FinePix S2 Pro ボディ のクチコミ掲示板

メディア間コピー他

[Junki6]

S2Proを検討しているのですがいくつか分からない事があります。
S2Proをお使いの方でどなたかお答え頂けると幸いです。

SMとMD間のデータのコピーがカメラ側（単体）で可能でしょうか？
SMで撮影してMDに保存の様な使い方ですね。これが可能かどうかと
言う事です。SMの方が速いので。

内蔵フラッシュを使用した場合の連写速度（フラッシュチャージ含む）
はどのくらいでしょうか？フラッシュ未使用と変わりませんか？

今のところこの２点を知りたいので宜しく御願い致します。
何せ店頭にはまだどこも置いて有りません。

書込番号：860792

Ｅ１０では確か可能だったと思いますが、Ｓ２ＰｒｏではＳＭとＭＤの間でのコピーはできません。

内臓ストロボを使用した時の連射速度ですが私の１２３Ａが大分へたってきているので（半分表示）あまり参考にはならないかも知れませんが一応テストしてみました。
ストロボを使う時はシャッターを押しっぱなしでは切れませんので通常のモードで
　絞り4.0シャッター速度30分の１、ISO800、６００万画素ファイン
でテストをおこないました．
７枚撮り終えるのにかかる時間は、
　ストロボオフで４．８秒
　ストロボオンで９秒でした。
このときストロボオンの画像は完全に露出オーバーですので
最小レベルでの発光となっています。
外付けストロボでは当然ながら同じ明るさで照射すればストロボオフと同じ速さで切れます。
（Ｇナンバー28のストロボの６４分の1に相当）
充電完了前にシャッターを押すと充電完了後も切れませんので注意が必要です。
当然フル発光後はもっと時間がかかります。
テストしたいところですが、123Ａの予備が無いのでお許しください。
上記のテストもどなたか新品の123Ａで追試をしていただければと思います。

書込番号：862290

[Junki6]

ご回答頂きありがとうございます。
やはり、メディア間コピーは出来ないのですね。残念です。
フラッシュ連写の速度了解しました。
微妙な速度落ちが電池のせいかどうかがちょっと気になる
ところですね。
外部ストロボだと問題なしということでしょうか。
大変参考になりました、有り難うございました。

書込番号：862388

先ほどのテストの修正報告です。
あの後すぐに123Ａがきれてしまいました。
仕方なく新しいのを買って入れ替えて再テストしました。
最小発行ではストロボオフの時と変わらない速度でシャッターを切ることが
できました。
絞りをＦ27に絞って最大発光になるようにすると14秒でした。
結構速いなという感じでした。
以上訂正させていただきます。

書込番号：862406

[Junki6]

オフと変わらずですか、それは凄いですね。
とっても欲しい気持ちになってます。しかし、昨日お店で聞いた所に
よると、２ヶ月待ちだそうです。

書込番号：862421

昨日、カメラ屋さんに入荷日を聞いた所怖ろしい言葉が返ってきました。
７月の入荷数は九州地区で一台だけと言うのです。
日本全国に展開している有名なカメラ屋さんなのですが、地方には回ってこないようですね。
こっちは２ヶ月で済みそうにありません。

書込番号：865065

[Junki6]

そ、そうなんですか？
実は、私も九州なので。
私の確認しているお店には一台来たようですが、その一台だったの
でしょうか？
回ってこないのか作ってないのかどうなんでしょうねぇ。
東京に行った時も展示を見かけたのは、有名なカメラ専門店（家電も
売ってますが）くらいでしたから。

書込番号：865316

おそらく、カメラのＫの中での話だと思いますので他のお店は分かりません。
ちなみに福岡のビックカメラに行った時に展示機に触ってきました。
感想は、連写が遅くてファインダーが非常に遠くに感じた事ですね。
入荷が期待できないので、銀塩のEOS-1vを買おうかと思いだしました。
実際これ買ってもお釣りくるんですよね、ミノルタユーザーなのでどのみちレンズから揃える事になりますし。
もう少し待ってはみますが、無理でしょうね。

書込番号：866510

カメラのＫさんも予約が入っていない店舗にまで展示品を並べる余裕がないようです。私の場合、発売直後にＤ１００と現物をその場で比べた上で購入しようとしたのですが、現物がなく、入荷も遅れているということを聞かされたため、現物で比較するのは諦めて予約を入れたところ、一週間しないうちに手元に届きました。まあ、今でもそのお店の方は異例の早さだったと仰っていますが・・・。

書込番号：867670

S2Pro入荷の連絡がありました。６月最初に四国の通販店に申し込んだのですが７月中旬にいつになるか分からないとの連絡を受け下記激安通販店に再予約をいれ、１ヶ月以内に入荷しました。大手の通販店より連絡等も適格かつ親切でした。地方のカメラ店は納期がかなりかかりそうですので購入店探しのご参考になさって下さい。http://www.imcomz.jp/

書込番号：872777

水銀灯

頑張ってS2プロ買って色々やってます。
体育館等で水銀灯のもとストロボも使えない条件では色調がなかなかうまくいきません。オートホワイトバランスではまったくおかしな色にまたカスタムホワイトバランスでもいまいちいい色になりません。35ｍ/ｍ
では結構いい色に上がるのにデジカメの色調整って難しいです。
どなたか水銀灯の下でうまく色出せるノウハウお持ちの方お願いいたします。

書込番号：859637

[ひろ君ひろ君]

これはフィルムでも難しいです。

可視光は近赤外から紫外線までの帯域（あたりまえってつっこまないで）
あって、太陽光線は比較的万遍なく各スペクトルがでています。
（厳密には特定元素がでてるそうですが）

人間の網膜は３原色に相当する神経があってそれぞれで
色分解した情報を見ているそうで
この３原色がバランスよく感受した場合白く感じるそうです。

水銀灯（厳密には３色カクテル光線）は
人間の目に白く映るように調節されており
間に発色していない帯域があるそうですので
どうやっても無理と聞いております。

カラーチャートを撮影して後で色変換テーブルを作るくらいしか
思いつきません。

書込番号：859704

[あも]

atu-i　さんこんばんわ

色温度変換フィルターを利用なさってみてはいかがでしょうか？
上手く行くかどうかは分かりませんけど、専門店などで相談されればそれなりのフィルターがあるかもしれません。

こちらなど参考にしてみてください。

ケンコーフィルタートップページ

http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/index.html

書込番号：859794

あもさんありがとうございます。どうもKENKOのFilterにはカクテル光線に会ったFilterはなさそうです。
ひろ君ひろ君さんどうもです。カラーチャートを撮影して後で色変換テーブルを作るくらいしかってPhotpshop使ってやるのでしょーか。カラーチャートって何処で手に入れればいいのでしょーか。色変換テーブルはこれから勉強したいとおもいますがかなり私の脳みその限界超えてるかも。

書込番号：860051

横からすみません。
カラーチャートを私は、銀塩時代に使っていた「堀内カラー」という現像所で買いました。
大手のカメラ店でも扱っている様です。
これはコダックのもので、カラーとグレースケールがセットになっています。
大きいのと小さいのがあって、私のは小さい方で、確か3000円位だったと思います。

撮影場所の色が解からない時は、このチャートを1枚写しておいて
後からphotoshopのトーンカーブの白ポイントスポイドを、
写したグレーチャートの白の部分にポン！黒い部分にポン！チャートの中間にポン！
これでホワイトバランスは基本的にOKです。後は全体の明るさやコントラストを整え、
お好み又は使用目的に合わせてシャープネスなどを掛ければ、写真は仕上がりです。

今まで、トーンカーブを「こんなもんかな、いやこんなもんかな？」と
時間を掛けていたのが、一瞬で出来てしまい、こんな事ならもっと早くから…

デジタルカメラマガジンの6月号で、4800万画素のデジカメで風景などを撮影されている
小川勝久さんというカメラマンも、WBはこの方法で対処されていました。

水銀灯の光で試した事はありませんが、いけると思うのですが。

書込番号：860914

皆さん色々とありがとうございます。
カラーチャート早速手に入れてやってみます。

書込番号：861479

水銀灯なら、とりあえず試しにFL-W使ってみるってのは？
あとは、アセテートなら、CC-M10とか。
アセテートのは高くないから、ダメもとでやってみんのもいいかもね。

書込番号：862319

望遠を楽しむ良い方法はありますか？

デジカメから移行してきた一眼レフ初心者です。
お手柔らかにどうぞお願いします。

調べてみるとデジタルは焦点距離が1.5倍になるそうでこの際
望遠レンズを使い簡単な天体撮影をしてみたいと思います。

そこで質問です、シグマの50-500mm F4-6.3と2倍テレコンと併用して夜空を
撮影してみたいと思っておりますがF値がこの状態だと12.6になります。

やはり天体撮影どころか昼間での撮影も厳しいでしょうか？
もし、これに近い状態で撮影しておられる方がいらっしゃればご教授下さい。

書込番号：856993

月なら撮れるのではないでしょうか？

書込番号：857035

月がどのような明るさで写り込むのか検討しかねます。
天体写真には不向きでも月のクレーターを写真に収めたいので暗くても
案外良いかなと思います。

だけど、この状態なら日中の撮影にも影響しますか？
折角のスナップ写真も真っ暗では親戚一同を悲しませることに
なるのでご教授下さい。

広角側は50mmのデジタルだから75mmですが、そこは要領よくいきたいと
おもいますが唯一点、日中の明るさが気になりますし、折角撮った月が
真っ暗では悲しいですので、良い案あればご教授下さい。
宜しくお願いします。

書込番号：857115

月の撮影なら、こちら↓^^)
(八甲田おばちゃんさん、勝手に載せちゃてごめんなさい)
http://www.rnac.ne.jp/~hakko-da/moon.htm

書込番号：857121

こう☆じろうさん。
八甲田おばちゃんさんのホームページ拝見いたしました。
とっても大きな月が現れておどろきました。
望遠鏡で撮影したみたいですね？
月を撮影する場合は、天体望遠鏡かフィールドスコープなんかで撮影したほうが

書込番号：857142

書き込み途中に送信してしまいました。すいません。
早速、続きです。
月を撮影する場合は、天体望遠鏡かフィールドスコープなんかで撮影したほうが宜しいでしょうか？
そうなった場合はスナップはあきらめなくてはいけませんか？
なにぶん、デジカメくらいしかさわった経験がないので宜しくお願いします。m(_ _)m

書込番号：857149

Hoxy2002さん、こちらの掲示板でも、いろいろ質問してみるといいかもしれませんよ。八甲田さんは、とっても、詳しくて、優しい人ですから（笑）

http://www1.ezbbs.net/30/hakko-da/

書込番号：857164

＞とっても大きな月が現れておどろきました。
＞望遠鏡で撮影したみたいですね？
そのとおり!、八甲田さんは『口径７．６ｃｍ望遠鏡にて撮影』って書いていますよ。
この望遠鏡が、どの焦点距離の交換レンズ(若しくはズーム)に該当するんでしょうかね〜。
まあ、２倍テレコンでF12.6ちゅうのは、(銀塩でも)真っ昼間の晴天でないと、ちと苦しいです。

書込番号：857241

ツキサムアンパンさん。始めまして。
いつも書き込み拝見しております。

やはり、そうですか。真昼間の晴天でないと苦しいですか。
真昼間の晴天で普通な感じに写るのですか？それとも真昼間の晴天で
夕暮れ時のような明るさですか？（もっとかな？）
八甲田おばちゃんさんのHP拝見させて貰った限りでは、D100＋シグマのズームレンズ170〜500mm（とテレコン1.4倍だったと思います）と天体望遠鏡＋クールピクス995（だったと思います）のほうがシャープな感じでした。
月の撮影はやはり望遠鏡になるのでしょうか？

上級者の方や同じ迷いがある方などご意見下さい。お待ちしております。

書込番号：857320

天体観測。あと、Fumioさんのページ。
(またまた、勝手にぃ〜！)↓
http://ww1.tiki.ne.jp/~tws-yokota/

書込番号：857322

Hoxy2002さんこんばんは。
＞いつも書き込み拝見しております。
いや〜、汗顔の至りです、ますます、迂闊なことは書けませんね。(汗)
＞真昼間の晴天で普通な感じに写るのですか？
写るのは普通に写りますが、一眼レフですとファインダーが、とても暗いです。
液晶画面なら、大丈夫かも(この辺のことは持ってないので．．．)。
それと、速いシャッターは切れないでしょう。
まずは、テレコン付けないでどのくらいのものか、月などで試してみるのがよろしいでしょう。
月は、双眼鏡に押しつけて撮る位でも良く撮れます。
本格的にやるは、これだけのカメラですから、天体望遠鏡とカメラアダプタを使うのが、一番だとおもいます。

書込番号：857505

ひとまず訂正です。
八甲田おばちゃんさんの作品は500mmのF4.5というとても高価なレンズでした。
ツキサムアンパンさんのご意見で雰囲気は掴めました。
望遠鏡はややこしそうなので、まずは買える範囲のレンズで試してみます。明るい高価なレンズは買えませんし、望遠鏡を買うのも、カメラの機材一式揃えてからにします。

皆さんお世話になりました。また機会があれば宜しくお願いします。

書込番号：857566

月ならいけるんじゃないですか？
望遠鏡のF値ってレンズの口径÷焦点距離です。うちにある望遠鏡は口径１０ｃｍ、焦点距離１メートル、F値は１０です。接眼レンズをつければ更に暗くなります。
こんな答えでいいでしょうか？
月はかなり明るいですよ。
シグマの50-500mm F4-6.3と2倍テレコンは既にお持ちなのでしょうか？
これからお買いになられるなら、いろいろ調べられた方が良いと思います。餅は餅屋です。
余談ですが一般撮影でもテレコン付けたらAFはあきらめましょう。

書込番号：858451

すみません。逆です。焦点距離÷口径です。
1000/100=10、でF10となります。

書込番号：859518

ＭＤフォーマット出来ず？？

Ｓ２ＰＲＯを一月前に購入し、１ＧのＭＤを最近追加購入したのですが、カメラでフォーマットすると!CARD ERRORのエラー表示が出ます。それでも強引に電源を入れ直すと認識して撮影できるのですが、２００ＭＢ超えたあたりから書き込みが怪しくなり、!CARD NOT INITIALIZEDや!CARD ERRORの表示が出てそれ以上撮影できません。さては、ＭＤの故障かと思い、手元にある３台のパソコンそれぞれでフォーマットしたり、スキャンディスク（クラスタ）してみたり、１Ｇ一杯までファイルを書き込んだり消したりしても全くエラーにはならないのでＭＤは正常のようです。パソコン側でフォーマットしたＭＤをカメラにセットしてみてもやはり途中からエラーとなります。
やはり初期不良なのでしょうか？似たような経験のある方はいらっしゃいませんか？

書込番号：856939

私も昨日（７／２７）、ＣＦで同じ体験をしました。２５６ＭＢのＣＦで、２００ＭＢを超えたあたりから!CARD NOT INITIALIZEDの表示が！　読み込みもCARD ERRORになるばかり・・・。フォーマットして他のデジカメで撮影できるので、メディアの不良ではないようです。これはカメラの問題だ、という判断に至りました。おそらくメディアの相性があるのでしょうね。複数枚を携行し、入れ替えるという自衛措置しかいまの私には思いつきません。

書込番号：859274

昨日、購入したカメラ屋へ持ち込み、その場で確認してもらったところ、同じ症状が再現できましたので、近々修理に出すことにします。そのカメラ屋さんにあった別のＭＤをセットしてもエラーとなることも確認できました。おそらく初期不良とのこと。ここのところカメラを使う予定があるので修理に２週間も手放せないため、もう暫くしてから出すことにしました。

書込番号：860353

フジ純正のスマメだと何の問題もありません。私も修理に出そうと思います。使いたいから買ったのに、当分の間、入院になるのはツライですよね。トホホ。

書込番号：863660

CFは保障してないわけで仕方ないですけど、MDも動きがおかしいときありますよね。

CFは使用しないようにしていたほうがいいと思います。バグっぽいよなあ。

書込番号：863719

私の場合、カメラにセットしたＭＤからパソコンへＵＳＢでデータを転送しているときも数分接続状態が続くとフリーズしてしまいます。折角のＭＤなのに残念！！困ったものです(T_T)

書込番号：863908

先日、二週間ほど上記不具合によって修理に出していたＳ２ＰＲＯが新品になって帰ってきました。ＭＤも全く問題なく作動してくれます。
これで撮影に専念することができそうです。粋な計らいで新品交換で対応してくださったフジと販売店さんに感謝！感謝！！

書込番号：967908

充電池について

私はホールでの舞台撮影（Ｓ1，Ｓ2Ｐｒｏ）と演奏録音（ＤＡＴ）を仕事にしております。客席側での作業ですので引っ掛けの危険上、ＡＣは使っていません。すべてバッテリーで電力をまかなっているのですが、最近ニッケル水素についてどうも信頼感が無くなり、乾電池に戻そうかとも考えています。
私が使用に際して気をつけている点は、
　１．新品、しばらく使っていない電池は何度か充放電を繰り返してから使　　　　う。
　２．すべて放電機能付きの充電器で放電してから充電する。
　３．急速よりも８時間以上かけるタイプの充電器をメインにつかう。
　４．充電後１本ずつ電圧チェックを行い、低いものはもう一度放電から
　　　やりなおす。
というようなことですが、
それにもかかわらず予想の半分も持たないケースがたびたびあります。
デジタルカメラ２台と、ストロボ３〜４台、録音用ＤＡＴに対して４０本以上必要です。　
特に録音機材のバッテリー切れは絶対にあってはならないので、本番二日ほど前に実際にテープを回してフルに能力を維持している電池（４時間くらい駆動可）のみ再充電して使用しています。
ただすべての電池をそのようにしてチェックできるわけも無くカメラの電池は
非常に持ちが悪いことがたびたびあります。
充電池のメーカーはヤフーオークションで購入したネクセルのものが大半を占め、あとフジやソニーのものもまじっています。
充電器もヤフーで同時購入したネクセルの長時間タイプと放電機能つきの急速充電タイプをしようしています。
メーカーでは５００回の使用が可能と歌っていますが、これは連続して充電と使用を繰り返した場合である程度のインターバルが入った場合にかなり劣化もしくは不活性化するのではないかとおもいます。
私の経験ではせいぜい２０〜３０回くらいではないかとおもいます。
５年以上ニッケル水素を毎年購入していますがなかなか安定活用術が見つからなくて書き込みさせていただきました。
皆様方のご経験をお聞かせいただければとおもいます。

書込番号：856725

[ひろ君ひろ君]

まず、必ず同じ組み合わせ（マーク等）で使用していますでしょうか？
銘柄（製造ロット）が違ったり充電量を違うものを組み合わせると
使いきり寸前に１セルが先に放電完了します。
この場合逆充電状態になるのですごく電池によくないです。

書込番号：856794

http://plaza2.mbn.or.jp/~qrp/qrp.html/shop2.html

ここの充電器の説明を参考にされてはどうでしょう。あとスマートチャージャーというものも良いようですね。

書込番号：856840

OSSAN2000 さんのご経験には、私のニッケル水素充電池の使用経験は、
及びもつかないので、返信するのに気が引けるのですが・・・。

ひろ君ひろ君 さんのおっしゃる通り、多セルで運用するときの問題は、
おそらくセル間の特性のばらつきにあるだろうと思います。
多セルの組電池、という限定ですが、私のごく乏しい経験での印象では、
まあ、20回で、というのはわりと運の悪い方としても、非常に運が良くても、
100回以上実用的に使えることは、まずないだろうという感じはします。

ただ、良／不良の判断は、電圧だけではわからず、内部抵抗も絶対ではなく、
結局の所、放電させてみて積算の電流量を量るしかないように思えます。
業務用でしたら、何連もあるデジタル表示のがあるのですが、単３となると、
私には情報がありません。Gankon2 さんのだと、セル単位で容量がわかるでしょうか。

もし、セル単位でそれが出来るようになれば、同じブランド／容量で統一すれば、
もしかすると、かなりの割合で100回以上は使用できるセルがあるようにも思います。
（たら、れば、で申し訳ないのですが）

書込番号：856921

すみません。
＞同じブランド／容量で統一すれば
「同じブランド／容量／ロットで統一すれば」 とするべきですね。

書込番号：856932

私も実はニッケル水素電池のサイクル特性が悪いのではないか？と感じている一人です。
OSSAN2000さんの20回程度との感覚に私も同感です。
同一メーカー、容量、ロットにて使用するのは当然として、
特にデジカメは消費電力が大きいので、一般的には電圧低下が大きいことが
発生します。当然ニッケル水素電池も同じで、本来放電できる容量すべてを
放電する前に、放電終始電圧に達してしまうと思います。
そこで、問題になるのがメモリ効果ですが、本来フル放電出来れば、
この現象は起きにくいと思います。
したがって、昔の充電器には普通に付いていたリフレッシュ機能（フル放電機能）の付いた、充電器を使用すべきと思います。
また、充電も推奨充電条件があるはずで、ニッケル水素電池が充電終始状態付近で、温度上昇をすることを検出し、充電終始するタイプか、電圧低下を検出し終始させるか（ΔV充電）のタイプで、充電すべきで、安価な低レート充電器ではなく、そこそこの急速充電器を使用するのが良いのではないか？と想像しています。
いかんせん、私はニッケル水素電池の専門家ではないので、これ以上は良くわかりませんが、少なくとも同梱の充電器では駄目だろうと思っています。

書込番号：856974

早速の返信有難うございます。
箇条書きの中に入れておけばよかったのですが、ひろ君ひろ君さんご指摘の件に関しては常に４本セットでサイクルしていますので購入時より組み合わせが変わることは無いようにしています。

今ひとつ気になっているのは、しばらく使用しない場合の保存方法です。
たまに２、３ケ月ストロボの中などに入れたままの時があります。
自然放電により過放電を起こし劣化するということも考えられます。
今思うと１週間単位でサイクルしている時はまず問題なく力を出してくれますが、少し間があくとまったく力が落ちていると言うケースが多いように思います。その後充放電の繰り返しによっても回復しないということは、その間に
致命的な何かが起きていると考えれば納得できます。

また皆さん方の中で１００回以上充電して使えたという方はたくさんおられるのでしょうか。おられましたら回数、機材の種類、使用状況、心がけている点などをお知らせください。
以上２点について追加質問させていただきます。

書込番号：857649

[ひろ君ひろ君]

>自然放電により過放電

自然放電でセルが反転する可能性は少ないのではないでしょうか
ただメモリー効果が発生している可能性もあると思いますので
私はこういう状態のとき（のみ）に放電機能を使っています。

私の場合
４本セット１６００円で１年（２０回くらい出動）させて
２軍落ちといったところでしょうか、
（消耗品と思えば（CR123などと比べれば）安いほうかな）
その後もスレーブ用などで活躍しますが

書込番号：857733

[ひろ君ひろ君]

散々偉そうなことを言いましたが
今ＳＢ８０の中を見たら電池がばらばらでした。
おはずかしい。

＃最近Ｄ７はぜんぜん使わずＤＶデッキやＨＤＲ（音楽用）を使ってます。

書込番号：857765

私が利用しているのは上でも紹介しましたが一つ前のモデルでchamaleon430dという機種です。この充電器はNi-MHへの充電はマニュアルで充電するのでちょっと不便です。上で紹介したものはリチュウムまでも充電できてそれもオートで出来るのが良いようです。いかんせん高いですが。

Ni-MHで一番品質がいいなと思うのは東芝TH-3G1600mAhで430dでは1650mAh以上は充電できます。

GP1800mAhで1900mAhくらい。NEXcell 1800はいいところ1700くらいしか充電できません。充電毎のバラツキも多いです。

書込番号：857985

いろいろ調べてみましたが、たぶん下記の件が原因ではないでしょうか？

【想定原因】
３．急速よりも８時間以上かけるタイプの充電器をメインにつかう。
【対策】
通常売られている急速充電タイプの充電器を使う。
【理由】
ニッケル水素電池はそもそもニッカド電池の高性能代替電池として登場しました。したがって、現在の充電器の基本的設計はニッカド電池から引き継がれています。
電池にとってもっとも負担になることは過充電ですが、
ニッカド電池においては過充電時、正極（プラス）から酸素が発生します。
この酸素が負極（マイナス）に行って、消費されます。
この際、電池は発熱し、電圧が低下します。
これは化学反応ですから、十分小さな電流で充電すれば、いくら充電しても、問題ないわけで、
８時間など要する充電を行えば、回路も簡略化され、充電器は安く出来るわけです。
同じことをニッケル水素電池に用いると、正極で発生した酸素により、
負極の水素吸蔵合金が酸化劣化し、最終的には放電容量が著しく低下します。
私もこのようなおまけ充電器を使用していたので、共通点があると思いました。
さて、ニッケル水素電池用急速充電器、過充電になる前に、丁度良く充電を終止させるように、電池の温度や電圧などを監視し、過充電になるまえに充電を止めます。
なお、メモリ効果も問題だと思いますが、昔は普通に売っていたリフレッシュ機能付き充電器は最近はあまり見かけません。
二次電池メーカーの公式見解によれば、ニッケル水素電池のメモリ効果は
実際上問題にならないはずだ、というのが理由なのでしょう。
ほんまかいな？というのが私の印象ですが。

書込番号：859261

>【想定原因】
>３．急速よりも８時間以上かけるタイプの充電器をメインにつかう。
>【対策】
>通常売られている急速充電タイプの充電器を使う。

　これはあまり意味はないと思います。いろいろとお書きになっていますが、
ニッケル水素電池対応の充電器ならばきちんと対応しています。それにそもそ
もニッケル水素電池は急速充電はできません。現在“急速”と称して売られて
いるものもせいぜい２，３時間です。ニッケル水素対応の充電器ならば充電終
了を検知して勝手に充電終了します（たまにとりこぼしがあるようですが）し、
充電が終了していなくても決められた時間で勝手に充電終了します。そもそも
急速充電自体電池にダメージを与えますし、まして「未対応」の充電器を使う
など論外です。
# 「対応」充電器はだてに高いわけではありません。

　それより私が問題だと思うのは

４．充電後１本ずつ電圧チェックを行い、低いものはもう一度放電から
　　　やりなおす。

　このあたりかと。正確に言えば「弱っている（と思われる）電池を他の電池と
セットで使う」が問題かと。

　OSSAN2000 さんはかなりの数の充電池をお使いのようなのでおわかりかとも
思うのですが、ニッケル系充電池は個々のばらつきがかなりあります。そして
４本、６本とセットで使う場合どれか１本がおかしくなっても全体が「使えな
く」なります。しかもばらつきがある場合、弱い電池により大きなしわよせが
いくようです。ですから理想を言えば１本１本の特性を把握してセット全体の
特性をそろえるのが一番なのですが、そこまでいかなくてもとりあえず「実使
用状態での」放電終了直後の残量を確認して、１本だけ極端に弱っているもの
があったらそれをセットからはずしてみるのはどうでしょうか。

書込番号：860139

見落としがありました。

>たまに２、３ケ月ストロボの中などに入れたままの時があります。
>自然放電により過放電を起こし劣化するということも考えられます。
>今思うと１週間単位でサイクルしている時はまず問題なく力を出してくれます>が、少し間があくとまったく力が落ちていると言うケースが多いように思いま>す。

　ここまでのことについては「正常」です。およそどんな充電池でも自然放電
はありますが、ニッケル水素電池は特に激しい部類です。最近のものはかつて
のニッケルカドミウム電池並にはなっているようですが、それでも３ヶ月も放っ
ておけば半分は放電してしまいます。そもそも出始めの頃のものは２週間で残量
50%を切りましたから。ただ

>その後充放電の繰り返しによっても回復しないということは、その間に
>致命的な何かが起きていると考えれば納得できます。

　こちらについてはなんとも言えません。ただ私自身数ヶ月のサイクルでの使
用は行っています（ただし弱い電流を絶えず流している、という環境ですがー
ＰＤＡのメインバッテリー）が、その後の充電がきかなかったという経験はあ
りません。また１ヶ月程度の放置ならばしょっちゅうやってます（というかそ
れが普通の使用法）が、まったく問題は起こっていません。ちなみに充電器は
ニッケル水素対応の10時間タイプですが、電池のメーカーと充電器のメーカー
は異なります（本来はこれ自体メーカーの保証外）。
# 参考までに。電池はＧＳ製1600/1700mAh、充電器はマクセル製1600mAh 用
# です。

書込番号：860177

[yu-ki2]

Ｙ／Ｎ　さん

いつの時代の話ですか？
昔の話になりつつあります。
たしかにニッケル水素はニッカドを比較したばあい
たしかに弱いことは弱いですが
いまはかなり改善されて
俗にいう急速充電もOKになっています。
もちろんニッカドより弱いって点は逆転はしてないですが、
一般ユーザーで、デジカメ程度の使用環境では問題ない
といっても過言ではないレベルだと思います（ここらへんは独断と偏見）。

その他ありますが、長くなるのでこのへんで。
そのうちHPにまとめます。

書込番号：860195

>たしかにニッケル水素はニッカドを比較したばあい
>たしかに弱いことは弱いですが
>いまはかなり改善されて
>俗にいう急速充電もOKになっています。

　まあどこまでを“急速”と言うか、という話になりそうですが、少なくとも
「15分充電」なんてのはまだ無理だと思いましたが。
# １時間くらいは可能になったのでしょうか。個人的には２，３時間ではとて
# も“急速”とは思えませんので。

>もちろんニッカドより弱いって点は逆転はしてないですが、
>一般ユーザーで、デジカメ程度の使用環境では問題ない
>といっても過言ではないレベルだと思います（ここらへんは独断と偏見）。

　今回の場合はかなりシビアな使い方を要求されているようなので、あえて書
いてみました。

　あと元の質問に対する回答としては、「外付けリチウムイオンバッテリー」
を使う、という選択肢もあるかと思います。少々使い勝手は悪くなるかと思い
ますが検討の余地はあるのではないでしょうか。デジカメ用やノートパソコン
用に各種ありますし、S2Pro あたりなら本体と一体になるようなタイプもある
と思います。あるいは単２、単１タイプのニッケル水素電池を外付けにする、
とか（これならば電圧の問題もないでしょう）。

書込番号：860319

[yu-ki2]

Ｙ／Ｎ　さん

「15分充電」は、けっこうきついですね。
とある世界ではしますが、
しょせんそこらに売ってるニッケル水素の電池が
耐久性考えてるのか微妙なんで。
ただ、１時間とかは問題ないでしょ。
寿命縮まるといえばそれは否定しませんが
そのまえに、大容量な電池などでてきたりなどなどの
外的要因により買い換えると思うので。

あと充電器、放電器によっても電池の寿命、性能は左右されます。
といっても、デジカメで使うだけでは
その差を明確に出すにはお金がかかるので
それほどこだわる必要はないです。

書込番号：860333

たびたびすいません。

　私が使っている充電池ですが、ＧＰ社製でした。秋葉原の秋月電子という店
で購入しました。なお同店でＧＰ社製の単２型3,700mAH及び単１型7,000mAh
のものが手に入ります。
# 充電器は完成品はないようですが(^^;。

書込番号：860334

実は私の充電器は富士フイルムのデジカメのおまけに付いていた充電器で、
２０時間でも４０時間でも充電し続けます。
当然電池は熱くなったままで、電流を押し込み続ける代物です。
これでもニッケル水素電池用と称される充電器です。
それで、OSSAN2000さんもこのような「本当にニッケル水素電池用？」
というのを使用しておられるのではと思いました。
ニッカドなら問題は少ないでしょうが・・・。

書込番号：860816

多くのご意見ありがとうございます。
今回ひとつはっきり解ったことがあります。
それは充電後の電圧チェックで高い数値を示したからといって、
使用可能時間に直接結びつくとは限らないということです。
持ちが悪いと感じているバッテリーを充電直後と６時間後に２度電圧チェックし、充分に高い数値を出しているのを確認してからＤＡＴの録音状態でのランニングテストを行ったのですが、やはり通常の半分しかもちませんでした。
電圧が低いのはもちろんすぐにだめになるでしょうが、高いからといって
安心はできないと言うことです。
私は４本のうち１本でも性能が落ちるものが混じっていると
すぐにだめになることを経験上身にしみて知っております。
以前２時間以上持つはずの前日充電したばかりの電池がわずか３０分で
切れて録音が途切れてしまい、大変な目にあったことがあります。
それ以来、気をつけてバッテリーの管理をしているのですが、どうも相手の気持ちが良くわからないようなもどかしさを感じています。

電圧チェックがパーフェクトではないとすると、充電後にどうすればよいので
しょうか。１本ずつチェックしておけば大丈夫と思っていたので益々不安を感じます。

自分の使い方でまたひとつ問題点を発見しました。
長時間タイプは通常８〜１２間充電するのですが、たまに忘れて２日くらい差しっぱなしの時があります。
この点は寿命を縮める原因になっている可能性があります。
残念ながら因果関係は掴めていません。
いかがでしょうか。

前回お願いしていた長期にわたり性能を維持されたかたの体験談が残念ながらまだ掲載されておりません。１００回以上繰り返し使用された方はおられないのでしょうか。ぜひ一筆おねがいいたします。

書込番号：861093

[yu-ki2]

充電後どのようにしたらいいってのはどゆことでしょうか？？
もうすこし、詳しく教えてください。

＞この点は寿命を縮める原因になっている可能性があります
たぶん正解です。
その充電器の充電方式によります。
トリクル充電というのを行っていた場合は
寿命を縮めます。
またそれをおこなっていなかった場合も
充電器本体の熱が電池に伝わるために
よくないです。

熱は電池の敵です。
なので、充電中は電池を冷やしながらやると、電気もよく電池にはいるし、電池の寿命という点でも効果的です。もちろん、適度な熱ってのはあるので冷やしすぎはよくないですが。

＞１００回以上繰り返し使用された方
使えますよ。

書込番号：861167

「充電後どのようにすれば・・・」というのは、
充電後に電池の状態を確実にチェックする方法はどのようなものがあるかと言うことです。
充電後に１本ずつ確実なチェックができれば、ミスを未然に防げるだけでなく、そこに至るまでの管理の不備についても発見しやすくなり充電方法の改善
進歩につながるとおもうわけです。

書込番号：861315

[yu-ki2]

充電後のスグの
電池の電圧、電池の温度などが指標となりますが
そのようなことするなら
電圧、電流を細かく管理できる充電器かったほうがいいです。
Δピークなどの電圧なともすぐわかるようなものを。
それをもとに
充電中の電池の電圧の状況、最終的にどの程度の電気が入ったか
などなどから、かなりわかります。


ただかなりハイエンドなんで
デジカメに使うていどだと宝の持ち腐れとなりますが。

書込番号：861334

[yu-ki2]

ちょっとへんだな。

それともとにってかいたるけど
それってのは充電器。
これから、いろんな情報が得られるので、電池のよしあしがかなりわかります。

書込番号：861338

以前、短期ですがＨｉＭＨ電池の評価装置の設計担当をしたことがあります。ＮｉＭＨの立ち上がり期なんで、今は状態違うかもしれませんが
そこで得た情報によりますと
１．同じような製品でも、サイクルを重ねると電池の持ちがすごく悪くなるやつが居ます。
２．ためしにそいつだけ深い放電かけてやっても特性は改善しませんでした。そんなやつは充電容量が少ないらしく、充電も早く終わってしまいます。
３．組電池として使用する場合、最初に電池の持ちが悪くなったやつが常に過充電、過放電になるので更にその電池に負担がかかります。
→だから組電池ではそいつが最初に壊れる。容量、特性の違うやつを混ぜちゃだめなわけです
４．何もつないでない状態での電池電圧は当てになりません。たとえば、終止電圧（１Ｖ前後）を切ってもうヘナヘナの電池でも、負荷から外して計ると１分もしないうちに１．２Ｖ近くまで回復します。当然容量としてはカラカラですが。
逆に、充電中はもっと高い電圧（１．６Ｖくらいだっけ？）をかけているので、充電中ならびに直後の電圧はかなり高く見えますが、すぐに元に戻ります。
更にいやらしいことに、使いはじめで電圧がちょっと下がるんですね。

５．ＮｉＣｄ，ＮｉＭＨの充電は熱くなるまでやっちゃだめです。（正確には熱くなったらやめです）優しく充電してる時の電池は本来、吸熱反応らしいです（確かに0.5Cとかで充電すると0.1〜0.2℃位低くなる）満充電になって電気入らなくなると中でガスが発生して圧力と温度が上がります。そのときに端子間電圧も下がります。この状況が続くと電池が割れたり中身が沸いて容量が薄くなったりします。


そこで結論ですが、電池40本をいいやつとそうでないのに分けてやったらいかがですか？

１）電池を同じブランド・容量を１０本づつぐらい直列にして、１２Ｖの負荷（１２Ｖ、１０Ｗくらいの電球）をつなぎます。（くれぐれもショートには気をつけてください）
２）それで１０分おきくらいに電池一個づつの電圧を測り、１．０Ｖを切った順に電池に順番をつけていきます。
３）多分、健全なやつは１０分の間隔でまとめてバタっと終わると思いますが、同じ種類でもやけに早く終わるやつがいるかもしれないんで、そいつは破棄します。

これで、異常に容量に少ないやつをスクリーニングすれば、かなり公称値に近い仕事をしてくれると思います。

書込番号：869103

充電器はニッカド用でもＯＫですか？

ニッケル水素電池がそれにあたるというのはよく分かりました、そこで質問ですが、充電器は従来のニッカド用充のそれでも代用できますか？

書込番号：847873

[ひろ君ひろ君]

ニッカド専用のものは

書込番号：848126

[ひろ君ひろ君]

（ごめん）
ニッカドの容量に合わせて（それでも１割くらいはオーバーランするけど）
充電を打ち切る（または鈍足化される）ので
ニッケル水素だと不揃い電池群の発生源になって
相当よくないと思います。

書込番号：848131

S2 Pro は決して安い機械ではなく、また、消費電力が少ないわけでもありません。
やはり、それ相応の 「ニッケル水素充電池とその急速充電器」 を購入される事が、
必要不可欠だと思います。


ただ、「ニッカド充電器が、新しいニッケル水素充電池に代用できるか？」
につきましては、可能性はゼロとは言えない、という所でしょうか・・・。

まず、乾電池型ニッカド／ニッケル水素充電池の充電器には、
大ざっぱに、２種類のタイプがあります。
　　１）標準充電タイプ（対象電池の充電に、８〜１５時間かかる充電器）
　　２）急速充電タイプ（対象電池が、1.5〜３時間で充電完了する充電器）
この中で、１） のタイプで、なおかつ、特に充電終止制御をしていない、
「準定電流充電器」 であれば、唯一流用は可能かも知れません。

「1.49V、55mA」 あたりが、昔々、よくあったタイプです。
もし、新しく購入されたニッケル水素充電池の容量が、「1900mAh」ですと、
（1900÷55×1.5）時間、つまり、約50時間、丸２日間と少しかけると、
ほぼ満充電できる計算になります。

これだけ長い時間になりますと、もしかすると、
「充電器の定格出力電流と、実際の出力電流の誤差が、累積されないか」
ということが心配になるかも知れません。
しかし、ニッカド／ニッケル水素充電池では、
0.1C 以下での多少の過充電ストレスは、まず気にしなくても良いでしょう。
ただし、充電器の加熱／発火など、危険はつきまといますが・・・。



それ以外のタイプ（とりわけ、ちょと古い急速充電器）の場合は、
新しい 「ニッケル水素充電池」 に対しては絶対に流用はやめるべきです。
「急速充電器」 は、その仕様にある対象充電池【専用】であると、
考えるべきだと思います。


う〜ん、もしかするとこれでも、詳しい方から、
「危険なことを進めるな」 というお叱りがあるかも知れません。あるいは逆に、
「もっとラフに考えても」 という揶揄もあろうかとは思います。
実際には、私自身はもう少しだけ、多少の無茶をしていたりします。
しかしまあ、論旨の中心は最初の３行だ、ということでお許しをいただければ。

書込番号：848341

>まず、乾電池型ニッカド／ニッケル水素充電池の充電器には、
>大ざっぱに、２種類のタイプがあります。
>　　１）標準充電タイプ（対象電池の充電に、８〜１５時間かかる充電器）
>　　２）急速充電タイプ（対象電池が、1.5〜３時間で充電完了する充電器）
>この中で、１） のタイプで、なおかつ、特に充電終止制御をしていない、
>「準定電流充電器」 であれば、唯一流用は可能かも知れません。

　理屈の上では使えますが、過充電は“絶対に”やらないでください。ニッケ
ル水素電池はいまだニッケルカドミウム電池より不安定です。そもそも出始め
は急速充電自体できませんでしたし、今でも15分なんてレベルではできません。
それにニッケル水素専用充電器は終始電圧変化を監視して充電終了をチェック
している（何時間、というきめうちではない）上、絶対上限時間を設けて充電
終了ではなくても時間が来たら無条件で電源OFF にしています。ここまでやら
なくてはならないほど「危険」なものなのです。
# もちろんリチウムイオンバッテリーよりはずっと安全ですが。

　ちなみに充電器の指定容量よりも小さな場合は問題ないでしょうし、大きな
場合でも完全充電できないかもしれないことに我慢できれば使えます（私は
1600mAh 用の充電器で1700mAh の電池を充電しています）。それとこの「充電終了」の基準がニッケル水素電池とニッケルカドミウム電池ではちょっと違
います。ニッケルカドミウム電池でニッケル水素電池がうまく充電できないの
はこの差によるところもあります。ひろ君ひろ君さんがおっしゃっている「不
揃い」はこれにより生じます。

　それと急速“放電”も苦手です。ではなぜデジカメのような大電流を消費す
る機器で使用できるのかと言うと、元の容量が大きいので“急速”放電ではな
いからです。
# 例えば700mAhの電池で2A取り出したら20分も持ちませんが、 2000mAhの電
# 池なら１時間程度持ちます。これは700mAhの電池で0.7A取り出したのと同程
# 度の放電率になりますから。

書込番号：848854

[yu-ki2]

＞ちなみに充電器の指定容量よりも小さな場合は問題ないでしょうし
問題ありです。
その充電器が、デルタピーク方式を採用している場合は、過充電の可能性があります。この充電方式は、電池の電圧の変化を利用したものです。充電完了のあたりで電圧が急激？にあがり、そして下がります。これを利用したものがデルタピーク方式です。

ニッケル水素はニッカドと比較して、この電圧の変化が小さいです。なので、ニッケル水素のデルタピークを読めなかった場合、そのまま充電続けてしまいます。

＞それと急速“放電”も苦手
これは、たしかにニッカドと比較してそうですが、
技術の進歩でデジカメで使うくらいの放電量は
なんてことないです。
ニッケル水素にとっても”大電流”ではなくなってます。
けっこう前というか、デジカメというものが普及する以前に。

書込番号：848884

[yu-ki2]

追記
ニッケル水素対応のデルタピーク方式はもちろんＯＫです、↑でいってるのは対応していないもののことです。

書込番号：848915

長文、まことに恐縮です。例によって、携帯の方はとばして下さい。

Ｍｉｋａｒｉｎ2 さん、混乱させたようで申し訳ありません。m(_"_)m
このカテゴリのすぐ下のスレッドの、[848372] で「注意深く」 とか、
自分で言っておきながら、自らどつぼにはまってしまいました。もとい！

【充電器の代用は出来ません】


主な理由は、yu-ki2 さんのおっしゃる通りです。
若干の補足をすれば、ニッケル水素充電池はもともと-△∨検知が難しい上に、
さらに、充電レートが下がるほど、-△ピークが検出されにくくなるようです。
http://www.mbi.panasonic.co.jp/oembatteries/jp/download/pdf_jdow/nmh_jpdf/nmht3j.pdf
の P.15、「充電レート特性の一例」 などを参照していただければ。

つまり-△∨制御充電方式を使う限り、その充電レートはせいぜい 1/2C、
私ごときが断言できませんが、それでもおおよそ 1/4C 以下だと難しいのでは。
http://www.mbi.panasonic.co.jp/oembatteries/jp/nickel/out_jnmh/chajnmh.htm
で、-△∨制御充電方式の推奨充電時間が1〜2時間になっているのが、その傍証です。


私事ではありますが、ちょと古めの急速充電器に、新しい高容量の電池を、
しかもたまたま使い切ってない状態で装填したことがありました。残量を考えると、
どう考えても２時間程度で終わるはずが、きっちり４時間かかっていました。
その時、どうもサーマルプロテクタは無いような気配で、結構アツアツでした。
原因は、充電率が低すぎて-△ピークを検知できず、
タイマーアウトまで行ってしまったようです。

まあ、馬鹿げた失敗だといってしまえばそれまでですが、しかし、
この広い世の中、誰がどんな使い方をするか、およそ計り知れません。
そういう意味では、場合によっては、新しい高容量ニッケル水素充電池に対して、
ちょと古めの急速充電器は、最大級の 【過充電の危険性が高い装置】 になり得ます。


しかしまあ、ほんの少し前まで、「450mAh」 だったニッカド充電池が、
今では 「1900mAh」 と、同じ大きさで４倍以上の容量のニッケル水素になりました。
見かけは同じなのでやっかいですが、中身は全く別物です。
ややもすると経験則を持ち出しがちになりますが、自戒したいと思います。
確かに、Ｙ／Ｎ さんのおっしゃる通り、SANYO から SCR タイプが出たときは、
15分でつっこんで、6分で落とす （10C放電！）ようなことをやっていました。
それに比べると、ニッケル水素充電池は、やや繊細と言うべきでしょう。

繰り返しになりますが、中身は全く別物と考えるべきですね。

書込番号：849145

>＞ちなみに充電器の指定容量よりも小さな場合は問題ないでしょうし
>問題ありです。
>その充電器が、デルタピーク方式を採用している場合は、過充電の可能性があります。この充電方式は、電池の電圧の変化を利用したものです。充電完了のあたりで電圧が急激？にあがり、そして下がります。これを利用したものがデルタピーク方式です。

　書き方が紛らわしかったでしょうか(^^;。もちろん「ニッケル水素電池対応」
の充電器で指定容量より少ない容量のニッケル水素電池を充電した場合です。
# というか、ニッケルカドミウム電池より容量の少ないニッケル水素電池とい
# うものを考えていなかった（単３NiCd対単４NiMHならありえますが）。

書込番号：849146

>私事ではありますが、ちょと古めの急速充電器に、新しい高容量の電池を、
>しかもたまたま使い切ってない状態で装填したことがありました。残量を考えると、
>どう考えても２時間程度で終わるはずが、きっちり４時間かかっていました。
>その時、どうもサーマルプロテクタは無いような気配で、結構アツアツでした。
>原因は、充電率が低すぎて-△ピークを検知できず、
>タイマーアウトまで行ってしまったようです。

　う〜む、こういうこともあるのですか。まあ私の場合は1600mAh 用の充電器
で1700mAh の電池を充電しているから大丈夫、かな？(^^;

　ただまあちょびっと繊細なニッケル水素電池ではありますが、、「メモリー
効果」に関しては有利ですね。症状自体ニッケルカドミウム電池と比べて軽い
（でもニッケル水素電池がはじめて世に出た時は「メモリー効果が“ない”」
とか言ってたなあ）し、完全充電->完全放電を数回繰り返せばほとんど元の状
態に戻せるとか。最近の大容量化を見ても、案外リチウムイオン電池より便利
かもしれません（少なくともコストパフォーマンスは高い）。

書込番号：849179