
このページのスレッド一覧(全823スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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6 | 9 | 2007年8月26日 15:30 |
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12 | 16 | 2007年8月25日 10:28 |
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10 | 16 | 2007年8月23日 22:12 |
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19 | 20 | 2007年8月25日 22:48 |
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0 | 12 | 2007年8月25日 09:16 |
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0 | 11 | 2007年8月23日 20:47 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F31fd

原色が合うのかもしれません.
ハイビスカスの赤い花と緑の葉っぱと青い空とか.
まぁベルビアみたいなものですから.
書込番号:6669638
1点

夕焼けの撮影等…色合いを誇張したいような時に使うコトが多いですね。
書込番号:6669641
1点

風景を派手に写したい時、今であれば夏を夏らしく撮りたい時などに使っていますが、ギトギトしすぎてやや戸惑っています(笑)
元々銀塩の風景写真ではベルビアを愛用していましたので同じ雰囲気が出ればと思ってこのカメラを買ったので風景に使っていますが、トーンが出ずに、単にギトギトした描写になってしまいますね。
自分の好みだとノーマルとクロームの中間くらいのモードがあったら良かったかなと思っています。
書込番号:6670712
1点

LRA44さん>
ありがとうございます。原色ですね。今度試してみます。
記録には向かないようですね。
⇒さん>やはり、誇張とか作品としてなのでしょうか。
ベルビアというのは、使ったことありませんが、そういえばフィルムでありましたね
書込番号:6672463
1点

nobusummerさん>ありがとうございます。
たしかに、かなりギトギトしていますよね。
もっとナチュラルな再現性でもよかったように思います。
なんだか、カタログよりだいぶ違う印象ですよね。
使ってみなければ、わからないものですね
書込番号:6672493
0点

クロームは、中間色が不自然になるので、あまり使いませんね〜。
とは言え、原色系が多い被写体だと、良い感じになる事もあるので、
たまに使っています。
クロームで撮影した時は、必ずスタンダードで、もう一枚撮るようにしていますが。
書込番号:6673391
1点

八秋さん、こんにちは。
私もクロームはちょっとやりすぎな感じであんまり使う気がしません。かといってデフォルトの発色が好みかというと…場合によるって感じです。
この機種の色味については賛否両論色々とご意見がでており、自分的にはIXYみたいにもっと色々設定出来るとよかったと思ってます。
新機種のF50fdでもその辺はあんまり考慮されてないみたいですが、クロームは若干使いやすくなったかも?という推測意見もあるようですのでちょっと期待してます。
書込番号:6674405
1点

ヤン元帥さん>
メカキングギドラさん>
ありがとうございます
やはり、保険としてスタンダードも使った方がいいのですね。私は先日の旅行で集合写真の撮影のとき設定がクロームになっているのが気づかず、友達に配らないといけないのですが、どう修正しようか困っています。
なんだか、プリクラみたいですよね。
富士のセンスがわからないです。
書込番号:6682012
0点

個人的には、Fスタンダードは、今の感じ(F31fdの最終ロット)でいいと思います。
IXY 900や710などのスタンダードもこれより彩度が高く鮮やかなぐらいですから、ここの意見(フジアンチ??も含む)に惑わされて
これ以上彩度下げてしまうと、たぶん多くの人にとってつまらない感じになると思います。
(レタッチですこし彩度下げるのは簡単ですし、IXYユーザーに聞いて回ってもスッキリカラーはつまらない
という意見が多いです^^・・・)
しかし、Fクロームは「ちょっとやり過ぎ」(ギトギト)なので、「彩度が高く鮮やかな設定があるのはいい」として
IXY 900や710などのクッキリカラーぐらいの感じに留めるのがいいと思います。クッキリカラーは彩度(sharpness)が高いですが
(色に偏りがなく全体に抜けがよいためか)嫌味な感じがしません、キヤノンは上手いと思います
なお、フジはフィルムで培ったノウハウがあるのに、なぜ(S5proみたいな)フィルムカラーモードが無いのでしょうか?
1,2あると結構面白いと思うのですが^^………(美肌モードというのが今回加わったみたいですが・・・)
書込番号:6682220
0点



デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F31fd
容量で選べば、どれでもいいような気がします。
連写する前提で無いのでしょうから、転送速度もPCへ移す時くらいでしょうし。
速度については規格があります。下記参照ください
http://ja.wikipedia.org/wiki/XD%E3%83%94%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
http://kakaku.com/sku/pricemenu/xd.htm
価格調査は↑にちゃんと板がありますよ。
書込番号:6668207
1点

>xDはどこのメーカーが良いのですか?
富士フイルムとOLYMPUS製しか手に入らないと思います。
>あと、スピードなどあるのですか?
TypeMとTypeHがあり、TypeHの方が読み書きが高速だそうですが、
OLYMPUS製のデジカメでしか、その効果は得られないとのこと。
大体おいくらなのでしょう?
容量によって違いますし、通販で購入するのか量販店の店頭で購入するのかでも
かなり変わりますよ。
店頭では、1GBで三千円後半でしょうか。
書込番号:6668238
1点

メーカーは東芝もありました。
費用対効果を考えると1GBが良いと思います。
書込番号:6668356
0点

基本的な部分はフジでもオリンパスでも一緒ですから…メーカーではなく価格や速度で選んでもイイと思いますよ。
書込番号:6668460
2点

XDカードは富士とオリンパスが共同開発した製品で、製造は東芝でされているそうです。
ですから富士、オリンパス製のデジカメはXDカードを使うことになります。
最近知りましたが、サンデイスク製のXDもあるようです。
書込番号:6668478
1点

自分は無精なので、入れっぱなしで富士の2GBを使って
います。ヨドバシで7,980円でした。
動画撮影もよく使うようでしたら、2GBがいいかもです。
電池の持ちがめちゃいいですし、2GBだとVGAサイズの
動画15分+6MのNormalで写真を600枚以上撮影できます。
書込番号:6668664
1点

フジのタイプH・2GB(海外版?)を使用しています。
値段はこのサイトで調べるのが手っ取り早いと思います。
書込番号:6669665
1点

1GBか2GBで悩んでいますが、価格を見て考えます。
ありがとうございました!
書込番号:6671936
0点

無印のフジ512MBと、オリンパスのHタイプ 2GBを持っており、F31fdで使用して見ました。
結果、写真を撮り終えてUSB2.0のカードリーダーで表示する際の速度が、Hタイプの方が
かなり速く、ストレスがありません。
カードリーダーは2個持ってますが、2個とも明らかな差でHの勝ちでした。
オリンパスのデジカメでのみ高速性発揮と、確かにサイトにも書いてあるのですが、多くの
リーダーでも効果があると思われるので、今から買うならHをお勧めします。
ちなみに無印は投げつけたくなるほど転送が遅く、この悪印象があったために、xDカード
仕様のF31fdの購入も最後まで迷ったほどです。
Hタイプなら、他のそこそこ速いカード程度のレスポンスですので、ストレス無く使えると
思います。Mタイプはためしてないのでわかりません。ご参考に。
書込番号:6672238
0点

Hタイプ最速説は初めてですね。
もしそれが本当ならいろいろなところで
ピクチャーカードはオリンパスいったく
になっていたはずでは、と思うのですが
これはどうしてもMとHを比べてみるしかりませんね。
Hタイプのそくどがどのくらい生かされるのか見ものです。
書込番号:6672652
0点

前にOLYMPUS製のデジカメでなく、F31fdでもTypeHのほうが早いというカキコミを見ました。
価格が変わらなかったので、私はフジ製のTypeH 1Gをヤフオクで買いました。TypeMとの速さの違い、またOLYMPUS製のデジカメほどMとHで差があるのかなど、比較はまったくしていないので分かりませんが、価格の条件で決めれば良いと思います。
書込番号:6675006
1点

もう少しでMを購入してしまいそうでした!
価格を比べてから出来ればHを購入したいと思います。
ありがとうございました!!
書込番号:6675121
0点

フジ社製のHタイプってなんでしょうか?
オリンパスかな?
M買っちゃいました。
書込番号:6675825
0点

http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/accessories/list002.html?pSch30101
フジのHPでタイプHが無かったのでMしかないと思ってしまいました。
Hありますね、なんなんだろう?
書込番号:6675937
1点

フジで見かけるTypeHなヤツは「海外パッケージ」ばかりです。
フジが輸出しているものを、並行輸入したいるんじゃないのかな。
>Hタイプ最速説は初めてですね。
規格上(理論値)の転送速度は
TypeH > TypeM
のようです。(↑でリンクしといたWiki参照)
実使用はしていないので、自分で計測できないですからわかりませんが…
(無印xDはかつてオリンパス機で使ってましたが既に処分済)
書込番号:6677403
1点



デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F31fd
結婚式での撮影にはFinePix F31fdかcanonフィルム一眼レフ(eos kiss 3L)か?
どちらが良いでしょうか?
初心者なのでどちらもマニュアルなど使いこなせません。
披露宴などの暗いところでは、どちらが活躍しますか?
0点

一眼レフはレンズ書いてないんで
FinePix F31fd こっちがいいのでは。
書込番号:6668126
0点

CANONでも何処でもいいんだけど
焦点距離と明るさ。
書込番号:6668143
1点

EOSの純正レンズならAFも早いでしょう。
フィルム感度もISO400でも、フラッシュは必要でしょうね。
広角でのレンズの明るさは同じと思いますから、F31fdの方が感度を1600等に上げればフラッシュ無しで自然に撮れると思います。
でも披露宴でフラッシュ焚いても良いとも思いますが。
書込番号:6668322
1点

両方使えばいいと思います。
私なら、基本的に同じ構図でも2台のカメラで撮っておきます(結婚式ならば)
で、その撮影も1台のカメラで同じ構図で2枚は撮ります(結婚式ならば)
結婚式のシャッターチャンスは写真用に長めに取ったりしますので2、3台を使うのも簡単に出来ます。
写真を本当に頼まれたのでなければ、F31fdにします。
頼まれれば、お金が絡んできますので(友達の間柄でも数万円は包むのが基本なので)・・・断ります・・・でなく、カラーネガフィルム(ISO400)2台と、コンパクトデジカメ1台にするとは思います。
書込番号:6668331
1点

私はF31fdとsonyのDSC H−5の二台で結婚式で使用しました。
動画も撮り入れられる点でもF31fd使用をおすすめします。
書込番号:6668364
1点

撮影結果がその場で見れるF31fdはあった方がいいでしょうね
書込番号:6668407
1点

F31fdを既に持っているのであれば気軽なこれでよいと思います。
一眼レフでも今までに結婚式の場数があれば両方を使用してもよいのでは。
書込番号:6668413
1点

披露宴で、F30を使って撮影したことがあります。
ISO400かISO800でフラッシュなしかスローシンクロ(赤目防止)。
撮影は出来る限り近寄って撮影する。
目をつぶってしまうことがあるので、撮影枚数はたくさん撮ること。
書込番号:6668434
1点

結婚式でしょう?普通に考えると一眼だと思います(キッパリ)
但し、一眼を持っていない場合、コンデジの世界じゃ、F31fdに勝てるヤツが無いので迷う必要なし・・・でも、フィルム一眼、現像料金だけで、F31fdが買えそう・・・いや、最近は入手困難状態になりつつなるので、どうでしょうか?
なんだか、これだけ人気なのに買えなくなりつつあるの、凄くヘンですよね。
もう一台、買えるうちに買いたいかも。
書込番号:6669109
1点

どの立場で撮るのかわかりませんのでなんともですが,
kiss 3 28-105mmにNatura1600 をつめてPモードでストロボ
のON OFFを自分で調節(基本的にはON)
同じカットをF31fdでもオートで撮っていく(基本的にストロボON).
*Natura1600はISO感度を400に設定して撮るのがオススメ
どちらのカメラで撮るにせよ暗いところはAFあわせるのが難しいので
部屋を暗くして練習してからがいいかもしれませんね.
どちらのカメラもAF補助光だせます.
書込番号:6669435
0点

実際に友人の結婚式でデジ一眼とコンデジを両方持って行った事がありますがどちらも一長一短でした。
一眼の方が画質やAFスピードの面で有利ですがボディが大きいので取り回しに不便でしたよ。
肩にかけていても料理食べたりするには邪魔だし人がたくさん集まるケーキ入刀などでは
でかくて邪魔者扱いでしたから・・・
ファインダ覗いての撮影なので体勢や構図にある程度の制限も出てきますしね。
コンデジだと画質面などでは不利ですがボディが小さい分テーブルの上に常に置いておけるし
液晶を見ながらの撮影ということもあり多少無理な体勢でも撮影できて(フラッシュ撮影じゃないと手ブレしますが)
結果的に良い構図の写真はコンデジの方が多かったです。
結婚式みたいに照明がころころ変わって薄暗い様な状況ではとにかくたくさんシャッターを切って
当たりを増やすしかないと思うのでフィルム一眼だとフィルム交換などが面倒だと思いますね。
ちなみにデジ一眼とコンデジを持って行った時には両方合わせて300枚以上撮影しました。
このとき使ったコンデジはF31fdではなかったですがそれなりの写真が撮れ
L判印刷では十分な画質でしたからF31fdならもっと良い結果になったと思いますね〜
書込番号:6669645
1点

結婚式は喜怒哀楽、人の感情が集まるところです。
怒はきわめて少ないですけど、親御さんなどは寂しく思う気持ちもあります。
まずは皆さんの、たくさんの笑顔が撮れればよいですね。。
とびっきりのよい写真を撮ろうとすると空回りします。
誰が見てもステキな写真を撮るのはプロのお仕事です。
そこに誰がいて、どんな顔をしていたのか?
淡々と記録するつもりくらいがよいです。
後で写真を見て、会場にいたひとたちがそこでのコトを思い出せれば十分。
お二人にとっては、皆さんの笑顔が先行きとても力になりますよ。
KISSはよくできたカメラです。
全自動にすればほぼ間違いなく写ると思いますが、全滅の可能性がないとは言い切れないです。
その場で確認できるデジカメはやはり安心かと思います。(使わなくても、両方持って行くのがよいと思います。)
デジカメはISOがあがって少々画質が荒れたり、
使い慣れなくてぶれたりもすると思いますが、
写真そのものがダメになることはないでしょう。
難しいをことを考えず、たくさんシャッターきってあげて。
書込番号:6669751
1点

みなさん、ありがとうございます。
2台とも持っていって、それぞれ楽しみたいと思います。
書込番号:6671950
0点



デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F31fd
3週間ほど前からデジカメデビューの為機種選定中です。
今回価格.comもデビューです、宜しくお願いします。
さて、早速ですが件名の件、ユーザの方(F30orF31FD)に質問です。
出尽くしている感のある内容ですが間接的に載っている場合が多いですし、
実際問題自分なら使うか?という視点と、もう少し多くの方の情報がほしいです。
当方、恐らくオート専門です。過去を見ると室内オートはISO800ないし1600になると
言うことです。相対的にはこのコンデジの高感度が他を圧倒しているのは
間違えない所みたいですが、絶対的評価として、室内(普通〜暗め)、人物をオートでとって
L版プリントした場合、個人的意見として(評価ではなく)キレイと言えるレベルでしょうか?
画質としては400/OK、800/人による 1600/NGというのが多い気がしましたが、
L版なら800,1600でも大丈夫なんでしょうか。
※この場合、ノンフラッシュの前提です。
対象は、人物100%、屋外80%、室内20%です。
子供が生まれたのを契機に購入です。(室内は若干増加すると思います)
各メーカー前面のコンデジを候補に洗い出してますが
正直、屋外は区別できません。
(なのにNo1人気機種が売り切れ間近で焦ってます)
ならば20%でも室内を条件にするとF31fdしかなさそうですが、
その高感度は他社が悪すぎるのか、それともF31fdだけはキレイに撮れるのか。
もし前者であればコンデジには無理な注文だとあきらめ、
機能面から再選定しますし、後者であれば決めたいです。
私の感じ方だと思われるのは重々承知しています。
が、今はまだサンプルを見ても見極めはできません。
#もちろん色の違い位はわかりますが実際の色なのか判断できないです。
#ただ、高感度ノイズに関しては素人の私でも一目瞭然、気になります。
将来は慣れて多少なり見れるようになるとアラが気になるかもしれないので
すでにユーザの方の感想を聞きたいです。
また室内で赤ちゃんの写真のアルバムを公開されている方や、
ご存知の方がいらっしゃればその情報も頂けるとありがたいです。
長文失礼しました。宜しくお願いします。
0点

個人的にはF31fdのISO3200の写真も味があって良いと思うので、やはり人によって期待値や好みがずいぶん違うと思います。
人様のページなので直接URLを紹介することは避けますが、「F31fd パパ」で検索するとお子さんを室内撮影されている方のページが見つかると思います。
書込番号:6667587
2点

なお、デジタル一眼なら確実にF31fdより上だと思います。
書込番号:6667599
0点

私は今2歳の子供が6ヶ月の頃ぐらいからF10、F31と渡り歩いてますが、
主にISO800で撮影したものをガンガンプリントしてます。
成長記録なので1枚2枚あまりじっくり見ることはないですが、
L版で出来上がりにストレスを感じたことはありません。
F31でも人物モードにしているのでISO800までで、たまにオートで1600も混じってますが、
やはりL版なら気にならないですね。
(綺麗です、でなはく気にならないです。あくまでも)
お子さんが生まれたということで、経験上ですが、
20%の室内撮影が50%に跳ね上がるかもしれませんよ(笑)。
書込番号:6667605
2点

今や玉数の減った機種ですが楽しみながらお使い下さい。
名機の一つですね。
書込番号:6667651
1点

もともとフジは人物が綺麗に撮れるので売れていました。
室内の撮影で差別化が明確に成ったと思います。
ズーム倍率を考えなければ、撮る場所は選ばないと思います。
書込番号:6668148
2点

うちにも6月に生まれた女の子の赤ちゃんがいますが、これまでリコーのR6を使って室内で撮影していましたが、やはりノンフラッシュだとうまく手ブレを防いでも被写体ぶれは防げませんでした。(R6だとISO400が限界です)
しかし最近展示品のF31fdを購入し撮影しましたが、F31fdはISO800までは全然OKなので、とてもきれいに撮れていました。(R6と比較してですが…)
赤ちゃんのうちはそれほどズームを必要としませんので、F31fdでよろしいかと思いますよ。
書込番号:6668227
2点

私も室内の子供撮りはF31fdでまかなってます。
基本的にノーフラッシュ撮影ですが、ISO800でL版プリントなら全く問題無いと感じています^^
ちなみに屋外撮りはR6を使っていますが、ズームやマクロ等、この機種でしか撮れない絵があり重宝しています♪
書込番号:6668798
2点

最近f31fd買ったものです。
皆さん同様、800は問題ないと思います(^^)
私は人物モードにして1600は避けていますが、
お祭りのような暗い場所では使ってプリントもしました。
1600だとノイズはちょっとありましたが、ノイズだけなら
パソコンでソフトを通せば結構、つるつるになります。
フリーソフトだと「Neat Image」が有名みたいです。
#他の「副作用」はいくつかありますが、試してみる価値あると思います。
露出3段階を自動で撮れる機種なんかありますが
このカメラに、ISO3段階を自動で撮ってくれる機能あったら便利なのになー
なんて思ったりしてました。
書込番号:6669239
2点

わたし個人的にはL版印刷でもISO800のノイズはかなり気になりました。
カメラのモニターの大きさでも暗部はノイズが目立つ気がします。
みなさんがここで高評価をしてるので少し疑問に感じてましたが、対象物の違いかもしれませんね。物や室内風景ですとISO800でもあまり気になりませんでした。でも私も対象物はほとんど我が子ですので、その場合だとISO800ではノイズや画質がかなり気になります。愛情問題でしょうか(笑)。
オートのモードですと確かにすぐに(結構な確率で)ISO感度は800や1600に跳ね上がってしまいます。3200にもよくあがります。ですので私はMモードにしてAUTO(400)に上限固定して撮ります。
「室内などの光量が充分でないところでの子どもさんを対象にした」条件ではF31fdが一番有利だと思いますが、お子さんの表情を引っ張り出すにはモニターを見ず視線をお子さんに向けられたほうがいいと思います。その場合手元はどうしてもラフになるので手ブレ補正がついている機種のほうが有利かもしれませんね。手ブレ補正がついている機種の中では高感度ノイズ特性の少ないといわれているW200(W80)やF50fdがいいかもしれませんね。ISO感度が400ぐらいまでですと被写体ブレを抑えるには限界があると思うのでとにかくシャッターを切りまくってあとで厳選されるほうがいいかと思います。
書込番号:6670274
0点

たくさんの返信ありがとうございます。
物が見つかるかが問題のようですが...
もう1つ、これは質問というか予測というかですが、
このコンデジと同等の高感度性能が他社も含め「標準」になるのは
いつ頃でしょう?すでに発売1年経ってもまだ追いつかれていないということは
数ヶ月先〜1年先のモデルでは無理ですかね?
#高画素化路線で、悪化しているという意見もあるみたいですが。
○無為徒食さん
サンプルヒントありがとうございます。探してみます。
これでも探したんですがね、キーが悪かったんですね、
「F31fd パパ」言われてみればその通りですよね!
一眼は「本気」(レンズキットではダメ、ちゃんとしたレンズを買わないと、みたいない)
でないとダメみたいな書き込みを見ましたし
持ち出しを考えるとやっぱり対象外でした。
○シダさん
ビデオは先日買ったんですが、室内はビデオがもっぱらの予定です。
このビデオ、カメラもついてましたが、これが携帯よりレベル低かったです..
そんなんで、今は室内は妻の携帯(300万画素)ですが、まあそれなりですね。
携帯なんでこんなもんだと思ってますがさすがにプリントする気にはなりません。
「(綺麗です、でなはく気にならないです。あくまでも)」
この辺ですね、過去ログとかできになったのが。
今までのコンデジで撮れなかったものが撮れるようになっただけか、
それともこの機種で革命が起きたのか(笑)
○goodideaさん
まったく買えないのに考えてたりしたら笑えません。。。
F30はちょっと当てがあるので、F31fdなければF30をあたって見ます。
○マットマンさん
なるほど人物ですか、樹木希林さんの精神は健在なのですね(笑)
確かに、機能面だとズーム倍率がまず浮かびます。
でもいままでは妻の携帯でしたし、旅行とかはインスタントカメラでした。
あんまりズームはなくてもいいかなとも思ってます。
3、4年後に幼稚園にでも行ったら買い増しでいいかなと。
ビデオの方は10倍あるので、イベントはそっちでもいいかなとも思ってます。
○hide0829さん
貴重なご意見です。といのも機能的には第2位R6かな、と思っていたので。
室内はおっしゃる通りだと思いますが、
屋外や機能面から見た場合はどちらと思われるでしょうか?
もしまたご覧になったらお聞かせください。
○つくる715さん
800なら問題ないということでいいみたいですね!
あと、さすが2位ですね、R6も持ってる方多いんですね。
やっぱり外だとR6でしょうか?マクロは考えていません。
もしまたご覧になったらお聞かせください。
○茶吉犬さん
パソコンは使いますが、写真の編集までは考えいませんね、
プリントしたらおしまいかな(笑)。面倒くさがりです...
1600を避けるのはやっぱりNGなんでしょうか。
だとするとうちが800なのか1600になるのか分からないと
判断できなってことになっちゃいますね。
○sabosaboさん
800では安心しかけたところでつまづきました(笑)
しかも、私が一番気にしていたところ、室内人物高感度です。
オート以外はきっと使わないですね、妻も私も設定変えながらやる事しないでしょうし。
そうなるとやっぱり、まだどっちか判断できないですねー
他でたくさん、ISOの話はありますが、
皆さん色々分かれますね、やっぱり自分の目を養わないとダメですね。
撮り方は実際に買ってから参考にさせて頂きます。これはどのコンデジでも一緒でしょうから。
書込番号:6671051
1点

ちゃまんばーさんへ
>室内はおっしゃる通りだと思いますが、
屋外や機能面から見た場合はどちらと思われるでしょうか?
私も最近F31fdを購入したばかりで、屋外で撮影する機会がまだないんですが、屋外はコンパクトで7倍ズームのあるR6の方が私はいいと思います。(私の場合、室内用にFD31fdを購入したので…)
R6の魅力はR6の板でたくさん紹介されていますので、R6の板を覗かれるといいと思います。
ただ赤ちゃんを撮影するのは室内が多いと思うので、F31fdのほうがいいと思います。なのでもし予算が許すなら両方購入されるのが一番かと思います。(ただ最近はF31fdだけでなくR6も在庫が少なくなっているみたいなので、購入するなら早めの方がいいと思います。また赤ちゃんは一日一日変わっていくので、赤ちゃんを撮影するなら早目がいいと思います。)
書込番号:6672076
2点

ちゃまんばーさん、コメント読んでいただいてありがとうございます。
少しがっかりさせたみたいでスイマセン。
>このコンデジと同等の高感度性能が他社も含め「標準」になるのは
いつ頃でしょう?
わかっていらっしゃるとおり、高画素化路線が進んでいる現在では高感度
特性を開発するより、売れる路線に目がいっている感じがして、「標準」に
なるのは当分先のことかもしれませんね。
オート以外は使われない(使うつもりがない)ということなんですけど、
最初に、上部のダイアルをMモードの位置にして、fボタンでISO感度を
AUTO(400)と書いてある位置にするだけです。2回目からは電源を入れるだけ
です。設定は残ります。露出やホワイトバランスやらはオートです。「オート
モードでISOの上限だけを設定する」という感じです。
と、言うのももともとのご質問が「800で気になりますか」ということなので
「私は気になりますので400を上限としてして使ってます」ということです。
もし在庫があるなら購入される確立が高い(気持ちはF31fdを購入にいってる)
みたいなので、オートに限定と決め付けずにこんなモードもありますよってアド
バイスです。ただ、Mモードですと顔認識(顔キレイナビ)は機能しません。
それと、ビデオもお持ちのようですが、外でのイベントはビデオにまかせるという
考えは私も同じです。望遠に強い機種はたいてい大きな体をしています。イベント
ではビデオを持っていかれるでしょうから大きなデジカメは選択からはずれると
してコンデジではV7かR6あたりが人気のようです。きみまろズームは画質に
問題が・・・。
それと、ISOの800か1600かは同じ室内で同じ照明でもちょっとした
状況で変わってしまいます。オートでいくつか撮影してみましたけど、あとで
再生してみたら800も1600も混在してました。
>だとするとうちが800なのか1600になるのか
ご家庭や部屋で決まるというわけではないみたいですよ。
書込番号:6673304
1点

○hide0829さん
再度返信ありがとうございました。
おっしゃるように2つが理想ですね、でもそこまで使いそうにないような。
今はR6は第2候補です。人気2位なので(笑)。
(よくわからないので人気の上から取捨検討してます)
R6板も見てますが操作性もよさそうですし、惹かれますね。
室内率アップや屋外優先の初心、諸々でまた考えて見ます。
(明日買う予定でしたがまだ決めかねて、、、)
○sabosaboさん
スイマセンだなんてとんでもない、ありがたく思っています。
高感度は「売れる路線」ではないって事なんですかねー
確かに望遠、広角とかわかりやすいですが、高感度なんかみんな求めていそうですけどね。
やっぱりまだ完全にキレイとまではいってないから売りにならないんですかね。
操作性に関して詳しい説明ありがとうございます。
ずっとそのまま使えるのであれば問題なさそうですね。参考になりました。
でも実は今は R6に傾いています。
色々、短期間に読み泡っているので頭でっかちになっていると思いますが
顔認識は気にしていませんが、400を上限にするとこのコンデジの特徴がなくなるような
気がしますがどうでしょう。高過度以外でも画質はトップという書き込みも多いですが
ある一定の水準を越えると自分程度のレベルでは同じになるようにも思いますし。
今日、ちょっと家電店覗いてみましたが、展示品だけでした。
そんな事もありますし、1600のサンプルを結構見てみましたがこれは使えそうになかったですね。
800はあまり見つかりませんでした。(という事は1600になりやすいような)
そうなると自分は多分、フラッシュを使うと思います。
そうなると、室内高感度は重要でなくなってくるような。。。
んーやっぱり色々読みすぎたかな(笑)
書込番号:6675270
0点

逆に悩ませてしまって申し訳ないですが、赤ちゃんを撮影する時はあまりフラッシュを使わない方がいいかと思います。(赤ちゃんが生まれた時、看護婦さんに写真を撮ってもらったんですが、その看護婦さんいわく別にフラッシュをたいても大丈夫とのことでした。でも私は赤ちゃんがかわいそうなので、極力フラッシュをたかないようにしています。でも時々前の設定のままでフラッシュをたいてしまいますが…)
この点R6は開放F値がF3.3〜F5.2でW端でも少し暗く室内ではシャッタースピードが稼げないんで、やはりR6は室内撮影を苦手としていると思います。(室内でのノイズもF31fdと比べると全然多いです。)
でも屋外では全然平気ですので、割り切ればR6もとても魅力的ですよ。(F31fdが屋外が苦手というわけでは決してありませんが…)
7倍ズームを用いて背景をぼかすこともできますし(コンデジなので期待するほどではありませんが…)、コンパクトなのでどこにでも持ち歩くことができます。
もちろんF31fdの大きさが気にならなければ、F31fdでもいいと思います。
やはり最後は自分の気に入ったものを購入するのが一番なので。
すいません、適当な答えで。
ただ悩んでいるうちも楽しいのですが、赤ちゃんは1日ごとに変わっていくので早めに購入されたほうがいいと思います。(たまに生まれた時の写真を見返しますが、まだ2ヶ月半位しかたっていませんが、全然違います)
書込番号:6675922
1点

屋外80%という用途であるなら、自分だったらR6を選びます。
という前提で話をします。
>800はあまり見つかりませんでした。(という事は1600になりやすいような)
オート撮影すると、感度が上がり気味になるのがF31fdの悪い癖。
この板でも度々皆様がご指摘になるように、手ぶれ補正機能がない故の
チューニングなのだとは思いますが、もう少し低感度で粘って欲しい
ところではありますね。
フラッシュを使用しないのであれば、sabosaboさんのアドバイスにある通り、
Mモードで感度の上限を設けるなどの工夫が必要でしょう。
(そして手ぶれ対策も。)
>そうなると自分は多分、フラッシュを使うと思います。
ただF31fdは、フラッシュ撮影時に背景が暗くなったり、被写体が白く飛んだりすることが
少ないカメラであることは確かです。ここらへん、R6だと苦労するはずですよ。
書込番号:6675952
1点

○hide0829さん
はい、赤ちゃんにフラッシュは気が引けます。
なんか怖い思いさせてもかわいそうですよね。
写真は今でもとってます!義両親がフィルムカメラで取り巻くってますし、
妻も携帯でとってます。でもやっぱり急がないとですよね。
hide0829さんの親心からの心遣いほんと感じます、
こんな所でそこまで気を回して頂いて、うれしいです(T.T)
ほんと逃したくないですものね、今日決めて明日買いますっ!
...位のつもりでがんばります。
#ちょっと折衷案みたいなソニーW200が気になり出して調べててます。
#調べれば調べるほど奥深く、進んでしまっているような...
○リカバリノーサンキューさん
やっぱり屋外ならR6ですかねー、数字だけみるとR6は凄いですよね。
f31fdはフラッシュもいいと沢山見ますが、
最近ならソニーとかキャノンとかは自然とか書き込み見ますが、
他のメーカーでは最近のでもテカテカになっちゃうのもあるんですかね。
どっちにせよ、フラッシュだからという事であきらめるという意味もあります。
R6が室内弱いと沢山書かれているのはその辺もあるんでしょうか。
でもやっぱり赤ちゃんにフラッシュは、出来れば避けたいですし、
そうなればある程度は仕方ないけど高感度に頼る方がいいかもしれません。
でも屋内はここ3ヶ月〜半年なんでしょうし、やっぱ屋外。んー悩ましいです。
ズームはビデオがあるといってもやっぱあると便利そう。
でもR6は後継間近らしいですからそれもちょっとタイミング悪いんですよね、
やっぱり買って早々、モデルチェンジじゃいい気はしないですし。
F31fdは実質後継なしみたいなのでその点返って安心ですしね(笑)
とりあえずf31(多分ないのでf30)買って、
R7が安くなった頃、買い増し、がいいかもしれませんね。
書込番号:6676091
0点

>ちゃまんばーさん
やはり室内の子供撮りはF31fdが無難だと思いますよ。
同条件下でR6と撮り比べしましたが、シャッタースピードが稼げるF31fdの方が
ストレス無く綺麗に写せます。
R6が優れているのは広角28mm〜200mmの7.1倍ズームと強力なマクロ性能です。
このレンズのお陰で、撮れる写真の幅が大きく広がります。
さすがのF31fdですが、屋外風景撮りはR6には敵わないでしょう。
毎日の通勤カバンに放り込んでます^^
R6とF31fdの写真を載せた私の拙いブログですが、機種選びのご参考になればと思います。
http://tukuru715.blog107.fc2.com/
書込番号:6676208
0点

○つくる715さん
これだけの人が屋内f31というんだから間違えないですよね(笑)
屋外の守備範囲は広がりそうですねー
と思いブログ見させて頂きました。しかし色々ありますね、
最初風景だけだったので人物主な私、こんなのR6買っても撮れないよなぁなんて
思ってましたが、人も出てきてたので色々みさせてもらうと
R6はなんか評判を聞くより鮮やかな感じがしましたね。もっと薄いというか
そんな印象だったんですが。それで見ていくうちにf31の室内(電車内)の人物撮影が
あったのでおっ!っと思ったら人形でした(笑)
でも、これはきっと撮る人次第で自分が買ってもこんな生かし方はできないでしょうね。
それにR6が屋外に強いといってもこういった風景メインなんでしょうね、
人物スナップでは生かせないと思いました。
ある意味、R6をあきらめる大変参考になる写真をみさせて頂きました<(__)>
書込番号:6676492
0点

ISOに関してなんですが、少し認識が違うようにも感じられるので…
(十分承知済みでしたらごめんなさい)
外にくらべて明るさが足りない室内ではISO感度を上げなければ撮れない
というわけではありません。自宅でしたら照明も好きにつけれるでしょうし
たいていの屋内はそれなりに明るさもあるでしょうから、ISO100でも
十分撮れます。ただ、暗ければシャッタースピード(SS)が落ちますので
手ブレしやすくなるので、三脚を使うか、椅子や机などを利用するか、
心静かに手を添えて・・・外に漏らすな・・・いやいやそれは違う話。
とにかく静物が対象なら対処は自分でできるので、画質のためにも感度は
さげたほうがよいかもです。いくらノイズが少ないF31fdといえども(それなりに
明るさが確保できるなら)感度はさげたほうが画質はキレイです。
ISOをあげて稼げるのはSSで赤ちゃんやペットなどのようにじっとしていて
くれない対象の場合に有効です。手ブレも抑えられる特典付きで。
室内での動きのあるものが対象の撮影はどんなカメラにしても過酷な条件で
難しいのだけど、コンデジで最も有効なのがF31fdなので、みなさんの高評価
につながるわけでして・・・。
ここから先は私個人が思うところなんですが、赤ちゃんやペットも四六時中
動いているわけでもなく、シャッターを切る間くらいはじっとしている時もあります。
確かに感度をあげてSSを稼げばブレた写真は少なくなるしその一瞬の表情も
とらえることができるでしょうが、ノイズが気になります。特にいい表情
の写真ほどノイズが気になります。
画質が落ちるのであれば低感度で失敗も増えるでしょうけど、根気よくシャッター
をきってチャンスを捕まえて…。
ブログなんかにアップされてる画像やサンプルでは感度テスト以外は低感度
(ISO100くらい)の写真が圧倒的に多いと思いませんか?F31fdで撮って
ても。まあ、ブログで人が対象になる写真をアップされることが少ないから
でしょうけど。
高感度ノイズ特性にこだわるならF31fdが一番でしょうけど、室内で赤ちゃん
が対象だから高感度でないと…とすぐに直結させるのではなく、有効だという
くらいの感覚にとどめておいていろいろ工夫したりチャンスをまったりして
高画質をねらってみたらいかがでしょう。工夫というのはカメラ内の設定では
なく明るさや撮影スタイルのことです。ちなみに私はミニ三脚を伸ばさずつけて
三脚の足をおなかにつけて手ブレを防いだりします。撮影者の動きの制限があまり
されないので自由度が増します。
それとR6はhide0829さんのおっしゃるようにF値がF3.3〜F5.2と沈胴式としては
少し暗めですので室内ではF31fdに分があるように思います。ただ、みなさん
も言われるように広角と望遠でR6にしか撮れない写真もあるかと思います。
ちょっとR6とF31fdとでは両極端かもしれませんね。じつは私もW200を狙って
ます。バランス的にはいい案配じゃないのかと思うのですが。
私もノーフラッシュ派ですからDレンジオプティマイズがあれば…と思うことも
F31fdを使っていてしばしば。
R7はちょっと先でもここまできたら・・・8月31日F50fd発売・・・。
F50fdを待ってみてもいかがですかf^_^;
SDが使えるぶん汎用性は高いかも。
ちなみにF30には顔認識がありませんよ。(Mモードを薦めてる自分がいうのも
なんですけど)
書込番号:6676939
0点

○sabosaboさん
再度のコメントありがとうございます。
多分、おっしゃっている事はわかります。現象としてですが。
(メカニカル的にisoを理解はしていませんが)
ただ自分はAuto前提(Mでそのままも含めてAutoと定義したとして)です。
ここはISO100で、ここは少し高めで、とか考えられないんですよね、
心静かにも無理かな、邪心が多いです(笑)
同じように三脚とかも多分使いこなせません。面倒がっちゃう方です。
f50fdは実はf31fdを検討した時、真っ先にこれと思いましたが、
価格のこの機種の板の評判があまりに悪かったので敬遠しました。
それなら値段的にも評判的にもこっちかなと。
顔認識はあまりこだわってません。なかなか正対しないであろう赤ちゃんや子供には
使えるとも思えなかったので。なのでF30もいいかなと。
色々、ご親切にアドバイスありがとうございました。
皆様、多くの返信ありがとうございました。
結論は、...問題先送りとなりました(汗)
F31fdが買えれば買うつもりで見て回りましたがありませんでした。(展示品のみ)
この機種なら2万そこそこ、勉強がてら失敗しても使い道はあるだろうと思ったので
とりあえず買おうかなと。でもなかったです。R6はありました。
ただ、屋外重視とかいっても人物だけですし、風景ももちろん人物の背景しては
ありますが、R6を使われている方のような「作品」的な使い方をしないのであれば
あまり意味もないと考えました。
もう少し気長に探してみます。
またどこかの機種で相談した時はお願いします。
書込番号:6679874
0点



デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F31fd
初めてカキコミします、カメラはまったくわからない初心者です。
仕事でカメラを使う事になり、探しています。
店舗写真(室内外)、店舗内の小物A4サイズ位のものを
枠一杯くらいで撮影するのが主な用途です。
室外の天気によっては室内が暗くなってしまうのではないかと心配です。
口コミを読ませていただいてF31fdの購入を決めたのですが
ヤマダなどの小売店では現在手に入りにくく、
ネット通販だと領収の関係等で厳しい状況です。
板違いかもしれませんが、F31fdが手に入らないとすると
どういったものが良いのか、是非アドバイスをお願いいたします。
よろしくお願いします。
0点

動かない小物の撮影であれば三脚使って低感度で撮影すればどの機種でも大丈夫だと思いますよ。
手持ちでの撮影ならF31fdほどではありませんが高感度のノイズが少なく…手振れ補正機能もあるソニーのW80あたりはいかがでしょうか。
書込番号:6667034
0点

割り切ってA800あたりは……
デザインは、まあアレですが、単三電池でSDカードも使えます
一万半ばの価格ですし…
書込番号:6667169
0点

さっそくのコメント、ありがとうございます。
初めてだったのでどきどき半泣き状態でしたが、感激です。
⇒様
手振れ補正はフジ以外の機種だったらあったほうがいいですよね、きっと。
フジは手振れ補正がなくても安心、というのをどこかで聞いた気がします。
電池のモチもよさそうですね。検討させていただきます。
すえるじおおりば様
良心的なコメントありがとうございます。
自前用のカメラならば飛びつきたい提案なんですが、
一応会社のお金が使えるので(セコイ性格が出ていて恥ずかしい限りです)
2.5万円前後まで考えています。自前で検討します!
書込番号:6667235
0点

地方にいる親戚などに買ってもらったらいかがでしょうか。
原価割れで乱売したケーズデンキには高い展示品しか残ってないですが、地方のヤマダ(県庁所在地でない店舗)にはまだ新品在庫が結構あります。
書込番号:6667680
0点

5963.comさん、こんにちは。
用途やご予算を考えるとSONYのW80がかなりピッタリのような気が致します。F31fd程ではないですが室内で定評ありますし、マクロも4cmで十分かと思いマス。
ただし、⇒さんもおっしゃる通り、静物が対象なら固定して撮れば、ほぼどんな機種でもOKかと。。。
書込番号:6667809
0点

>店舗写真(室内外)、店舗内の小物A4サイズ位のものを…
店舗写真(室内外)なら、広角28mm以上が有る機種+三脚をお薦めします。
ISO感度は最低値に固定し、スローシャッタ時は三脚を使って撮れば、どんな機種でもキレイに撮れます。
もちろん小物の撮影でも、三脚が有ればバッチリです。
シャッタを押す際、普通に手で押すのではなく、セルフタイマを使って写せば完璧です。
書込番号:6668491
0点

仕事で使うって事ですと色が出来るだけ性格に綺麗に
出た方がいいと思いますが、ホワイトバランスの
出来を考えるとキヤノン機をおすすめしたいです。
白い紙などを使って微調整も出来ますし…
多くの人が綺麗だと思える発色をしてくれます。
仕事でしたら室内で暗くなる場合は、必ず三脚を
使って下さいね^^
最低でも2秒セルフを使って手ブレの一番の原因の
シャッターボタンの操作を回避するとか…
書込番号:6669143
0点

返信がおそくなりました、皆様親切に教えていただき本当に感謝です。
The Avenger様
やっぱりご縁というのがあって、私とF31fdには縁が無いのか・・・と
意気消沈しているのですが、親戚・・・そこまでやっても手に入れたいカメラなんですよね
ここの口コミを読んでいても秀逸なカメラなんだと改めて感じます。
ああもうちょっと早く提案書が返ってくれば・・・orz
バルセロネッタ様
確かにF30という選択肢もアリですね。知識不足の為、まったく考えていませんでした(汗
与える男様
W80・・・気持ち的にはこちらに流れてきております。
固定撮影ですね、初めての挑戦です!
影美庵様
三脚を使う+セルフタイマー!!!! なるほど!
手振れというのは本当に気をつけないとダメなんですね・・・
気をつければある程度きれいに撮れるのですね。
Victory様
キャノンですね。やはり私の知識不足のため選択支に無かったです。
ちょっとこれから勉強します!
手振れには2秒セルフ、よーし覚えました。
皆様、機種から店情報から撮影方法のアドバイスまで・・・本当にありがとうございます。
もういちど県内の電機店に電話で総当りしてみようと思います。
それで無ければ(多分無いと思いますがorz)
W80を中心にもう一度考えてみようかと思っています。
専門知識の多い方がたくさんいらっしゃって、こんな質問にもかかわらず
教えていただき感謝です。ありがとうございました。
書込番号:6669609
0点

#すいません、補足させて下さい。(どうしても文が長くなってしまう為、最近言葉をはしょってました。。)
“固定”と書いたのは、三脚含めて何らかしらに備え付けて撮るという事で、もし手持ちで撮られる事が多いのでしたら、W80なんてどうかな?と思った次第です。
あと手持ちでも三脚使用時でもセルフタイマは使って下さい。
以上です。
書込番号:6669950
0点

私も今、F31fdが手に入らなくて悩んでおりまして、このサイトを見て、ソニーのW80も良いかもと思い、実機を触りに電気店に行って来ました。
そこにはF31fdの展示品も無かったので、
(前に違う電気店で展示品は触りました)F40fdと比較しました。
●ISO感度が上がったときのノイズ
マニュアル・フラッシュ無し・マクロ(W80は手ぶれ補正あり)で、
それぞれISO400、800、1600を撮り比較しました。
画質に関しては、W80はISO400までは良好、800でギリギリかなぁ〜という感じでした。
1600は無理ですね…
F31fdより画質で劣るとされるF40fdでしたが、ISO800までは私は問題なく、1600でギリギリかなぁ〜くらいでした。
(ただ、これはデジカメ本体の液晶の画素数の違いから来るものなのかもしれません。F40fdの方がカメラ本体の液晶は良いですから…)
●手ぶれ補正の無いFinePixはぶれやすいのか?
F40fdを「マクロモード・ズーム3倍・ISO400固定・フラッシュ無し」で、
しかも片手で撮りましたがぶれませんでした。(写真をさらにぶれていないかズームで確認)
もちろん両手で撮っても、ぶれていませんでした。(ただし、一番最初にオートで撮ったら、勝手にISOを1600に上げられました。このときもぶれていません)
●その他気づいた点
@W80はF31fdに比べると大分小さいです。F40fdと比べても一回り小さいです。
この点はすごく魅力的だと思います。
AW80の液晶はチープと言われていますが、比較しなければ全く不自由しないと思います。
BW80のボタンは小さくて、しかも硬いので押しにくく、手が痛くなりそうでした。
この点は盲点でした。購入予定の方は、実機を触って確認した方が良いです。
CW80のシャッターボタン(二段階ありますが)の一段目(ピント合せ用)が手ごたえがまるで無く、私はあまり好みではありませんでした。
以上、私の感想でした。参考になれば…
私的にはF31fdが手に入らなかった場合、F40fdでも十分良いのではないかと思いました。
ただ、(私はF31fdの大きさは許容範囲内なので)F40fdのバッテリーの持ちがF31fdの約半分ってのが気になります…悩む…
書込番号:6675075
0点

与える男様
ご丁寧に補足、ありがとうございました。
三脚って重要なんですねぇ。活用したいとおもいます。
きゅうりっ!様
「あと2週間、いや10日早くF31fdに決めていれば・・・」と思ってしまう私ですが
どんな事情であれ同士(?)の方に親近感が沸いてしまいます!(失礼しました)
細かいW80との比較レポ、ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
書込番号:6677192
0点



デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F31fd

取り寄せになると思いますが、ヤマダ電機なら購入出来るかもしれませ。
多くの店舗で、ポイントなし21200円のようです。
書込番号:6666888
0点

先日、ヤマダ電機で展示品を購入しました。
交渉しましたが、21200円から値引きや保護シールなどはつきませんでした。
追加の保障には新品と同じく入れました。
しかし、在庫が無いため初期不良の交換はできないとのことです。
今のところ不具合無く動いています。
細かい傷やバッテリーが気になる方は避けたほうが良いかも知れませんね。
書込番号:6666985
0点

まぁーべりっくさん
msyshttさん
お二人ともありがとうございます。
ヤマダ電機には色々な店舗に電話をかけたり出向いたのですが、取り寄せも生産終了なのでできないとの事でした。
完璧に買うタイミングを間違えたと後悔してます。
他になにか情報ありましたら教えて下さい。
書込番号:6667113
0点

ヤフーオークションで買えます。
一時すごく高値で取引されていましたが、少し落ち着いてきているようです。
次から次えと出品されていますので、値を見ながら落札されたらどうでしょうか?
勿論新品未使用品をですが。慌てて落札することはないと思います。
よく観察してください。
書込番号:6667157
0点

29800円で見つけたのですが、買いでしょうか? 自分の気持ちなのは分かってますが、みなさんならいくらぐらいなら買いですか?
書込番号:6667480
0点

本日のヤフオクで新品が、24,500円でした。
29,800円だと1GBのXDカード付きでしょう。
F31fdが欲しい人は略手に入れたようですので、これからはもう少し下がるのではないでしょうか。早く購入したい気持ちは解りますが、後々後悔しないように落ち着いて考える必要があります。
書込番号:6667893
0点

東京。神奈川は、メジャーな店は無いと思います。
見かけなく成ってしまいました。
書込番号:6668177
0点

p_q千さん
何度も有り難うございます。
見つけた興奮で危うく29800円で買うとこでした。
アドバイス有り難うございます冷静に考えてみます。
マットマンさん
今日一日歩いて探してどこにもないのを思い知らされました
書込番号:6668729
0点

XD-ピクチャーカードとのセットならまだ以下の場所に売ってますね。
http://store.yahoo.co.jp/pc-express/a1f9-b7e3b0c2a5bba5c3a5c8-a1f9--a5aba5e1a5e9-a5c7a5b8a5bfa5eba5aba5e1a5e9-c9d9bbcea5d5a5a4a5eba5e0.html
私はあきらめてここで買いましたよ。
書込番号:6669817
0点

本日クチコミの情報で本体新品20000円+xDカード1Gを3000円で購入する事が出来ました☆ みなさん本当にありがとうございました。
書込番号:6671511
0点


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