FinePix F11 のクチコミ掲示板

とうとう購入しました

[☆まさ]

とうとう2/5に購入しました。
まだあまり使用していないのですが、レンズの駆動や、フォーカスが早いです。
でも、マクロや、暗いところとなると遅くなりますが・・。
まだデジカメ初心者なので、いろいろと楽しみたいと思います。
今まではPENTAXとOLYMPUSを使用していたので、若干操作性が悪いかな？？って思います。
慣れれば問題ないんだろうとは思いますけど。

いろいろと写真撮りに行こうと思います。

PS：カード（XD256TypeM）と本体で38000円はどうなんでしょうか？

書込番号：4801238

[小鳥]

　購入おめでとうございます。

＞PS：カード（XD256TypeM）と本体で38000円はどうなんでしょうか？

　せっかく大容量のバッテリーですし、２５６ＭＢだと少ないと思います。５１２ＭＢか１ＧＢが欲しいところですね。

書込番号：4801284

[ぼくちゃん.]

いい買い物では

書込番号：4801319

[小鳥]

＞OLYMPUSを使用していたので、

　ｘＤピクチャーカードを所有していたのでしょうか？

　それならオマケの１２８ＭＢもあってお買い得だったと思います。

書込番号：4801347

[☆まさ]

小鳥さん、ぼくちゃんさん、ありがとうございます。

OLYMPUSで使用していたXDは256のやつです。
だから、それでもよかったんですが、少ないかな？と思い、もう一つ256MBを購入したんです。
512MBとなるとちょっと値が張り、256MBの2枚でも充分かな？と思ったので。

またいろいろと写真撮ったら載せたいと思います。

書込番号：4801406

[ぼくちゃん.]

＞512MBとなるとちょっと値が張り、256MBの2枚でも充分かな？と思ったので。

２００万でも２５６ＭＢでは不足だから、
５１２ＭＢｘ２でも不足になるかもよ。

書込番号：4801455

[じじかめ]

http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixf11/specs.html

512MBあれば、170枚撮影できますから、動画を使わなければ足りるかも？

書込番号：4801650

[小鳥]

＞それならオマケの１２８ＭＢもあってお買い得だったと思います。

　２５６ＭＢですね。単なる間違いです。


＞２００万でも２５６ＭＢでは不足だから、

　☆まささんのオリンパスがどうして２００万画素だと分かったんだろ？って暫く悩んでました。２００万画素ならスマートメディアでしょうし。
　Ｅ９５０の事ですね。



　ｘＤの新製品であるオリンパスのタイプＨはタイプＭと価格は変わってませんし、フジもそろそろ新ｘＤを出すのでしょうか？
　今困ってなければ暫く現状維持で、値下がりがあってから買っても良いと思います。
　地域によってはｘＤがまだ下がってないところが多いですね。
　１ＧＢで１万ちょいなら買いでしょうけど・・・。

書込番号：4801661

[☆まさ]

じじかめさん、小鳥さん、ぼくちゃんさん、ありがとうございます。
返事が送れて申し訳ありません。

多分このことではないでしょうか？
＞２００万でも２５６ＭＢでは不足だから、

ぼくちゃんさんが使用していたのが200万画素のカメラを使用してて、不十分と感じたのではないでしょうか？

ちなみに私が使用していたのは、CAMEDIA-X550です。
ですので、400万画素です。
でも、あまり撮影をしなかったために、充分足りたんですよね。

でも、最近さらに興味持ち始めて、いろいろと撮りたくなってしまいました。

XDカードはやはり遅いのが気になりますが、そんなに頻繁に連続で撮るわけでもないので、まあ、多少遅くても気にしないです。
新しいの出たら、旧バージョンが安くなるので、それで買おうかなぁと思います。

いろいろとありがとうございます。
今週の土日休みなので、どこか行って取りまくろうと思います。

書込番号：4803239

ダイビング

[LetMeLive]

今日、有明のダイビングフェスティバルに行ってきたら、INONブースに↓これが展示されてました。

http://www.inon.co.jp/cgis/news/wforum.cgi?no=86&reno=no&oya=86&mode=msg_view&page=0&news=1

来月発売って言ってました。
今は陸上用はＦ１１、水中撮影には別の機種を使っているのですが、これでこころおきなく水中もＦ１１に移行できます。
やっとワイドが使える！
D-2000も買おうかな。
ああ、シーズン前に出費が…

書込番号：4795790

[ねねここ]

ダイビングはやりませんが、ワイコンなどが使えるのはいいでしょうね。陸上で使いたい位です。
便乗ですいませんが、F10・F11用?フィールドジャケットを自作しました。海岸や浜辺でもすこし安心出来るかもしれません。自己責任で…
http://nekoant.at.webry.info/200602/article_11.html

書込番号：4798409

ソニーがこんなCMOSを発表しました。

[@ぶるーと。]

http://www.dpreview.com/news/0601/06012401sonyclearvidcmos.asp

ビデオカメラ用みたいですけど、ハニカムですよね、これ？

書込番号：4767642

[ねねここ]

六角形じゃなくひし形みたいなので特許は通ったんでしょうね。
日本的には襷文（たすきもん）という模様ですね(^^;

書込番号：4767950

[写画楽]

こんばんは
４５度傾けた利点がいまだにのみこめていませんが、以下の価格コムスレが参考になるかと思います。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4763454

書込番号：4768421

[@ぶるーと。]

ねねここさん、こんばんは。

襷文（たすきもん）という名前があったんですね、あの形。初めて知りました(^^;

写画楽さんありがとうございます。

写画楽さん紹介の口コミを読んでみましたが、ますますハニカムと同じ理屈みたいです。
なので、

http://aska-sg.net/shikumi/008-20050518.html

ここのハニカムに対する解説が参考になるかも知れませんが、CCDじゃないから転送経路はまったく違って来ますね。
やはり受光領域を八角形とか、円に近い形にしないと意味がないんじゃないかと思います。

でも、ねねここさんがおっしゃっているように、それだともろに富士の特許に被ってくるから、公言しないだけかも？(^^;

書込番号：4768519

[Satosidhe]

フォトダイオードが大型化せず受光面積が増えないのなら、斜め配列のメリットって
「大手を振って補完画像記録ができる」＝「手っ取り早くハイビジョンサイズ記録が
実現できる」ことくらいしか思い当たりませんが、マイクロレンズを大型化したSuper HAD CCDは
図説を付けてくれていましたから、今後図説が公開されることを期待したいですね。
(Super HAD CCD http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/tech/quality_ccd.html)

あと赤色と青色のダイオードがより離れて、等倍で見た場合の色の再現性は弱くなるんじゃ
ないかと感じますから(特に細かい単色の格子柄を撮るとべた塗りになってしまったり、
格子の間に偽色が出るんじゃないかと気になります)、純粋に動画専用の撮像素子かも。

書込番号：4768824

[みっきーちゃん]

フジはハニカムCMOSを開発していたりするんでしょうか？
それとも、逆に、ソニーの特許に引っ掛かっちゃったりするのかな？

書込番号：4768843

[ねねここ]

>それだともろに富士の特許に被ってくるから、公言しないだけかも？(^^;
CCDじゃなくCMOSだから特許に通ったのかもしれませんね。意外な抜け道で今後大きな道だったのかもしれません。こうなると富士はSR-CMOSでしょうか(^^;

書込番号：4769073

[@ぶるーと]

みなさん、おはようございます。

>「大手を振って補完画像記録ができる」

なるほど。確かにそれだけでも利点ですね。小型のカムコーダーで動画なら、水平垂直方向に解像度が高くなるだけでも結構画質面で違うのかもしれません。
また、斜め配列によって、より少ない画素数でハイビジョン記録が出来るということであれば、確かに感度面にも有利に働きますね。

私は特許関係にはまったくうといですが、富士は「ハニカム配列の撮像素子」の特許を持っているわけではなくて「ハニカム配列のCCD」の特許を持ってるだけ、ということなのかなあ？
この辺、詳しい方に教えてもらいたいところです。

なんとなくCMOSだと、特に感度面ではハニカム配列にしなくても、受光領域を広げて高感度化出来そうな気がします。

オリンパスのE-330もそうですが、そろそろ今のCCD技術は限界に近づいてきたみたいで、各メーカー他の可能性を探り始めてるようですね。

かなり面白くなってきました。
富士はもしかしたらまったく新しい発想の撮像素子の開発を、着々と進めているのかもしれませんね。

書込番号：4769768

[Satosidhe]

http://www.ipdl.ncipi.go.jp/homepg.ipdl
ここのテキスト検索で公開特許の検索ができますよ。
絞り込みで500件以下にならないと一覧を見れませんから、結構苦労しますし、
閲覧も大変ですけど。

スーパーCCDハニカムの特許申請には配列だけのものもあるようですから、CCDでも
CMOSでも有効のようです。ただRGB各カラーフィルターが互いに隣接する配置として請求
されていますから、特許回避のためあの赤素子青素子の配置にしたのかも知れません。
(そうするのが精一杯だった可能性もありますね。ソニーで斜め配列の撮像素子に
関する特許を探したのですが、カラーフィルターの配置にまで言及しないホログラム
記録再生装置のものしか見つけられませんでした。)

書込番号：4770756

[@ぶるーと。]

見つけましたあ。普段使わない頭を使ったので、頭痛が(^^;

http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/BE_DETAIL_SIMPLE.cgi?sPos=273&sFile=TimeDir_21/mainstr1138366128446.mst&sTime=1138366357

これがハニカムの元祖らしいですが、

http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/PRODUCTS/special/02cmos.html

どこが違うのかいまいち分かりません。
最近寝不足気味なので、今日はもう寝て、明日もうちょっと調べてみます。

Satosidheさん、ありがとうございました。

書込番号：4771420

[@ぶるーと。]

すいません。
検索結果にリンクしたのがまずかったみたいで、上のリンクはまともに飛びません。

Satosidheさんが紹介してくださった

http://www.ipdl.ncipi.go.jp/homepg.ipdl

ここから、初心者向け検索に入り、特許・実用新案の検索で「富士フイルム　二次元カラー撮像素子」で検索してヒットした中の「特許公開平１１−３５５７９０」の方です。

書込番号：4772589

[Satosidhe]

>>@ぶるーと。さん

ご苦労様です。かなあり面倒だったこととお察ししますよ。
その検索で得た文献番号を
今度は「特許・実用新案公報ＤＢ」で「文献種別」→「A」、「文献番号」→「H11-355790」
と入力し、「文献番号照会」を押せばより詳しい情報が見られますよ。

具体例としてCCDでの方法しか記述されていませんから、このまばらな赤素子青素子
配置の項目はCMOSにすることで回避できたのかも知れませんね。
(私も特許については詳しくありませんが、具体的なプロセスが提示されないものは
特許と認められないという判決もニュースで見ましたから、なんとかできたのかも。)

書込番号：4775147

[@ぶるーと。]

>Satosidheさん

自分で調べても正直埒があきませんでしたが、Satosidheさんに教えていただいたやりかたでやってみたら、段々分かってきました。
助かります、度々すいません。

直リンは出来ない構造のようですが、出典を明らかにする限り、複製は原則許可ということなので、「特許公開平１１−３５５７９０」の複製を作ってリンクします。

http://www.hanacyou.com/19660831/sub/fujifilm/index.htm

このページは特許電子図書館から取得した情報の複製です。また、丸写しに近いので、文書中に飛ばないリンクが多々ありますが、ご容赦下さい。

どうもこれによると、いわゆるハニカム配列と呼ばれている配列自体の特許を富士は持っていないようです。ここでは「市松配列」と呼ばれていますが、これ以前の富士の特許をいくら調べても出てきません。ただ、富士の特許の量自体、膨大な数ですので調べ方が悪いのかも知れません。

とは言え、よく考えてみるとハニカム配列の特許が取れるのであれば、正方配列の特許も取れそうで、それは何だかおかしな話ですので、配列自体の特許は取れないということなのかもしれません。

それはともかく、「特許請求の範囲」にきっぱりとＭＯＳ型固体撮像素子と明記されており、図3として具体例も提示されています。
そしてこの図3が、ソニーの

http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/PRODUCTS/special/02cmos.html

これにそっくり(^^;

全く同じではないものの、同じものの別の部分を拡大表示しているだけの様にも見えます。

ソニーは富士に特許使用料を払って使用している、ってことなのかなあ？・・・

書込番号：4777023

[ねねここ]

http://www.rakusuikai.jp/kaihou/kaihou62/kaihou62_kouen.html
大変複雑な感じです…

書込番号：4779859

[@ぶるーと。]

Satosidheさんの真似して、クリアビッドCMOSの配列の予想図を作り、富士の特許の図3と合成してみました。下手くそですけど(^^;

http://www.hanacyou.com/19660831/sub/fujifilm/0001.gif

上が富士の特許に分かりやすいように色を付けたもの、下がクリアビッドCMOSの配列を私が水増ししたもので、水増しした部分は明度を上げています。

多分間違っていないと思うので、これは同じですね、まったく変わりません。

まあ、ねねここさん紹介のページを読んでも、ソニーのCCDの歴史は古く、CCDはソニーが築き上げてきたと言っても言い過ぎじゃないくらいなのかも知れませんが、どっちにしてもソニーの特許を回避してCCDを作れるとも思えませんので、ソニーにしてみれば、今まで富士から入っていた特許使用料が、クリアビッドCMOSによって多少相殺され、少し少なくなる程度のことなのかも知れません。

ちなみに私、前にも書きましたがそっち方面には全く詳しくないので、ど素人の推測に過ぎないんですけどね(^^;

書込番号：4780484

[Satosidhe]

@ぶるーと。さん、ねねここさん、ご苦労様です。
ねねここさんの紹介してくださった記事、面白かったですよ。

特許ですが、参考特許をたぐると日立の【特開S58-31688】がMOS型の斜め配列の最初みたいです。
【特開2000-184386】では具体的なハニカムの画像生成に触れてあります。

やはり具体的にどう処理するかまで記述していないとダメなのではないかと思いますねぇ。
フジの特許を検索した際、CMOS版のSR2は見つかったんですが、通常のスーパーCCDハニカム
のCMOS型に関する特許請求が見当たらなかったのも日立の特許があったためなのかな、と。

これら2つから合わせて考えると、ソニーのクリアビッドCMOSの配列がああなのも、
何となく妥当な気がします。配列だけではなく、実現方法まで含めての特許ということで。
もちろん特許使用料を払って使わせてもらっている可能性もあるのですが、
私も特許に関しては素人ですから、正確なところどうなのかは何も保証できませんけどね。

書込番号：4781432

[@ぶるーと。]

どうやら、Satosidheさんの上げられてる方がハニカムの本流で、私がこだわってる方は傍流というか、少なくとも我々が使っている民生品に反映されているものではないようですね。

さすがに技術的に細かいことになってくると、私の頭で理解出来る範囲を超えてくるため、画素配列パターンのみに集中して考えざるをえませんでしたが、それだけで考えても、クリアビッドCMOSはスーパーCCDハニカムとして商品化されているものの配列パターンとは斜め45度である以外はまったく異なり、実際には製品化されなかったか、製品化されたとしても我々の知っている民生品の範囲にはない「特許公開平１１−３５５７９０」の方に酷似しているものの、Satosidheさんのおっしゃる通り、この特許は実際の処理方法にはまったく言及していない（特開2000-184386に比べると無茶苦茶大まかで、そのため私にも分かりやすい ^^;）ため、ソニーがクリアビッドCMOSとして商品化するのにさほど妨げにならなかった、と考えた方が、間違いないような気がしてきました。

これも素人考えですが、あの画素配列は確かにGの画素が多くて輝度情報はたくさん取得出来、解像度面では有利な感じがしますが、反面RとBはかなり少ないわけですから、色情報は間違いなく曖昧になり、色が滲んだり擬色が発生しやすいかも知れないとは考えられます。

それにしてもクリアビッドCMOSとか、スーパーCCDハニカムとか、格好いいネーミングセンスも重要ですねえ。
私が考えたら、スーパーCMOSヒシガッターとか、ふざけたパロディしか思いつかないだろうなあ(^^;

書込番号：4785811

液晶画面の中にホコリが

[Shoh]

先日F11を購入して、先ほど開封してみました。
確認していて気づいたのですが、細かい話ですが、
液晶画面の中にホコリが入っていました。
２〜３ミリ程度の小さいホコリですが、画面の端の方に入っていました。
最初は画面の外側に付いてるのかとも思ったのですが、
完全に内側です。傷かとも思ってよーく見たのですが、完全にホコリのようです。
ホント細かいんですが、気になって仕方がありません。（神経質？）

いずれにせよ明日購入店へ持って行く予定ですが、通常この程度で交換は可能なのでしょうか？
また、こういった症状に会った方はいませんでしょうか？

書込番号：4741735

[写画楽]

こんばんは
製品として販売される通常の状態ではないと思いますので、交換の方向で交渉されたらいかがでしょうか。

書込番号：4741839

[ぼくちゃん.]

別に神経質じゃないと思いますけど、
交換して貰いましょう。

書込番号：4741930

[Shoh]

アドバイスありがとうございます。
先ほど購入店へ行ってきました。
結果から言うと、交換に応じて頂けました。

以下ちょっと長くなりますが、経過を説明しますと、最初に在庫から出てきた物を店員がチェックしたところディスプレイ内部にちょっとした汚れ(擦ったような跡で2mm×2mm程度？)を発見。
と言うことで次の物をチェック、こちらはかなり小さなホコリ(塵状)が10mm×10mm程度の範囲にたくさん付いていました。
３台程チェックしましたが、どれも必ず液晶内に何かが付いている状態でした。
店員さんにも確認したところ、「こんなものです。一眼レフのレンズだって完全にホコリが無いってことはないです」とのことでした。
ってことで、これだけ調べてみんなどこかしら悪いなら仕方ないので
一番マシな物に交換した次第です。
まあ、世の中のデジカメがみんなこんなものなら仕方ないんですけど、
本当にこんなものなんでしょうか？
少なくても昔買ったミノルタのデジカメのディスプレイにはホコリは入っていませんでした。
昨今の液晶の大型化で、昔のものに比べてホコリの混入等が起こりやすい(目立ちやすい）のはわかりますけが・・・
今回はこれで諦めますけど、やっぱり私が神経質で普通の人が気にならないものまで気にしているだけなのか？
それとも偶然大外れなロットに当たってしまったのか？みなさんどう思いますか？

最後に、購入店はキタムラですが、非常に丁寧に対応して頂けました。

書込番号：4743646

[写画楽]

こんばんは
良かったですね。
わたしでも同じようにしたと思いますよ。^^

書込番号：4755436

[Buster Home Run]

別に神経質ではないでしょう。
検査から漏れて市場に流れてしまったものでしょうから堂々と交換してもらえばいいと思いますよ。
製造業の世界では本来あってはならないことなのですからね。

書込番号：4756177

[Shoh]

写画楽さん、Buster Home Runさんレスありがとうございます。
キタムラの店員さんの見解ですが、検査漏れ等ではなく、
「この程度のホコリや汚れは仕様範囲内なんでしょう」とのことでした。
メーカーの見解ではありませんが、本当にそうだとしたらちょっと残念です。

本件には関係ないですが、実はこの機種を買う前もFUJIのデジカメを使用していたのですが、
買って9ヶ月で月2程度の使用で2度も故障しました。
画質面での評判から今回またFUJIのF11を購入したわけですが、
最初からつまづいてしまいました、、、

でもこれからはガンガン撮影して、画質面で期待に応えてくれることを期待したいと思います。

書込番号：4758209

デジタルARENA：F11レビュー

[ytun]

デジタルARENAにF11のレビューが掲載されました。
高評価ですね。
高ISO（800/1600）の画質は素晴らしいですね。個人的にこのクラスのカメラでは総合的にダントツだと思います。

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060111/114960/index.shtml

書込番号：4727715

[キジフ]

F10ユーザーですが、ISO1600はほとんど使っていませんでした。
レビューの画像を見る限り想像以上のノイズの少なさです。
もっと使ってみよう、という気になりました。

書込番号：4727884

[とん＠肩固め]

自分も、まだ実際1600で撮った事がまだありませんでしたが、このレビューを読んで、ちょっと撮ってみようかなぁと思いました☆

画質・バッテリーも含めて、自分も納得のいく評価がされていたので、良かったです…が、やはり充電時の接続時の煩わしさは指摘されていましたね(^^;)
結局自分も付属のコネクター類は箱にしまい込んで、“急速”でも何でもない別売り充電器を買ってしまったクチなのですが（笑）。

書込番号：4729436

[ytun]

とん＠肩固めさん

＞やはり充電時の接続時の煩わしさは
↑確かにマルチコネクターは使いにくいですよね。
次機種ではクレードル方式にしてもらいたいですね。

先日も友人にお勧めのコンデジを聞かれたのですが、
迷わずF11を勧めました。
筐体サイズで悩んだらしいですけど、
結局購入して満足しているようです。

書込番号：4729618

[バチスカーフ]

CMだとISO60などと同じように
使えるみたいなことを言っていましたが…、
うそっぱちだってことが分かりました。

すさまじい感度ノイズ・ディテール潰れ。
まともに使えるとは思えません。（80％ソフトウェア処理）

やっぱりハードウェア手ぶれ補正がないとあかんなあ…。

書込番号：4729654

[みひゃえる]

＞CMだとISO60などと同じように
使えるみたいなことを言っていましたが…、

はて？CMでISO60うんぬん言ってたっけ？
F11の最低感度は80なんだけど60ってどこから出てきたんだろ？

＞やっぱりハードウェア手ぶれ補正がないとあかんなあ…。

いまだに手ぶれ補正と高感度の区別が付かない、初心者の方もいるんですね。
手ぶれ補正は高感度の代用には絶対なりえません。
こういうアンチ活動は醜いのでやめた方がいいですよ。

書込番号：4729884

[時の機械]

[4724985]でのＸ１ユーザーさんのレポートがよほどくやしかったんでしょう。フジやキヤノンの板で八つ当たりするとは身勝手にもほどがありますね。

書込番号：4729910

[月の石]

　ＣＭは確かミッキーやミニーが踊ってる場面じゃなかったでしょうか？動いてる被写体に対して、しかも夜間の撮影となると手ぶれ補正よりも高感度が使えるほうがいいでしょうね。イルミネーションなどでしたら手ぶれ補正もある程度有効と思いますが・・。

書込番号：4731618

[lay_2061]

> [4729654]
>やっぱりハードウェア手ぶれ補正がないとあかんなあ…。

　手ぶれ補正の無い Dimage 7は駄目カメラなのね。
妄言は書込まないで。

書込番号：4732106

デジカメwatch

[tomkun6005]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/12/07/2823.html

富士フイルム FinePix F11【第5回】
Fクロームモードで料理写真に挑戦

情報です。

書込番号：4644142

[Pollini]

どうせじゃ、バックナンバーを、、、

【第4回】シャッター優先AEでライトアップ紅葉を撮る(2005年11月30日)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/11/30/2790.html

【第3回】「高感度」といえばお約束の水族館(2005年11月16日)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/11/16/2717.html

【第2回】マクロモードの疑惑を検証(2005年11月9日)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/11/09/2662.html

【第1回】地味ながら期待大、F10からの変更点(2005年11月2日)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/11/02/2596.html

書込番号：4646754

[tomkun6005]

富士フイルム FinePix F11【第6回】昔より難しい? 都内でのイルミネーション撮影


http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/12/14/2874.html

書込番号：4655718

[tomkun6005]

【第7回】弟分「FinePix Z2」と比べる(2005年12月21日)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/12/21/2930.html

書込番号：4673173

[tomkun6005]

富士フイルム、FinePix F11のファームウェアを更新
〜再生時に露出データを確認可能に
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/12/22/2952.html

書込番号：4680074

[tomkun6005]

富士フイルム FinePix F11【最終回】
画質をはじめ高い完成度が魅力http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/11/3002.html

書込番号：4725437