FinePix F30 のクチコミ掲示板

F30の次は・・・

[rs-pon]

はじめまして。

今までは難しいことを考えず、単純にフルオートでスナップ写真
を撮り続けていたのですが、最近になって画質や機能等が気に
なりはじめ、用語の意味やスペック表の見方が何とか理解できる
ようになったド素人です。
いろいろ比較検討し、F30を最有力候補に考えております。

素人的な考えで恐縮ですが、F10、F11、F30と続くこのシリーズの
非常に評判の良い高感度（素人には分かりにくい！）に、手ブレ
補正（素人に分かりやすい！）がプラスされれば最強のコンデジが
誕生し、バカ売れだと思うのですが、今後も手振れ対策に関して
Fujiは高感度低ノイズ路線のみで進化して行くのでしょうか？
Fujiは手振れ補正の技術に弱いとかコストの問題だとか何か
理由があるのでしょうか？

また、リコーやパナソニックが広角28mm撮影に対応し、好意的に
受け止める意見が多いようで、室内撮影が多い私にとっても非常に
魅力的に思えます。この広角28mm撮影もF30で使えたら…と妄想を
膨らませながら、後継機に期待をしております。で、この広角28mm
というのも何か技術的、コスト的な問題が多いものなのでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：4962314

[じじかめ]

手ぶれ補正については、技術をもっていないようですから、開発するか
他社技術を購入するかが必要なので、もう少し時間がかかるのでは
ないでしょうか？
広角レンズについては、以前Ｆ700等で32ｍｍ程度（35ｍｍ換算）の
ものを発売していますが、最近はやめてますので売れ行きが、予測
以下だったのかもしれませんが、ぜひ再検討してほしいと思います。

書込番号：4962389

[Y氏in信州]

高感度で綺麗に写れば、手ブレ補正は必要ないでしょう。
子供など動きのある被写体には手ブレ補正は意味がないですしね。
手ブレ補正が有効なのは低輝度下での静物撮影くらいでしょうか？
メーカーの宣伝を丸呑みされるのはいかがかと．．．？

レンズの画角については今春のパナ機をみれば解ると思いますが、
まさに”象印の魔法瓶”状態ですね（笑）。
大型素子投入の問題も合わせて、メーカーも延命に懸命というところでしょうか？

書込番号：4962402

[GEIZO]

手ぶれ補正にも，いろいろな方法があるようですが，

Fujiのサイトの
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixf30/feature.html?pSch203

は，手ぶれ補正とはいわないのでようか？

書込番号：4962448

[陰性残像]

「高感度撮影」自体は結構前から各社のカメラで出来るんですよね
問題なのは　その許容レベルというところでしょうか

全くの個人的には　
手ブレ補正の技術開発よりも　高感度撮影時のチューニングの方が難しいのでは？と思います
（手ブレ補正は特許の塊みたいなものですので　有る意味新技術の開発は困難？）

高感度撮影と画質の関係は　例えるならバイクみたいなものと当方考えます
バイクは二輪という極めて不安定な乗り物ですが　速度が増すほどに安定しますよね
それに比例して危険度も増加・・・。安定と危険が正比例の関係にあるなんて複雑ですね
私みたいな素人考えでは　高感度撮影というのも同じようなものだと感じます

１、感度を上げるほどにより暗い所でのノンフラッシュでブレない安定した写真が撮れる
２、高感度になればなるほど　画質への弊害が発生して不安定になる
安定と不安定が正比例する関係の中で　如何に感度と画質を高いポテンシャルに持って行くか？
個人的には　こういうアポリア（こちらを立てればあちらが立たずという関係）への挑戦を
フジには期待しています

書込番号：4962466

[HalPot]

＞手ぶれ補正とはいわないのでようか？

｢補正｣の意味を考えてみればわかると思いますけど、
どんなに感度を上げても、補正はしてくれません。
Fuji自体がその機能を｢軽減｣と呼んでますが、その字のとおりですね。

書込番号：4962482

[@ぶるーと]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/02/3341.html

高倍率ズーム機には手振れ補正を搭載してくるらしいですが、あくまでF30クラスのカメラは高感度化に専念し、手振れ補正の搭載の予定はないということのようです。

手振れ補正、も、搭載してくれれば確かに言うことはないでしょうが、コストや労力をそちらに割かれて高感度化路線に影響が出るくらいなら、やらない方がまし、といった考え方のようですね。

個人的にはここまで高感度なら手振れ補正はいらないから、ダイナミックレンジが広くて階調表現力に優れるカメラを早く出してほしいですね。

書込番号：4962670

[よこchin]

35mm位って充分広角だと思うんですけどね。。。標準50mm

私としては、ワイコンやテレコン、フィルタ類の質の良いオプショ
ンが充実して欲しいですけど。。。

書込番号：4962697

[Ｙ／Ｎ]

　F700からしばらく続いたあのシリーズは広角レンズと言うよりシリーズ自体が支持されなかったような気もしますね。海外向けには同じレンズ（と言うよりE550のボディそのものか）にS9000のCCDを搭載したE900なんてのを売っているので、日本でもその気になれば出せるはずなんですよ。もっともこれらの機種のレンズ、ワイド端の画質についてはいまいちだったようなのでなんともいえませんが。
＊　E900などCCDサイズが大きくなった分35mm換算でよりワイドになっています（32.5mm -> 32mm）が、その分「周辺画質」は更に悪くなっていそうですね(^^;。

書込番号：4962701

[LUCARIO]

＞手ぶれ補正とはいわないのでようか？

パナを筆頭（というか発明元？）とした各社が載せている
「手ブレ補正機構」というのは、カメラ自体の揺れをセンサで
検知して、光軸を曲げたり、撮像素子を動かすことによって、
手ブレによる影響を物理的に補正してしまう技術です。

言ってみれば、三脚や一脚の代わりですね。

一方、フジの高感度は、感度を上げてしかも画質を落とさない
技術によって、シャッタースピードを上げて撮影できる技術で、
こちらは高感度フィルムや明るいレンズの代わりですね。

高感度にできて手ブレ補正に出来ない事というのは、CM等で
おなじみの「被写体ブレの軽減」です。

その逆は、「スローシャッターで手ブレしない」写真が
撮れることですね。水の流れとか夜景の光の流れとか、
意図的に動きのある写真を撮ろうとした場合、普通は三脚を
使いますが、それに近い事が手持ち撮影で出来る所が手ブレ
補正の特徴ですね。

＃結論：私もやっぱり両方欲しい(^^;

書込番号：4963071

[Olohana]

LUCARIOさん、実にわかりやすい説明です。長い間もやもやしていたのがスッキリしました。

結論は私も両方欲しいです。メーカーは自分勝手な言い訳をせず、誰にでも緊張せず綺麗な写真が撮れるカメラを出して欲しい。世の中のほとんどは素人ですから。

書込番号：4963099

[夢心]

もし、FUJIが手ぶれ補正機能を付けてきたら、鬼に金棒でしょうね。ただ、FUJIが手ぶれ補正は、やる気がないというのなら、次の目標は「明るいレンズ」にして欲しいと思うのですが。
Ｆ３０って決して薄小型機じゃないので不可能ではないと思います。

書込番号：4963554

[rs-pon]

みなさん御丁寧にお答えいただき、ありがとうございます。

高感度と手振れ補正機構、二者択一ならば私は高感度を取ります
が、やはり手振れ補正もあった方が安心して撮影できますよね。

Fujiの開発の方向性については、@ぶるーとさんにご紹介いただ
いたインタビュー記事でなんとなく見えた気がします。
当面は手振れ補正機構は考えず、「進化の方向はすべて高感度特性
向上に割り当てていきます」、「ISO3200でもまだ足りない」と
いうことなんですね。
既に並ぶもののない状態の高感度性能にさらに磨きがかかる、
ISO6400とかそれ以上とか！？
その完成度の高さが他社のようななんちゃって高感度ではなく、
本物だとすると、人間の目の感度に追いつくのもそう遠くない
かもしれませんね。そうなると手振れ補正機構は不要なのかも
しれませんね。

コンデジという小さな箱に対して、ユーザーの要望は多種多様で、
開発者様にはほんとうにがんばって欲しいと願うばかりです。

とりあえず今はF30の発売を待って、ISO1600・3200あたりの詳細
な実写レビューを見てみたいですね。楽しみです。

書込番号：4963713

[昭和１桁]

手振れ対策効果として、パナ・ミノルタなどの手振れ防止は３段階（8倍）とされていますが、fujiの高感度は現状ではマア２段階（4倍）といったところでしょうか。それだけなら前者の方が効果的ということになりますが、手振れ防止の３段階は実際には2段階がいいところという説もあり、一方後者は被写体ぶれにも効果があるので、結局甲乙つけ難いといった悩ましいことになるのだと思います。

今後の進歩としては高感度化はまだまだ進歩の余地はあるのでしょうが、機械的手振れ防止は比較的に進歩が期待できないでしょう。
ただ両方併せ持てば鬼に金棒ですから、fujiがミノルタの事業撤退の機会に特許を購入できなかったのかと思います。

fujiが28mmレンズを搭載することは何ら難しいことはないと思いますが、消極的な理由は同社がフラッシュ撮影の高度化に熱心だからではないかと想像しています。28mm画角でのフラッシュ撮影は可成り問題が多いのではないでしょうか。

また、28mmは魅力的ですが、人物撮影が主体の大多数のユーザにとっては、W端が35mm以上の方が使い易いし良い写真が撮れると思います。スイッチを入れて直ちにシャッターを切る場合はW端になりますが、28mmでは人物が小さく写ってしまいます。ズームの操作が面倒な向きには38mm以上が最適と思っています。

書込番号：4963996

[のびたろ]

僕も例えば28-100mmで電源投入時は35mmなんてのがあったらいいなぁ、
と思ったことがあります。
もしかして僕が知らないだけで、存在するのかな？

書込番号：4964211

[LUCARIO]

のびたろさんのご希望とはちょっと違うかも知れませんが、
私が愛用しているリコーR3では、ステップズームという機能が
あります。最新のR4も同じみたいですね。

http://www.ricoh.co.jp/dc/caplio/r4/spec.html

これは焦点距離を28, 35, 50, 85, 105, 135, 200mmの7段階に
固定する機能で、ズームボタンを１回押すたびに1段階ずつ
変化します。

これだと、電源を入れて、望遠側ズームボタンを１回押すだけで
35mmに出来ます。

＃ただなぁ、この機能、一気にテレ端やワイド端に持って行けず
＃イライラするので、残念ながら私はオフにしています。
＃ズームボタン押しっぱなしで一気に変化してくれれば言うこと
＃ないのですが…(^^;;;

書込番号：4964262

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

両方搭載が理想ですが、それを安く発売出来なければ
結局みんなは文句を言うでしょう…
値段で選んでしまい売れない…
手ブレ搭載でコストを上げても消費者に受け入れられ
なければ意味無いですから…
自社開発、他社のを導入、どちらにしてもかなりコストが
上がるでしょうから…

書込番号：4964634

[Ｙ／Ｎ]

　そう言うことを言い出すと、S9000やDiMAGE 7/Aシリーズのような「手動」ズームが一番、と言うことになりますね。なにしろ電源OFF でもズーム位置が変わらない（笑）。いや実際手動ズームは慣れるとものすごく便利です。

書込番号：4964920

[ken311]

Ｆ１０／１１をお持ちの方はみなさん同様だと思うのですが、ぼくもＦ１０使っていて、このサイズで十分な「高感度」画質なのでテブレ補正は「あれば便利かなあ」くらいの認識です。
レンズの明るさ含めて、まだ改善の余地はあると思いますが、現状のフジの姿勢はわが道を行くといった感じで、好感を持っています。
一般的には「テブレ補正」の方がわかりやすいのは事実ですが、Ｆ１０が出た当初と比べると、一般的にも「高感度」が認知されてきたような気もします。
テブレ補正はあった方が良いことは事実で、望遠タイプにはのせるようなので、どんなものかこれも期待できますね。

書込番号：4965151

[昭和１桁]

Ｙ／Ｎさんこんにちは

そうなんですよ。コンデジにはもっと手動ズームがあってよいのではないかと思っています。私が発売と同時に高価なA1を買った主たる動機は手動ズームと手振れ防止でした。最近LX1を買いましたが電動ズームは使いにくいし、第一今何ミリの焦点距離で写しているのか分からないのが極めて不満です。

書込番号：4965301

[LUCARIO]

> 手動ズーム

FZ30みたいな(←おお。F30と1文字違い？(^^;)
インナーズーム式なら延ばしたまま持ち歩いてもいいんですが…、
たいがいは繰り出しちゃいますからね〜。

結局、引っ込めて持ち運ぶためにW端に戻す気がします。

その意味では、「電源入れたら希望位置」というのは電動ズーム
の方がやり易そうに思えますけどね。

っていうか、やろうと思えば技術的には何にも難しいことないと
思います(^^;

メニュー設定で、電源ON時のズーム位置を

・ワイド端(デフォルト)
・電源を切った時の位置
・強制
　- 35mm
　- 50mm
　- 85mm
　- 105mm

…みたいに設定で選べれば完璧ですね。

＃なんでこういうのないんだろう？もしかしたらあるのかな？
＃あるいはどこかが特許で押さえてるとか(^^;;;

書込番号：4965471

白トビの改善と発売延長について

[GEIZO]

このF30のサンプルをごらんになられた方に
お伺いしたいのですが，F11 でよくいわれている
（カスタム調整で，大分改善できるようではありますが・・・）
「白トビ」はこのF30では改善されている模様でしょうか？

　当初，3月下旬発売予定だったところを5月下旬まで
発売延長になった訳ですが。。そのあたりの改善がされていれば
発売まで待ちたいとは思います。
　延長になった理由などをご存知の方がいらっしゃいましたら，
教えて頂ければと思います。

　当方，室内での撮影がメインだったのと，今までもFujiのものを
使ってきたこともあり，この機種に注目しております。
　よろしくお願いします。

書込番号：4946128

[適当takebeat]

F11でよく言われている白とびとは何のことでしょうか？
単に露出オーバーで白飛びすることでしょうか？
それても感度を上げてダイナミックレンジが狭くなるが故のことでしょうか？

いずれも「改善」となると、
前者の場合露出ロジックの変更となり、従来フジフィルム製のデジカメの露出ロジックに慣れた人にとっては逆に「改悪」になります、

後者の場合、CCDの大きさを上げて一眼レフ並にするか、CCD技術自体に何かブレイクスルーが無い限り難しいでしょう、
通常そのようなブレイクスルーはカメラの発表前にCCD自体の発表という手段を取るのでF30で大きな変化見られないでしょう。

書込番号：4946230

[一体型]

F11の評価測光は積極的に逆光補正をするということでしょうね。
被写体の明るさが暗いわけでなく色が暗かった（赤とか黒い服を着ていたとか）のに逆光補正をしてしまい露出オーバーとなったときのことですよね。
あとは撮影者の意図として暗いものを暗く撮りたかったのに補正されてしまったとか。
逆光補正などある意味余計なお世話がいやならアベレージ測光なりスポット測光に設定すれば大丈夫だと思いますよ。
同じ明るさで撮ったときに他のコンパクトデジカメと比べ白とびがはげしいなんてことはないようですし。

＞当初，3月下旬発売予定だったところ

最初から5月だったと思うけど(^^;

書込番号：4946364

[momopapa]

私もF11で撮影して、
やや逆光気味のシーン、
曇りの日の撮影、等々で
白トビ気味（というか露出オーバー気味）
を経験しました。

その理由が、「逆光補正プログラムの味付け」
だったのですね。
なるほど！

こんな経験から
最近は危なそうなシーンにはアベレージ測光を
使っています。

まあ、カメラの特性に慣れれば問題無いし、
それが楽しみにも変ります。

露出プログラムは、そのうちファームウェア更新で
対応してくれるかもしれませんね。

書込番号：4946464

[GEIZO]

　公式アナウンスでは，5月下旬発売予定ではありますが，
当初は早くは3月，遅くとも4月発売を狙っていたようです。
情報元は日経産業新聞の本年はじめぐらい。
　F11の対応ファームウェアですといいですね。
デザイン的にはF11の方が個人的には好みではあります。

書込番号：4946524

[GEIZO]

＞F11の対応ファームウェアですといいですね。

露出プログラム更新ファームウェアが早くリリースされればいいですね。
という意味でした。失礼しました。

書込番号：4946530

[スイミング]

これまで、F810、F10、F11と使ってきましたが、
上記3機種での（私個人としての）不満のトップは「白トビ」でした。

基本はフルオートカメラなので「露出オーバー気味」に調整してあるとは思いますが、
それだけでなく、空が入った風景などを撮影するときに
薄いグレーの空が、露出のわずかな違いで「真っ白な空」に写ってしまうことが
あまりに多かったような気がします。
当然「逆光や、空が入った風景など」は「適正露出」の判断がとても難しいのですが
他社のカメラと比較して、「白トビ」する限界が早いような気がします。
逆に「黒ツブレ」はあまり気にならなかったので、
「ダイナミックレンジ」が狭いというわけでもないのでしょうが、
その辺は「専門家に」正式に計測していただけないと判断できないとは思います…

そして、「白トビ」だけでなく、淡いブルーの空が「白トビ」する直前に
（かなり強い）「エメラルドグリーン」（※自然界に存在しない色）に
変色するのも気になりました。
それに似た現象は、他社のデジカメでも時々ありますが、
その頻度がちょっと高すぎるかな…と感じました。

※上記3機種に限らず、フジのデジカメは全体に「青みがかった写り」ですので
　そのへんの影響があるのかもしれませんね。

ただ、夜景や室内でのノンフラッシュ撮影に関しては、他に並ぶべきものが、すぐに思い浮かばないほど「超」優秀なコンデジだと思います。

そして「電池のもち」は特に優秀で、
「前に充電したのいつだったっけ…」と思わせるほどですね。
CASIOのデジカメも概ね「電池のもち」は優秀なので
そのへんは、CANON、他のメーカーも見習って欲しいところですね。

あと、ムーンライダーズさん　もご指摘されているように
室内での「オートフォーカス速度」の遅いところも
是非改善されていて欲しいと思います。

しかし、F810やF11は、総体的にとても魅力的なデジカメだと、（私は）感じましたので、
今度の「F30」にはとても期待しています。
早く自分で撮影して（どれぐらい変わったのか）確かめてみたいし、
とりあえずISO1600とISO3200のサンプル画像を、早く拝見したいですね。
（※でもISO400あたりが｀本当に´常用できるレベルならば、それだけで満足ですが…）

ほんとうに発売が楽しみですね。

書込番号：4946618

[ken311]

自分もＦ１０ユーザとしては、今の露出プログラムでのデメリットはそれほど感じていませんです。

そもそも露出設定をしないでいて「白飛び」することが、はたしてカメラの問題なのか、少々疑問です。

オートで撮れないから不便ということはあると思いますが、手間としては至極カンタンな手間ですし、これくらいの手間をかけずに撮影するとなると、他機種でも「白飛び」以外の他の要因による失敗作が出来上がることは多いのではないでしょうか。

もちろん機種選択の基準もそれぞれだと思いますので、Ｆ１０・１１の露出プログラムがどうしてもダメという場合は、Ｆ３０でもあまり変わっていないと予想していますので、きびしいのではないでしょうか。

書込番号：4947880

値段は？

[あーちゃんけんちゃん]

先日までＦ１１を買うつもりでしたが、今はＦ３０に気持ちが傾いています。しかし、マニアでもないので発売後何が何でもすぐにほしいってことはありません。今所有しているものを使いつつ値段と相談しながら購入のタイミングを図るつもりです。Ｆ１１を買うつもりでしたのでメディア込みで３９８００円の予算でした。５１２Ｍのメディアつきで４９８００円くらいになるのはいつごろでしょうねえ？カメラのキタムラは現在決算セール中ですが、中間決算セールとかしないのでしょうか？

書込番号：4933739

[ムーンライダーズ]

＞５１２Ｍのメディアつきで４９８００円

49800円なら、発売と同時くらいだと思います。
現在の価格は、まだ卸値が決定して無いためと思います。

発売日には、４万円台前半
特価で、４万円切るんじゃないかと思っています。
あくまで、想像ですけど。(^_^;)

書込番号：4933855

[Kazu-hiro]

ヨドバシcomで49800円+18%Point還元で予約受付中ですね｡
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_13530039_1582702_38937532/51986817.html

これだとPointで512MのXD買えますね｡出来ればGW前に発売して欲しかったです｡

書込番号：4933861

[ムーンライダーズ]

Kazu-hiroさん、ありがとうございます。

それなら、キタムラでは４万切る可能性がありそうですね。

書込番号：4933894

[くろこげパンダ]

1ＧＢメディアを付けて、5万円の指値を要求してみたら
如何でしょうか？（^^；；；） ＞ キタムラ

新製品の出始めは、下調べをしておいて、『この価格で
なら買う！』 と指値をすると効果的なように思います。
---------------
動画も撮られるなら、1ＧＢを買っておかれた方が良いと思います。
ちなみに、512ＭＢを仮に動画と静止画で容量半分づつに分けると、

静止画　：　6メガ　Fine 85枚 もしくは Normal 169枚
動　画　：　約3分43秒

（※ 何れも256MBメモリーでのメーカー試算値）

と、なります。動画はTVと同等の品質（640X480 30FPS）
の場合です。動画・静止画、片方だけなら、それぞれ倍に
なります。

書込番号：4933942

[yjtk]

最近のキタムラ妙に渋いですからどうでしょうね。
僕もF10を発売直後に買ったときは4.98万円-10%現金値引きの表示でしたが、一声で3.8万円にしてくれました。
しかし、最近は本社の指示があるそうで、なかなか値引きできないそうです。
今ヨドバシで3%ポイントアップで13%ポイント還元ですが、レンズなどはヨドバシにあわせるのも厳しいという話で、10%多少色を付けるくらいしか提示されませんでした。

書込番号：4934130

[腹黒太郎]

＞５１２Ｍのメディアつきで４９８００円

およそ二ヶ月先に発売予定の商品ですから、価格の予測は
難しいですが、前のフジのモデルの価格の推移なんかを参考に
しては如何でしょうか。モデルの人気度(売れ具合？)や他社の競合する製品
の有無によっても変わってくる事と思います。
個人的には高感度ですので魅力あるのですが、xDカードでやはり考えてしまいますね。
遅い・高いなんですよねー。SDなら2Gで150倍速が8500円というのも出ていますから。
xDだと1Gはまだ１万円していますよねー。
あと参考にならないかと思いますが、コダックのV570、
私が購入して一ヶ月も経たないのにもう１万円近く安くなっています。
トホホ…(>_<)

書込番号：4935111

[あーちゃんけんちゃん]

みなさん
いろいろアドバイスありがとうございました。発売日が待ち遠しいです。あとは期待通りの性能を願うばかりです。カメラに詳しい方のインプレッションを参考に購入を決定します。

書込番号：4936601

バッテリー

[勝央]

液晶の大型化により、F11に対して1/3くらいしか撮影出来ないみたいですが、皆さんはどうお考えでしょうか？

書込番号：4927076

[くろこげパンダ]

メーカーの仕様表では、Ｆ11と同じ大きさの液晶モニターで、
バッテリ寿命も同じ５００枚となっていますが･･･？

書込番号：4927091

[R38]

こんばんは

V10と間違えてませんか？V10は170枚となっていますね。

書込番号：4927121