FinePix F30 のクチコミ掲示板

舌の根もかわかぬうちにお恥ずかしいですが・・・

[ken311]

数日前に「もうカキコミしない」なんて威勢の良いことを言っていた馬鹿者のken311でございます。

「三日坊主とはまさにこのこと」というくらい、舌の根もかわかぬうちで大変お恥ずかしい限りですが、

以前のスレで話題になった、「Ｆ３０の絞りによる変化」を実験いたしました。

Ｆ８．０でも１／４秒のｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞをかせぐために、ＩＳＯ４００かつ露出補正−２／３段で撮影しています。
台に固定して、１０秒セルフタイマーで撮影。
ピントは画面中央のワゴンの角あたりにあわせています。

以下その画像です。

＜Ｆ２．８　１／２８秒＞
http://dejicameamagoiwana.up.seesaa.net/image/DSCF0820.jpg
＜Ｆ４．０　１／１５秒＞
http://dejicameamagoiwana.up.seesaa.net/image/DSCF0821.jpg
＜Ｆ５．６　１／７．５秒＞
http://dejicameamagoiwana.up.seesaa.net/image/DSCF0822.jpg
＜Ｆ８．０　１／４秒＞
http://dejicameamagoiwana.up.seesaa.net/image/DSCF0823.jpg

コンデジの「絞り優先」なんかはほとんど意味がない、と勝手な先入観を持っていたボクにとっては、これを見比べると正直ちょっとびっくりなくらいでした。
先入観持ちすぎても良くないなあ、当たり前だけど自分はつくづく素人だなあ、と感じたりしました。


あと、追記で（というか実はこっちがより言いたいことだったりするんですが・・・）上記の画像云々とは無関係で恐縮なのですが、
「Ｚ１０００の板でたくさんのカキコミが削除されてしまったこと」についてなのですが、
いいわけがましいのですが、まずボクは「削除依頼」は全くしていないんですね。
ただちょっと気になるところがあったので、それを問い合わせたところ、キレイに削除されてしまっているではありませんか！
もちろん、削除権限は管理者の方にあるので文句は言えませんが、「削除」はボクの意図するところではまったくなかったことだけご理解ください。

そして、まずは、「削除」されてしまったカキコミをして頂いた方々には、結果的に「ボクの問合せが削除を招いてしまった」ことを、心よりおわび致します。

特に、on the Willowさんには申し訳ない気持ちでいっぱいです。

あと、他の方々にもﾎﾞｸの余計なお世話的カキコミがきっかけで、不快な思いを抱かせてしまって、本当にスミマセンでした。

今後は余計なお世話的なカキコミは出来る限りしないよう心がけたいと思います。

適当takebeatさんのデジカメ論は、ボクも色々参考にさせてもらうところですので、Ｆ３０の板も含めどんどんご活躍して下さい。

それでは、またよろしくお願いします。

書込番号：5434755

[京都のおっさん]

詳しい事情は知りませんが、とにかく帰ってきてくださってほっとしています。
価格.COM に来ている人の共通項は「デジカメが好き、写真が好き」って部分なんですから、これからも情報交換して行きましょう。

書込番号：5434805

[京都のおっさん]

メインテーマは「絞りによる描写の変化」でしたね。
サンプルでは感じませんが、F8 くらいに絞ると「小絞りボケ」と呼ばれる現象が起き、全体がモヤっとして解像感を失うと思います。
たぶん F30 くらいのサイズの CCD でもそうなると思います。

書込番号：5434810

[ねねここ]

F30も含めFXX系は、マクロ時のフラッシュでF8になったり晴れた日の屋外でF8になったりするときの描画はいいので、以外といける口のような気がします。あとはやっぱり普通のプログラムラインが欲しいです…

書込番号：5434866

[Stock5]

ken311さん
Ｆ３０使い出してから、其れなりに変化が見られるので
マクロ時などには絞り優先モードを使っています。
ただ優先モード時はシャッター1/1000までなので
日中ではＦ２，８に出来なくて一段絞る事もあります。

通常撮影でも、絞り開放近くで、被写体が近い時など、
前後ボケの様なのも出たりします。
Ｆ３０はコンデジの中では被写界深度が浅いとは感じていました。

秋の新製品ラッシュです！
これからも製品比較ヨロシクお願い致します（＾＾

書込番号：5435048

[on the willow]

とりあえずホッとしました。実験の感想は後ほど…

書込番号：5435111

[NIN4367]

F30は他のデジカメに比べ被写体深度浅いですよね。

誰か検証してくれませんかね。

書込番号：5435276

[まーくん226]

＞Ken311さん
同一条件での比較ありがとうござます。
T9にてフラッシュが「使えるなぁ」と感じた私は
F30の「iフラッシュ」にちょっと惹かれてますｗ
撮影するときはいつも時間がないので・・・

こういった比較をすることによって
機種の特色や違いを見れるのはとても有意義だと思います

お帰りなさいませ(^^

書込番号：5435519

[一体型]

単純に実焦点の差ではないでしょうか。
例えばIXY800は5.8mm f2.8。F30は8mm f2.8ですから。
1/1.7（1.8）型CCD機って案外と被写界深度は浅いですよ。

小絞りぼけはわたしも以前，他の機種で試したけど、2段までは拡大しても全く違いがわかりませんでした。3段絞ると等倍で比較して、微妙に違うのかな〜？という程度でした。
逆に被写界深度は1段絞るごとに体感できるほど変化しました。
カメラ（レンズ？）によって違うだろうから実際にken311さんのように撮り比べてみるのが一番だと思いますよ。
2段で体感できるほど差がでるレンズもあれば3段絞っても体感できる程差がでないものもあるでしょうから。

書込番号：5435729

[NIN4367]

人物を撮るといつも前ピン気味なんですが、皆さんはそういう事はないですか？

書込番号：5437428

[ken311]

KissDNで撮影する際は「AVモード」で「被写界深度」や「ピント」については注意しながら撮影するのに、Ｆ３０や他のコンデジではほとんど「Ｐオート」で撮影していて「深度」も「ピント」もいいかげんにしか考えていなかったなあ、と感じました。
当たり前のことですが、「深度」や「ピント」の話は、Ｆ３０だって慎重に考えても良いことですよね。

NIN4367さん

他のコンデジは今はボクはＰ４しかないですが、いずれ検証してみます。
あと、人物撮影の際は、Ｆ１０のときは「ちょっと甘いなあ」と感じるときがありましたが、今考えてみると「ピンボケ」だったのかなあと思います。
Ｆ３０はＦ１０のときよりは甘さを感じる確率は低いような気がしてますが、ボクのヘタクソ技術のせいの気もするので、真偽の程はちょっとわかりません。

書込番号：5437546

[NIN4367]

Ken311さん、

F30は人物、特に女性を撮るとパソコンのモニタで縮小の状態で見る限りふわっとしたとてもいい感じに撮れています。
まだ印刷をしたことはないですが、印刷してもとても非常にいい感じになるんだと思います。

しかし等倍でみると、顔でなくほんのちょっと手前の手や肩のほうが、顔よりピンが来ているなーと感じの場合がほとんどです。

またOfficeで女性を撮った写真を見ると、女性は上記のような感じで写りますが、背後のパソコンの画面その他がぼけていて、それが被写体深度が浅いと感じた理由です。

上記理由から女性や赤ちゃんを室内で撮るのには最適なカメラだと思っています。そのような被写体はくっきり写ればいいって言うもんじゃありませんもんね。

私自身はテストはしていませんしできませんが、Ken311さんがテストをする上で私から提供できる情報等あれば連絡ください。
できるだけのことは協力します。

補足ですが今回F30を買った時に、手持ちのデジカメをいくつか友達に売ろうと思ったんです。売る前に動作を確認しようと思ってミノルタのF300に電池を久しぶりに入れ何枚か撮ってみるとF300の方がF30より写りが断然いいんでF300は手元に残すことにしました。
明るい屋外で風景を移すなら、５００万画素時代のこのF300やコニカのKD510が画質的には一番であったと思います。
今の画質は塗り絵とよく言われますが、私的にはすかすかの絵だと思います。

F30は不思議なデジカメだと思います。
テストすると解像感はあるようですが、人物写真を撮るとふわっと仕上がるので、私はFujiは既に顔認識のソフトを採用しているのかと思ったほどです。

書込番号：5437716

[しろうと１０１]

何はともあれken311さんが帰ってきたことが、うれしいです。

書込番号：5439887

[くろこげパンダ]

ken311さん、お帰りやす！（^^；）
-----------------
京都のおっさんさん

小絞りボケは、机上計算ではまさしくそのとおりですが、
実態は、意外と実用になる事が多いようです。

http://bowwow.seesaa.net/original/DSCF2080.JPG

（富士F10：ISO200、F8、1/15秒、スローシンクロ発光、望遠端）
目視評価でなら、鑑賞サイズと光源次第というのが相場かも？（^^；）

書込番号：5439966

[くろこげパンダ]

駄レス、ご容赦を･･･m(_ _)m

>> ken311さん、お帰りやす！（^^；）

って、昨日のスレ立てだったのですネ。
今まで気が付きませんでした（^^ゞ）

価格コムの掲示板が改変されてから、過去スレを
チェックしなくなっているものですから･･･（^^；；）

書込番号：5440003

[ken311]

みなさま、コメントありがとうございます。

いずれにせよ、F30で「少し甘いんじゃないかなあ」と感じるケースの対処策の１つとして、「絞る」ことは十分価値がありそうだということがわかって良かった？ような気がしました。

まだまだ使い勝手がありそうです。

書込番号：5441431

[@ぶるーと]

おかえりなさい。
いろいろ自分なりの意見もあるのですが、ちょっと忙しいのでまた明日書き込みます(><)

書込番号：5442003

[on the willow]

やっとブロードバンドらしい回線と、広いディスプレイに戻って来れたので、じっくり拝見しました。

一般的に（？）クッキリ写るという評判の F30 ですが、40i を使っていた方が、F30 を使って「ピントがボケたような」と感じていたのは、正にこれが原因だったのかと思いました。（40i では F9.6）
F8.0 と F2.8 では違うカメラのようですね。
コンパクトデジカメは被写界深度が広くてボケ味が出ないという話はよくありますが、この写真では壁模様はもちろんのこと、瓶やカレンダーですら、ピントが変わってきているのがわかります。
絞り優先をもっと上手く使わなければ…と感じる実験でした。
ありがとうございました。

書込番号：5472099

[Satosidhe]

>>ken311さん

おかえりなさい〜(^-^)ノ~~

書込番号：5472405

1/1.6インチ ７M HR

[momopapa]

海外ではA700というカメラは発表されたようです。
Aシリーズですが。
スペックを見ると1/1.6インチハニカムHR、7Mとのことです。
このCCDは日本ではどのような機種に載せられるのだろうか？

少し気になります。

書込番号：5433757

[小鳥]

　このE900のCCDなんかも結局はS9000と同じだったのでしょうか？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/07/28/2004.html

　そのCCDはF31に・・・は、ないんじゃないかなぁ？

書込番号：5433810

[C2D]

・7.1 megapixel high-performance Super CCD
って、1/2.5インチじゃないですか？

・3x optical zoom
・1.8 inch LCD monitor
・Selectable sensitivity up to ISO 400
・12MB internal memory
・US$186.00

というスペックからして低価格機みたいですね。
isoも400までしか上げられないんじゃね．．．

書込番号：5433951

[アクアのよっちゃん]

E900は、1/1.6インチCCDですね。
http://www.fujifilmusa.com/JSP/fuji/epartners/PRNewsDetail.jsp?DBID=NEWS_836307

A700も　1/1.6インチCCDですね。
http://www.fujifilmusa.com/JSP/fuji/epartners/digitalA700Specs.jsp?dbid=857613&item=I857613&subitem=SIDataSpecSheets857613&urltype=dataspec&NavBarId=SIDataSpecSheets857613

しかし、A700は、検索するとCANONがたくさん出てくるので
往生しました。

書込番号：5434090

[適当takebeat]

最近CCDサイズ表記が錯綜してます
※錯綜：複雑に入りくむこと。入りまじること。

F30が1/1.7型でワイド端の焦点距離が8mmで36mm相当になっていて
A700は1/1.6型にもかかわらずレンズのワイド端の焦点距離が8mmで36m相当です、

レンズの焦点距離が同じ8mmなのでCCDのサイズが大きいほうが焦点距離が伸びないといけないはずです、
それとも規格上の表記の許容範囲に収まっているだけなのか？

実は同じことがCASIOとSONYの間でも起こっています、
CASIOの1/1.8型1000万画素のデジカメと今回SONYから出た1/1.7型1000万画素のデジカメが本来の焦点距離も換算焦点距離まったく同じになっています。

それはそれとして、
メーカーとしてもそろそろ画素数を増やしたいと思っているでしょうから、F30の次モデルにはこのCCDを使ってくるかもしれませんね、もちろんISO3200は搭載して。

書込番号：5434195

[一体型]

特におかしくはないと思いますよ。
例えばIXY700はCCDは1/1.8型740万画素。有効画素数（実際に使用している部分？）710万画素といった具合。

1/1.8型等はCCDそのもののサイズの話。実際に使用している部分の大きさがほぼ同じということではないでしょうか。

書込番号：5434430

[on the willow]

>F30の次モデルにはこのCCDを使ってくるかもしれませんね
フジフイルムはほとんど自社開発の CCD を使っていますし、デジカメの供給部品の中で安定供給の一番のネックになっているのが CCD だとも言われています。一説だとキヤノンが CMOS に流れた一因だとも。
F30 の開発者インタビューで、「高画素化へのアプローチは取らない」と語っています。
ですので、今更、ソニーの CCD を採用するとは考えにくいかと…
ハニカムもメリットも失うし。

書込番号：5435133

[on the willow]

>このCCDを使ってくるかもしれませんね
この CCD の「この」って、A700 の CCD ですか？
私、相変わらず読解力ないですね。すみません。
1000 万画素の方が画素数が多いから、そっちを載せてくるって話かと思ってしまいました。

ISO3200 もいいですが、最近、ラチチュード（ダイナミックレンジ）が欲しくて仕方ありません。

書込番号：5435237

[適当takebeat]

on the willowさんすいませんでした
私の発言はコメント先や主語を省いてしまう事があるので分かりにくかったと思いますが、この場合の「この」はA700に搭載された1/1.6インチハニカムHR、7Mの事を指しています、

ここ数日はこの点に気をつけて書いているつもりでしたが今回の発言を読み返すと確かに「この」が何を指しているのかすぐには分かりズらい表現でしたね、もっと努力いたします(^_^;)

書込番号：5435439

[on the willow]

適当takebeatさん、完全に私の読み違いですから、こちらこそすいません。
今後はもっとちゃんと読んでコメントするよう心がけます。

A700 は価格的にも性能的にも廉価機みたいですが、廉価機に 1/1.6 CCD とはまた豪勢ですね。ノイズリダクションよりも、CCD の素性の良さが画質に与える影響は以外と大きいと思っていますので、お買い得かも。

書込番号：5441549

水中で使用した感想

[1+1=2]

F30をダイビングで二度ほど使用しました。
ウミウシやイソギンチャクなど動かないものは綺麗に撮れるのですが（・・・といっても皆さんの目から見たらきっとたいしたことないのかも）。
魚はやはり難しいですね。特に魚の群れとか小さめな魚、動きのあるもの、透き通ったクラゲとか・・・ピンボケしやすいです。バックにピントが合っちゃったりして。
そういうときの私の工夫ですが、海底の場合は被写体とほぼ同距離の物体にフォーカスロックしてから被写体をとるなどしてみました。うまくいくこともありです。手を伸ばして届く距離の被写体の場合は自分の手にロックしてそこに被写体を持ってくるなどしてシャッターとか、これはあまりうまくいかず・・・まあ無理無理いろいろ試しています。そんな感じで何枚か撮っていればましな写真も望めるでしょう。
あと、水中モードですが、このモードには露出補正が付いていませんよね？明度の高い被写体には使いづらかったです。
それともう一つ、防水プロテクターでシャッターボタン半押しは、少し難儀でした。
とはいえ、水中と言う特殊な環境です。失敗は恐れずシャッターを押すのみです。さいわいF30はバッテリー持ちもいいから１Gめいっぱい撮るつもりでダメもとシャッターを切りまくりです。
撮影モードは主にマニュアルもしくは絞り優先（できるだけ被写界深度を稼ぎたい）、iso200〜800、露出補正は 1〜1 2/3

そうそう、せっかく被写体ブレを抑える高感度なのにマニュアルフォーカス無いのは残念でなりません。動きのある小さめの被写体を撮りたい時とかに欲しい。←ただのわがまま？！

主観的なことばかり書いて不愉快な方がいたら申し訳ないのですが、これが私のF30の水中使用の第一印象です。

書込番号：5429421

[uby]

私も昨日撮ってきました。
水中撮影はこれで２回目の初心者です。

液晶モニタも見づらい状況ですし、とにかく数は打ちました。
電池の持ちはやはり心強いですね。

保険があるとは言え、水没はやはり怖かった。。
一応予備のカメラも持っていきました。


撮れた写真には満足しています。

書込番号：5430520

[1+1=2]

私は以前オリンパスの3030を使用していたのですが、さすがに旧式なので、F30のタイムラグの無さや、高感度によるブレ軽減には快適さを感じました。
私の場合も液晶モニターはやはり、照度をUPさせてもましになる程度で見にくい場合もたびたびありました。液晶見ずにシャッターを切る技やはり必要かも。特に動きのあるものを水中で撮ろうとするとき陸上のように身体が動かないのでカメラだけ動かし液晶見ずにシャッターを切っていました。
やはり数打ちゃ当たるですね。

そういえば、ひとつ大きな失敗をしました。水温も高いからと思い乾燥剤を入れませんでした。そしたら、1時間半ぐらいして結露！！
これは悔しかったです。やはり手を抜かず、万全の体制でのぞまねば。

書込番号：5432943

[takashi pon]

自分もプロテクター買って海水浴に行きました。
かっこいい波を撮りたかったのですが、うねっているだけで波しぶきではありませんでした。
お盆明けだったので水も濁っていて水中の写真も撮れませんでした･･･
オマケにシャワー室でプロテクターごと落下してしまい「アッ！」と叫んでしまいました。
臆病な性格なのでプロテクターの液晶側にＦ11用の保護シートを切って張っていたのが幸いしました。
保護シートは空気が入るほどボロボロになったのに、プロテクターは小さな点のような傷が画面じゃない場所に２箇所入っただけで済みました。
運がいいのか悪いのか･･･やっぱり悪いんでしょうね･･･

後日川で小魚やトンボを撮ってきて満足しています。
しかし気になった事もいくつかあります。
・ホールドする時プロテクターのヒンジ部の出っ張りが掌に当たって痛いです。
・レンズキャップさえ付けてくれれば、乱暴に扱えるのに･･･と思います。今はレンズも液晶側も両方気を使います。

この２点を改善してくれれば最高だったんですけどね。
1000円ぐらいでプロテクターレンズキャップだけでも発売して欲しいです。

書込番号：5434896

フルオートでのF30とFX01の比較

[Cat's-eye]

初めてカキコします。最近F30を買いました。
みなさん色々と比較検討されてますが、個人的にはコンデジは老若男女問わずフルオートで撮影ってのが基本だと思ってます。
始めに断っておきますが、以下の文章は私個人の感想であり、万人に共通する物では無いと思ってください。
私は一眼も持っていない素人です。
私はF30ユーザーですが出来るだけ贔屓目には見ないようにしたつもりです。
また、被写体、撮影場所の都合により実写真をアップ出来ない事をお詫びします。

本題ですが、友人のLumix FX01と出来るだけ同条件でのフルオート撮影で比較した「私の簡単で率直な感想」です。
ここでの同条件とは
*三脚を使用しない
*同じ位置に立って同じ被写体を真ん中に持ってくる
*設定はフルオート（フラッシュモードもオート）のカメラ任せ
*出来るだけ脇をしめて、通常、綺麗に撮ろうとするであろう方法で撮影
*感想はPC画面でフル画面1024×768で見た場合の物です。ピクセル等倍での感想はここでは控えさせて頂きます。

上記を踏まえて
[晴天下での風景（街並み）写真]
F30=ISO100、FX01=ISO80　共にノーフラッシュでした。
違いはFX01の方が広角を生かした分、風景撮影には有効だとおもいます。画質は色の好みがあるでしょうが私にはどっちもどっち、違いは無いと思いました。F30でよく書き込みにあるような明るい部分の白飛びは私的には気になりませんでした。

[晴天下からシャッターを開けた薄暗い倉庫の中(前の方)に立つ人物を撮影]
F30=ISO400ノーフラッシュ、FX01=ISO100フラッシュ発光
F30はノーフラッシュの為か人物がやや暗いものの倉庫の中まで綺麗に写ってました。FX01は人物は明るく写っているものの倉庫の中は真っ暗でほとんど識別出来ませんでした。画質は共にノイズは気になりませんでした。

[撮影者も倉庫の中に入り人物は上記より奥（暗い方）に入っての撮影]
F30=ISO400フラッシュ発光 FX01=ISO400フラッシュ発光
F30は人物、人物の奥の物共に明るく見栄えが良い感じと思いました。FX01は人物の顔が白く飛んだ感じになり、奥の物は識別出来ませんでした。画質はF30のほうがノイズが少なく感じました。

[倉庫の中を人物無しで撮影(撮影者も倉庫の中)]
F30=ISO400フラッシュ発光 FX01=ISO400フラッシュ発光
F30はちょっと薄暗く感じました。奥の方の物は暗くてわかりにくかったです。FX01は奥までフラッシュの光が行き届いて明るく見やすい画像でした。

他にも色々撮り比べましたが長くなりそうなのでこんなところで…

天候、撮影場所、被写体により変わってきそうですが、個人的な感想としましては、やはりみなさん書かれているように室内での「人物撮影」においてはF30の方に軍配が上がるように思いました。
風景写真などを撮るには広角を生かしたFX01が良いように思います。その場合、画質面ではどっちもどっち（どちらも綺麗）と思います。
ただし、広角な分、FX01は色々な場面で被写体が小さく写ってる感じがします。当たり前と言えば当たり前ですが…
ある場面でどちらもISO800というものがありましたが、その場合の画質の良さはF30がかなり良いと思いました。

それぞれ一長一短があると思います。私的にはF30の方にして良かったと思いました。（私の撮りたい場所・被写体・スナップ写真などの場合はです)
文字での説明・感想なのであまり参考にはならないと思いますが、出来れば誰か同じ様な撮影方法（フルオート）での実写真をアップして頂ければ嬉しく思います。（他人任せですみません）
また、フラッシュ発光禁止に設定すれば結果はもっと変わったのかもしれません。
あと全てにおいて手ブレは確認出来ませんでした。（最初に書いたとおり、PCのフル画面での確認）

少しでもこれから買う人の参考になればと書きました。
長文失礼しました。

書込番号：5427943

[じじかめ]

画像が添付されていると、もっと判りやすいと思います。

書込番号：5428096

[Cat's-eye]

昨日、あまりにも長文になったのと、眠かったので書ききれませんでしたが、追記

[室内での人物撮影(日中、ブラインドを閉めて日がほとんど当たらず蛍光灯を点けた状態)]
F30=ISO800ノーフラッシュ FX01=ISO200フラッシュ発光
F30は人物、背景まできちんと自然に写ってる感じがしました。
FX01も背景は写ってますが若干暗く、人物は白飛びまでいきませんが顔がかなり白っぽく写っていました。人によっては肌が綺麗に写ってるように感じるかもしれません。
ノイズは似たようなものですが私の目には、若干解像感は落ちるものの、F30のほうが綺麗に写ってるように思えました。
そばにいたFX01ユーザーの友人にも確かめてもらいましたが、同じ感想を持ったそうです。

今回全て被写体は静止状態だったのと、三脚は使ってませんが出来るだけ手ブレしないように撮ったので、お子様、ご老人などが撮影する場合とは結果が変わるかもしれません。（手ブレ補正機能の有無の差など）
試しにカメラを若干振りつつ撮影した場合、FX01に手ブレはまったく見られませんでしたが、F30はちょっと厳しいと感じるくらい手ブレしてました。(最後の室内での撮影の場合)
カメラを固定するのが苦手な人が撮影するには断然FX01をお勧めします。
*晴天下では多少動かしながら撮ってもF30にもブレは見られませんでした。
ただし、今回は「被写体ブレ」の方は確かめていませんのであしからず…

書込番号：5428106

[Cat's-eye]

>じじかめさん

申し訳ありません。
最初に書いた通り、被写体、撮影場所の都合上写真をアップする事は出来ませんでした。
中途半端な検証、わかりにくい文章になりました事、お詫び致します。
実写真をアップ出来ない限り、書くべきでは無かったのかもしれません。

書込番号：5428114

[かみな]

いえいえ、そんな事ないです！
私もコンデジを買おうとしている全くの初心者ですので、比較文は参考になりました。（＊パナは画質が……と聞いていたのですがそれ程気にするものでもないのだなあ、とか）こんな風に他機種との比較を載せていただけるとありがたいですね！　　長文お疲れ様でした。
　　

書込番号：5428126

[Cat's-eye]

>かみなさん

有難う御座います。
ただ、ほんとに素人の私の個人的な感想です。
ノイズ等の画質の許容範囲は人それぞれだと思いますのでくれぐれも鵜呑みにされませんようお願い致します。
そういった面でも、やはりアップ出来る画像で検証するべきだったと反省しております。
ただ、公開OKなモデルが身近に居ないんですよね…
機会があれば、風景等で良ければまた報告させて頂こうと思います。

書込番号：5428442

[朱瑠津]

＞公開OKなモデルが身近に居ないんですよね…

公開OKな、フィギュアとかぬいぐるみとかはありませんか？（笑）
私はF30を初めて買って、初めて写した『モデル』は
とある限定DVD-BOXに付いていた
とあるロボットフィギュアでした（笑）
室内撮影なのですが、フラッシュ有りと無し両方とも
それぞれ、キレイに写っていたので感動した覚えがあります。

まあ、ロボットフィギュアと人間とでは
全然違いますけど・・・・・・・・。

書込番号：5428466

[Ｒ８１８ＢＭ]

Cat's-eyeさんの比較感想はとても参考になりました。
ここまで書くのは大変ですよね。ご苦労様です。
自分はFX-9を使用していますが、カタログ掲載の夜景と自分で撮影した夜景の画質の差に愕然としています。
できれば、夜景の比較と高感度２枚撮りの感想も今度教えて下さい。
ところでF30の後継機って当分出ないんですかね？

書込番号：5433479

FinePixViewerとUSBカードリーダーの問題解決について

[riceman]

トラブル解決の情報提供です。
トラブルはFinePixViewerをインストールしたらパソコン本体組み込みのUSBカードリーダーでメモリカードの読み込みができなったというものです。
デバイスマネージャを確認してもエラー表示は出ていない。
富士フイルムFine Pixサポートセンターに問い合わせたところ「パソコンが自作機の場合は、動作保証外」という前置きで、

カードリーダーがパソコン上で正常に認識されていない場合は、「USBドライバの再インストールを行う必要がある。」

認識はしているがソフトが起動しない場合は、
「FinePixViewerを自動起動させるための機能を持つExifLauncher2を終了させて、手動にて読み込みができるか試してみる。」

というアドバイスでしたがうまくいかず、結局解決法はExifLauncher2の設定画面の「ドライブへのメディア挿入を監視する」のチェックボックスにチェックを入れることで解決しました。（デフォルトでは外れていた）

解決してみると「何だそんなことか」というようなトラブルでしたが、今まで使えていたUSBカードリーダーが使えなくなったことで焦って解決までに時間がかかってしまいました。

富士フイルムFine Pixサポートセンターのアドバイスでは解決には至りませんでしたが、土曜日にもかかわらず回答メールを頂けたことはとても好印象でした。

書込番号：5424547

申し訳ありませんでした。

[ken311]

F30発売されてすぐのころから、F30・800IS・P4・KissDNのISO別比較画像をｱｯﾌﾟさせてもらい、そこで「F30だけ白い壁紙がのっぺりしている」と指摘し、また「それはF30だけがﾉｲｽﾞﾘﾀﾞｸｼｮﾝの影響で描写が悪くなった可能性が高い」と勝手に推定して、on the willowさんおよび他の皆様方に色々と「誤解」および「不快な思い」をさせてしまい申し訳ありませんでした。

改めて「テブレ」の影響を排除した（固定してセルフタイマーで撮影）ものを撮影し直しましたので、ご覧頂ければ幸いです。
http://dejicameamagoiwana.seesaa.net/article/23471602.html

ここから代表的にＩＳＯ２００で撮影したものを抽出します。
すべてピントは画面中央のワゴンの角あたりにあわせております。
＜Ｆ３０＞F4.0 1/6.5
http://dejicameamagoiwana.up.seesaa.net/image/DSCF0812.jpg
＜KissＤＮ＞F4.0 1/6
http://dejicameamagoiwana.up.seesaa.net/image/IMG_6115.JPG
＜Ｐ４＞F3.8 1/7.1
http://dejicameamagoiwana.up.seesaa.net/image/DSCN1476.JPG

ﾎﾞｸの勝手な推定・判断でまた「誤解」あるいは「不快感」を皆様に与えてしまうことはさけたいというのがﾎﾞｸの勝手な思いですので、ﾎﾞｸ自身のｺﾒﾝﾄは極力控えたいと思いますが、

少なくともﾎﾞｸの素人目で見る限り、
・Ｆ３０と同様の現象はKissDNにおいても認められ、
・Ｆ３０・KissＤＮともに画面右端の方にいくにつれ、はっきり描写するようになっている。
ことを感じました。

その他もろもろについては、興味のある方は平和に議論していただければ幸いです。


今回もあくまで「ﾎﾞｸの目」という主観的なものでしかありませんが、
少なくとも「Ｆ３０だけが突出して壁紙の描写が甘い」わけではないとﾎﾞｸは認識を改めました。

言い訳がましく言わせていただければ、前回までのｱｯﾌﾟ画像は「後ろの壁紙の描写」がメイン目的の撮り比べではなく、あくまで「ＩＳＯ別のノイズの出方」の撮り比べであったということをご理解ください。

書込番号：5420116

[くろこげパンダ]

blueworldさん

ハニカムノイズは、別名 『富士の病』という名が付きました。
その頃は、ハニカムの特徴である 『画素の水増し』 をしたまま
の画像をカメラが吐き出していたので、そのような短所ばかりが
目に付いていたように思います。

昨今、画素数が高画素化した為、出力画素数をリアルな画素数
の状態で出力しても十分な印刷解像数を確保できるようになり、
その事がハニカムの追い風になっているような気がします（^^；）
（水増しを止めて、方針転換してことが報われた？）

書込番号：5424301

[適当takebeat]

初期の頃のハニカム機からFIJIFILMのデジカメは気に入っていて結構使っているのですが、時々出てくるハニカムノイズという言葉にについてはいつも違和感を覚えました、
※覚える：自ずとそう思われる。感じる。意識する。

私は気に入ったカメラは重箱の隅でもつつくように念入りに画質のチェックを行うのですが、初代ハニカム機からF30/Z2まで、ハニカムノイズであろうと思われる現象を見たことがありません、
しかし、それは見えている方もいらっしゃるようなので、現実にあったとしてもそれは私の求める画質には一切関係ないために視覚がそして脳が勝手にスルーしている可能性もありますが(^_^;)

例えばこれはハニカム初期のFinePix4500で撮った写真ですが、
ftp://takebeat.sytes.net/dscf0025.jpg
「この部分がハニカムノイズだよ」と指摘されれば判断が付くのかもしれませんが、今の段階でこの画像を見た限りでは他のデジカメで撮った写真と比べてもハニカム機特有のノイズがあるようには思えません。

もしよろしければ良い機会ですのでどなたかこの画像のどの部分にハニカムノイズと呼ばれる現象が起こっているのか教えていただければ幸いです。
※幸いです：運がよく、恵まれた状態にあること。しあわせ。幸福。好運。

書込番号：5425182

[くろこげパンダ]

ハニカムノイズは、主に、ベタ（一色）な面で目立っていました。
輝度も関係していた（←暗めの状況）ように思います。
常に見えていたわけではなかったです。

普通のCCDでも似たようなノイズが出てましたから、本当は 『ハニ
カム特有のノイズ』と表するのはおかしいのですが、ハニカム方式
のカメラで特に目立っていたからそのような名前が付いたと記憶し
てます（^^；）

ノイズの形状は、まだらの点（球）状ノイズのようなものでした。
木材で言えば 『バーズ・アイ（・メープル）』 と呼ばれる杢目の
ような感じでした。

普通のCCDでも、時折り目にするのですが、初期の富士のカメラは、
特にそれが目立っていたので、『富士の病』 とあだ名が付いてし
まったのではないでしょうか？ （画素数を水増ししていたから、
余計に目に止まり易かったです。）

書込番号：5425385

[@ぶるーと]

blueworldさん

私もF700から富士の機種を使っていますが、「ハニカムノイズ」と限定的に表現されるようなノイズは見たことがありません。
ただ、最低感度がISO200だったり、当時の富士は割とノイズに無頓着だったりしていたので、ISO50基準の機種などと比べると、最低感度でもノイズは多少目立つ方ではあったかもしれません。
また、ずいぶん前に話題に出た、直線が縄を編んだように表現される、といった現象ば今でも希に見られることはあります。

ハニカムは今も昔も普通のCCDを斜め45度傾けたような配列で、碁盤とか将棋盤とかオセロ盤とか、とにかく角の部分を手前に持ってきて、全体が菱形に見えるような置き方をしたときの升目の配列を考えると分かりやすいです。
ところがパソコンのモニターにしろ、各種画像フォーマットにしろ、正方配列が基本ですから、ハニカムのデータをそのままは記録できないため、倍の升目を用意してそこに当てはめていく、というのが以前の富士のやり方だったと思います。
ところが今では普通の画素数に収めることが出来るようになって、しかも倍画素記録のころより解像度が高くなっていたりして、どんな計算をすればそれが出来るのか、私にはそちらの方が不思議です。

今の富士は、F30でも最低感度はISO100だし、高感度路線でノイズ対策も万全なので、ハニカム云々はほとんど気にしなくていいんじゃないかと思います。

書込番号：5425423

[ken311]

スレッドの流れと無関係で恐縮ですが、
今後わたしken311は、本サイトへのカキコミは一切致しませんので、私へのご質問等にお答えすることはできません。

もちろん、本スレに関する談義については引き続き継続していただければと存じます。

色々とお騒がせして申し訳ありませんでした。

書込番号：5425432

[くろこげパンダ]

ken311さん

＞今後わたしken311は、本サイトへのカキコミは一切致しません

ん？ 何故ですか？
そんな事を仰らずに、バンバン書いてくださいよ〜（^^；）
ブログでの情報も大変役に立っておりますし･･･。

書込番号：5425453

[適当takebeat]

くろこげパンダさん詳しい解説ありがとうございます、
くろこげパンダさんのコメントを受けてFinePix4500を買った頃やそれ以降の自分の日記を読み返していたのですが、

ハニカムノイズという言葉が出てきたのはハニカムCCDが300万画素を越えたあたりからではなかったでしょうか？

その後デジカメはどんどん画素数が増えて200〜300万画素の頃にはピクセル等倍鑑賞をしてもまったく問題の無かった写真が、画素数の増加とともにピクセル等倍鑑賞には適さない画質になっていきましたが、

くろこげパンダさんの言われたことはそのとおりかもと思いました、そのピクセル等倍鑑賞に適さない理由のひとつがノイズで、ハニカムCCD機は倍画素出力を行ったがゆえに他のメーカーより先んじてピクセル等倍鑑賞に適さないことになっていたのでは？

書込番号：5425458

[on the willow]

ハニカムノイズについてはは皆さんが説明されているようですので、コメントは控えます。
>ハニカムって昔からノイズが多いと聞いていたんですが、F30 は何でノイズが少ないんですか？

なぜ F30 ではノイズが減ったかというと、ハニカムノイズ自体がCCDと画像処理の世代が新しくなるに伴い減っていったのと、以前はハニカムの縦横方向の解像度の高さを生かし、240 万画素のCCDから 430 万画素のデータを生成していた（これを水増しと呼ぶ人も多い）ためでもあったと思います。今は 630 万画素 CCD から 600 万画素のデータを生成していますから、少なくとも水増しではありませんから。
更に、ハニカムノイズの感度の高さを生かして、高感度に強くなったのが現状ではないでしょうか。
http://www.camecame.com/camera/s602/noize/

>あと、デジタルズームの方が解像度が高いっていうのは、on the willow さんが実験されたんですか？
以前に自分で実験して確認しました。ですから、良いサイトを紹介できないのですが、ハニカムCCDが縦横方向の解像度が高いため、デジタルズームでも、単に望遠端の画像を切り取ったよりも解像度を確保できることは理解していただけましたでしょうか？

>実際には現在のパナソニックのEXズームやカシオのHDズームとほぼ同じ物です
EXズームやHDズームは、光学望遠端から画像を切り取っただけかと思っていたのですが、違いますか？

書込番号：5425466

[くろこげパンダ]

＞ 他のメーカーより先んじてピクセル等倍鑑賞に
＞ 適さないことになっていたのでは？

そう思います（^^；）
実際のプリントサイズでは、殆ど問題にならなかったように思います。

余談ですが、当時は、補色フィルターのカメラも多く、どういうわけか、
原色系の色がスッキリしませんでしたが、富士のカメラは原色系が
好印象であった事が、今でも記憶に残ってます。

書込番号：5425484

[@ぶるーと]

ken311さん

お気持ちはお察ししますが、せっかくあれだけやってきて、ちょっともったいないような・・・

書込番号：5426300

[on the willow]

>ん？ 何故ですか？
>そんな事を仰らずに、バンバン書いてくださいよ〜（^^；）
>ブログでの情報も大変役に立っておりますし･･･。

このスレが発端ですね。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5405596

私も、適当takebeatさんが「日本人の国語能力が落ちている」と、他人の意見が理解できないのは、他人の文章力の原因、自分のコメントが誤解されるのは他人の読解力が原因、と決めつけた書き込みを見ても、適当takebeatさんはご自分の意見、判断は絶対であり、他の人の意見に耳を貸さない方だということは良くわかりました。

適当takebeatさんが比較にならないサンプル画像と主観のみで「ノイズリダクションが」とか「ローパスが」と語る姿と比較し、ken311 さんが、必ず手間をかけて実験、公開し、誰もが納得する形で主張を展開するのは非常に分かりやすく、新しい発見も多かったため非常に残念です。

書込番号：5426558

[適当takebeat]

on the willowさんの発言は終始事実の言い直しに徹底しており間違ったことを一切言わないのには感心します、また間違えそうな部分は徹底して避けるのもまたすごいことです。

そのようなon the willowさんの姿勢から見るに、
私の発言は常に経験を元に「なぜそうなのか？」という推論まで踏み込んでいますから、そのような私の発言を気に入らないのも納得がいきます。

逆に言えば常に事実の列挙であるon the willowさんの発言に「だからどうしたの？」と私が思うのも事実です。

ちなみに、この私の推論を述べるという姿勢は、買わずにデジカメの使い勝手や画質の傾向を推察するために行っていることなので今後も変わりようがありません、買ってから試していたんではきりがありませんので（といいつつ結構買い替えを続けていますが(^_^;)）

多分私の姿勢が変わらないのと同様にon the willowさんの姿勢も変わらないでしょうからこの先ずっとon the willowさんにはこのようにして嫌われ続けるんでしょうね・・・

書込番号：5426725

[on the willow]

>経験を元に「なぜそうなのか？」という推論まで踏み込んでいますから、
推論を事実のように語り、その理由を「経験だ」と押し切り、他人を小馬鹿にした態度に終始したからこそ、ken311 さんは嫌気が差したのだと思いますが。アイコンから推測すると、それなりのお歳の様ですから、多分、一生気づくことはないのでしょうね。

ken311 が分かりやすい比較サンプルをアップして、予断だけではなく、事実の積み重ねを重視する姿勢は、「クチコミ情報だけを鵜呑みにしてデジカメ購入をして後悔したことがきっかけ」とのこと。
私も Z1000 の高解像度ノイズが F30 より優れていると言う意見に反論したのは、ビックカメラの店員に、「カシオもフジ F10 も ISO1600 ですから一緒です」と騙されてカシオ機を購入した経験があるからこそ、誤解を避けたいと思ったからです。
それを「擁護派」と侮辱し、私のみならず、貴方に反論する全ての人に対し、人格的な攻撃に終始するのは、本当に見ていて嫌なものでした。

私自身、適当takebeatさんの書き込み納得させられることは多かったのですが、反論されると人格攻撃をされるような方だとは思っていませんでした。
少なくとも誤解を与えた、もしくは誤解を与えやすかった書き込みだったことを認め、ken311さんが再びカキコミ掲示板に戻られるよう、ken311 さんを含め人格的な侮辱を与えた全ての人にお詫びして頂きたいと思います。

書込番号：5426856

[適当takebeat]

だめですね、
擁護派と言われたことを侮辱だと感じていたり、
私の早計です発言を間違ってとるような人が相手ではまた同じ事を繰り返すだけです、

人格とか侮辱とかありえないことを持ち出し他人に対し脅迫するような人に対しては相容れは無いでしょう。

唯一謝る点があるとすれば、それはF30がZ1000よりノイズが多いと誤解してしまった人に対してですね、本当に申し訳ありませんでした。

でもそうで無いと分かっている人に誤る筋合いはありません。

書込番号：5426960

[on the willow]

ご自分の配慮に欠けた書き込みが、他人を侮辱する、傷つける、そういった事態への考慮が全くない方なんですよね。だからこんなことになっても、自分は他の人を侮辱していない、と自分の目線だけで判断し、実際に貴方が侮辱した人への配慮は全くない。
社会性の問題ですから、ご自分が気づかない限り何ともしがたいのですが。

>唯一謝る点があるとすれば、それはF30がZ1000よりノイズが多いと誤解して
>しまった人に対してですね、本当に申し訳ありませんでした。
その唯一謝る点に対しても、あちらのスレでは「日本人の国語能力が落ちている」と、誤解するのは他人の責任、という姿勢を貫いていますよね。

私が反論しなければ、あのスレを読んで「Z1000 は F30 より高感度ノイズが優れている」と思って購入した人がいないとは断言できません。同様に、ken311 さんが指摘しなければ、分かりやすい比較という視点も抜け落ちていたかと思います。

それらに対し、指摘された点には全く触れずに「F30擁護派はいつもしつこいですね」の一言。その後は読み手の読解力が悪いと責任転嫁したあげく、小馬鹿にした発言のオンパレード。これが侮辱ではなくて何なのでしょうか？
重ねて言いますが、ken311さんが再びカキコミ掲示板に戻られるよう、ken311 さんを含め人格的な侮辱を与えた全ての人にお詫びして頂きたいと思います。

書込番号：5427104

[適当takebeat]

やれやれ、困った人ですね。

書込番号：5427136

[on the willow]

例え自分が悪くても、絶対に謝ることが出来ない人、そういう人は確かにいます。
適当takebeatさんがその中の一人だった、というだけなんですけどね。

書込番号：5427237

[くろこげパンダ]

まあ、カチンと来ちゃうのは、お互い様でもあるし、言葉に
反応する人もいれば、理解の無さ（受け止め方、読み取り方）に
反応する人もいますから、発端は個別にあるのかも知れませんよ。

なじり合いになったら不毛です。相手が愉快犯的煽りキャラなら、
ヒネリ倒すのも良いでしょうが、そうでない相手なら、良識ある
者同士として収束して欲しいです。第三者的には･･･（^^；）

執拗にならないよう、その点だけは留意してください。
----------------

私からの 『お願い』 は、こちらに書いておきました。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5405596

＞ [5427133] くろこげパンダ

書込番号：5427350

[Satosidhe]

>>on the willowさん
「ほぼ」の辺りに違いが集約されているんですよ^^;
まぁ、EXズーム+拡大リサイズ処理ではありますし、FinePixは補完画像が
内部処理の上では存在しますが。大ざっぱな表現で申し訳ないです^^;;
(0.3Mモードの場合のみ拡大リサイズは入らないと思っても差し支えは無さそうです。)

>>ken311さん
このスレの発端となった#5405596を途中までしか読んでいませんでしたから
なんでこんな展開になってるのかと不思議に思っておりましたが、
ん〜、キツイ一撃もらっちゃってますね。

ネット上の議論は相手の声のニュアンスなどからどの程度強い言葉なのか、
どのような気持ちで放たれたかが分かりませんし、コミュニケーション
を行う上で常に「相手がどう考えて発言したか確認する」ないし
「真意は文面だけでは伝わりきらないから、相手の気持ちとは裏腹な解釈を
常にしてしまう危険性があることを念頭に置く」のがいいですよ。
かくいう私もここではありませんが掲示板上で大げんかしてしまったことが
あり、その経験と後悔から上記の考えを持つに至っております。

あまり深刻に考えて自縄自縛してしまうのも精神衛生に良くないですから、
気楽にいきましょう。戻っておいで〜(^o^)ノ

>>適当takebeatさん
ハニカムノイズに関しては、例えばこのサイトです。
「デジタルカメラ大実験」
http://www.camecame.com/camera/s602/noize/
私がF710を購入してFinePixなどの情報を漁るようになった頃にハニカムノイズ
という言葉を目にし、上記サイトではありませんがgoogleフル活用で
調べた結果を#5424288で述べておりますよ。

このムラのようなものをハニカムノイズと騒ぎ立てる人が一定数居るんですよ。
(特にFinePixシリーズを露骨に貶す人がよく使っていました。)

書込番号：5427946

[適当takebeat]

Satosidheさんありがとうございます、

リンク先拝見しました、くろこげパンダさんに説明されていましたが、実際に画像を見ることではっきりしました、
あの程度の空のムラであればハニカムCCDじゃなくても大なり小なりあるように思えます、たしかに無いに越したことはありませんが私はあまり気にしたことはありませんでした、

しかし、これもまた気になる人は気になるんでしょうね(^_^;)

書込番号：5428208