LEICA M8.2 のクチコミ掲示板

DNGの現像のソフトは何をお使いですか？

[きじねこてこ]

オリジナルのJPEG	オリジナルのDNG	Camera RAWで調整した場合

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　私は、DNGの現像ソフトとして、Photoshopを使っています。
　他にもソフトとして、SLKYPIXとか、CaptureOneがあるのですが、
CameraRAWとPhotoshopの操作にかなり馴れており、Camera RAWで行きたいと思っています。

　DNG+Jpegで出力してCamera RAWで現像すると、DNGとJpegとでは色味が異なります。
　Jpegには、例のマゼンダ被りを打ち消す処理が、ファームに含まれている様です。

　それに頼らず、DNGを本家本物のAdobeのCamera RAWを用いてW/Bを撮りながら現像すると、良い結果が得られました。

　カクテル光で、赤外線の多い、タングステン光と評価光が混合している場合、UV/IRフィルターを用いれば、
タングステン光の部分のマゼンダ被りを除去出来ると思います。
　M8のjpegは、マゼンダ被りの補正など、年増の厚化粧状態でホワイトバランスに改善の余地があると思います。

　ちなみに、ファーム・ウェアーは最新の2.004です。

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書込番号：9418785

[Kazu']

私もM8は2006年から使っていますが
はじめは、Capture One LEでした。
それからPhotoshop CS3、Lightroom 2.0ですね。

しかしながら最近Capture One Pro 4.7を使っています。
その理由は、M8のICCプロファイルがあるのと
Raw一括現像などCapture One Proの性能がいいからです。

その後のレタッチはPhotoshop CS4を使っています。

書込番号：9422419

[きじねこてこ]

Kazu' さん こんばんは

　Capture One Pro 4.7にICCプロファイルがある事は、何かの折に知りました。
　銀座のライカカメラジャパン訪れ、その存在の話をしたところ、
「ライカでは認知していません、Webのフォーラムで素人同士で提供してる様です」と、
素気無い返事で、玉砕してしまいました。

　早速、Capture One Pro 4.7にトライしてみます、Capture One　LEのキーを
入れて一度使っていましたが、処理が鬼の様に遅くて諦めていました。

　Kazu' さんの様に使い分けて見ます。

書込番号：9422531

[紅のとんちゃん]

M8のJPEGやRAWは、マゼンタ被り補正のためにUVIRフィルターを付けた際に、
広角レンズの周辺像高で生じるシアンシフトを補正する処理は入ってますが、
マゼンタ被りそのものの補正処理は入っていません。
内蔵JPEGのホワイトバランスがおかしいのは、内蔵の処理がおかしいからであり、
RAWが大丈夫なのは現像ソフトでホワイトバランスを処理するからです。
ちなみに私は、解像度の観点からM8の現像はC1しか使いません。
M8のカラーフィルター配置は特殊なので、長い間コダックと組んでいたフェーズワンに
ノウハウがあります。

書込番号：9423371

[きじねこてこ]

紅のとんちゃん さん こんばんは
　
　マゼンダ被りそのものの補正処理は入っていませんとの事ですが･･･
　JpegがDNGと比べて、やけに綺麗に（色温度が高く）撮れていたので2.004の場合そう思いました。

　最新のC1は4.7ですが、言語が英語のみで、Photoshopとかなり異なるので直感的に操作できません。
それより、フォルダーの表示速度が、Adobe Bridgeと比べて100倍くらい遅く、困っています。

　RAWの現像を行うとき、カメラで得たW/Bの値を無視して現像が行われるのでしょうか？
　すみません、むずかし過ぎて理解できません。

　私は、購入して1週間ですが、M8とは早くも離婚しそうな気持ちです。

　M8のファームアップ、C1のバージョンアップがあり、半年前の環境とは、大分変わっている様です。


。

書込番号：9424803

[紅のとんちゃん]

M8シリーズは、写真のようなカクテルライトでのホワイトバランスは全くあてになりません。それこそ10枚撮れば10枚ともホワバラが違って写るほどですので、写された写真のRAWとJPEGの色味の違いは偶然です。
室内撮りは、あきらめてRAWで撮って、現像時に色温度をマニュアル指定するのがベストでしょう。ピッカーで白い部分をピックしてみてもよいかもしれません。そうすればすべての写真を完璧な色味で仕上げることができます。RAWはそもそもCCDのデーターそのものですから、WBの概念はありません。信号からWBを判断してRGBのゲイン調整をするわけですが、それをカメラの内蔵処理ルーチンでやるとアルゴリズムがおバカなのでいい結果が得られない、現像ソフトだとかなりマシですが、それでも完璧じゃないです。まあ国産デジでもWB自体は、練れていると言うだけで完璧じゃないので。

M8と成田離婚も結構ですが、原理は単純なことですし、WB合わせなど、現像の基本中の基本ですから、このくらいは勉強しましょう。この点はファームアップもC1のバージョンアップも全く無関係です。前から変わってないですよ。
たとえ国産デジカメと再婚しても、この問題からは逃れることは不可能です（＾＾）

マゼンタ被りは、CCDのR-chが赤外光を拾うわけですが、拾った後は純粋にRの信号であり、赤外と区別はつきませんので、後処理で完璧にRから赤外成分だけを除去することは原理的に不可能です。
一時期ネットのコミュニティで除去プロファイルなるものがあった時期はありましたが、色相をずらしているだけで、他の色が歪みました。無理な物は無理なのです。

書込番号：9424937

[mm_v8]

きじねこてこさん

＞マゼンダ被りそのものの補正処理は入っていませんとの事ですが･･･
＞JpegがDNGと比べて、やけに綺麗に（色温度が高く）撮れていたので2.004の場合そう思いました。

ファームウェアのバージョンには関係ないですね。マゼンダ被りの補正というよりその原因である赤外線の除去はUV/IRフィルターが持つ機能です。

＞最新のC1は4.7ですが、言語が英語のみで、Photoshopとかなり異なるので直感的に操作できません。
＞それより、フォルダーの表示速度が、Adobe Bridgeと比べて100倍くらい遅く、困っています。

Ｃ１も早く日本語対応のインターナショナル版が出るといいと思います。当初は１月に出ると言われていたと記憶しているのですが。
表示速度については、Ｃ１はパソコン側の性能を求めるように思います。私も3年前のPentium Dでは歯が立ちません。MacbookのCore 2 Duoでやっと使えるようにはなりますが、サムネイルの表示はやはりゆっくりです。
Mac Proの８コアになると普通にサクサク動いてくれますが、それでもLightroomとは速度的に２倍くらいの差があるでしょうか。Ｃ１にはマルチコアが有効だと感じています。
Camera RawやLightroomはそれ以外のＲＡＷ現像ソフトと比較しても非常に軽快なソフトでその点では使いやすいですね。

確かにＣ１はＭ８のローパスフィルターのない解像感に優れた画像の現像には適しているとは思いますが、他のカメラとの兼ね合い等々もあると思いますし、Camera Rawを使うこと自体はそれはそれでよろしいのではないかと思います。

＞RAWの現像を行うとき、カメラで得たW/Bの値を無視して現像が行われるのでしょうか？
＞すみません、むずかし過ぎて理解できません。
＞私は、購入して1週間ですが、M8とは早くも離婚しそうな気持ちです。

紅のとんちゃんさんのおっしゃる通りですし、Ｍ８が特別他のデジタルカメラと異なるわけでもありませんので、ＷＢが理由でのＭ８との決別はもったいないように思います。

＞M8のファームアップ、C1のバージョンアップがあり、半年前の環境とは、大分変わっている様です。

確かに若干進歩はしていますが、基本的にはさほどの変化はないと思います。

書込番号：9425923

[きじねこてこ]

紅のとんちゃんさん　ありがとうござます。
　
　マゼンタ被りの件は、「レンズ前面でのUV/IRのブロックフィルターでの対処しかない」こと
理解できました。

　C1 4.7から添付CDのLEに戻したところ、高速にフォルダーが表示され、又、日本語での表示が可能
となりました。

　RAWの情報は様式、項目などメーカの自由ですから、CCDのデータと撮影した時の情報
（絞、シャッタースピードはもちろん、キヤノンの場合は、収差補正、ビネティングの情報まで）をあわせて出力して、
自社専用のRAW現像ソフトで、取り込み、補正を行っているやに聞いています。

　M8のJpeg生成のファームが「おばか」である事、理解できました。

　これでは、M8で撮影する時、RAW出力で、18%のグレーカードか、マクベスチャートが必須となりそうです。

　今迄、EOSとNデジタルを使っていましたが、M8は、色々と奥深く当分楽しめそうです。


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書込番号：9425981

[紅のとんちゃん]

きじねこてこさん
離婚にならなくて本当によかった。
UVIRをつけて、ホワイトバランスをちゃんと合わせたときのM8の画像は
本当に素晴らしいと感じます。
私も5D2等と併用してますが、画質だけはM8全然負けてないですね。
本当に素晴らしいカメラです！

書込番号：9428573

[きじねこてこ]

左：Camera RAW 右：C1

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紅のとんちゃん さん こんばんは

　M8.2を購入して良かったと思っています。

　Nデジに共通する点が、かなりあります、特に色の諧調の豊かさは素晴らしいです。
又、ダイナミックレンジもかなり広いと感じました。

　又、M8.2が、使う人を選び、使いこなした場合の喜びを与えてくれる、そんなカメラであると、
短い期間ながら感じました。

　ところで、C1で気になる点があります、「解像度の観点からM8の現像はC1しか使いません」と申していますが、
Camera RAWとC1 LEを用いて、現像後拡大しても、C1にその様な、アドバンテージは、感じられませんでした。

　比較の絵を貼り付けましたので、ご覧下さい。
左はCamera RAWで右がC1です、画像は全くレタッチ等していません。

　どちらのソフトもそれなりの技術者が作ったのですから、画面で確認出来る程、差は感じませんでした。
　C1の方が、Defaultでシャープが掛けられている様で、リンギングを生じている様に思えます、
又、色温度が、少々（８００K程）高い様です。


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書込番号：9429507

[紅のとんちゃん]

レス遅れて済みません。
去年の書き込みですが、下記参照。
風景などで、細かいテクスチャが密集した部分で、Adobe系はディテール表現がおおざっぱ
になります。C1の方がデフォのアンシャープは強めですが、そういうのではない差があると
思っています。ただ、今見ると価格.comの画像は縮小されるのでわかりにくいですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500711066/BBSTabNo=6/CategoryCD=0050/ItemCD=005007/MakerCD=308/Page=7/ViewLimit=0/SortRule=1/#8349080

書込番号：9463743

[きじねこてこ]

左がCamera RAWで、右が C1LE	DNG−＞TIF−＞JPG（比較写真）

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紅のとんちゃん さん こんばんは

　アドバイスありがとうございました。

　先日、丸の内で撮ったDNGをC1 LEで、電子入稿で現実的な8bits TIF
に現像したものと、最新のCamera RAW5.2で8bits TIFに現像したものを
比較しましたが、全く同じ結果になりました。

　当分、C1 LEとCamera RAWの双方を使って、行くつもりですが、Camera RAW
5.2の方が、現像時のパラメータが多く、角度の調整等が可能ですので、それに
私の様な初心者には、日本語が自然で、向いていると思いました。

比較部分は、OPENと書いてある看板の右上です。


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書込番号：9473894

[紅のとんちゃん]

アドバイスできる立場じゃないですよ。私も素人ですんで（＾＾）

私も両方とも使ってみてますが、風景写真等の、高周波成分の非常に多い詳細部では
はっきり差が出ると思います。カラーフィルターは通常RGGBで１単位ですので、例えば
3000x2000dotの場合、水平垂直半分の1500x1000dotより荒いパターンの現像では、ソフト
によるディテール描写の差は出ないかと思いますが、これを上回る解像度の「細かい」
パターンではソフトのアルゴリズムの差が解像感に出るはずです。
普通のCCDセンサはカラーフィルターがBayer配列という決まったパターンなので、現像
アルゴリズムもメーカー間で大差ないと思いますが、M8のコダックCCDは配列が特殊
（非公開）とのことです。
きじねこてこさんのあげられたような作例（高周波成分は少ない）では差は認識できない
ように思います。
ただ現像は色の違いもあるので、人それぞれ最終的には好みでしょうね。私も色については
adobeの方が好きな部類です。

書込番号：9474599

[紅のとんちゃん]

ついでですが、C1の4.8が出てます。今回は日本語版含んでます。
http://www.phaseone.com/Content/Downloads/CO4.aspx

書込番号：9475850

[きじねこてこ]

この絵の人形の肩の部分を拡大	左：CameraRAW、右：C1LE

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紅のとんちゃん さん こんばんは

　4.8の情報ありがとうございます。

　早速　C1 4.8をDLして使ってみました。

　Phase One A/S社には申し訳有りませんが、フォルダーを表示する等のGUIが、とても遅いです。
　Adobeのかたを持ちたく有りませんが、Bridgeに比べると2桁（100倍）程、遅いのではと思います。
　Core2Duo（E8600)で２Mメモリーで、遅い方ではないのですが･･･
　Photoshopに比べて、C1のプログラムのインプリメントは、洗練されていません。

　C1 4.8は、軽快に動作する為には、どの程度のリソースを要求するのでしょうか？

　高周波成分が多い絵を選んで現像してみました、私の目には、Camera RAW5.7の方が良く解像している様に見えます。
　特に、洋服の肩の部分の布地模様の再現に差が認められました。

　もっとC1を沢山使って見ないと解りません。

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書込番号：9478452

[mm_v8]

きじねこてこさん

>Phase One A/S社には申し訳有りませんが、フォルダーを表示する等のGUIが、とても遅いです。

上の方でも書きましたが、確かにC1はパソコン側の性能をかなり求めるように思います。

>Adobeのかたを持ちたく有りませんが、Bridgeに比べると2桁（100倍）程、遅いのではと思います。

確かに私の３年前のVaioではそんな感じに見えますが、Macではそこまでの違いはありません。
ただ、AdobeのBridgeやLightroomが非常に軽快なソフトであることは間違いありません。

>Core2Duo（E8600)で２Mメモリーで、遅い方ではないのですが･･･

うーん、C1には不足かもしれません。

＞Photoshopに比べて、C1のプログラムのインプリメントは、洗練されていません。

そうですかね。RAW現像ソフトとしてはなかなかよくできていると思っていますが。Photoshopのメリットはその後のレタッチまでがスムーズにできることですね。そのメリットは否定しません。
私も作業の流れとしてはLightroom→Photoshopは非常に好きです。

＞C1 4.8は、軽快に動作する為には、どの程度のリソースを要求するのでしょうか？

私もC1だけではなくて、EOS 5D2を使うようになって非常に時間がかかるようになって、結局最新のMacProを新調してしまいました。８コアにまでなるとさすがにサクサク動いてくれます。サムネイル表示にはメモリーの増強が有効だと思いますが、VISTAの32ビットやXPでは限界があると思いますので、64ビットもしくはウィンドウズ７待ちでしょうか。

＞高周波成分が多い絵を選んで現像してみました、私の目には、Camera RAW5.7の方が良く解像している様に見えます。

私の目にはC1のほうが良さそうに見えますけど。。
C1はM8らしいクリアな画質を再現するにはよいと思っています。

但し、私もいくつかのRAW現像ソフトを使うのですが、RAW現像ソフト同士の設定を同じにして比較しようとしてもなかなかうまく合わせることはできないです。一概にはなかなか言えないので、あまりに使い勝手での違いがあると思えばCameraRawで全然問題ないと思いますよ。

書込番号：9478734

[紅のとんちゃん]

きじねこてこさん
価格.comの画像は自動縮小されてしまうので、
下記に、それぞれのソフトで現像した画像をアップしました。
http://photozou.jp/photo/list/231777/756870
PSもC1もデフォルトの現像です。
元画像をDLして、等倍視以上で見てみてください。
PSの方は現像時にシャープネスがほとんどかからないので眠く感じますが、
私には、PSの方が、情報量が少なく、また、拡大したときに細かい部分の表現が
不自然に感じます。
なんというか、PSは一回り太いブラシで描き直した感じ。なので、このまま
アンシャープをかけても筆致が太いままかかり、輪郭は強調されるけど、
ディテールはでてきません。
気にする、しないはともかく、嘘を言っているわけではないので、このことを
言っていた、というのが理解いただけたら、と思います。
布地のような固定パターンではこの差は出ないのではないかと思います。

また、速度が使い物にならないとおっしゃっている件ですが、私はあまり遅い
と思ったことがないんですね。
今のシステムは、Core i7+メモリ3Gのシステムで使用していますが、サムネール
表示含めてストレスは感じたことありません。でもこのレベルのマシンパワーを
要求するわけではないですよ。ロートル機のPentium4+メモリ2Gのシステムでも
全体的に遅くはなりますが、個人的には大丈夫です。
ただ、グラフィックボードやHDDはそれなりに新しいものは使った方がいいと思います。
Pen4のマシンも、Radeon3850と7200rpmの記録密度の高い新しめのHDDは使っています。
現像そのものはCPU速度の依存が大きく、Pen4では時間がかかりますが、多くの写真の
サムネイル表示の時はほとんどHDDの速度依存かと思います。また、一度サムネイルを
作ってしまうとキャッシュされますので、次回からは一瞬で表示が行われます。

ちなみにですが、SDカードに直接アクセスしたりしてないですよね？直接アクセスだと
サムネイルのキャッシュもSDカード上に作られるので、かなり遅くなりますよ。
SDはサムネイルなどの小ファイルの読み書きはHDDより断然遅くなりますので。
SDからHDDにコピーしてから、HDDにアクセスした方が速いと思います。
まあHDDにしてもグラフィック周りにしても、ノートPCだと簡単にアップグレード
できないので、厳しいかもしれませんが。
まとめると、グラボとHDDをそれなりに速いものにし、SDからHDDにコピーしてからC1を
使えば、速度でストレスを感じることは少ないと思います。

最後に私はPhaseOne社とはなんの関わりももちませんが、現像ソフトとしては、使い勝手
含めて結構気に入っていますが、他のソフトを否定するものではありません。実際に
場合に応じてPhotoshopも使用しています。
ちなみに、上記の細部の表現の差ですが、EOSなどのRAWファイルでは、PSもDPPもC1も
差が出ないんですよ。M8のファイルだけ差が出るので、やはりM8のCCDのカラーフィルターの
特殊配列が効いており、ノウハウがPhaseOne社にしか開示されてないと勝手に想像しています。

書込番号：9481936

[紅のとんちゃん]

あと、C1ですが、一度ライセンスをディアクティベートして、アプリを削除したあとで
再度インストールからやられてみては？、と思います。
以前、古いバージョンを残したまま上書きで新しいバージョンをインストールしたら
動作が不安定になったという話を聞いたことがありますので、いつも私は古いのを削除
してから新しいのを入れるようにしてます。

書込番号：9482009

[きじねこてこ]

mm_v8 さん　紅のとんちゃん さん　こんばんは

　情報ありがとうございます。

　連休の間、DNGで沢山撮影して、現像してみました。

　可能な限りニュートラルなパラメータ（以下）で、現像して、
16bit TIFF(AdobeRGB)で比較しましたが、DNGを現像する上で、
C1 LEの優位性は、残念ながら感じられませんでした。

　ColorEdge CG222Wをgmbのi1で、カラーキャリブレーションを
とりましたので、比較の環境としては問題ないと思います。

　もう少し、差がわかるまで、頑張って見ます。
　それにしても、C1 LEの日本語化は変で、まるでベータ版の様です。

■C1 LEのパラメータ
　シャープネス：0
　ノイズ抑制：0
　色温度：5200
　クラー色合い：0　　　　　カラーの間違え？
　EC:0
　CC:0
　CS:0
　ファイルフォーマ：TIFF　フォーマットの間違え？
　Bit深度：16bit　　　　　深度？

■Camera RAWのパラメータ
　シャープ：0
　カラーノイズを軽減：0
　色温度：5200
　露光量：0.00
　コントラスト：0
　彩度：0
　ファイル形式：TIFF
　ビット数：16bit/チャンネル

　M8.2のユーザーの方々は、現像にC1を使われているのでしょうか？

　

書込番号：9530355

[紅のとんちゃん]

今年頭くらいからM8にはC1のver4が同梱されてるようですし、
C1使われてる人でも、さすがにいまだにC1 LEはないんじゃないかと思います。

書込番号：9531291

[mm_v8]

二つのアプリケーションの比較方法なのですが、同じ設定で比較するやり方も確かに一つではありますが、それではディフォルトの設定のクセの確認になってしまうと思います。
実際にそれぞれのアプリケーションで現像するときにその設定では現像しないですよね。言い換えると、それぞれ自分がベストであるという設定にすると思います。

それぞれのアプリケーションを使って最適だと思うパラメータを追い込んでみるという比較方法もやってみてはいかがでしょうか？

恐らく、追い込みはどちらがやりやすいか、結果がどちらがよいという違いが出てくると思います。
また画像によっても得手不得手があると思います。

何度も言いますが、C1を使わなければならないということはありません。私自身Lightroomも使います。

書込番号：9531825

電源スイッチの操作性について

[TUSCAN]

この板をROMさせて頂きながら、最近M8.2を入手しました。
使用期間はまだ２週間足らずです。
NikonのD3と併用しているのですが、電源スイッチの操作性について違和感があり、近くに展示品で確認すことが出来る環境が無く、既存オーナーの方々にお聞きしたいと思い投稿させて頂きました。

M8.2の電源スイッチは、D3と同様にレリーズボタンを中心に置いて、回転させてオンオフを行います。
電源オフの状態からの速写性には優れており、D3では手元を見ないで、電源オン→レリーズという操作を軽快にできます。
単写する場合、同じ様な感覚でM8.2を操作すると、電源スイッチが「S（単写）」で止まらず「C（連写）」まで行ってしまうことが多々あり、単写したいのに連写になしまい、困惑しています。
電源スイッチの操作感を確認すると、「OFF」から「S」、「S」から「C」の操作は同じような柔らかい感触であり（D３と似ている）、「C」から「セルフタイマー」の間の操作は、比較的固い操作感です。

私と同じ様な事を感じたかたはいらっしゃるでしょうか。また、これがM8.2の通常の操作感であり、慣れていくしかないということなのでしょうか。

因に、ライカ銀座店に、この件を問い合わせたところ、展示品で操作感を確認して頂き、上記の様な事は確認できるが、これにより不自由を感じたり、また不自由だと言う様な意見をユーザーからもらったことは無いとの回答でした。

以上、よろしくお願い致します。

書込番号：9551711

[mm_v8]

TUSCANさん　

結論からいうと、そういう仕様だと思います。

＞電源オフの状態からの速写性には優れており、D3では手元を見ないで、電源オン→レリーズという操作を軽快にできます。
＞単写する場合、同じ様な感覚でM8.2を操作すると、

おっしゃることはよくわかりますが、異なるメーカーの全く異なる生い立ち、設計思想のカメラ、しかも一眼とレンジファインダーという機構すら異なるカメラを同じ感覚で操作すると違和感は出てくると思います。

＞電源スイッチが「S（単写）」で止まらず「C（連写）」まで行ってしまうことが多々あり、単写したいのに連写になしまい、困惑しています。

確かこれでもM8からM8.2になって多少は動きにくく改良されたのではなかったかと記憶しております。

＞電源スイッチの操作感を確認すると、「OFF」から「S」、「S」から「C」の操作は同じような柔らかい感触であり（D３と似ている）、「C」から「セルフタイマー」の間の操作は、比較的固い操作感です。

今やってみましたが、そんな感じですね。

＞これがM8.2の通常の操作感であり、慣れていくしかないということなのでしょうか。

だと思います。
むしろ慣れるというより全く別の操作感を楽しむというぐらいでちょうどいいように思います。
デジタル一眼との他の違いに比べるとむしろ小さな違いではないでしょうか？
逆にニコンの場合この点は似ている操作なのでかえって違和感を感じていらっしゃるのかもしれませんね。

＞これにより不自由を感じたり、また不自由だと言う様な意見をユーザーからもらったことは無いとの回答でした。

私自身不自由を感じたことはありません。

書込番号：9557013

[kurt_thune]

Ｍ８.2もＤ３も電源スイッチが正面（１２時）でＯＮとなります。

Ｄ３のスイッチは先が細く凹状なので、向きがよりわかりやすいのでしょう。

ＴＵＳＣＡＮさん、ライカライフをお楽しみください！

書込番号：9557282

[TUSCAN]

mm_v8さん
丁寧な回答をして頂き、ありがとうございます。

＞おっしゃることはよくわかりますが、異なるメーカーの全く異なる生い立ち、設計思想のカメラ、しかも一眼とレンジ
＞ファインダーという機構すら異なるカメラを同じ感覚で操作すると違和感は出てくると思います。
その通りですね。全く思想が違う事が魅力で、今回、M8.2を手に入れました。
手に入れるまで、非常に迷いましたが、やはり一度は撮ってみたいと言う欲求は抑えられませんでした。
ズミクロン35mmを同時購入して使っていますが、空気感を漂わせる発色やボケは、ニコンには無い魅力を感じます。

＞むしろ慣れるというより全く別の操作感を楽しむというぐらいでちょうどいいように思います。
＞デジタル一眼との他の違いに比べるとむしろ小さな違いではないでしょうか？
そうですね。同一線上には置かず、全く別物として楽しんで行きたいと思います。


kurt_thuneさん
レスありがとうございます。
ライカライフをお楽しみたいと思います。

書込番号：9565804

[素なっぷ]

TUSCANさん

M8の時はするっとセルフタイマーまでいってしまっていました。
M8.2になり改造されいまのちょっと引っかかり感がでてきました。
この感覚はなれるしかないと思いますので、がんがんM8.2をつかってください。

少なくとも僕のようにシャッターチャンスと思って押したら
セルフタイマーが動くということはM8.2ではないです（笑）

書込番号：9567730

[photogenie]

使い慣れると、人差し指をシャッターボタンに掛けた時、人差し指の腹に触る電源スイッチのでっぱりの位置の感触で、C, S, Timerのどのモードになっているのか判りますよ。

書込番号：9584953

[TUSCAN]

皆様、アドバイスありがとうございます。
最近、やっと慣れてきました。

一眼と違ってミラーショックが無いせいなのか、ブレが少ない気がします。
それに、何と言っても、解像度や抜けの良さに驚いています。これはレンズの性能ですね。

また何かお尋ねするかもしれませんが、今後とも宜しくお願い致します。

書込番号：9614047

[mm_v8]

TUSCANさん　

＞最近、やっと慣れてきました。

なによりです。
M8は実は極めてシンプルですからね。

＞一眼と違ってミラーショックが無いせいなのか、ブレが少ない気がします。

気がする程度でしょうか？
私はへたすると手振れ補正付き並みの違いがあると思っています。

以前自分で実験したことがありますが、手振れ補正レンズあるいはボディとの比較でM8で1段程度負ける感じでした。M8.2とM8との比較ではシャッターが静かになったおかげで1段ぐらいはよくなっていますので、つまり手振れ補正付き並というのは決して大げさではないと思います。

正確には手振れ補正では何段分という効果ですが、ライカMではある一定のシャッタースピードまでは何とかなりそれ以上になると急に歩留まりが悪くなります。個人的には35mmレンズでM8では1/15秒がどんなにがんばっても限界、M8.2では1/8秒ぐらいは何とかなると思うシャッタースピードです。

書込番号：9614447

実用 ISOの上限

[S55AMG]

ノイズなく実用可能なＩＳＯの上限値を教えて下さい。

書込番号：9408843

[花とオジ]

許容限界は人それぞれですので、感度別サンプルの在り処をお願いして、ご自身の目で確認された方がいいと思います。

申し訳ありませんが、私はサンプルの在り処を知りません。m(__)m

書込番号：9409050

[S55AMG]

ご返事ありがとうございます。
わざと高感度でノイズのある写真も趣きありますが．．．
カメラ雑誌に実用ＩＳＯの記載があります。ご存じの方、教えて下さい。
３種類ある設定の一つに、実用ＩＳＯ上限をメモリしたいと考えています。

書込番号：9409202

[mm_v8]

花とオジさんのおっしゃる通りどこまで実用可能かはかなり主観が入る余地があると思います。また撮影される対象物等によってもかなり違うと思います。

因に私は、RAW撮影してノイズ低減をするなども考えるとISO640までは何とか許容範囲内でISO1250では極端にノイズが増加すると感じていますので、ISO AUTOの設定も640を上限に設定し、そのISO AUTOをユーザー設定の一つにあてがっています。さらに640ならどんな場面でもOKということでもないので極力ISOは下げて使うようにはしています。あくまで私自身の場合ですが、ご参考になれば。

高感度特性については、他のカメラが高感度に強くなると比較の問題でどうしてもノイズは目立つように感じますし、またRAW現像ソフトが進歩していますので、ノイズ低減能力もあがり、同じ個人の使い方もどんどん変わると思います。

いずれにしてもサンプルなどではなく、ご自身で撮影してみて判断されることをお勧めします。

書込番号：9410802

[S55AMG]

ＩＳＯオートの件、とても参考になりました。
スナップ写真で失敗しないような設定を考えています。
売れ筋のカメラは、取説の解説本がありますが、Ｍ８．２に関して、情報不足です。
また、教えて下さい。

書込番号：9413769

[mm_v8]

＞ＩＳＯオートの件、とても参考になりました。
＞スナップ写真で失敗しないような設定を考えています。

私もISO AUTOの設定は最初はどんなものかと思いましたが、ISOの上限だけではなくシャッタースピードの限界地も自分で設定できるため意外に使えることがわかりユーザー設定に加えました。

＞売れ筋のカメラは、取説の解説本がありますが、Ｍ８．２に関して、情報不足です。

ライカの本というと必ずといていいほど昔のカメラの歴史から始まって。。。。となるので食傷気味です。おっしゃるように知りたいのは便利な設定だとか気をつける点だとかUV/IRフィルターや６ビットコードをどう使うのか等々なのですが、使い方としてはシンプル過ぎてムック本にならないのでしょうかね。

書込番号：9420586

M8.2の魅力について教えてください。

[きじねこてこ]

この板で、EOS１DS3から移られた方がいらっしゃいますが、
　全く異なるカテゴリーですが、何が切っ掛けだったか興味があります。

　確かに、EOSの色は彩度が異常に高く、塗絵的な不自然があります。
　ハード（電子機器)としての洗練度は１DS3の方が一般論としては高いと思います。
　諸先輩方をLeicaM8.2に走らせたのは何でしょうか？
　お伺いしたいと思います。

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書込番号：9300714

[bayarea920]

きじねこてこさん、初めまして。

私は1DsMK3→M8.2組の1人です。
理由は下記の通りです。

１．1Ds系のボディの大きさと重さがネックになり、持ち出す頻度が少なくなった。（家族旅行に行く時でも、必ず大きなカメラバッグの荷物が１つ増える）
２．子供のイベント（運動会、入学式、遠足など）で1DsMK3+望遠レンズを使っていたのですが、最近のコンデジは高倍率でなかなか優秀なため、ボケ味や俊敏さを求めなければ画質は満足いくものがあり、コンデジ1台で事足りること。
３．ブログなどで見て以前からLeicaのクラシックMレンズを使用したいと思っていたこと。
４．フィルムを今さら始める気はなかったので、必然的にM8しかなかったこと。
５．年に1度出動するかしないかなのに、防湿庫を埋め尽くす1DsMK3+Lレンズ群を一掃することと、M8+レンズ諸々を揃えるための資金を作るために1DsMK3+Lレンズ群を売却。
６．子供や家族を撮るのはコンデジ、自分の趣味（街角スナップや風景撮影）は気軽に持ち出せてゆっくりマニュアルで撮るM8のほうが向いている。

Leicaレンズの映し出す世界はCanonのLレンズとは全く違う世界だと思います。以前はLレンズで満足していたのですが、一度Leicaのクラシックレンズを手にしてしまったら、その空気感や透明感に病みつきになってしまいました。

あくまでも個人的な意見ですので、参考程度にとどめて下さい。

書込番号：9301309

[きじねこてこ]

bayarea920 さん　こんにちは

申している事解ります。

　私も以前にLeica M5､M3､3G､2F等で楽しみ、フィルムの１眼レフを無粋な物として、
冷めた目で見ていました。
　しかし、デジタルに移るにあたり、4年ほど前は、まともなデジタルとしては、
デジ１しかなく、仕方なくEOSを選んで現在に至ってます。
　いまさら、フイルムに戻る気はないし、仰せの通り、重いデジ1に気に入らない
Lレンズを持ち歩いています。

　特に、旅行の時とか、家族で食事の時など、不細工で、恥ずかしい思いを
していました。
　コンタックNデジタルも使っていましたが、電子機器としての洗練度が低く
やはりM8.2しか無いと思い始めています。

　これで、フルサイズであれば、良いのですが････購入して直ぐにM9（フルサイズ）
が出たらショックです。

書込番号：9301553

[bayarea920]

きじねこてこさん、

>特に、旅行の時とか、家族で食事の時など、不細工で、恥ずかしい思いを
していました。

　私も娘の幼稚園の運動会の際、撮影業者の方よりも大きな1DsMK3+70-200mm F2.8 IS L+Extenderを振り回して回りから顰蹙を買った経験があります。それにとにかく重さに疲れました。

M9？（フルサイズ）が出たら良いなとは思いますが、きっと大台（百万円）を遙かに超えて、一般庶民には手の届かない金額でしょうね。どうしてもフルサイズを写したくなったらLeicaならフィルムもありかな？なんて最近思ったりしています。

次はどのカメラにしようかな？なんて考えている時が一番楽しかったりしますよね。

書込番号：9301755

[マカオのお坊さん]

　M8とM8.2の魅力を削ぐウイークポイントとして、マゼンダ被りがあります。
ライツ社も日本の素材メーカーの助けを借りて、キヤノンにフルサイズCMOS、
京セラ　ニオブ酸リチウム（LiNbO3）でUV/IRカットLPFを作ってもらえば一挙に
解決すると思うのですが、違っていたらごめんなさい･･･
　
　手間、暇を掛けてマゼンダ被を楽しむスローカメラライフが、魅力と言えます。

　電子機器部分の総てを日本のメーカーにOEMしたら、もっと完成度が高くなり
魅力的になると思います。
　
　やはり、魅力的なライカのレンズをフィルター無しで撮って見たいです。
　

書込番号：9329685

[きじねこてこ]

bayarea920さん　 みなさん　こんばんは

　清水の舞台から飛び降りたつもりで、M8.2を購入しました。
EOSは、何とか処分しないですみました。

　撮れる絵は、LPFが無い分シャープです。
　第一印象は、素晴らしいメカと、洗練されていない電子回路とソフトです。
　あくまでも個人的な感想です。

　ところで、この板を拝見しますと、レンズの６Bits CodeのCodingで皆さん苦労されている様です。
　個人的な要望としてですが、メニューにテンキーが表示され６Bitsで表す0〜63（Hexed Decimal)のレンズ番号なる物を、
入力可能として、その値をプロファイルとして「登録・呼出」が、出来ればと思いました。
　そうすれば、古いレンズのオペレーションもテンキーでセットできて楽になると思います。
　
　未だ入手して、7日ですが、早くこの板の諸先輩に追いつき楽しい写真を撮りたいです。

書込番号：9372953

[マカオのお坊さん]

きじねこてこさん　こんにちは

　ライカM8のRAWとしてDNGを選択したが、色収差をカメラレンズの情報から自動補正
したり、レンズの歪や周辺光量低下を補正することが仕様上で出来ないため、選択と
して正解であったか疑問です。

　キヤノンとかニコンの場合、販売台数が台数ですから凝ったRAW現像ソフトを専用
に構築しても台数あたりを考えれば、取るに足りないレベルです。

　台数を捌けないカメラの為に専用現像ソフトを構築できない台所事情もありDNGに
依存し、結果として、その為に、現像時点でレンズ情報をもとに補正が出来ないのが
現実かと思います。

　結果として、撮影時点で、IR/UVカットフィルター、6Bits Codeに依存してカメラ側
で対処する方法しか無かった思います。
　
　６Bitsでは、最大64種類（Type)のレンズ情報による補正しか出来ませんので、当初
から限界は見えていた様です。　８Bitsにしても256種類
　
　そう言う意味では、きじねこてこさんの言うとおり、メニュー画面から、テンキー
でレンズタイプを入力（3桁に拡張）する方法は有効かと思います。

　Hasselbladの地域営業担当マネージャーVictor Naranjo氏は曰く「現時点ではDNGで
直接撮影する機能は提供できない。将来的には可能になるかもしれない」と言ってます。
　DNGを採用した企業としてハッセルは撤退して、残るは、リコー、ライカのみとなり
ました、DNGの規格が流動的であり、レンズデータでの補正が可能とならない限り衰退
すると想定されます。

　Photoshop/Lightroomで、RAWを行った後、レンズ情報による補正を行うプラグイン
が有れば有効かと思います。
　あとは、CCD直前にフィルターを置かない方法で、マゼンダ被りを防ぐ方法を考えて
欲しいと思います。

書込番号：9374351

とらぬ狸の皮算用

[S55AMG]

Ｍ8.2購入計画
ビックカメラオンラインショップで購入予定
ビック特価：738,000円（税込）
ネットポイント「10％」( 73,800P ）
キャッシュバックキャンペーン　77000円
ダイナースポイント(ポイント２倍)　738O円
合計158180円分の割引
M8.2　579820円に相当　
駄目かな？

書込番号：9194023

[S55AMG]

ビックカメラで購入したら，次購入の人は，お取り寄せになりました．

書込番号：9289557

シルバーかブラックか？

[サンデーパパカメラマン]

初めまして！サンデーパパカメラマンと申します。
愛娘や愛娘と一緒に街に出掛けた際に街角スナップを撮影しています。

今までは、見栄も兼ねてキヤノンの1DsMK3（その前は5D）を使っておりましたが、
AFがイマイチと感じていたのと、子供と街に出掛けるには重いしレンズも含めるとかさばるし、目立つしと
段々使わなくなり、現状はコンパクトデジカメの出動機会の方が多くなり、
先週にボディとレンズ一式売却しました。

予算は130万ほどあります。
以前から気になっていたライカM8.2を買おうと検討中です。
持つとズッシリしますがコンパクトなサイズとデザインの渋さ、
そして何より描写の独特な良さにひかれております。

前置きが長くなりましたが、ここからが本題です。
ライカM8.2を買うのは決定なのですが、ブラックにするかシルバーにするかで猛烈に悩んでいます。

一度東京に出張中にショールーム越しに見たときは迷わずブラックを買おうと思っていたのですが、
ネットや雑誌で、ストラップやボディケース、ビューファインダーなど
いろんなアクセサリーを装着したいろんな容姿を見ているとシルバーもいいな?って思い始め堂々巡りです。

関西に在住ですがヨドバシカメラに行っても展示していないし、
手に取っていろんなレンズやアクセサリーを装着したり出来ないだろうし、気も引けるし悩んでいます。

そこで御願いなのですがユーザーの皆様の愛機であるライカM8.2（M8でもOKです）の勇姿の写真をアップしていただけませんでしょうか？
ストラップやボディケースなど普段使っている状態での写真を色々拝見したいです。
ボディはシルバーでもブラックでもいいです

（レンズは出来ればブラックのもので。ボディはシルバーを買ってもブラックを買ってもレンズはブラックのものを使う予定です）

厚かましいお願いで恐縮ですが、
よろしくお願いいたします。

シルバーかブラックで悩んでいる、
悩める子羊こと
サンデーパパカメラマンより。

書込番号：9197049

[有紀 螢]

http://www.leica-camera.co.jp/photography/m_system/m8/

黒が良いと思います♪

書込番号：9198073

[左兵衛]

http://acielmd.exblog.jp/9057724/

こんな感じでしょうか？

書込番号：9198949

[Kazu']

M8 Noctilux-M 50mm f1	M8

M8ですが静音シャッターとサファイアグラスとファインダーをアップグレードしています。
また、刻印サービスもしています。

参考になるでしょうか。

書込番号：9199030

[Kazu']

M8.2 Summilux-M 35mm f1.4

これはM8.2です。Summilux-M 35mmとともに。

書込番号：9199073

[bayarea920]

サンデーパパカメラマンさん、

「1DsMK3一式を売却」に反応してしまいました。
実は私も1Ds MK3→M8.2と機種変更した１人です。
それまでは、1D MK2→1Ds MK2と機能重視＆見栄で最高峰を所有して来ましたが、結局サンデーパパカメラマンさんと全く同じ理由により、今年になりCanon資産はほとんど全て売却しM8.2につぎ込みました。

前置きが長くなりました。まだ数ヶ月しか使用しておりませんが、私の個人的な意見としてはいずれは両方が欲しくなってしまうと思います。私はブラックを所有しておりますが、いずれシルバーも手に入れようと考えています。Leicaのレンズやファインダーはシルバーしかないものも（或いは安く手に入れやすいもの）ありますので、どちらかと言うとシルバーボディーのほうが両方の色に合わせやすいと思います。ブラックボディーにシルバーのファインダーはちょっと・・・。また、レンズもシルバーボディーにならシルバーのレンズでもブラックのレンズでも合いますが、ブラックのボディーにシルバーのレンズは賛否両論だと思います。個人的にはOKだと思いますが。ただ、個人的にはボディカバーだけはブラックボディーのほうが合うと思います。

以上、個人的な意見です。

書込番号：9200026

[mm_v8]

サンデーパパカメラマンさん

個人的な（所詮色なんて個人的な好みでしかありませんが）意見としては、ペイントがお嫌いでなければM8.2であればブラックかなと思います。
これはシルバーがダメということではなくて、M8.2のブラックはライカロゴもブラックになっているのが非常に良くて（私の好みですが）、他のアクセサリー類ともよく合うと思います（これも私の意見にすぎませんが）。
またペイントの感じもこれまでのペイントよりも若干マットな感じで非常にシックでかっこいいと思います（これもまた好みです）。

またまた個人的な好みとしては、bayarea920さんとは少し異なる感覚を持っていて、ブラックボディにシルバーは似合うと思うのですが、シルバーボディにブラックはいまひとつだと思うのです。

一方、ライカアラカルトなどでこんな組み合わせはいいなと思うデザインには、シルバーベースのものが多いです。皮の部分だけでも選べるといいなと思います。

私は今はアルティザン＆アーティストの底カバーを使っていますが、カバーを使われる場合には黒の方が似合うものが多いように思います。

書込番号：9200453

[サンデーパパカメラマン]

有紀さん、左兵衛さん　サイト紹介ありがとうございます。

kazu'さん
M8もM8.2も両方お持ちなのですね。
すごいですね！
＞M8ですが静音シャッターとサファイアグラスとファインダーをアップグレードしています。
また、刻印サービスもしています。
とありますが、画像を見た感じ、M8の方は静音シャッター＋サファイアグラス＋ファインダーに付け加えて、バルカナイトへの革の張り替えアップグレードもされてませんか？
20万前半でM８の中古をたまに見かけますので、
M8の中古を買って、静音シャッター、サファイアガラス、バルカナイトへの革の張り替えをするという手も考えています。

お暇なときにでも、M8とM8.2を同時に両方ならべて、
正面からと後ろからと一緒に撮影した画像も、
アップして頂けないでしょうか？
（厚かましいお願いなので、スルーして戴いても構いません）

bayarea920さん
アドバイスありがとうございます。
ちょっとアドバイス聞いてまた悩みます（笑）

mm　v8さん
黒に黒のボディケースも似合いますね！
画像ありがとうございます。

黒がいいか白がいいかなんて主観的な好みの問題だと思いますが、
気長に考えてますので、他にも皆様、いろんな画像、ご意見お待ちしております。

書込番号：9200919

[サンデーパパカメラマン]

追伸　
mm v8さん

ブログ拝見しましたが、M8にカールツアイスのレンズを装着しているのがありましたが、
M8にカールツアイスのレンズって装着出来るでしょうか？
機能面で純正レンズと違って制約とかないのでしょうか？
あとUV/IRフィルターは装着出来ますか？
質問ばかりですみません。

カールツアイスのレンズが制約なしで使えるなら、予算的にレンズの本数を増やせるので…（笑）

書込番号：9200955

[kurt_thune]

白モノカメラの現行品が少なくなったいま、サンデーパパカメラマンさんが赤いライカマークを愛らしいとお感じになったら、シルバーもありですね。

逆に赤いライカマークが目立って気になるとお感じになったら、ブラックをお薦めします。

書込番号：9201048

[琥珀亭]

私は他の人と違ってるほうが好きなのでシルバーです（Ｍ８です）。

赤いライカマークやストラップの所の黒いプラスチックが気になる場合はブラックボディのほうが良いかもしれませんね。

書込番号：9201090

[琥珀亭]

ブラックのレンズをご希望でしたね。
国産のフォクトレンダーのレンズですが、フェイクの6BitcodeとUV/IRフィルターで普通に使えます（笑）

ツアイスのZMレンズもフェイクの6BitcodeとUV/IRフィルターで普通に使えます。

書込番号：9201389

[mm_v8]

サンデーパパカメラマンさん　

＞M8にカールツアイスのレンズって装着出来るでしょうか？

M8といえどもライカＭですから、銀塩のライカＭと同様にＭマウントのレンズはすべて装着可能です。

＞機能面で純正レンズと違って制約とかないのでしょうか？

M8での制約は唯一6bit Codeがないことによるものです。
具体的には、
�@レンズデータが読み込まれない
�AExifに焦点距離表示が出ない
�B周辺光量等の補正が行われない
�Cマゼンダ被り解消のためのUV-IRフィルターをつけることはできるが、今度は周辺部がシアンドリフトを起こすのを補正することができない（35mmより広角で）

といったところです。（要するにすべて�@に起因します。）

但し、�BはRAW現像やフォトショップでどうにでもなりますし、�CはCornorFixというフリーソフトがあります（結構面倒ですが）。
そして根本的な解決方法は、マジックやテプラーを使って近いスペックのライカレンズのコードをつけてしまう方法です。M8はマジックで書いたコードもちゃんと読んでくれますので、ライカ純正レンズと全く同様に使うことができます。
位置決めするだけの道具も市販されています。
このあたり詳しいことは私自身のブログの方にも書いていますし、M8のクチコミ掲示板やいろいろな方のＨＰでも紹介されていると思います。

＞あとUV/IRフィルターは装着出来ますか？

もちろん問題ありません。
私の手持ちのレンズではフォクトレンダーだけ52mmとライカにはない径なのでB+W社のIW486を使っています。（基本的に光学的には同じものと理解しております。）

＞カールツアイスのレンズが制約なしで使えるなら、予算的にレンズの本数を増やせるので…（笑）

経済性もさることながら、ツァイスのレンズは写りにもそれなりの良さがあります。
また、写りだけではなくB25mmやB28など50cmまで寄れるのはライカレンズにはない美点で、それだけでも価値があります。70cm以下は目測になりますが、手が届く距離ですから手で十分測れます。（実はストラップの長さを50cmに調節してあってストラップで測れます。）

長くなってしまいましたが、要するに使わない手はないと思います。

書込番号：9201996

[mm_v8]

サンデーパパカメラマンさん　

＞黒に黒のボディケースも似合いますね！画像ありがとうございます。

因みに写真のボディケースは文章中で述べたアルティザン＆アーティストのケースではなく純正のもので、グリップのような形になってホールド感も向上します。
アルティザン＆アーティストのものはもう少し深く、ほぼＭ８がちょうど入るぐらいまであります。

アクセサリーについても気にされていらっしゃるようなので。

書込番号：9202019

[サンデーパパカメラマン]

皆様遅くなって済みません。

急に仕事で出張が入りドタバタしてました。
まだパソコンでは見ていないのでライカM8の勇姿は見れてません。

出張から帰ったらゆっくり見させて頂きます。

書込番号：9209362

[サンデーパパカメラマン]

皆様ゆっくり拝見させて戴きました。
とても参考になり有り難うございます。

結局、シルバーにしちゃいました。
どうもありがとうございます。

書込番号：9247500