FinePix F810 のクチコミ掲示板

画素ピッチのついての質問です

最近小さいCCD＆多画素化の話をよく目にします。そこで画素ピッチという単語が気になります。1/1.7型CCDの6メガ機で3メガモードで撮ったものと、1/1.7型CCDの3メガ機の３メガモードでは、画素ピッチの大きさに差はありますか？ご教授ください

書込番号：3463360

[FIO]

先に、 画素ピッチが一般的にはどう影響があるのか？
を、自分でまとめてからの方が良いかも？

この質問だと画像のピクセルの項目（同じサイズに合わせる）は関係ないですし・・・また、FUJIのハニカム機は別扱いにしないと ややこしくなりますし(^_^;)

書込番号：3463379

[まこと＠宮崎]

1/1.7型CCDの6メガ機で3メガモードで撮ったものと


ハニカムとかの話は別にして、、、一般的に
6メガ機を使って3メガモードで撮った場合、
6メガをカメラ内で3メガに直しているだけなので
6メガは6メガの画素ピッチです。

書込番号：3463571

FIOさん、まこと＠宮崎さん、ありがとうございます。FIOさんになにか痛いところをつかれてしまった（笑）一度6メガで撮って、３メガに直してるんですね。よく考えると、ピッチが変わるのなら、いくら多画素化しても特に困らないではないか・・・結果的にじぶんの馬鹿さを、みなさんに公開しただけじゃないかぁ・・・　　　不覚でござる。すみませんでした(^_^;)

書込番号：3463671

画素数について

このカメラは出力1230万画素とカタログに書いていますが、元々630万画素の画像をカメラ内で無理やり1230万画素にしているのでしょうか？また、300万画素のCCDを二つ搭載して合計600万画素としているのですか？単純に考えてSONYのP150とどちらのCCDが優れているのでしょうか？

書込番号：3449026

http://www.finepix.com/technology/ccd_01.htmlにハニカムの特徴があります。
昔のfinepixのホームページには（まだ初期の２４０万画素だったころ）スーパーCCDハニカムの絵とともに、「この配列を元に正方画素を作ると４３２万画素分の画素ができます」みたいなことが書いてあったような気がします。
どこかでこのような解説をしているサイトを見たことがあるような…。
（一番早いのはメーカーに聞くことか？）

書込番号：3449376

[千尋バ〜バ]

ＣＣＤは６６３万画素。
有効画素数が６３０万画素。
記録画素数は最大１２３０万画素ですじゃ。
無理やりと言う表現はどうかと思うが、優秀なＣＣＤを活用して、実質６３０万画素の画を１２３０万画素で記録するんじゃな。
普通のＣＣＤでこれをやれば、単に（？）隙間をウマク埋めてる事になるが、ハニカムＣＣＤの特徴を生かせば、＋αの効果があるんじゃな。

単純に考えると、フジのハニカムの方が優秀じゃな。
しかし、それがあなたの希望する画質を提供しているか？　と言う事とは別の話じゃな。
ＣＣＤの構造や画素数に一喜一憂するより、そこから出てくる結果である写真を最優先に考えられた方が、いい結果がでると思いますじゃ。

書込番号：3449432

有難う御座います。つまりハニカム状の600万画素CCDを従来の形のCCDにすると1200万画素相当に値すると言う事ですね。

書込番号：3449556

[陰性残像]

当方あまり詳しくはないのですが・・・
優れているとか優秀とか　というより「有利」という表現の方が良いかもしれませんね？
同じ思想（構造）を持ったCCDを競合他社が出してくれば　その「有益性」が
判りやすくなるでしょうけど・・・。

書込番号：3449623

[千尋バ〜バ]

ウ〜ン・・・。
６００万画素のＣＣＤから１２００万画素に相当するデータを取り出せると言うべきかな？。

画質の内の、解像度だけを見ればハニカム６００万より、従来の１２００万の方が、当然ながら精細さでは上ですじゃ。

書込番号：3449629

[じじかめ]

あまり1200万画素にこだわらず、600万プラスアルファという考え方が、妥当
かもしれませんね。

書込番号：3451673

[１１月１２日]

スーパーCCDハニカムは、一画素当たりの面積が普通のCCDより広いので、光の受光面が大きいと言うことになり、綺麗な写真が撮れます。
富士フイルムのデジカメのISO感度が高く設定できるのは、この、受光面が大きいということが関係しています。

もちろん、カメラの性能は上に書いたことだけでは決められませんが、F810とP150のCCDで「どちらが優れているか」を、単純に考えるとしたら、F810のCCDの方が優れているんじゃないでしょうか？

書込番号：3452826

有難う御座います。それでは、特に12Mモードで撮らなくても6Mモードで撮れば、他の600万画素カメラと同等と言う事でしょうか？

書込番号：3452856

[１１月１２日]

その辺に関しては詳しくは分かりませんが・・・
結局はプリントするサイズによると思います。

PC上で見た場合、「富士フイルムのカメラは等倍で見たときの評価が他社に比べてあまりよくない」という書き込みもあったので、（比べる会社にもよりますが）等倍で見た場合の画質で言うと他社に比べて劣ってしまう、とまでは言えませんが、同等とはならないと思います。
[3449629]の千尋バ〜バさんの書き込みにもあるように、同じ記録画素数で比べた場合は、従来のCCDの方が綺麗ではないでしょうか。
（CCDハニカムの6Mピクセルで撮ったものより、従来のCCDの6Mピクセルで撮ったものの方が綺麗ではないか、と言うことです。）

前からCCDハニカムを搭載しているカメラの画質は、画像を無理矢理引き延ばしている、画像がざらついている、と言うような雰囲気があって、個人的には「きたないなぁ」と思ってました。
でもそれは等倍で見たときの話であって、大きなサイズで撮影し、L判程度の大きさにプリントするなら全然問題ありませんし、むしろ他社よりも綺麗かな、と思います。

…なんか、フジのカメラの宣伝をしている感じの書き込みになってしまいましたね。
自分はフジのカメラが一番好きなもので。。。

書込番号：3452970

[一体型]

そもそもフォビオンなど特殊なものをのぞけばCCDの画素数と記録画素数が一致している時点でけっこう「無理矢理」なんだけど。一般的には4つ1組で構成されていて基本的には赤と青の画素が1つづつに緑の画素が2つといった感じ。1画素ですべての色を認識しているわけでなく周りの情報から推測し画素補間や複雑な演算によって画像を生成しているわけです。
だから600万画素機といっても600万画素分の解像度はありません。ローパスフィルターの存在もあるし。
CCDの画素数、記録画素数、解像度、密接な関係にあるけどそれぞれ別物です。
難しい話は抜きにしてこちらが普通の600万画素機との比較画像。あまり違いはないようです。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf810/page6.asp
こちらが感度を上げた状態。CCDのサイズそのものが一回り大きいだけあって荒れが少ないですね。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf810/page7.asp

書込番号：3453547

[千尋バ〜バ]

Ｆ８１０のＣＣＤは６６３万で有効が６３０万じゃで、６Ｍで撮れば解像度は他の６００万クラスとほぼ同等と言えますじゃ。
しかし、１画素あたりの面積が広いとか、色に応じて別々の素子を利用しているとか
（音響コンボで豊かな低音のための大型スピーカーと、澄んだ高音のための小型スピーカーの２つで一組にしているように）
で、写真の深みについては、ハニカムＣＣＤはスグレものですじゃ。
画質が良いとかイヤだと言うのは、その後のメーカーの画創りにありますじゃ。
メーカーの画創りが気に入るか、気に入らないかが運命を左右しますじゃ。（チと大げさ）

書込番号：3453854

フジの画質は、プリントしたときにきれいになるようになっているようなので…。
いずれにせよ、感度の高さについては、ほかにはないアドバンテージであるとおもいます。

書込番号：3457094

イメージでいうと、車のターボエンジンみたいですよね。
１５００ＣＣター坊、ボタンをぽちっと押すとハイパワーになります。
でも２０００ＣＣの車とは根本的に違うという・・そんな感じ。

話をややこしくするつもりなのかって？いや、まあその・・(^^;)

書込番号：3458812

日付のはみ出し

付属のFinePixViewerを使って、撮った写真の３枚に１枚くらいをEPSONのPM-C890というプリンターで印刷しています。
　印刷するときは、必ず日付を入れて、双方向印刷をOFFにして、ふちなし印刷しています。
　しかし、このソフトを使うと必ず日付の右側がはみ出てしまいます。
　PhotoQuickerというプリンター付属のソフトではそのようなことはないのですが、設定が次回に記憶されないし、また、画面が見やすくないことなどから、FinePixViewerを使いたいと思っています。
　同じ症状の方で、対処方法がお分かりの方がいらっしゃいましたら教えてください。

書込番号：3439050

[バンツ]

プリンタドライバに「はみ出し量設定」があるのでそれで設定します、

ただし、はみ出し量を減らすと余白が発生する可能性もあります。

書込番号：3439657

レスありがとうございました。
　「PM-890C」（PM-C890と書いてしまいました。）と「はみ出し量設定」を検索にかけたところ、この機種は「はみ出し量設定」はできないことがわかりました。
　ということは、やっぱりPhotoQuickerを使わないとだめかも知れません。
　Vixもよく使っていますがは、ビュワーとしてはとても優れていると思いますが、やはり印刷するときはほかのソフトを使わざるを得ません。

書込番号：3444948

マクロとトリミングについて

マクロについて質問です。4048 x 3040のサイズでマクロ撮影して、その画像を４分の１や６分の１にトリミングしたら、画質こそ落ちますが、実質強力なマクロってコトなんでしょうか？意味不明な質問ですが、理解できた方、ご教授ください。

書込番号：3443262

[一体型]

その通りです。
あとでトリミングするより最初から1600×1200あたりで撮影したほういいかも。
この場合デジタルズームは使えます。
富士の場合、デジタルズームといってもトリミングするだけでよけいな拡大処理をしていませんし内部処理は14bitなのであとでjpeg（8bit）の画像をトリミングするより微妙にきれいかも。
ちなみにトリミングしようのない最大記録画素数ではデジタルズームは使えません。

書込番号：3443308

そうですか。ありがとうございます！！やっぱHRはいいですね。

書込番号：3443434

Ｆ810の室内でのブレについて

Ｆ810の夜間の室内でのブレについてですが、フラッシュを炊くとブレがないのですが、フラッシュなしだとブレがひどいです。
特に子供たちを撮影したときなんかはちょっとの動きでもぶれてしまいます。今までフジの製品を2台（50i,4900Z)ほど使ってきましたが特にひどく感じます。このようなものなのでしょうか？
もしうまく写すコツがあるのならばご教授お願いしたく思います。

書込番号：3430451

4900Zの大口径レンズと比べちゃうとF810は暗いですし、
同じサイズのCCDで画素数が３倍近くもありますから
同じ明るさの室内でもシャッタースピードは断然4900Zが
稼げますね。手ブレがひどく感じるのも無理はないですね。
簡単にできる対策はISO感度を400・800にすることです。
800にすると記録画素が3Mになってしまいますが。
室内でAUTOだと200くらいなので、シャッタースピードは
２〜４倍にできます。画像は粗くなりますが、貴重な一瞬を
逃すよりはいいですよね。
あとはネックストラップをかけて、腕を前に突っ張った状態で
撮ると手振れは少なくて済みますよ。

書込番号：3430593

書こうと思ってわすれました(^^;
ファインダーを覗いて撮るようにすると、顔にカメラが固定できるので
これも手振れが減りますよ。顔は手に比べて遙かに動きませんから。
あと、シャッターを押し込む時にブレるのが大きいので、２秒のセルフタイマーを使ってみるとか、ご自分のお好みの方法を模索するといいかと思います。

書込番号：3430614

すいません、よく読み返したら「ブレ」とお書きでしたね。（^^;
お子さんが動いてブレる場合は、手ブレ対策しても仕方ないですね。ISO感度を上げるか、室内調光をより明るくするか・・　あと、絞り優先モード（A)で、ズームせずにF2.8で撮ることでシャッタースピードを稼げます。

書込番号：3430649

自分も室内ノーフラッシュ撮影を意識して最初FX7に飛びつこうとしてたのですが...今まで3台もつかってきたFUJIの絵が忘れられず、F810に注目しています...
F710と迷うばかりなのですが...ぶっちゃけてＦ810初心者さんのおっしゃるような状態は、F710ならばだいぶカバーできてしまうものなのでしょうか？(たしかダイナミックレンジが従来比4倍とか書かれてますよね。SRは)。
＃ややスレ違いで申し訳ありません；

自分、写真をプリンタで出すようなことは滅多にないので解像度はそれほど必要ではないのですが、ヨドバシの店員さんの話ですと同じ300万画素でとるにしても、解像度に余力のあるF810のほうが綺麗だとか？！迷うばかり・・・

書込番号：3430806

[一体型]

解像度に余力のあるF810のほうが綺麗だとか？！

きれいかどうかはともかく解像度は高いと思いますよ。デジカメの解像度はフォビオンなど特殊なものをのぞけばせいぜいCCDの画素数の半分強です。実際フォビオン350万画素機と通常CCD600万画素機の解像度は大体同じです。
それなりのアルゴリズムでリサイズされていれば300万画素機の3Mより600万画素機の3Mの方が解像度は高いです。

書込番号：3430967

私もメインは子供どりです。手持ちの場合はタイマー使います。動きのある被写体の場合は、フラッシュを使わないといけない場合がありますが、暗い部屋でもノイズが少なくかなりきれいに撮れるほうだと思います。私も最初はFX7にしようと思ってたのですが、被写体ぶれには有効ではないしマニュアル補正がほしかったので810にしました。明るい店の中などは割ときれいに撮れますよ。アルバムに数枚アップしてあります。

書込番号：3431410

いや、この場合被写体ぶれなのでレンズの明るさと基本感度（増感ノイズの少なさ）が問題だと思いますが･････

広角開放、ISO400〜800に設定するとよいと思います。

書込番号：3433055

皆さん、いろいろなご回答ありがとうございます。
やっぱりＦ810はそのようなカメラだったんですね。
自分のが特別どこか悪いのかと思ってました。もしくは
撮り方が下手だったのかと.......
デジカメ暦は2年くらいなのですが、今まではほとんどカメラ任せで写してたので、慣れるまで大変ですが、がんばってみます。
簡単に言えばカメラにあわせた使い方をすればいい訳ですよね？
まだ使い始めて4〜5日、しかも主に夜間の使用が多かったもので
ちょっぴり不安でした。
他の方の画像などを見て大変参考になりました。
もし、また何か他にアドバイスなどありましたらご面倒でも教えていただけると幸いです。
ありがとうございました。

書込番号：3433767

[一体型]

被写体ぶれに関してはシャッター速度を上げるしかありません。
とりあえずISO80　f5.6（望遠側）でシャッター速度が1秒だったとして
1.明るい広角側（f2.8）で撮ることでシャッター速度は1/4秒となります。
2.ISO80→ISO200で1/20秒。
3.あとは暗めに撮る。露出補正-1.0で1/40秒となります。
-1.0はさすがにやりすぎかもしれないけどユーザーの方のサンプルを見ると割と室内で明るめの露出のようですので-1/3〜2/3くらいならそんなに違和感ないかも。
あと感度4倍でフラッシュは2倍遠くまで届きます。

手ぶれもやっぱりシャッター速度を上げることが有効ですが、それ以外だと壁に寄りかかったりテーブルに肘をつくなど体を固定することでも軽減できます。あとは連写で撮影してぶれの少ないものをあとから選ぶというのもありですね。

そのようなカメラというか50iはISO200固定のf2.8ですから810もISO200、f2.8で撮れば同程度、ISO400まであげればそれ以上に被写体ぶれは軽減できると思います。

書込番号：3434045

[一体型]

訂正。ISO80→ISO400です。

書込番号：3434387

Ｆ810初心者さん、おはようございます。
もう見てないかもしれませんが、早く高画素CCDも
欲を言えば、フイルムの
FUJICOLOR SUPERIA Venus 800並みにノイズに抑えた感度を
せめて
FUJICOLOR SUPER 400並みの感度を
常用できるようになるといいですね。

書込番号：3443202

画像の記録サイズについて

はじめまして。
先日、今まで使用していたFinePix6800Zの調子が悪くなったのでF810を購入しました。
題名の通り、記録サイズについての質問です。

今まで6800Zでは6MのFINE(画像1枚のファイルサイズは約2.4KB)で記録していました。
今回購入したF810は　12MのF（4.9KB)、12MのN（2.5KB)、6M（1.5KB)と、説明書に書かれています。

単純に12Mで撮った画像の方がきれいなのかなと思っていましたが、6800Zの6M-FINEで撮った画像とF810の12M-Nで撮った画像では、画像1枚のファイルサイズがほとんど変わりませんし、同じ6M同士で考えると6800Zで撮った画像の方が、画像サイズが大きくなります。
という事は・・・
1）6800Zで今まで撮っていた画像よりきれいなものを求めたければ、F810では12M-Fで撮らなければいけないということでしょうか？
2）以前と同じ6Mで撮った場合、F810の方が画質が悪くなるということでしょうか？
(購入後まだ１週間位ですが、現在は12M-Nで撮影中です。）

宜しくお願いします。

書込番号：3401585

[気軽にパシャパシャ]

撮り比べて、自分の目で確かめるのが
一番速そうですねー。

書込番号：3401637

[千尋バ〜バ]

ファイルサイズが変わりないので、１２Ｍ−Ｎで撮っておかれるのがいいと思いますじゃ。
大きなサイズの方がトリミングにも有利じゃでな。
トリミングもレタッチもされる時は、最高画質がいいと思いますじゃ。
記録画素数は、大きく引き伸ばした時のきめ細かさに効果がでるもので、色合いや明るさ、歪曲などとは関係ありませんじゃ。
６Ｍでも、６８００Ｚと同等以上に満足できる画質なら、その方が沢山保存できていいと思いますじゃ。
最高画質の時はたっぷりファイルサイズがあっても、１段落とすと加速度的に小さくなるデジカが多いですじゃ。
６８００ｚは６Ｍ−Ｆが最高画質じゃで、これとＦ８１０の２番目である１２Ｍ−Ｎのファイルサイズがほぼ同じと言うのはうなずけますじゃ。

書込番号：3401660

[しろうと１０１]

良いところに気がつかれましたね。自分でファイルサイズを変えて撮影され、印刷してみて比べられるのが一番いいと思います。私も以前、ファイルサイズと印刷時の画質について調べてみました。６８００ｚ、Ｆ７００、Ｆ６１０、ＩＸＹ５００で実験してみました。その時の印象では、ファイルサイズと印刷時の画質については、相関関係があるのではないかというおぼろげながらの確信みたいなものです。即ち、ファイルサイズが大きいほど画質がいいのではないかということです。

同じピクセルでもファイルサイズは随分違います。私はこのように考えています。ファイルサイズが大きいということは、情報量が多いことです。情報量が多いほど、画質がきめが細かいのではと考えています。
間違っていたら、ごめんなさい。音楽の場合でも、情報量が増えるほど、音質は良くなります。例えば、１６ビットより、２４ビットのほうが、情報量が多くなり音質はよくなります。勿論データサイズは増えますが。このように考えています。

書込番号：3402386

皆様、情報ありがとうございました。

同じ条件下で、たくさん撮り比べてみるのが一番いいようですね。

また疑問がでた時にはまた、情報お願いします。ありがとうございました！

書込番号：3405461

今日「キタムラ」でF810を購入しました。F410からの買い替えです。私も12MNに設定していますがそれにしても保存時間が長くバシャバシヤとはいかずストレスが溜まりそうです。ニコンD100も使っているのですが持ち歩きには重いので本機にしましたが少し後悔もしています。
その点F410はシャカシャカ撮れ結構満足していたのですが。これはこのカメラの宿命でしょうか。記録画素数を変えずスピードアップする方法があれば教えてください。

書込番号：3439886

[しろうと１０１]

間違っていたらごめんなさい。難しいようです。大きいファイルサイズということは、情報量も多いですね。それを、ｘｄカードに記録するのだから、時間がかかるのは、仕方がないようです。
例えば、ＣＤＲに書き込む場合でも、ファイルサイズが大きいほど時間がかかります。

書込番号：3441332

やっぱりそうですか。回答ありがとうございました。

書込番号：3443197