FinePix F11 のクチコミ掲示板

ソニーがこんなCMOSを発表しました。

[@ぶるーと。]

http://www.dpreview.com/news/0601/06012401sonyclearvidcmos.asp

ビデオカメラ用みたいですけど、ハニカムですよね、これ？

書込番号：4767642

[ねねここ]

六角形じゃなくひし形みたいなので特許は通ったんでしょうね。
日本的には襷文（たすきもん）という模様ですね(^^;

書込番号：4767950

[写画楽]

こんばんは
４５度傾けた利点がいまだにのみこめていませんが、以下の価格コムスレが参考になるかと思います。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4763454

書込番号：4768421

[@ぶるーと。]

ねねここさん、こんばんは。

襷文（たすきもん）という名前があったんですね、あの形。初めて知りました(^^;

写画楽さんありがとうございます。

写画楽さん紹介の口コミを読んでみましたが、ますますハニカムと同じ理屈みたいです。
なので、

http://aska-sg.net/shikumi/008-20050518.html

ここのハニカムに対する解説が参考になるかも知れませんが、CCDじゃないから転送経路はまったく違って来ますね。
やはり受光領域を八角形とか、円に近い形にしないと意味がないんじゃないかと思います。

でも、ねねここさんがおっしゃっているように、それだともろに富士の特許に被ってくるから、公言しないだけかも？(^^;

書込番号：4768519

[Satosidhe]

フォトダイオードが大型化せず受光面積が増えないのなら、斜め配列のメリットって
「大手を振って補完画像記録ができる」＝「手っ取り早くハイビジョンサイズ記録が
実現できる」ことくらいしか思い当たりませんが、マイクロレンズを大型化したSuper HAD CCDは
図説を付けてくれていましたから、今後図説が公開されることを期待したいですね。
(Super HAD CCD http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/tech/quality_ccd.html)

あと赤色と青色のダイオードがより離れて、等倍で見た場合の色の再現性は弱くなるんじゃ
ないかと感じますから(特に細かい単色の格子柄を撮るとべた塗りになってしまったり、
格子の間に偽色が出るんじゃないかと気になります)、純粋に動画専用の撮像素子かも。

書込番号：4768824

[みっきーちゃん]

フジはハニカムCMOSを開発していたりするんでしょうか？
それとも、逆に、ソニーの特許に引っ掛かっちゃったりするのかな？

書込番号：4768843

[ねねここ]

>それだともろに富士の特許に被ってくるから、公言しないだけかも？(^^;
CCDじゃなくCMOSだから特許に通ったのかもしれませんね。意外な抜け道で今後大きな道だったのかもしれません。こうなると富士はSR-CMOSでしょうか(^^;

書込番号：4769073

[@ぶるーと]

みなさん、おはようございます。

>「大手を振って補完画像記録ができる」

なるほど。確かにそれだけでも利点ですね。小型のカムコーダーで動画なら、水平垂直方向に解像度が高くなるだけでも結構画質面で違うのかもしれません。
また、斜め配列によって、より少ない画素数でハイビジョン記録が出来るということであれば、確かに感度面にも有利に働きますね。

私は特許関係にはまったくうといですが、富士は「ハニカム配列の撮像素子」の特許を持っているわけではなくて「ハニカム配列のCCD」の特許を持ってるだけ、ということなのかなあ？
この辺、詳しい方に教えてもらいたいところです。

なんとなくCMOSだと、特に感度面ではハニカム配列にしなくても、受光領域を広げて高感度化出来そうな気がします。

オリンパスのE-330もそうですが、そろそろ今のCCD技術は限界に近づいてきたみたいで、各メーカー他の可能性を探り始めてるようですね。

かなり面白くなってきました。
富士はもしかしたらまったく新しい発想の撮像素子の開発を、着々と進めているのかもしれませんね。

書込番号：4769768

[Satosidhe]

http://www.ipdl.ncipi.go.jp/homepg.ipdl
ここのテキスト検索で公開特許の検索ができますよ。
絞り込みで500件以下にならないと一覧を見れませんから、結構苦労しますし、
閲覧も大変ですけど。

スーパーCCDハニカムの特許申請には配列だけのものもあるようですから、CCDでも
CMOSでも有効のようです。ただRGB各カラーフィルターが互いに隣接する配置として請求
されていますから、特許回避のためあの赤素子青素子の配置にしたのかも知れません。
(そうするのが精一杯だった可能性もありますね。ソニーで斜め配列の撮像素子に
関する特許を探したのですが、カラーフィルターの配置にまで言及しないホログラム
記録再生装置のものしか見つけられませんでした。)

書込番号：4770756

[@ぶるーと。]

見つけましたあ。普段使わない頭を使ったので、頭痛が(^^;

http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/BE_DETAIL_SIMPLE.cgi?sPos=273&sFile=TimeDir_21/mainstr1138366128446.mst&sTime=1138366357

これがハニカムの元祖らしいですが、

http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/PRODUCTS/special/02cmos.html

どこが違うのかいまいち分かりません。
最近寝不足気味なので、今日はもう寝て、明日もうちょっと調べてみます。

Satosidheさん、ありがとうございました。

書込番号：4771420

[@ぶるーと。]

すいません。
検索結果にリンクしたのがまずかったみたいで、上のリンクはまともに飛びません。

Satosidheさんが紹介してくださった

http://www.ipdl.ncipi.go.jp/homepg.ipdl

ここから、初心者向け検索に入り、特許・実用新案の検索で「富士フイルム　二次元カラー撮像素子」で検索してヒットした中の「特許公開平１１−３５５７９０」の方です。

書込番号：4772589

[Satosidhe]

>>@ぶるーと。さん

ご苦労様です。かなあり面倒だったこととお察ししますよ。
その検索で得た文献番号を
今度は「特許・実用新案公報ＤＢ」で「文献種別」→「A」、「文献番号」→「H11-355790」
と入力し、「文献番号照会」を押せばより詳しい情報が見られますよ。

具体例としてCCDでの方法しか記述されていませんから、このまばらな赤素子青素子
配置の項目はCMOSにすることで回避できたのかも知れませんね。
(私も特許については詳しくありませんが、具体的なプロセスが提示されないものは
特許と認められないという判決もニュースで見ましたから、なんとかできたのかも。)

書込番号：4775147

[@ぶるーと。]

>Satosidheさん

自分で調べても正直埒があきませんでしたが、Satosidheさんに教えていただいたやりかたでやってみたら、段々分かってきました。
助かります、度々すいません。

直リンは出来ない構造のようですが、出典を明らかにする限り、複製は原則許可ということなので、「特許公開平１１−３５５７９０」の複製を作ってリンクします。

http://www.hanacyou.com/19660831/sub/fujifilm/index.htm

このページは特許電子図書館から取得した情報の複製です。また、丸写しに近いので、文書中に飛ばないリンクが多々ありますが、ご容赦下さい。

どうもこれによると、いわゆるハニカム配列と呼ばれている配列自体の特許を富士は持っていないようです。ここでは「市松配列」と呼ばれていますが、これ以前の富士の特許をいくら調べても出てきません。ただ、富士の特許の量自体、膨大な数ですので調べ方が悪いのかも知れません。

とは言え、よく考えてみるとハニカム配列の特許が取れるのであれば、正方配列の特許も取れそうで、それは何だかおかしな話ですので、配列自体の特許は取れないということなのかもしれません。

それはともかく、「特許請求の範囲」にきっぱりとＭＯＳ型固体撮像素子と明記されており、図3として具体例も提示されています。
そしてこの図3が、ソニーの

http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/PRODUCTS/special/02cmos.html

これにそっくり(^^;

全く同じではないものの、同じものの別の部分を拡大表示しているだけの様にも見えます。

ソニーは富士に特許使用料を払って使用している、ってことなのかなあ？・・・

書込番号：4777023

[ねねここ]

http://www.rakusuikai.jp/kaihou/kaihou62/kaihou62_kouen.html
大変複雑な感じです…

書込番号：4779859

[@ぶるーと。]

Satosidheさんの真似して、クリアビッドCMOSの配列の予想図を作り、富士の特許の図3と合成してみました。下手くそですけど(^^;

http://www.hanacyou.com/19660831/sub/fujifilm/0001.gif

上が富士の特許に分かりやすいように色を付けたもの、下がクリアビッドCMOSの配列を私が水増ししたもので、水増しした部分は明度を上げています。

多分間違っていないと思うので、これは同じですね、まったく変わりません。

まあ、ねねここさん紹介のページを読んでも、ソニーのCCDの歴史は古く、CCDはソニーが築き上げてきたと言っても言い過ぎじゃないくらいなのかも知れませんが、どっちにしてもソニーの特許を回避してCCDを作れるとも思えませんので、ソニーにしてみれば、今まで富士から入っていた特許使用料が、クリアビッドCMOSによって多少相殺され、少し少なくなる程度のことなのかも知れません。

ちなみに私、前にも書きましたがそっち方面には全く詳しくないので、ど素人の推測に過ぎないんですけどね(^^;

書込番号：4780484

[Satosidhe]

@ぶるーと。さん、ねねここさん、ご苦労様です。
ねねここさんの紹介してくださった記事、面白かったですよ。

特許ですが、参考特許をたぐると日立の【特開S58-31688】がMOS型の斜め配列の最初みたいです。
【特開2000-184386】では具体的なハニカムの画像生成に触れてあります。

やはり具体的にどう処理するかまで記述していないとダメなのではないかと思いますねぇ。
フジの特許を検索した際、CMOS版のSR2は見つかったんですが、通常のスーパーCCDハニカム
のCMOS型に関する特許請求が見当たらなかったのも日立の特許があったためなのかな、と。

これら2つから合わせて考えると、ソニーのクリアビッドCMOSの配列がああなのも、
何となく妥当な気がします。配列だけではなく、実現方法まで含めての特許ということで。
もちろん特許使用料を払って使わせてもらっている可能性もあるのですが、
私も特許に関しては素人ですから、正確なところどうなのかは何も保証できませんけどね。

書込番号：4781432

[@ぶるーと。]

どうやら、Satosidheさんの上げられてる方がハニカムの本流で、私がこだわってる方は傍流というか、少なくとも我々が使っている民生品に反映されているものではないようですね。

さすがに技術的に細かいことになってくると、私の頭で理解出来る範囲を超えてくるため、画素配列パターンのみに集中して考えざるをえませんでしたが、それだけで考えても、クリアビッドCMOSはスーパーCCDハニカムとして商品化されているものの配列パターンとは斜め45度である以外はまったく異なり、実際には製品化されなかったか、製品化されたとしても我々の知っている民生品の範囲にはない「特許公開平１１−３５５７９０」の方に酷似しているものの、Satosidheさんのおっしゃる通り、この特許は実際の処理方法にはまったく言及していない（特開2000-184386に比べると無茶苦茶大まかで、そのため私にも分かりやすい ^^;）ため、ソニーがクリアビッドCMOSとして商品化するのにさほど妨げにならなかった、と考えた方が、間違いないような気がしてきました。

これも素人考えですが、あの画素配列は確かにGの画素が多くて輝度情報はたくさん取得出来、解像度面では有利な感じがしますが、反面RとBはかなり少ないわけですから、色情報は間違いなく曖昧になり、色が滲んだり擬色が発生しやすいかも知れないとは考えられます。

それにしてもクリアビッドCMOSとか、スーパーCCDハニカムとか、格好いいネーミングセンスも重要ですねえ。
私が考えたら、スーパーCMOSヒシガッターとか、ふざけたパロディしか思いつかないだろうなあ(^^;

書込番号：4785811

液晶画面の中にホコリが

[Shoh]

先日F11を購入して、先ほど開封してみました。
確認していて気づいたのですが、細かい話ですが、
液晶画面の中にホコリが入っていました。
２〜３ミリ程度の小さいホコリですが、画面の端の方に入っていました。
最初は画面の外側に付いてるのかとも思ったのですが、
完全に内側です。傷かとも思ってよーく見たのですが、完全にホコリのようです。
ホント細かいんですが、気になって仕方がありません。（神経質？）

いずれにせよ明日購入店へ持って行く予定ですが、通常この程度で交換は可能なのでしょうか？
また、こういった症状に会った方はいませんでしょうか？

書込番号：4741735

[写画楽]

こんばんは
製品として販売される通常の状態ではないと思いますので、交換の方向で交渉されたらいかがでしょうか。

書込番号：4741839

[ぼくちゃん.]

別に神経質じゃないと思いますけど、
交換して貰いましょう。

書込番号：4741930

[Shoh]

アドバイスありがとうございます。
先ほど購入店へ行ってきました。
結果から言うと、交換に応じて頂けました。

以下ちょっと長くなりますが、経過を説明しますと、最初に在庫から出てきた物を店員がチェックしたところディスプレイ内部にちょっとした汚れ(擦ったような跡で2mm×2mm程度？)を発見。
と言うことで次の物をチェック、こちらはかなり小さなホコリ(塵状)が10mm×10mm程度の範囲にたくさん付いていました。
３台程チェックしましたが、どれも必ず液晶内に何かが付いている状態でした。
店員さんにも確認したところ、「こんなものです。一眼レフのレンズだって完全にホコリが無いってことはないです」とのことでした。
ってことで、これだけ調べてみんなどこかしら悪いなら仕方ないので
一番マシな物に交換した次第です。
まあ、世の中のデジカメがみんなこんなものなら仕方ないんですけど、
本当にこんなものなんでしょうか？
少なくても昔買ったミノルタのデジカメのディスプレイにはホコリは入っていませんでした。
昨今の液晶の大型化で、昔のものに比べてホコリの混入等が起こりやすい(目立ちやすい）のはわかりますけが・・・
今回はこれで諦めますけど、やっぱり私が神経質で普通の人が気にならないものまで気にしているだけなのか？
それとも偶然大外れなロットに当たってしまったのか？みなさんどう思いますか？

最後に、購入店はキタムラですが、非常に丁寧に対応して頂けました。

書込番号：4743646

[写画楽]

こんばんは
良かったですね。
わたしでも同じようにしたと思いますよ。^^

書込番号：4755436

[Buster Home Run]

別に神経質ではないでしょう。
検査から漏れて市場に流れてしまったものでしょうから堂々と交換してもらえばいいと思いますよ。
製造業の世界では本来あってはならないことなのですからね。

書込番号：4756177

[Shoh]

写画楽さん、Buster Home Runさんレスありがとうございます。
キタムラの店員さんの見解ですが、検査漏れ等ではなく、
「この程度のホコリや汚れは仕様範囲内なんでしょう」とのことでした。
メーカーの見解ではありませんが、本当にそうだとしたらちょっと残念です。

本件には関係ないですが、実はこの機種を買う前もFUJIのデジカメを使用していたのですが、
買って9ヶ月で月2程度の使用で2度も故障しました。
画質面での評判から今回またFUJIのF11を購入したわけですが、
最初からつまづいてしまいました、、、

でもこれからはガンガン撮影して、画質面で期待に応えてくれることを期待したいと思います。

書込番号：4758209

デジタルARENA：F11レビュー

[ytun]

デジタルARENAにF11のレビューが掲載されました。
高評価ですね。
高ISO（800/1600）の画質は素晴らしいですね。個人的にこのクラスのカメラでは総合的にダントツだと思います。

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060111/114960/index.shtml

書込番号：4727715

[キジフ]

F10ユーザーですが、ISO1600はほとんど使っていませんでした。
レビューの画像を見る限り想像以上のノイズの少なさです。
もっと使ってみよう、という気になりました。

書込番号：4727884

[とん＠肩固め]

自分も、まだ実際1600で撮った事がまだありませんでしたが、このレビューを読んで、ちょっと撮ってみようかなぁと思いました☆

画質・バッテリーも含めて、自分も納得のいく評価がされていたので、良かったです…が、やはり充電時の接続時の煩わしさは指摘されていましたね(^^;)
結局自分も付属のコネクター類は箱にしまい込んで、“急速”でも何でもない別売り充電器を買ってしまったクチなのですが（笑）。

書込番号：4729436

[ytun]

とん＠肩固めさん

＞やはり充電時の接続時の煩わしさは
↑確かにマルチコネクターは使いにくいですよね。
次機種ではクレードル方式にしてもらいたいですね。

先日も友人にお勧めのコンデジを聞かれたのですが、
迷わずF11を勧めました。
筐体サイズで悩んだらしいですけど、
結局購入して満足しているようです。

書込番号：4729618

[バチスカーフ]

CMだとISO60などと同じように
使えるみたいなことを言っていましたが…、
うそっぱちだってことが分かりました。

すさまじい感度ノイズ・ディテール潰れ。
まともに使えるとは思えません。（80％ソフトウェア処理）

やっぱりハードウェア手ぶれ補正がないとあかんなあ…。

書込番号：4729654

[みひゃえる]

＞CMだとISO60などと同じように
使えるみたいなことを言っていましたが…、

はて？CMでISO60うんぬん言ってたっけ？
F11の最低感度は80なんだけど60ってどこから出てきたんだろ？

＞やっぱりハードウェア手ぶれ補正がないとあかんなあ…。

いまだに手ぶれ補正と高感度の区別が付かない、初心者の方もいるんですね。
手ぶれ補正は高感度の代用には絶対なりえません。
こういうアンチ活動は醜いのでやめた方がいいですよ。

書込番号：4729884

[時の機械]

[4724985]でのＸ１ユーザーさんのレポートがよほどくやしかったんでしょう。フジやキヤノンの板で八つ当たりするとは身勝手にもほどがありますね。

書込番号：4729910

[月の石]

　ＣＭは確かミッキーやミニーが踊ってる場面じゃなかったでしょうか？動いてる被写体に対して、しかも夜間の撮影となると手ぶれ補正よりも高感度が使えるほうがいいでしょうね。イルミネーションなどでしたら手ぶれ補正もある程度有効と思いますが・・。

書込番号：4731618

[lay_2061]

> [4729654]
>やっぱりハードウェア手ぶれ補正がないとあかんなあ…。

　手ぶれ補正の無い Dimage 7は駄目カメラなのね。
妄言は書込まないで。

書込番号：4732106

屋外撮影時の表現力と撮影後の再生モニターについて

[あめま！]

IXY400からF11に買い換えて使用しての感想です。

気になることが少しあるのですが、例えばうす曇りの天気で屋外風景を撮影したときなど、雲と空の微妙な明暗差などが自分の目で見た状態と比べまり忠実に描写できてない事を感じるときがあったり、屋内と屋外が混在する状況（屋内は暗く、屋外は明るい）などの撮影ではシロ飛びか薄暗いかの両極端になりやすいかなと感じます。やはり、こうゆう状況ではオートではなく露出や測光方式を自分で調整したりするのがよいのでしょうね？個人的な感想ですがIXY400のほうがオートで良いバランスで撮影できたと感じます。
あと屋内撮影時などでカメラのモニターで撮影されたものを見たときは適正に感じるのですが、会社や自宅のパソコン（数種のモニター）でみるとカメラモニターに比べ暗く感じることがあります。
つまりカメラのモニターは実際の撮影ファイルより明るく見えるように感じます。（カメラモニター照度調整は標準です）

あとはおおむね気に入っておりますが、
このあたりについて以上長々と書き連ねましたが、皆様のご意見ご感想などございましたらお教えいただければ幸いです。

書込番号：4713603

[ぼくちゃん.]

＞屋内は暗く、屋外は明るい）などの撮影ではシロ飛びか薄暗いかの両極端になりやすいかなと感じます。

どんなカメラも、それが普通です。
どちらに重点を置くか、レタッチで出すかですね。

書込番号：4713646

[すぎやねん]

風景撮影の場合、キヤノン機とフジ機では、基本感度の違いが大きく作用するのではないでしょうか。
風景撮影では低い感度のほうが写りがよいと思います。
基本仕様の違いからくる向き不向きでしょう。

フジ機は以前から、背面液晶モニターの画像が鮮やかめですね。

書込番号：4713654

[あめま！]

ぼくちゃんさん、すぎやねんさんお早々にご意見ありがとうございます。

ぼくちゃんさんの「どんなカメラも、それが普通です。」とのご意見ですが、わたしはIXY400と比較してオート撮影時の個人的な感想を述べましたので、できればこの機種の特性であるとか、このような状況での撮影時のコツ等ユーザーの方の具体的な感想などもあればお聞かせいただければ幸いです。

書込番号：4715356

[よこchin]

>>あめま！さん

AUTOで画質面、露出面で調整可能なのはFボタンの３項目だけです。
この組み合わせで色々試して報告してくださいませんか？

私はAUTOを99％使いませんので逆にAUTOの新しい使い方が分かれば
嫁さんにも持たせられますので。。。

書込番号：4715396

[ぼくちゃん.]

＞撮影時のコツ等ユーザーの方の具体的な感想

先ず最初に、ユーザーではないです、
＞屋内と屋外が混在する状況（屋内は暗く、屋外は明るい）などの撮影ではシロ飛びか薄暗いかの両極端になりやすいかなと感じます。

こういう場合、写る範囲というのが有るので、

白飛びさせて暗い方を取るか、
明るい方を取って、暗い方はつぶれて貰うか、
どちらかを取らないとしょうないんです。
後はレタッチに頼る事に。
ぼくのＨＰに簡単な図で説明してますから、
興味があればどうぞ。

書込番号：4715467

[あめま！]

よこchinさん ありがとうございます。

よこchinさんはマニュアルモードで、撮影状況等に応じて設定して使ってらっしゃるのですか？と言う事はこのカメラのオートはあまり使い物にならないとお感じで、マニュアル設定で使いこなすのが良いとお考えですか？
わたしは気軽にサッと撮りたいときにオートで撮影したとき、あとで撮影されとものを見るとイマイチに感じることがあります。撮影時の天候や被写体等により満足できるときもあり、さまざまですが。
もちろんマニュアルで色々設定できるカメラなのでそれを使いこなす楽しみもあります。すぎやねんさんがおっしゃているように、高感度の特性やマニュアル設定を生かした撮影がこのカメラの持ち味になるのでしょうか？

書込番号：4715519

[よこchin]

>>あめま！さん

>>マニュアルモードで、撮影状況等に応じて設定
はいその通りです。

>>このカメラのオートはあまり使い物にならないとお感じで
基本的にこのカメラに限らずAUTOは何をされるか分からないので嫌
いです。

>>高感度の特性やマニュアル設定を生かした撮影がこのカメラの持
>>ち味になるのでしょうか？
ISOをかなりの範囲でいじれるので逆にこのカメラの特性をつかむの
に苦労しています。
今まで使ってきたコンデジはISOは最低感度か100位しか使い物にな
らなかったので、それだけでも順列組み合わせで考えると６種の分
岐が考えられます。

ぜひ、AUTOでこれは！という組み合わせがありましたら教えてくだ
さいネ

書込番号：4715613

[ねねここ]

F10なのでISO、マルチ測光・スポット測光、クロームを変えるくらいでほとんどオートで使っています。測光の位置を動かして液晶の画像の明るさで判断しています。なれればこんな感じだと良く撮れやすいとわかるような気がします。
ISOを200以下で固定して絞りをちょっと絞れば、結構撮れるのではないでしょうか。ブレは増えますが。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/12/21/2930.html
ここの風景の写真を見ると、低いISOと絞りの数字が多いZ2の方が白飛びも少ないような気がします。IXYの9点AiAFとかは、常に奥行きを感じで絞りを動かしていると思いますが、F11などは出来るだけ開放に近づけるセッティングだからではと思います…

書込番号：4716904

[あめま！]

ねねここさん、そして皆様貴重なご意見ありがとうございます！

実はこのカメラを使ってて、前回保有していたIXYの方が自分にはあってかなあとちらっと思ったりしてます。
もちろん、このカメラならではの良い部分も感じてはおりますが・・・。

書込番号：4717772

F11購入！

[無駄使いやめよう]

F11購入しました。
正確にはオークションで未開封品を落札しました。
32,500円なので、今の時期としては安かったのかな。

FX9とさんざん悩んだ結果、F11に決めました。
決め手は、ISO感度の高さとノイズの少なさ。今まで撮った写真の中で、手ぶれより明かり不足で背景が真っ暗の写真が多かったので、手ぶれ補正より有効かなと思いました。
電池もかなり持つので、予備電池を買い足さなくても旅行でも十分そうなので、トータルコストがFX9より安くなるかも。

記録メディアは、これから買い足さないと。xDには、TypeMとTypeHがあることがわかったので、少し高そうですがTypeHの発売待ちです。PDAやMP3プレーヤーで使い回しているSDカードなら1GB×3枚あるんですけどね。

画質的には、PowerShot Aシリーズからの乗り換えですが、サンプルを見たところ十分きれいだったので納得しています。
画像素子がCMOSだったらもっと階調がきれいでよかったんですけどね。

ここの”くちコミ”がすごく参考になりました！

書込番号：4689206

[バチスカーフ]

＞画像素子がCMOSだったらもっと階調がきれいでよかったんですけどね。

すいません、ここ笑うところですか？

書込番号：4689243

[無駄使いやめよう]

どうでしょうね。
何となくメーカーサイトのサンプル画像１と２がビビットというか、くっきりはっきり感が強かったので。

Fujiがハニカムをやめて、CMOSにするわけがないのですが。。。
でも、CMOSに変えたら「今までのは何だったの〜！」っと叫びそうですが。

書込番号：4689272

[戦闘員ねこ！]

CMOSだからではなく、キヤノンの場合は画像処理エンジン（DIGIC）が優秀だからではないでしょうか。

それにキヤノンはコンデジにCMOSを搭載した機種はないですし、フジのハニカムを超える高感度を出すのも難しいと思われます。

by 元IXY500ユーザー。

書込番号：4689306

[ねねここ]

xDのTypeHは今のところオリンパスのカメラだけで高速化するのではないでしょうか。

キャノンは中途半端な事ができないので、来年はCMOSを載せて来るかもしれません。そうすると富士はハニカムSR-CCDで対抗するのを期待します…
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/04/06/1334.html

書込番号：4689423

[Super７.]

F11購入おめでとうございます。私は手ぶれ補正機を使っていますが、この機種の高感度はうらやましいです。

バチ君が好きなＳＯＮＹのサイトには同サイズのCCD比で「ワイドダイナミックレンジで自然な階調表現、スミアのない映像など」がCMOSセンサーの優位性として記載されていますよ。

http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/PRODUCTS/HDR-HC1/feature01.html

まともに撮影する人達は素子が「○○だから」良いとか悪いなんてメーカーのうたい文句など、どうでもいいと思ってるんじゃないかな。

書込番号：4689562

[じじかめ]

ソニーのR1のような大きな機種は別にして、小型のデジカメでCMOS
の機種は今のところ、おもちゃデジカメぐらいではないでしょうか？

書込番号：4689623

[DEAD★END]

ねねここさん こんにちは（＾＾）
自分はデジカメ初心者でよくわからないのですが、「来年はCMOSを載せて来るかもしれません」 これをするとどうなるのでしょう？

CANONのコンパクトカメラが手ぶれ補正になる？　それとも高感度対応になる？　どういう効果がでるのか教えてください。
よろしくお願いします！

書込番号：4689675

[小鳥]

　無駄使いやめようさんは、

＞画像素子がCMOSだったらもっと階調がきれいでよかったんですけどね。

　どうしてそう思ったのでしょうか？　素子が安い分、レンズとか他の部分にお金をかけられるから？？

書込番号：4689692

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞　どうしてそう思ったのでしょうか？

デジ一眼のほとんどがCMOSを採用しているからでしょう。
近い将来そうなるのかもしれませんね。
三層素子はCMOSでなきゃ出来ないでしょ？

既成の技術だけに拘っていると、進歩は止まってしまうのでなないですか？
ネ！バチスカーフさん。

書込番号：4689773

[ねねここ]

>DEAD★ENDさん
こんにちは。
もしCANONのコンパクトデジカメにCMOSを載せてくれば、一番は高感度に対応すると思います。手ぶれ補正は機械的に補正するシステムだけなので。
普通のCCDでは階調やダイナミックレンジが狭くノイズの面でも限界があるので、次世代の写真には求められていると思います。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/07/14/1931.html
CMOSの性能も上がって来ていますので、安い価格で作れ消費電力も少なければ、商品ニーズには合うのかもしれません…

書込番号：4689852

[momopapa]

ということは、
来年はCMOS＋高感度＋手振れ補正
が市場をリーディングすると予想できますか？

新しいデバイスでブレークスルーというやつですね。

まだまだ私の出費は止みそうにありませんね。

いやはや煩悩、物欲の塊になっていますから。

おって、来年を語ると鬼が笑う･･･

書込番号：4689877

[DEAD★END]

ねねここさん 親切丁寧にありがとうございました（＾＾）

高感度でしかも安い価格で作れ消費電力も少ない・・・
理想的ですね、来年のデジカメが楽しみです。
ありがとうございました！！

書込番号：4689981

[小鳥]

＞デジ一眼のほとんどがCMOSを採用しているからでしょう。

　じゃあ、トイカメラのほとんどがCMOSを採用しているので、CCD採用のほとんどのデジカメより画質が良いと思ってしまうのでしょうか？


＞既成の技術だけに拘っていると、進歩は止まってしまうのでなないですか？
＞ネ！バチスカーフさん。

　私とバチスカーフさんは関係ないですが？？
　単にバチスカーフさんに同意を求めただけ？

　

書込番号：4690090

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞単にバチスカーフさんに同意を求めただけ？

いえいえ、バチスカーフさんはどうもCMOSがお嫌いなように思っているものですから。

書込番号：4690101

[fio]

Cで始まる別のモノが嫌いなだけでは?

書込番号：4690167

[ねねここ]

>ということは、来年はCMOS＋高感度＋手振れ補正が市場をリーディングすると予想できますか？

SONY T9があるので多少はあると思いますが、キャッチフレーズ的に付く程度かもしれません。良い物後出しのCANONさんがCMOSをいつ載せるかもわかりませんし。
低ISOで綺麗に撮りたい手ぶれ補正と高感度域でブレなしを求めるプログラムは、相反するので2つのプログラムを使うことになり「簡単オート」になるかは難しい気もします。その辺はオリンパスが証明してくれると思います(^^;

書込番号：4690292

[@ぶるーと]

コンデジ用の、例えば1:1.8型800万画素とか、1000万画素のCMOSで、いきなり高感度に作るのは難しいかもしれません。
現行ではAPS-C800万画素とかフルサイズ1200万画素ですから。
キャノンはCMOSの技術的蓄積があるとはいえ、サイズと画素密度が違いすぎるため、当初は相当苦労する可能性も・・・

ハニカムの方は基本的にIT-CCDベースの技術ですが、現行ではかなりの部分、IT-CCDのネガの打ち消しに成功していて、F11では高画素化と高感度化を両立させたりしていますが、結構危ういバランスの上に成り立っていて、これ以上の高画素化が進んでいけばこちらもどこかで壁にぶち当たるのはほぼ間違いないでしょうね。

個人的には600万画素なら600万画素で立ち止まって、高性能化を追求してってもらいたい感じがしますが、周りが1000万画素超のカメラを出してる中で、600万画素だと売れないかもしれないので、難しいでしょうね。

書込番号：4690395

[無駄使いやめよう]

みなさん、こんばんは。

すごく盛り上がっていますね。
CMOSを振ったのは、Nikon D70も持っていたからです。
コンパクトデジカメの3M画素でもいいから、デジ一みたいに階調がきれいで、ISO3200くらいの感度がでればいいなと希望的観測で述べてみました。

書込番号：4690857

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞CMOSを振ったのは、Nikon D70も持っていたからです。

やっぱりね〜！

＞デジ一眼のほとんどがCMOSを採用しているからでしょう。

私が言った通りじゃないですか。
どうして素直に解釈出来ないのかな〜？^^;
でも、D70 は CCD なんですけどね。(^◇^;)ゞ

書込番号：4690909

[適当takebeat]

COMSという構造はCCDと比べてフォトダイオードが小さい、
つまり光をためることが苦手なのでAPS-Cとか大きいサイズじゃないとうまく使えないってCANON自身が言ってましたね、

つまりこれって、コンパクト機用にCMOSをちっちゃくすると結局利点が生かせず欠点のほうが目立っちゃうって事ですよね、

ハニカムCCDも行き詰った感があるし、そろそろ他の何か新しいブレイクスルーが欲しいところですね。

書込番号：4690913

[無駄使いやめよう]

あれ！(-_-;)CCDでしたっけ。

まさに、スーパーCCDハニカミです。(*^_^*)

さて、F11が唯一惜しー!と思うところは、光学ファインダーがない！！！アクセサリシューに付けるビューファインダーを両面テープでっくっつければ、結果オーライかもしれないけどね。

書込番号：4690986

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞まさに、スーパーCCDハニカミです。(*^_^*)

じじかめさんもまっつぁお♪ (^-^)

書込番号：4690998

[たく(旧型)]

SONYはHDVビデオカメラ(HC1)で1/3型297万画素CMOSに成功しているので、そちらからボトムアップして、単純に面積2倍で1/1.5型600万画素ができそうなわけですが、スチルカメラは別の難しさがあってそう簡単にはできないかもしれませんね。

書込番号：4691351

近所のキタムラにて

[Ｄｉｇｉパパ]

東京の多摩地区に住んでいるものです。
皆さんの書き込みを見てヘソクリ4万円を握り締め（笑）、キタムラ羽村店に行ったところ「広告の品・40800円」の表示。
価格交渉をと思い、「カードとかサービスでつきませんか」と聞いたところ、
「付きませんねぇ。お買い得カードならありますが・・・あ、これＸＤだから無いや。」とのお返事。見事撃沈でした。


いきなり「価格.comで見たんですが」と言ったほうがよかったかな・・・？
キタムラで買われた皆さんの「カード付き39800円」は店頭表示だったんでしょうか。宜しければ教えていただけませんか？

書込番号：4682942

[サーハビー]

たったいま、埼玉県上尾店で39800円で購入してきました。
店頭表示もセット価格で表示されてましたよ。
店員の方は、全国でやってるセールだと言ってました。

上尾店は確実にこの価格だったので、羽村店でも
上尾店でこの価格だったと言えば、その値段で売ってくれるかもしれませんよ

書込番号：4682981

[goodidea]

http://shop.kitamura.co.jp/NASApp/mnas/MxMProduct?Action=prd_detail&KIND=0&SHOP_ID=5&PRODUCT_ID=4902520281937&DISPCATEGORY=0000051001000&Class=1

ネット店でこの値段です。
キタムラは場合にはネット店とほぼ同じ値段で買えることあります。この値段で買えない時にはネット店で買ってます。保証と保守は地元の店舗で受け付けてくれます。

書込番号：4683098

[yyz]

サーハビーさんの言うとおりで、
価格.com で他店情報を伝えればその価格にしてくれますね。
ただし、交渉する店員さんは権限のある人でないとだめです。
アルバイトの人とかだと基本的にだめみたいですね。

書込番号：4683099

[momopapa]

先ほどキタムラ茅ヶ崎店に行きましたら
やはり512M カードセットで39800円でした。

全国セールではないのでしょうか？？

書込番号：4683170

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

元は４０８００円でしたが、土日限定で５１２を付けて３９８００円になりました。そしてそのままクリスマスセールへ。たぶん正月まで突っ込むと思います。
Ｆ１１は全国統一仕入れ品だと言ってました。

１２月から週４回はキタムラに足を運んでますから、ずっと推移を見ています。こちら関西です。

書込番号：4683214

[goodidea]

そうそう、買う気がなかったのでよく見てませんでしたが３９８００円のねだんは見ましたので全国一斉かも。

休日と年度末には安くするので強気でいいってもいいのでは。だめなら他店で買いますときっぱりいってもいいかな。

それとメディアが一部特価で出てませんでしたか？

東京の本社近くは厳しいお店多いようなので少し離れたところまでいってもいいかも。過去レスでキタムラの本社に近づくに連れて厳しいという書き込みよくありますよね。この書き込みと直接関係ないかとも思いますが。

書込番号：4683230

[まさvo]

昨日福岡のキタムラでF11購入しました!
店頭価格は39800円でXDカード512MB付きでした。
購入時価格交渉をしてみたところ、『クリスマスだしいいですよ!』と言って39000円にしてくれました。

ビッグカメラ天神店・・・男性店員の態度が気に入らず話にならず。
(「いくらになりますか?」と聞いたところ、「見ればわかるでしょ!
45800円でポイント15%。(価格は忘れてしまいました。)」と言われ、交渉する気もなくなり退散。)

近所のヤマダ電機・・・49800円でポイント23%。
店員(昨日は男性、先週末は女性)の対応もいいのだが、機種の特徴について「手ブレ防止機能が付いています」の一転バリでなんとなく質が低く感じました。F11は手ブレ機能が付いていわけではなく、手ブレに強いということですよね!

キタムラが店員の対応も非常に気持ち良く、価格も安く購入できたと思います。
ちなみ領収証には、F11 32100円、XDカード6900円となっています。

書込番号：4683295

[Ｄｉｇｉパパ]

皆様親切に返信いただきありがとうございます。
あの後キタムラのホームページを見たところ近所にもう1件店舗（あきる野雨間店）があることを知り、行ってみました。
こちらは入り口にセール広告が張ってあり、カード付き39800円の表示が！
早速購入してきました。おかげで年末年始は楽しく過ごせそうです。

皆様の情報、とても参考になり感謝の気持ちでいっぱいです。ありがとうございました！

書込番号：4683636

[ダックスMAN]

先週の日曜日に多摩ニュータウン通り店で512MB純正XDカード付きで39,800円で購入しました。
支払い時に写真管理ソフト、デジカメプリント20枚無料券もつけてくれて、買った際のポイントで5年保証までついてきました。
土日特価ということで店頭表示もされていましたし、行く前に電話で聞いた際にも同じ値段を教えてくれましたよ。
こちらのお店に聞いてみてはいかがですか？

書込番号：4683654

[goodidea]

よかったですね。これからのおつきあいのお店が決まりましたね。
たくさん撮ってください。

書込番号：4683701

[みとせい]

香川県のキタムラでも５１２MBカード付きで、３９８００円税込みでした。
２０枚無料券やレタッチソフトも同様につけてくれました。ケーズ電器では
２５６MBカード付きで５１３００円でした。

書込番号：4685407

[レスタット]

みとせいさん
どこのキタムラで買われたか教えていただけませんか？
うちも香川なので近くなら買いに行こうと思います。

書込番号：4691673