このページのスレッド一覧(全1099スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 11 | 2004年5月14日 09:57 | |
| 0 | 8 | 2004年5月12日 23:28 | |
| 0 | 6 | 2004年5月14日 00:24 | |
| 0 | 1 | 2004年5月12日 11:13 | |
| 0 | 7 | 2004年5月12日 02:12 | |
| 0 | 6 | 2004年5月13日 00:28 |
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デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F710
はじめまして。
フジ→フジ→ディマージュxtと使って、ディマージュを買った時に、あまりの人肌の変な色に衝撃を受け、去年の7月に買った瞬間から「早く別のデジカメ買いたい」と思っていました。ここの皆様のようにどんどん買い替えられないので、もんもんと我慢して来ました。デジカメって買う前に1日貸し出ししてもらえたらどんなにいいかと思いませんか?
現在、ほぼ気持ちは「F710を買う」と言う事で固まっています。この板もプリントアウトして自分なりに一生懸命読みました。IXY450と比較される事が多いようで、そちらの板も読みました。IXYを選ばれた方の意見を見ると「F710は室内で撮ると変な色」と書かれている方を何人か見かけたのですが、実際にお使いになって「変な色」と感じたことがありますか?暗いところで撮るとフィルムのカメラでも黄色く写りますよね。そういう事でしょうか?ホワイトバランスで調節できるのでしょうか?
0点
私はF710の肌色って好きなのですが、発色については皆さん好みがあるでしょうから、むぎばたけ・はなこさん御自身でユーザーサンプルを見て確認される方が良いと思いますよ。
あとカメラの貸し出しですが、下記のようなお店もあります。
デジカメどっとこむ http://dejicame.net/
レンタルカメラショップhttp://www.rakuten.ne.jp/gold/rentalcamera/digitalcamera.html
どちらのお店も1日だけのレンタルは出来ないみたいですが、デジカメどっとこむさんのページだと子供さんの人肌など比較記事が乗っていますので参考になるかとおもいます。
書込番号:2799452
0点
2004/05/12 09:49(1年以上前)
ホワイトバランスで調節できるのでしょうか?
出来ますね (^^♪
http://www.finepix.com/lineup/f710/spec.html
発色の具合や画質は人それぞれ好みがありますので、人に聞くより御自分で確認して、気に入った方を買ったほうが後で後悔しないと思います。
それぞれ一長一短が有りますが、どちらも良く出来たカメラだと思います。
ちなみに私はIXY450使ってます。
書込番号:2799531
0点
FUJIは,独特の色合いですので,好き嫌いははっきりしているのでは。鮮やかな発色です。私は気に入っていますけど。F710は,クリアでぬけのよい発色となっていますよ。
書込番号:2801039
0点
2004/05/12 21:01(1年以上前)
こんばんは 私はIXYと比較して、F710を選んだ口です。色の好みは個人差があると思いますが、日光のしたでの肌色はとてもきれいです。子供の肌のプニプニ感が出て、気に入っています。室内撮影はその部屋のランプの光性分に大きく影響されるので、この機種に限ったことではなく、思った色を出すのが難しいと思います。ホワイトバランスでかなり調整できますが、太陽光下と同等の発色ができるデジカメは無いのではないでしょうか?それよりこの機種特有のC-AFボタンは小さな子供やペットを撮影するのに有効と思い選択しました。じっとしていない子供を撮るのに。IXYではちょっと難しいと感じたので・・・ あくまでも私的感想ですが・・
書込番号:2801128
0点
2004/05/12 21:32(1年以上前)
こんにちは。
わたしもファインピクスからディマージュXtに変えたのですが、
どうやっても画像が見慣れない。。。暗いんですよね。
ファインピクスの明るい画像に慣れていると、Xtでは全然ダメでした。
わたしは700に買い換えるつもりです。
書込番号:2801234
0点
2004/05/12 21:46(1年以上前)
みなさま、ありがとうございます。1.2台目がフジのデジカメだったので、自分がフジの色に慣れているんでしょうね。友達に写真をあげると「はなこさんが撮ってくれたのは、いつも自分が美人になったように思える!」と喜ばれていました。
ディマージュxtも一台目がこのカメラだったら別に違和感を感じないのかもしれません・・・。でもxtのおかげで、撮るものによって露出やホワイトバランスを自分で変えたりする楽しみもわかるようになったので、よかったなーと思っています。
ずんだれさん
カメラのレンタルしているところがあるなんて!ぜんぜん知りませんでした!教えていただいたページ、二つともとっても参考になりました!ありがとうございました。
あっKunさん
ありがとうございます。掲示板の意見を見ていると「外はIXY、室内はF710」と書かれている方も多いですね。IXYは人の顔色とかいかがですか?
TAC1645さん
フジの色大好きです。普通ののカメラの時もフジのフィルムを選びます。写真見せていただきました。いろいろなカメラをお持ちでうらやましいです〜。Disney・Seaの写真すごい迫力ですね。私のページにもDisney・Seaの写真がちょっとだけあります。夫がサイバーショットで撮ったものですが・・・。
http://www2.famille.ne.jp/~doremi/nyukonindex.htm
イーパパさん
ぷにぷに感ですね!まさにフジの色を表すのに最適な言葉ですね!ありがとうございます。子どもは8歳で少しはじっとしているようになりました。実家に柴犬のあかちゃんが来たので、その子を撮るのも楽しみです!
個人的な事ですが、ある試験を受けましてその結果を待っています。「合格したら、すぐにF710買う!」と決めています。明日結果がわかるのでドキドキです。(たとえ落ちても、受かるまで受けるつもりですので、絶対買いますが・・・)早く買いたいなー!
皆様ありがとうございました。
書込番号:2801282
0点
2004/05/12 21:51(1年以上前)
ふてんま りょうさん
をををっっ、ふてんま りょうさんもですか!仲間がいてうれしいです!
ですよねー・・・。xtを買って来て、家の中で夜試し撮りした娘の顔が死人のようでびっくりしました。私もF700もいいなーって思ったのですが「ワイド」ができるF710がちょっと楽しそうかも・・・と思い決心しました!ちなみに、夫のV1を買うときに、自分も新しいデジカメ欲しいな〜と思って見ていたら、ヨドバシの店員に「起動がすごく早い」とすすめられてうっかり買ってしまったのです。(その前に使ってた50iがすごく起動がのろまだったので)
書込番号:2801300
0点
2004/05/13 10:15(1年以上前)
またまた私ごとですが・・・
試験に合格しました〜!F710買って帰りまーす!
書込番号:2802966
0点
2004/05/13 18:34(1年以上前)
m(._.)m おめでとうごじゃります。。。
F710のディズニーランドでの写真楽しみにしていますぅ
書込番号:2804066
0点
2004/05/13 20:49(1年以上前)
合格おめでとうございます。自分へのご褒美、これから十分堪能してください。いい写真が撮れますように・・・
書込番号:2804466
0点
2004/05/14 09:57(1年以上前)
HP見させていただきました。旦那様と奥様どちらも写真を撮られるって良いですね。うちの嫁さんにも見習ってほしい。。。
なにはともあれ、合格と御購入おめでとうございます。お互いF710楽しみましょう^^
書込番号:2806153
0点
デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F710
2004/05/12 03:19(1年以上前)
過去ログを見ていただければ、分かりますが。。。。。
バッテリーの持ちは良くないです。。。。ね♪
120〜170枚って多くの方が、書かれていますね♪
でも、普通の方なら一日持つ枚数ですね。。。。
旅行などで、多く取られる方は、予備のバッテリーは必要ですね。。。♪
書込番号:2799059
0点
バッテリーは,持たない感じですね。私の場合,同じ条件で使っても,CASIOのEX−P600の3分の1くらいですね。P600は持つ方ですが,SONYのコンパクト機と比べても,半分以上持たないです。バッテリーがずいぶん小さい(ペンタのOptioと同じ)ので,仕方がないかなと思っています。私の場合,予備電池がないと怖くて,持ち歩けません。
書込番号:2799133
0点
2004/05/12 07:40(1年以上前)
私も一緒に予備バッテリー購入して使っています。
ケンコーというメーカーが出していて、純正よりも少し安く税込み3,300円くらいだったと思います。
書込番号:2799291
0点
2004/05/12 15:33(1年以上前)
返信ありがとうございます。かなりバッテリがすくないんですね。TAC1645さん、何台もてるなんて羨ましいです。ファインピクスはみなこのぐらいのバッテリなのでしょうか。長くもつのがやはりほしいですね〜。
書込番号:2800299
0点
私は,カメラの病気にかかっていますので(^_^;)。
今まで使った最近のデジカメの中では,一番バッテリーが持ちません(T_T)。でも,予備電池があるので,そんなもんと思えば,あまり気にもなりませんが。確かに,えっもうないの?という感じではあります。かなり小さいので,予備電池を持っていても邪魔にはなりません。
書込番号:2800643
0点
2004/05/12 19:14(1年以上前)
その病気、うつさないでね〜♪
バッテリー。1個でダメなら2個、
2個でもダメなら3個持てばイイだけですよ〜。悩んじゃダメね(^^ゞ
書込番号:2800806
0点
2004/05/12 20:55(1年以上前)
このようなものもあります。
http://www.rowa.co.jp/cabinet/form.cgi?key=86
連休前よりこのバッテリのみで連続使用していますが、問題ないようです。安いですが、一応日本製セルとのことです。(もっと安いのは、台湾製)
書込番号:2801109
0点
2004/05/12 23:28(1年以上前)
バッテリーでお悩みの方はこれはどうでしょう。
多摩電子工業株式会社「Z-101緊急デジカメ電源」
単三乾電池4本で5ボルトを出力します。
GWのキャンプで恐る恐る一度だけ充電に使用しました。
でもその後も普段通り使用できましたw
ヤ○ダ電○で、¥2k?くらいでした。
乾電池ですから、旅行やアウトドアには便利かもです。
ほかにも乾電池6本タイプ(他社製だったか?)がありました。
当然6本タイプが大きいですが値段は安かったような・・
記憶が頼りのあやふやな情報ですいません。
心配な人やお金がある人はバッテリーを買いましょう(笑
書込番号:2801841
0点
デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F710
お昼はいいのですが、夜とかで白バランスを調整しても 緑っぽく写ったり
黄色っぽく写ったり 実際よりも可成り濃くなったりする場合は、何で調整
したら良いのでしょうか?クロムにすればよりメリハリがついて濃くなった
りするのですが反対に色を薄くする方法はありますでしょうか?
0点
ホワイトバランスの調整方法がどのようなものかわかりませんが、例えば夜の室内で蛍光灯の場合、ホワイトバランスの設定を蛍光灯に合わせればそれでOKとはいかないようです。曇りに合わせた方がいい場合もあります。ホワイトバランスの設定は何種類もありますので、モニターを見ながら近いものに設定すれば良いのではないでしょうか。試してみて下さい。
書込番号:2798806
0点
2004/05/12 14:38(1年以上前)
どのような状況が起きているのか断定しかねるので一般論ですが…。
「夜とかで白バランスを調整」とはプリセット(白熱灯とか蛍光灯とか)を選んでるのでしょうか、それとも白い紙などでカスタム設定しているのでしょうか?
「夜の屋外(室内でも展示会場などは似たような状況)」の場合、光源の種類が非常に複雑多岐にわたってますから、「この設定で完全にOK」ということは現実的に不可能ですので、どこかで妥協することになります。一般的には蛍光灯下では緑っぽくなりますが、これをどのへんまで「上手に(自然に)」補正してくれるかはカメラの特性によります。
これもF710に限らないことですが、特定光源下でカスタム白バランスをとれば、白に関してはかなり正しくなるのですけど、複写などは別として一般的な写真としての全体の雰囲気としては「?」と感じることも多いです。また、白バランスの基準に「手近な紙など」を使う場合、「白」と言っても赤みがかったものや青みがかったものまでありますから、バランスも変わってきますし、照明のあたり方や、ちょっとした撮影角度の差でもバランスが変わってしまうのをよく経験します。これは、自分のイメージに近くなるように、何度か白バランスを取り直して撮影して確認、というのを繰り返すしかありません。
いずれにしても、「完全補正」が「自然な雰囲気」になるとは限らないのが難しいところですが…。
で、F710に特化した話しになりますが、F710では撮影モード(AUTO、Pや、風景、ポートレートなどの「シーンモード」)によって、全く同じ状況で撮っても全く違った白バランスの結果になることが多く感じます。昼間はそれほど差は感じませんが、夜景では顕著です。(他社のデジカメでもありますけど、F710ではそれが非常に顕著に感じます。富士の最近の他のデジカメは使ってないので知りません)
具体的には、「AUTO」「P/T/A/M」「風景」で同じ状況で夜景を「オート白バランス」撮っても、かなり違った結果になることがあります。「風景」は「日中の風景を想定している」と言われれば納得できますけど、「AUTO」と「P/S/A/M」の違いは、フルオートかマニュアル設定できる項目が多いかの違いだけだと思ってると、撮影結果(白バランス)の違いに戸惑います。
これは私の経験上のことで、なぜそうなるのかは判りません。
AUTOではほどよく補正されてたのが、Sではモロに白熱灯の影響を残した赤っぽい描写になった…と記憶してるが、逆だったかも…忘れました。すみません(^^;)。ただ、これはファームウェアをVer.1.54にする前で、バージョンアップ後は同じような状況で撮ってないので、傾向が変わったどうかは未検証。
なので、撮影モードを変えて試してみる、というのもやってみる価値はあると思います。
余談ながら、夜の撮影で「実際よりも可成り濃くなったりする」というのは、シャッター速度の下限を超えて露出アンダーになった結果、そう(色が濃く)感じる、ということはありませんか?
書込番号:2800202
0点
2004/05/13 01:12(1年以上前)
ManualForce さん 仙台F710 さん ご返信ありがとうございます。
昼間は問題ないのに 蛍光灯の室内ではやっぱり白バランスをオート
からいくら調整してマニュアルでやっても駄目です。実際より可成り
彩度がある感じで緑がかります。街灯の下でも緑ですね。試しに露出
補正をプラスに持っていくと 白く飛んでしまいました。個体の故障
なのでしょうか?みなさんのは 見た目なのでしょうか?それとも
710ってこんなものなのでしょうか?
書込番号:2802272
0点
>白バランスをオートからいくら調整してマニュアルでやっても駄目です。
どのように調整しているのですか?一度具体的に書いていただけますか?
書込番号:2804908
0点
2004/05/14 00:24(1年以上前)
はじめまして、横から失礼します。
F710の購入を考えていてチェックしておりました。
amineさんの書き込みが目に止まったので、念のため。
http://www.fujifilm.co.jp/fxf710info2.html
ここに白飛びにかんするリコールが載っています、、該当機種では無いでしょうか?
すでに確認済みでしたら汚してしまい申し訳ありません。
書込番号:2805451
0点
2004/05/14 00:24(1年以上前)
緑がかるって言葉で書いても、どれくらいかは他の人には分からないので画像をアップされた方がいいと思います。
蛍光灯の室内ではあんまり緑がかる印象はないけど、夜景では緑がかりますね。
室内でも彩度は結構ありますね。っていうか、実際より明るくとれます。
高感度CCDで黒潰れを少なくするSRの特徴です。
見た目どうりかと聞かれれば違うとしか言えないです。
見た目どうりに撮れるカメラなんて存在しないと思います。
書込番号:2805453
0点
デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F710
私は「ダーピン」改め “ デジ玉 ” です。
今後とも ヨロシクご指導下さい!
皆さんに価格情報などを教えて頂き お蔭さまで あすの午後
念願のF710を ようやく入手できることになりました。
これから 使い方などを ボチボチと勉強して参ります。
デジカメの玉子(=“ デジ玉 ”) がうまく誕生できるよう
これからも皆さんの ご指導を お願いします。
早速ですが、F710は発売以来 いろいろトラブルがあったので
先ず最初にチェックしておくべきことを 教えていただけませんか?
0点
2004/05/12 11:13(1年以上前)
私は「ダーピン」改め “ デジ玉 ” です。
今後とも ヨロシクご指導下さい!
書込番号:2799731
0点
デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F710
2004/05/11 20:32(1年以上前)
安曇 さん 2004年 5月 11日 火曜日 13:11
210.227.87.194 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
>再生拡大機能が付いているのか?
少しは御自分でお調べになる努力をされては如何?
それと・・返信には返信を返すのが礼儀では?
(返信してくれた方にも失礼ですよ!)
書込番号:2797425
0点
2004/05/11 21:54(1年以上前)
人にものを聞くのに、・・・・
付いてるのか?だなんて・・・
注意しましょうね。!
書込番号:2797753
0点
中国から来た人で日本語が苦手なんじゃ?
日本語の使い方にまで注意されたんじゃたまったもんじゃないよね(^_^;)
http://whois.ansi.co.jp/?key=210.227.87.194
http://www.tsuji-hi.com/jiangsu/outline.html
書込番号:2797994
0点
外国の方であっても日本人であっても尋ねるときの丁寧さは必要です。
それが礼儀です。
書込番号:2798253
0点
丁寧語がある言語って少ないですよね。翻訳ソフトとか使うとあの
ようになるのかもね。
書込番号:2798476
0点
2004/05/12 02:12(1年以上前)
どもありがと参考成感謝
書込番号:2798952
0点
デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F710
普段銀鉛カメラで人物を主体としたスナップ写真を撮っています。
万年金欠病もあり、思い切ってデジカメにしたいと考えておりますが、色々と不安があり、教えて頂けないでしょうか?
@シャッターボタンを押してから、撮影されるまでのタイムラグは歩く人を写した場合にあまり問題無いでしょうか?
A電池の持ちがあまり良くない様に書かれていますが、100枚/日の撮影は問題無いでしょうか?
(連続撮影ではなく、2〜3枚を繰り返し)
5年くらい前に買った普及機のデジカメでは全く使い物にならずショックを受けました。
一眼レフタイプを買えと言われそうですが、スナップが目的のためコンパクトサイズを探しております。
(普段はレンジファインダーを使用しています)
F710はコンパクトで価格も安く、シャッタースピード、絞りも調整出来るのでかなりひかれています。
また、その他銀鉛カメラから移行するにあたって注意する事などありましたら教えて頂けますでしょうか?
これまではポジあるいはネガで撮影したものをフィルムスキャナで読み込み主に六切りで印刷をしています。
取り込みが面倒、取り込んだらゴミが付着してやり直し、フォーカスが甘い等々もデジカメに移行したい理由です。
宜しくお願い致します。
0点
銀塩カメラからの移行でしたら、このカメラは最適だと思います。
コンパクトカメラの中では最もダイナミックレンジが広いですから。
デジカメが銀塩に追いついていない最大の部分が、銀塩のラチチュードにあたるダイナミックレンジだと思います。
1 に関しては、撮影対象が歩行者であれば、なんら問題は無いです。
2 にかんしては、使い方しだいなんですよ。液晶モニターを使わなければ無条件に大丈夫ですが、液晶モニターを使って撮影して、さらに、撮影画像をモニターで確認しながら、拡大したりして画像をその度にチェックしていると、100枚いかないこともありますね。
デジカメは、撮影後、画像が確認出来るのも取り柄の1つですから、これを使わないのはもったいないので、必ず使うと思います。
そのためには予備のバッテリーが欲しくなりますが、このカメラはクレードルで充電で少し面倒ですね。
書込番号:2795952
0点
1.レリーズタイムラグは会社によって定義が違うので現実的にAFにかかる時間を含めたものを見ていくと
710 0.6秒
リコーのGX 0.12秒
です。↓製品情報。
http://www.ricoh.co.jp/dc/caplio/gx/
2.710はわかりませんが700では難しいですね。on/off時のレンズのくり出しの消費電力はけっこう大きいんですよ。それを4,50回となるといっさい再生しないくらいの覚悟(?)がないと難しいかも。
ラチュードはポジより広いかもしれませんね。ポジをフラットヘッドスキャナーで読み込んだものもあわせてアップしていますからよろしければ参考にして下さい。
書込番号:2796006
0点
先日F710を買いました。
まだ実質1日しか使ってませんが、私もスナップメインで撮っていることもあり、参考になることがあればと思い書き込ませていただきます。
(1)については歩く人ならほぼ問題ないと思います。
添付のURLの一番最初の写真を見て欲しいのですが、これは「階段とネコの按配がいいな〜」と思って構図を整えているところに、
ネコがあくびをしたのであわててシャッターを切ったものです。
これまでのコンパクトデジカメだと、撮った写真を後で見るとあくびが終わってて悔しい思いをしたりもしましたが、今回はばっちり
切り取ることができました。
もっとも、このネコが何秒間あくびをしていたかまではわからないので、この写真からだけでは判断することはできないと思いますが、
AFと操作系がキビキビしていることもあり、チャっターチャンスにはなかなか強いカメラだと思います。
一番重要なのは液晶を見ながら撮るスタイルに早く慣れることかも?
光学ファインダーもありますが、撮影情報が見れない、パララックスが大きい、レンズでけられる等の問題があるので、液晶を見ながら
撮るのが正解だと思います。
(2)については、問題ないとはいえないと思います。
先日の試写の場合、128MBで2Mワイドモードで撮っていましたが(160枚強撮れる計算になります)、メディアより先にバッテリーが切れました。
撮影枚数は120枚、撮影時間は2時間程度でしょうか。
数枚撮っては画像を確認して電源OFF、被写体を見つけたら電源ONというサイクルです(たぶん街中スナップなら似たようなサイクルに
なると思います)。
なので、予備バッテリーは準備しておくことをお勧めします(私はまだ買っていませんが)。
なお、添付のURLのあとがきには、F710の簡単なレビューも書いてありますので、良かったら読んでみてください。
それでは〜。
書込番号:2798156
0点
>また、その他銀鉛カメラから移行するにあたって注意する事などありましたら教えて頂けますでしょうか?
デジカメにはホワイトバランスがあります。AUTOで違和感を感じたら合うものに設定変更する必要があるでしょう。逆に言うと銀塩(銀鉛→銀塩?)では夕方などに青かぶりがある場合がありますが、デジカメではそれが防げます。
また、ポジでも撮影されているということは、一眼レフカメラで単焦点大口径もお使いでしょうか?そうだとすると移行ではなく買い足しをお勧めします。F710は優秀ですが、全てのシーンに対応出来るわけではありませんから。
書込番号:2798876
0点
銀鉛と銀塩のちがいについて
フイルムの現像はフイルムに塗ってある感光剤が光が当たって変化することにより、現像液で溶解させて濃淡を出すことが出来ます。
モノクロフイルムの感光剤に銀の塩化物が使われたことにより、フイルムの必要のないデジタル写真と区別するために使われるようになった言葉です。
よく間違われる語句は
銀塩が銀鉛 合焦が合掌 連写が連射 この3語句が良く間違われています。
書込番号:2801627
0点
2004/05/13 00:28(1年以上前)
F2→10Dさん、一体型、いしもとさん、ManualForceさん情報ありがとうございました。
大変参考になりました。
また、皆様のアップしている画像も大変参考になりました。
(皆さんほんとお上手で)
ショップでいじってみましたが、盗難防止のヒモが付いているので取り回しが充分に出来ず、
斜めにしか歩いている人を撮影出来ませんでした。
この時はレリーズタイムラグについてはあまり気にならなかったのですが、スペック的に0.6秒と
聞くと遅いなぁと感じてしまいます。(自分&会社のは1秒以上に感じますが)
そんなに遅くは感じなかったのですが、リコーのGXはすごいですね。
新たな悩みのタネです。
銀塩の一眼レフ+大口径レンズは持っていますが、使用率は1〜2割あれば良いほうでしょうか。
ほとんどが一眼レフでもレンジファインダーでも28or35mmの広角レンズを使用しています。
そういった意味では広角の移行という感じです。
ただ写真を撮るまでの人によってはめんどくさいピント、シャッタースピード、絞りを合わせるプロセスが好きなので、完全にデジカメオンリーとはならないと思います。
(実際オートフォーカスの一眼レフはファミリー用途以外にほとんど使っていない)
バッテリーはちょっと厳しそうですね。
実際には銀塩で丸一日スナップしても、多くて36枚撮り×2本程度なのですが、構える回数は多いですし(笑)、デジカメだとたくさん撮っちゃいそうなので・・・
皆様のおかげでかなり背中を後押しされました。
後は大蔵省をいかに丸め込むが最大の難関となりそうです。
ありがとうございました。
PS.銀鉛→銀塩です。寝ぼけていたのか何と恥ずかしい間違いを・・・
書込番号:2802122
0点
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