FinePix F11 のクチコミ掲示板

コンデジの画質の進化

[たまお８]

F11に限った話ではないのですが・・・最近のコンデジでは一番と思われるF11の板に書かせていただきました。
コンデジの画質についてですが、みなさん、今の画質に満足されていますか？私はコンデジはオリンパスC4040、キャノンG3、フジF700と使ってきましたが、キャノンG3の時点で、特に人物の肌の表現という点で、あののっぺりした塗り絵のような画質に嫌気がさし、一時期フィルムオンリーの時期がありました。それから、フジのF700が出て、これなら結構いいなと思い、いままで２年半ほど使ってきました。先日知り合いのF11を借りて何十枚か取らしてもらい、プリントしてみたのですが、人肌の表現力と言う点で正直F700からの進化が見られませんでした。というか、CCDがSRとHRの違いがあるのか階調性ではF700が上かも？感じました。フジはF700発売の時点で、銀塩画質？を目指し、ダイナミックレンジ４倍をうたい文句にハニカムSR搭載のF700を出したのですが、CCDの歩留まりの悪さからなのか、一眼を除いて、F710でSR　CCDは姿を消しました。今は高感度が売りのHR　CCDが主力になっています。私はあくまで、人肌の階調性、立体感にこだわってしまうのですが、そのあたりの画質の進歩はコンデジサイズのCCDではF700あたりのレベルで止まってしまう
のでしょうか。一般の人は家族や子供の写真など、L版でプリントした写真を残していることが多いと思いますが、今はすたれてしまった、コンパクトフィルムカメラ（キャノンオートボーイなど）で撮ったものと、最近のコンデジで撮ったものを比べると例えL版であっても、人肌の表現力という点ではフィルムが上だと感じています。ちょっとした、旅行の記録やメモにはコンデジを多用しますが、子供の成長を残すにはフィルムを使う機会が増えてきました。28mmと50mmの単焦点MFレンズにMFカメラがメインです。CCDの大きな一眼ならとE-300を購入してみましたが、最初をおおっ、結構いけるっと思ったのですが、枚数を撮り重ねていくにつれて、やはりフィルムの優位性を感じてしまい、最近はあまり使わなくなってしまいました。私はカメラに関しても、写真の画質うんぬんに関しても素人同然ですが、率直に上のように感じます。今の世の中の流れからいうと、私にように感じている人は極少数だと思います。そうでなければ、各社フィルム関連の縮小や撤退をしないですよね。ユーザーの大半が今の画質に満足しているのであれば、メーカー側も、画質とは別の方向に力を入れるでしょうから、今後の私が望んでいるような進歩はあまり期待できないですね。フジもF30で更なる高感度対応に進んでおり、他社に対するアドバンテージをみせつけようとしているように見えますが、本当にユーザーはISO１６００や３２００が必要なのかと疑問を感じます。スイッチひとつで、ISO１００〜ISO３２００まで、瞬時に切り替えられるというのは、デジタルの優位性をアピールするには好都合かもしれませんが、私は高感度はだめでも、ISO１００でフィルム並に写るカメラのがあればそちらを選びます。ダイナミックレンジと階調性を重視した焦点距離３５ｍｍくらいの単焦点レンズを備えたコンデジが欲しいなあと思う今日このごろでした。

書込番号：4941871

[くろこげパンダ]

＞ダイナミックレンジと階調性を重視した焦点距離
＞３５ｍｍくらいの単焦点レンズを備えたコンデジ･･･

現状では、コンパクト化と低価格化が重要視されているような気配を
感じますから、仰るような視点でカメラを作れる気骨のある人が登場
しないと、難しいのかも知れませんネ（^^；）

激しい競争に打ち勝ち、収益を上げつつ、新しい技術革新に投資して
行かなければならない、そんな今の状況では、マニア受けするだけの
商品を市場に投入するのは、リスクが大きいと考えているのではない
でしょうか？ ＞ メーカー

そういう意味では、撮像素子と光学部品の両方の製造技術を持つ
メーカーなら、そういった商品を出せる可能性があるのかも･･･？（^^；）

書込番号：4942216

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

現状では３５mmでというのは難しいかもしれませんね…
28mmだとGR Dijitalみたいな物が出てきて画質を追求
という方向性があるかもしれませんが…
現状のズームでそれなりの画質が出ていると市場的に
GRみたいに確立できるか？
疑問です…

でもフジがフォビオンみたいな素子を開発中とありますから
期待は持てると思いますよ^^

書込番号：4942309

[ねねここ]

理想的にはそうだと思いますが、途中の方が面白いかもしれません…

書込番号：4942395

[ウニャPON]

>ISO１００でフィルム並に写るカメラのがあればそちらを選びます

私も始めてデジカメのプリントアウトしたのを見た時、正直そんなに綺麗とは感じませんでした、確かに発色とかはいいのですが昔のフイルム撮影の写真の方がなんとなく自然な感じに見えたのを覚えています。

＞本当にユーザーはISO１６００や３２００が必要なのかと疑問を感じます

　綺麗に写したい......別にプロ並にというわけではないですが、この欲求はフイルムの時から変わりません、今高感度云々メーカがアピールして私たちユーザの購買を煽ってます、記録を残す意味ではとてもいいと思うのですが、私の要求はたまお８さん.....と同じくいくら高感度ですよといってもなぜか買い換えようとは思いません。
　
　

　

書込番号：4942507

[ken311]

デジタルにはデジタルの良さがあって、銀塩には銀塩の良さがあって、どちらを選ぶかは消費者次第だと思いますが、一般的にはデジタル優勢なのは「画質」だけでない色々な部分で手軽に楽しめるからではないかと思っています。
ぼく自身もデジタルで色々な面白さを感じさせてもらっています。

でも実際は各社とも銀塩の方は縮小・撤退傾向なのは、「選択」という面からは残念ですね。

書込番号：4942562

[よこchin]

デジタルが完成型に成るには、まだ10年以上かかりそう。。。
その過程がたのしくて！

書込番号：4942598

[じじかめ]

デジタルと銀塩のどちらを選ぶかという時代は、既に終ったように感じます。
NIKONが、人気機種と思われたF100の製造を中止しましたが、マニアはともかく、一般的には、これから銀塩カメラを買う人は少数だと思います。
また、ベストな画質よりどこでも撮れる便利さが、より重視される
のは残念ですが、収益を重視すればやむをえないかもしれませんね。

書込番号：4942624

[たまお８]

みなさん、発展途上のデジタルを楽しみ、そして、うまくデジタル、銀塩を使い分けておられる感じですね。

くろこげパンダさん
やはり企業は収益優先ですから、マニア受けする、すなわち、ごく少数の限られたユーザー向けに商品を商品を開発するのは難しいですね。ただ、35ｍｍとか28mmの単焦点デジカメは結構需要があるのでは？と思ってます。というか、コンデジでは私の場合、F700を２年半使ってきて、ほとんどズームというものを使わなかったので・・・。それとフジはぜひ、HRではなくSRの方向でいって欲しかったなあと。SRを出したときはさすがフィルムメーカー、本当にユーザーが必要なものがわかっている！と感動したものです。

Ｖｉｃｔｏｒｙさん
クラッセデジタルのような方向性のデジカメが出てくれたらなあと。やっぱり需要はすくないでしょうね。でも２４ｍｍのナチュラ？とかフィルムコンパクトを今でも出してますし・・・。やっぱり無理ですかね。フジが新しい素子を開発しているんですか。非常に期待します。

ねねここさん
途中のほうがおもしろい、なるほどですね。懐には厳しいですが、車と同じで新しいものに対する楽しみがありますね。

ウニャPONさん
フィルムのほうが自然に見えるというのは非常に重要なことだと思います。私も常々感じています。専門家じゃないので、物理的にどの特性がどう違うから、自然なのかわかりませんが、素直にそう感じます。しかし、これはフィルムの絵をみたことがあるから感じるのであって、最初からデジタルしか見なければ、気づかないのかもしれません。フジはぜひ、デジタルの利点を生かした、高感度をアピールするのではなく、まずは同じISOで銀塩画質に近づける努力をして欲しかったです。

ken311さん
そうなんです。デジタル非常に便利なのです。だからこれに画質が付いてくると本当にフィルムが不要になってしまうのかもしれません。デジタルの手軽さ、便利さ、フィルムの画質とそれぞれ、現時点では利点があるから、まだなんとか共存していますが、（フィルムは縮小していますが）たとえば、デジタルの画質がフィルムを抜いてしまったら、私はもう趣味性だけではフィルムは使わないと思います。

よこchinさん
私も１０年はかかると思います。そしてフィルムをいつか完全に抜いてしまうのではと思います。


じじかめさん
私にとっては、今はデジタル、銀塩両方必要です。でも銀塩の画質に優位性がなくなれば、銀塩はやめると思います。ぜひフィルムメーカーのフジには画期的なCCDの開発をがんばって欲しいです。そして、いいものができればそれをニコン、キャノン等にもぜひ外販してほしいですね。

書込番号：4942719

[momopapa]

興味深い議論ですね。

写真を楽しむユーザーには大きく分けて、
「メモ派」「趣味派」があるし、
「ファッション派」というものもあるかもしれません。
それによってカメラへの志向は大きく変ります。

趣味派が画質とか持つ喜びを重視する方々。
でも割合として20％くらいかな？
大半は画質の多少の差には拘らないかもしれません。

今後は二極化が大きく進むだろうし、
それにつれて銀塩もデジカメも使い分けられるでしょう。

当然、GRDのような趣味性の強いコンデジも登場する。
とてもニッチですがメーカーは利益を上げられるかもしれません。

あと、銀塩も一定の支持層をもって続いていくと思います。
メーカーもあきらめず面白い提案をすればヒットするかもしれません。
その点、富士はナチュラとかクラッセとかを出すので、うまくやって欲しいですね。
（私も銀塩を見直し始めていてナチュラは買ってみようと思っています）

コンデジでのハイエンドって、GRDのような戦略しかイメージできないけれど、
今後はいろいろなチャレンジがあるように思えます。

富士についていえば、ハイエンドを狙うなら、新しいブランドを
つくることも必要かもしれません。
15000円のコンデジと同じブランドというのは厳しいから。

最後に、私もSRのF710を持っていますが、
色と諧調性に関しては、F11よりも優れていると思います。
しかし解像度はF11の圧勝です。
F11は諧調よりも高感度重視の設計なので、しかたないところでしょうか！？

書込番号：4942896

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

フィルムとデジタルでの一番の違いは撮影データの見方が
変わったのも一番大きいですね…
プリントアウトにしてもフィルムを光を通して印画紙を
焼くから、熱転写（昇華型）かインクジェットですし…

書込番号：4942920

[@ぶるーと]

http://www.hanacyou.com/19660831/sub/fujifilm/20050313/index.htm

3、4年先に実用化ということで、こういうのを開発しているようです。フォビオンに似た三層式の撮像センサーですね。
感度は現在のCCDセンサーの3倍と言われていますが、ダイナミックレンジには言及していないので、階調表現力が上がるかどうかは分かりません。しかし期待は出来ます。

リンク先は特許電子図書館から取得した情報のほぼ丸写しなので、飛ばないリンクが多々あったりしますが、ご容赦下さい。

この技術自体、コンデジでの使用を前提に開発しているようなので、少し先の話ですが期待は出来ますよ。

書込番号：4943247

[hisa-chin]

私は両方のいいところだけ選択して使う派です。
きれいな花の写真を撮りたいのに、デジタルのISO3200は使わないですし、
飲み屋でふるえる手で、銀塩のISO５０は使いません。
被写体に応じて適切な選択をするのは、カメラマンの楽しみですよね。
道具・露出・ピント・タイミング。すべて自分で決めるから楽しい。
身勝手なアマチュアだから。。（^^；

一般論としてですが、
性能がアップすると、それまで出来たことの品質も向上していきます。
たとえば自動車が生まれた頃は時速数キロ、
現代だと百キロなんて簡単に出ますよね。基本性能が上がり、
おかげで低〜中速でも安定した静かな走りが可能になりました。。

上の例がF30に当てはまるのかわかりませんが、
ここに集まる常連さんなどは、
まずISO400やISO800あたりの向上を期待しているのだと思います。
じじかめさんが下で言ってたように、こわいもの見たさもあるけど・・（^^；

まあたぶん、それなりにヒドイ画質（F30のISO3200）だと思うのですが、
設定出来るなら積極的に使うつもりです。
車で200キロは危ないですが、ノイズで怪我や病気した人はいないでしょう。
これまでならあきらめていたシーンをとらえる事ができるかもです。。
少々のことは、いまはあきらめます。
将来格段に優れたノイズ消しができて、救済できるかわかりませんし、
シャッターを切っておかないととにかく“無”ですからね。
（携帯のバッテリーが！Upできるのか？ヒヤヒヤ）

書込番号：4943452

[たまお８]

今日は久々に、一人になれる時間ができたので、FM3Aに105/2.5のみでリバーサルでぶらっと写真を撮りに出かけました。買い物をしたりしながら４時間くらいぶらぶらしていましたが、結局シャッターを押したのは１５枚のみでした。フィルムだと１枚１枚の重みが何か違って、気軽にパシャパシャとはいきません。いいところでもあり、悪いところでもあります。私はAモードは使わないので、軽くピントを合わせ、絞りを決めて、測光して、シャッタースピードを決めて、絞りを微調整して、構図を戻して、ピントを追い込んで、撮影とデジタルに比べ、かなり面倒ですが、この一連の作業が非常に心地よいです。実は先日オリンパスE-300を手放しました。ネガの代わりにE-300を使ってきたのですが、やはり画質面ではネガに及ばず、携帯性、便利さならF700で、撮る楽しさ、画質ならFM3Aにリバーサルなので、どうも中途半端の存在になってきてしまって・・・。当分はF700とFM3Aで写真ライフを楽しもうと思います。

書込番号：4944003

[とらじろ]

私も一瞬の時間を切り取る緊張感と1枚の重みがたまらなくて、Nikon F80を使っています。
プリントするまで自分が狙ったように取れているかどうかわからないのは銀塩ならではの楽しみですね！

画質についても皆さんがおっしゃるとおりデジカメが銀塩を超えることはまだ先でしょうね。どんなにきれいなデジカメ写真でもなんとなくざらざらとした感じがあまり好きになれません。

コンパクトデジカメは気軽に取れてそこそこ見られる画質のものと割り切らないとがっかりしてしまうので、あまり多大な期待をかけないようにしています。かといってデジタル1眼には触手が伸びないんですが・・・＾＾；

気軽にパシャパシャとれてマニュアルモードが充実してるF11もなかなか気に入っています。
記録として記憶をとどめておく道具として、どんどん使っています。

私はいくらデジカメがきれいになってもフィルムの販売が終了するまで銀塩写真も撮っていきたいですね。

書込番号：4948420

いまさらですが、白とびのこと

[yyz]

衝動的にF11を購入。以前F10も使っていました。
日中晴天時の白とびは気になりますね。(F10より気になるのは気のせい？)
COOLPIX S5 との比較をあげてみました。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=798038&un=102040
高感度とのトレードオフですかね。皆さんは許容範囲ですか？
パープルフリンジも気になります。

書込番号：4935706

[くろこげパンダ]

＞高感度とのトレードオフですかね。

↑これは関係ないと思いますヨ（^^；）
逆光補正を積極的にやろうと目論んだところが、やり過ぎて
しまったか、逆光判定が未熟なんじゃ無いかと推察しています。

あと、明るめに仕上げる傾向はＦ10でも同様ですから、絵作りの
狙いも重なってしまっているのかも･･･？？（^^；）

書込番号：4935756

[必殺デジカメ]

コントラストとシャープネスが上がってます
白トビはメーカーも知っているようですが対策していません

書込番号：4935766

[楽天GE]

日中晴天時は、露出を−補正をした方が
良いみたいですね。

書込番号：4935775

[適当takebeat]

一言で白とびといっても、
露出オーバーで起った白とびは撮影者の責任が大です、
カメラが撮影者の意図を撮影者の脳から読み取ることが出来ない限り撮影者が露出をカメラに指示してやる必要があります、

それとは別に、
感度を上げるとその分ダイナミックレンジが狭くなり、感度が低い時と比べて中間調は同じ調子に仕上がってもハイライト側で白飛びしやすくなります、
これはどのカメラでも同じ宿命を背負っています、

F10/11のスレでは主にこの二つの違った原因による白とびが複合して発生するため、板が白とびで賑わいやすいようです。

書込番号：4936148

[yyz]

コメントありがとうございます。

順光でも飛びやすいという認識でいます。
コントラストは高いですね。というかダイナミックレンジが狭そうです。
明るめの絵作りは、暗部のノイズへの配慮かもしれません。

トータル的には良い（使いやすい）デジカメだと思います。
Ｆ３０に期待したいところですが、このあたりの（地味な）改善は「売り」にならないので、あまり期待できないかなあ。

書込番号：4936157

[ａｕスープラ]

しばらく許容範囲だったのですが、、、

体育館だし、人肌が綺麗だし、飛んでも背景だろうと、息子の『卒業写真』を（AF/AEは顔に合わせ）撮ってきましたが、パソコンで見たら、顔が飛びまくっていたのでガッカリしてます。

最初は、白飛びしないよう露出を-1/3補正していたのですが、液晶では、暗めに見えたので露出補正を0にした上、フラッシュを炊いたのがいけなかったようです。

液晶画面では綺麗にみえたんですけどね。。。
今回ばかりは、IXY700を持っていけば良かったと後悔しました。

書込番号：4936257

[ａｕスープラ]

> フラッシュを炊いたのがいけなかったようです。

一応、3〜5メートルくらい離れていたと思います。

書込番号：4936264

[ken311]

＞＞液晶では、暗めに見えたので露出補正を0にした

これはぼくもよくやってしまって、あとで確認すると「明るすぎ」ということがよくあります。
ぼくのはＦ１０ですので、Ｆ１１以上に液晶ではよくわかりません。
次期Ｆ３０は液晶もグレードアップしているようなので、改善されていると良いですね。

書込番号：4937150

[ねねここ]

白飛び=露出補正もあると思いますが、これはマルチ測光の特長が大きいと思います。使用説明書に…

●アベレージ
構図や被写体により露出が変化しにくい特長があります。白や黒などの服を着た人物や、風景の撮影などに有効です。

とありますので、場合によっては効果があると思います。飛んだら直せませんが、アンダーだったら後で直せると思いますので…

書込番号：4940883

Ｆ３０の最新情報

[Ｔａｓｓｙ0316]

YAHOOの記事で見つけました。いつまで見れるかわかりませんがＵＰします。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000010-rbb-sci

記事によるとやはり発売時期は５月下旬で、価格は５万円前後のようですね。

書込番号：4917282

[Ｔａｓｓｙ0316]

それとFUJIのHPにも詳細がUPされています。

http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixf30/index.html

書込番号：4917289

[ねねここ]

メールも届いてました。
2枚撮りでもiフラッシュで失敗なさそうです。SPの花撮りは10cmが残念ですが、彩度が上がるようで楽しみです…

書込番号：4917339

[山は雲仙]

やっとF11を手に入れてよろこんでいたのに・・・。

新製品が出てくるとF30が欲しくなってくる。

これって、しょうがないんでしょね。

書込番号：4917657

[じじかめ]

怖いもの見たさというか、ISO3200のサンプル画像を早く見たいような・・・

書込番号：4917777

[Kazu-hiro]

バッテリーはF11とは違うのですね｡NP-95･･･F30専用なので､新製品みたいですね｡

書込番号：4917942

[adres]

ISO1600でノイズがあのくらいなら・・・
ISO800でもいい感じではないでしょうか？
今、Z1を所有していますが買い換えようかな＾＾；

書込番号：4917992

[ken311]

アメリカで実機撮影してきたという人の書き込みでも評価高いようなので、これは本当に楽しみです。まず買ってしまいそうです。

書込番号：4918368

[おべちゃ]

ken311さん アメリカで実機撮影してきた人の書き込みとありますが，その書き込みを読んでみたいので，申し訳ありませんが，その書き込みを紹介してもらえませんか？

書込番号：4918390

[ken311]

単なる２ｃｈの書き込み、それも１人の人の書き込みなので、何ともいえませんが、ちなみにこれの４０１です。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139986539/

２ｃｈの書き込みはデマも多いですが、価格の書き込みよりも本音っぽい部分もあったりするので、ぼくは両方見て参考にしたりしてます。

書込番号：4918774

[イナ・バウアー]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/03/16/3446.html
ついでにデジカメwatchの記事も
F11よりさらに高感度撮影でもノイズが少なかったらいいですね

書込番号：4918932

たびたびすみません・・・

[ハッピーターン]

先日「選べない！！」で相談させていただいたものです。
はい、まだ選べてません。。。
じつは欲しいものが増えてしまったのです。
２３日から生まれてはじめての海外旅行（アラスカ）へ行くので、この際カメラを買い換えようと思って前回は相談をさせていただきました。そしてＦ１１かμ７２０まで絞ったんですけど・・・
ちなみに今持っているカメラはFinePix50iとキスデジＮです。
そのキスデジＮ用の広角レンズが欲しくなってしまったのです。
予算的にはタムロンの11-18mm、シグマの10-20mmを考えています。
しかし、予算的にレンズを買ったらコンデジが買えない！！
コンデジを買ったら広角レンズがかえない！！どうしよう！！
今使ってるFinePix50iは、ときどきフリーズ状態になったり、レンズが動かなくなったりとボロがでてきたのです。
アラスカへ行ってこの状態になったらかなり困るし・・・
１眼だけだとちょい不便だし・・・
でも広角レンズがあれば広大な自然が撮影できる・・・
いったい、どっちを取ればいいんでしょうねぇ。。。
クレジットカードを使ってでも両方買っちゃったほうがいいですかねぇ？もぉ〜せめて50iが調子良ければ、コンデジは我慢したのに〜。アラスカではオーロラ観測、市内観光、温泉、アラスカ列車といった感じの旅行をします。
そんなの知ったこっちゃねーよって思うかもしれませんが、よかったら意見ください。

書込番号：4915431

[ウニャPON]

　もし私が同じ立場でしたら、キスデジＮ用の広角レンズを購入してコンデジは知り合いから借りて旅行に行きます。
　そして帰って一段落したのち新製品のコンデジを購入します。

書込番号：4915481

[R38]

こんばんは

私ならEF-S10−22を買いますね。実際持ってますが良いレンズです。

買えるならクレジットで両方ゲット(^^;)

書込番号：4915570

[くろこげパンダ]

私が海外旅行に行くなら、デジ一眼に広角レンズを持って
行きます。でも、Ｆ11はビデオが撮れるしな〜（^^；；）

ちなみに、デジタル一眼レフをまだ持っていないのですが、
今月中に海外に行く予定があったら、今すぐにでも買います。
滅多に行けないところなら、そのチャンスを逃したくありま
せんから･･･（^^；）

ビデオが必要ないなら、KissDNに絞っても良いと思います。

書込番号：4915579

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

もう一押し^^;;
私も広角のレンズを推します！
コンデジで撮影出来ないものが撮影出来るという
強みは大きいと思います。

書込番号：4915715

[@ぶるーと]

旅行における「撮影」のウェイトをどのくらい持たせるかで変わってくると思います。
極端なことを言うと、人間には二つの目とファジーなメモリーが元々備わっています。
記憶を補強するためであれば、コンデジのメモ撮りでも十分と言えるし、逆に写真を撮ることが最大の目的であれば、デジ一眼に交換レンズもストロボも三脚も一式抱えて行くべきとも言えます。
私は以前何となく一式抱えて行ったら、どっちつかずの旅行になってしまい思い出も写真もロクなものが残せなかったという経験があります(^^;　今ならコンデジ一挺で行くでしょう。

よく計画を練って、楽しい旅行にしてください。

書込番号：4915829

[みっきーちゃん]

土俵際までグググっと。
どう考えても広角レンズでしょう。
アラスカの景色を広角で撮った時のことを想像すれば、もはや・・・。
一方、不幸にも50iが言うこと聞かなくなって渋々（？）キスDNで撮らざるを得ない時のがっかり度。
さて、どっちが出来ない方ががっかり？

どこかの板で、海外に持って行った一眼が突然クラッシュして撮影できなかったことがある、との話を読んだことがあります。50iが余りに不安定なら、最悪の時のために高感度写るんですでも持っていくかな（私はこだわりがないんで、ですけど）。

書込番号：4915858

[外野応援団]

やっぱり、コンデジ一個がいいと思います。

�@動画・静止画両方取れる
�A軽い、荷物にならない
�B風景だってきれい
�Cパノラマなら、合成の手段もあり

去年沖縄に行きましたが、観光すれば荷物も増える。撮影旅行が目的なら、一眼だけど、観光したり、写真撮ったり、いろいろされるなら、荷物が少ないほうがいいと思います。
アラスカもかなり気候が過酷。一眼で、寒いところ、あったかいところで結露して、後で壊れたり．．．

2つあると、2つもって行きたいけど、私は迷わず、コンデジです！

書込番号：4916006

[ねねここ]

もともと持っていくつもりなら、写り重視で一眼がいいと思います。失敗は少なそうだし。

ただ自分なら、とにかくバッテリーの持つデジカメとフイルムカメラのNATURAを持っていきたいです。海外の綺麗な色はフイルムの方が出そうだし、バッテリーの心配が面倒なので…

書込番号：4916076

[写画楽]

こんばんは
借金してでも広角ズームレンズ(＋ＫＳＮ)と
ＦＺ７などの手ブレ補正高倍率機の２台体制がおすすめです。
換算３００ｍｍ超の望遠は人の自然な表情を撮るのに有用ですし、
デジ一用の望遠用交換レンズでは重くてかさばり、
交換でタイミングを失うこともあります。

書込番号：4916087

[上海walker]

ハッピーターンさん、私はお正月のＫタムラ特価品をＧＥＴし、上海旅行でバリバリ使い倒してきました。銀塩と併用、本気撮影は銀塩。スナップとビデオはF11、という感じです。
その時感じたのは・・

１．夜間の撮影について
ISO1600フィルムと明るいレンズでも、夜の銀塩撮影は機動力的にキツかった一方、F11の夜の撮影は簡単＆凄く良く写る。特に夜の屋台街の臨場感は、旅を終えた後の楽しみを大きくしてくれましたよ。
２．ビデオについて
旅行中のビデオ撮影は行く前は重きを置かなかったのですが、いたずら心でふと撮影した動画が、後になるととても思い出深かったりします。もっと撮ればよかったと後悔でした。

ハッピーターンさんはアラスカでオーロラも、ということですが（うらやましー）、低照度下の撮影は明るいレンズと三脚、撮影情報集め等が必須ではないでしょうか。F11の高感度撮影はKISSデジのオーロラ撮影のバックアップに最適のように思います。
また、フルタイム（暗くても）スナップ可能なこと、ビデオが撮れることは海外旅行には最適な要素と思います。

F11、でどうでしょう？　もしくは両方ＧＥＴ。何度も行ける所じゃないですからね。

書込番号：4916142

[ハッピーターン]

みなさん、迷わせますねぇ〜！笑
いろいろご意見ありがとうございます！！
いやぁ、無理してでも両方買ったほうがいいかなぁ〜買いたい・・・帰国後苦しい生活になるだろうけど・・・。
めっちゃ頑張って貯金したお金でいく旅行なので、絶対に後悔はしたくないんですよ〜。まずはレンズ買って、コンデジはＺ２とかその他の安めのものにしようかな。。。
人のを借りるのは壊したらどうしようっていうのがあるんであまり気が進まないんですよねぇ〜・・・はぁ・・・
そろそろ決めないとなぁ〜・・・

書込番号：4916237

[hisa-chin]

人の数だけ意見が出てきます。
結局、ご自身で決めるしかないですね・・・。

この先もなかなか行くことのできないところとなると
欲張る気持ちはわかります。
しかしさまざまな状況にも対応できる機材を揃えようとすれば、
（極論を言いますと）
発売されているすべてのレンズを持っていかなければなりません。
そのようなことは不可能ですよね。どこか必ず妥協が必要です。。

私が撮影旅行に行く連中には、ふたつのパターンがあります。
もってこなかった機材のことが気になる人、
その場にある機材で最善の努力をする人。
サンニッパを持ってこればよかった・・など横で言われると
こちらまで気分が悪くなります。言っても仕方のないこと。
現場でぐずぐず言う人はその場の気持ちまで写りこみ、
下手な写真しか残せないです。。

どのような選択をしても、現場では最善を尽くして楽しんできてください。
単焦点レンズ１本でも無限の表現がありますよ。
じゃ、いってらっしゃい。お気をつけて。

書込番号：4916348

[くろこげパンダ]

両方使いでいくなら、高感度はキスデジＮに任せておいて、
ビデオが綺麗に撮れそうな（安め）のコンデジを探すのも
手だと思います。（640X480 30FPS で撮れるもの）

ただ、後で単独で使うことを考えると、Ｆ11は、なかなか
良い選択だと思います（^^；）

書込番号：4916387

[広角王]

ハッピーターンさん、こんばんは。

確かアラスカは低温の国で、
気温差も激しいところのはず。

なので、間に合うようなら、
μ720がいいのではないでしょうか。

書込番号：4916442

[ken311]

まだまだ迷わせですいませんが、「両方買い」に一票です。

がっちり構えて撮影ならもちろんＤＮなんでしょうが、ふとした瞬間にポケットからＦ１１で撮影、というケースも多々ありますよね。

広角レンズは帰国後も当然レンズ資産になりますし、Ｆ１１も帰国後も出番多いのではないでしょうか。

むこうに行って、間違えて高いレストランに入ってしまったと思えば多少の出費も、という考え方でいかがでしょう？

書込番号：4916616

[ハッピーターン]

富士のホームページ見ました？
Ｆ３０のページができてまいしたよ！！
めっっっっちゃ欲しい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
みなさんたくさんのご意見ありがとうございました〜！！
なんとなく買うものが固まってきました！
レンズ優先で、両方買っちゃおうと思います！
コンデジのランクは少し妥協すると思いますが・・・
本当にお世話になりました。
アラスカ旅行、めちゃくちゃ楽しんできます！！

書込番号：4917128

[Ｇｏｄｚｉｌｌａパパ]

ハッピーターンさん アラスカ旅行いいですね。私も夏と冬に２回行きました。夏はデナリ公園でアニマルウォッチング、冬はフェアバンクスでオーロラ観察。今の季節は天候も安定し、オーロラを見るチャンスですね。冬には（当時はデジカメなど無かったので）、ニコンＦＭ２とシグマの２４ｍｍＦ２．４を持っていきました。バチバチ写真をとりましたが、１８ｍｍぐらいの広角があれば良かったと思います。なにせオーロラは空いっぱいに広がりますので。また、予備のバッテリーは必須です。今の季節でも夜は零下２０度以下になりますから、寒さでバッテリー電圧が下がり、動かなくなる危険性大です。私は完全メカニカルカメラでしたので問題ありませんでしたが、多くの方がバッテリーダウンで困ってました。また、望遠レンズも持参したほうが良いですよ。遠くの氷河などを撮るときには、２００ｍｍ程度の望遠が重宝します。ご参考まで。

書込番号：4917304

[ヤンネ・アホネン]

なんだよハッピーターン！！
金がないなら俺が両方買ってやるよ！

ていうか気がついたらもう解決したみたいですね。

よかったではないか。
楽しんでらっしゃい！

書込番号：4917385

[HalPot]

解決した振りしながら『出発までにもう一度質問する』に一票

書込番号：4917486

[mz3vs500z]

おじさんもいっしょに行きたい。(ToT)/~~

書込番号：4917611

[ken311]

アラスカ旅行、本当にうらやましいです。
お金も時間もとてもとても足りないので・・・。
よろしければ画像アップもお願いしますね。

書込番号：4918372

[ハッピーターン]

HalPotさん・・・、そんなこと言わないでくださいよ・・・もう質問できなくなっちゃったじゃないですか・・・笑

ヤンネ・アホネンさん、ぜひ買って欲しいんですけど！笑
冗談でも嬉しいです。親近感ある書き込みありがとうございました！！　

Ｇｏｄｚｉｌｌａパパさんはアラスカに２回も行かれたんですね！！夏も行って見たいな〜。

アラスカなんて一生行けないって半年前までは思ってたんで、本当に毎日ワクワクです。星野道夫さんの写真が大好きなんですよ〜。ちょっとでも同じ空気を感じられたらいいなって思ってます。
写真は撮るの下手なんですが、いいものが取れたらアップしますね！

書込番号：4918809

箱によごれありのわけあり

[スタームーン]

２４８００円で買いました
箱に擦れたみたいな汚れありますが使えます。 オトク

書込番号：4895346

[ぼくちゃん.]

箱は倉庫、その他に積んでるだけだから問題ないのでは、
大変安く買えて結構でした。

書込番号：4895399

[小鳥]

　箱がぼこぼこだったら嫌ですが、擦れてるだけなら良いですね。
　凄く安いと思います。

書込番号：4895832

[ken311]

もう少し具体的な情報をお書き頂くとうれしいのですが・・・。

書込番号：4895835

[スタームーン]

在庫確認中に店員が箱にキズをつけた
店員がＦ１１安いから買って箱にキズあるけど壊れてないからと言われるので
２４８００円で購入

書込番号：4895995

Ｆ１１のライバルは

[必殺デジカメ]

高感度でノイズの少ないＦ１１ライバルは
パナソニックＦＸ０１
ペンタックスＡ１０オリンパスμ８１０

書込番号：4892724

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

で・・・？

書込番号：4893383

[HalPot]

未発売の機種がライバルって言われても･･･

書込番号：4893961