FinePix F40fd のクチコミ掲示板

FinePix F31fd VS F40fd

[乗鞍]

コンパクトカメラの買い替えで、
F31fdとF40fdで迷っています。

F40fdは、SDカードが使えることと、CCDが
31fdよりも大きいことに惹かれているのですが、
F31fdと比較して、暗めのところでのノイズなど、
画質はどの程度変わるでしょうか？？

また、顔認識などの機能面ではどうでしょうか。


どなたかアドバイスを下さったらうれしいです。
よろしくお願いいたします！！

書込番号：6157683

[ロートニュー]

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0702/21/news012.html

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/12/15/5237.html

リンクを張りましたので、参考にして下さい

書込番号：6157723

[じじかめ]

「CCDが31fdよりも大きい・・・」ということですが、仕様表のレンズの
欄を見ると、実質焦点距離と35ｍｍ換算焦点距離が全く同じです。
つまり、ＣＣＤサイズは、実質同じということになります。
（少数点以下の四捨五入の範囲？）

書込番号：6158051

[momopapa]

私もF40fdと31fdで少し悩み、
結局、F31fdにしました。

等倍比較の画像ではF31fdのほうが少し良いと
思いますが、プリントや全画面表示では
差は見つからないと思いますよ。

デザインは個人の好みですが、
薄さと持ちやすさはF40fdかな。

画質以外の点で気に入ったものを選んでも良いと思いますよ！
どちらもとても良いデジカメには変わりがありませんから。

書込番号：6158837

[黒王]

乗鞍さん　こんにちは。
momopapaさんが言われているように殆んど差はないと思いますよ。
ただ、SDカードにこだわるのであればF40fd。XDならF31fdだと思いますよ。
自分は、SDを使っているのでF40fdにしました。

書込番号：6158922

[智慧]

人気プロカメラマン新藤 修一氏のサイト
http://shindo-s.com/end0509/end48_0703.html#Anchor392708
　2007/03/20　Ｆｉｎｅｐｉｘ　Ｆ３１ｆｄのその後、ノイズ編。
　2007/03/19　Ｆｉｎｅｐｉｘ　Ｆ３１ｆｄのその後。

ふだんデジイチのプロカメラマンであられて、結構サブ機としてお気に入り
愛用されてる御様子＼(*T▽T*)／♪
（結構プロcameraマンでサブ機のコンデジF31fdって御方おられる..）

かように違いが分かるプロ気質で画質にこだわりがある人はF31fd、
さほど画質にこだわりがなくどこでも安く買えるSDに魅力感じるならF40fd
ということで良いのでは！？

まあ・・・これ以上つっこむと、、、またその...荒れるので。。。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ヽ

書込番号：6161878

[乗鞍]

みなさま、返信ありがとうございました！！

普段K100Dで色々撮っていて、コンパクトカメラはサブですが
少しでも画質がいいほうが良いので、F31fdにしました！

本当はデザインもF40fdのほうがずーっと好みですし
SDカードが使えたほうが切実にいいのですが・・・

私のノートPCはSDカードなら直接挿せるので。。


しかしF40fdは低ISOでもノイズが出るという記事を見たので
F40fdは諦めました。。

書込番号：6162103

[hideqnqn]

現在サンヨーのJ4を使っていて満足している者ですが
来月石垣島でトライアスロンに参加するので、ついでにスイムのコース、綺麗な水中の写真を撮影しておこうと思い水中モードのある31fdを購入しようと思ってたのですが、ここを見て実際手に取った結果40fdを購入しようと思います　みなさんの意見が凄〜く参考になりました！

書込番号：6166750

撮影するときのポイントがあれば教えてくださいm(__)m

[kakurekumanomi]

こんにちは。
F10からの買い増しで以前ご報告させていただきました。
持ちやすくてすぐ撮影できてとても気に入っています(^^)

皆さんの撮影する際のポイント等あれば教えていただければと思って書き込みしました。F40fdのくせとかよいところ、気を付けた方がよいところなど…。

水中ではまだ試していないのでなんとも言えないのですが、普通に撮影している限りでは今のところナチュラルフォトモードが使いづらく感じます…。
フラッシュを焚くと迷惑かなと気になるようなお店でも撮影できたりで、一番のお気に入り機能でした。

F40fdも同じかなと思っていたのですが、私にはISO2000になるとF10のISO1600の方が明るくて見やすい画像のように感じます。
今は感度はAUTO1600にして、主に人物モードのフラッシュ禁止で撮影しています。これでもきれいに撮れています。顔きれいナビは私が使っている限りではあまり反応してくれません（100枚くらい撮影して10回もあるかないか位です）。
オートでフラッシュ禁止にした方がよいのかナチュラルフォトをあきらめるべきなのかなと悩んだりしています。
でもせっかくある機能ですし、高感度二枚撮りも上手に利用できるようになりたいなと思っています。

なので、こういうことに注意した方がよいとか何かあれば教えて下さると嬉しいです。

ただ普段明るい戸外で撮影する場合はとてもきれいで、フラッシュ無しでどうしてこんなに可愛くきれいにとれるのかなあと思うくらいで嬉しいです。
（F10に比べるとくっきりはっきりの傾向が強い気はしました。）

あとは、基本的な問題で恥ずかしいのですが自分でとるとシャッタースピードが遅く感じるのですが、これは感度によって勝手にはやさが決まるのか私が遅いのかどちらなんでしょうか…。
もし宜しければ一緒に教えて下さると嬉しいです。
宜しくお願いします。

書込番号：6153796

[saku88]

ナチュラルフォトでISO2000まであがるならオート発光禁止でいいと思います。
使いづらいのに「そういうモードがあるから」という理由でナチュラルフォトを使う必要などまったくないのでは

顔きれいナビはお店の「顔きれいナビ作動中」のデモ機を見る限り、こんなにちゃんと認識してくれるのかと驚きましたが、正面の顔でも１００回中１０回しか認識してくれないなら不良じゃないですか
ちなみに横顔は認識しない仕様です

書込番号：6153927

[ねねここ]

「ナチュラルフォト」はただISOが上がるだけでなく露出も若干上がってちょうどいい感じに撮れるモードだと思いますが、たぶんオートでも似た感じの設定だと思います。
ただ、F10〜F30以降の機種は、白飛びしにくい様にその露出が自動で上がる範囲がやや少な目なようなので、上限ISO1600とかに設定して露出補正をちょっとだけ＋しておくとF10に近く撮れるかもしれません。（室内での使用だと思いますが、その時若干シャッタースピードは落ちます）

シャッタースピードが遅く感じる件は、被写体の中央付近の明るさや色、感度によって勝手に早さが決まると思います。撮る全体のスピードの件ならピント合わせも関係すると思います…

書込番号：6154131

[シャッターマン]

忍ばせた1台のデジカメでどれほど対応できるかと、F40fdを店頭で触っていました。部屋の中の人物撮りには皆さん良いレホートがあります。しかしマクロ接写には最低7cmとありそれだけで評価は低いようです。しかし店頭でマクロ撮りして感心しました。さすがに近づけとAF（オートフォーカス）の警告がでますが、警告が消えた箇所で撮った（フラッシュ禁止）マクロ画像のクッキリスッキリには驚きました。店頭は意外と暗いのでISO感度を自分で高く設定しないと自分が持ってるデジカメではマクロ撮影の失敗があったが、このF40fdはISOオートでばっちりとマクロ撮影が出来ました。
　このF40fdのマクロ撮影能力でとにかく失敗が少ないのには本当に驚きです。これは評価すべき点だと思います。

書込番号：6154147

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

手ブレを抑えるという事では２秒セルフも
有効だと思います。

書込番号：6156650

[kakurekumanomi]

たくさんのアドバイスをありがとうございました。
F10と同じようにこのカメラも可愛いと思っていてもっと愛着がわくようになりたくて書き込みさせてもらったので、悪くいってるわけではないんです…。もし愚痴にきこえてしまったようでしたらすみませんm(__)m

＞saku88さんへ
ありがとうございます。
一度お店で回転するえびちゃんをもう一度撮影させてもらおうと思います。でも、言われてみれば横顔も多いかもしれません。
ただ正面向いている被写体も多いのに少し遠めだと効かないみたいです。
Nモードはもったいながりなのでせっかくついているのになんて思っていましたが、やっぱりきれいに撮れる方が優先ですよね、もう少し柔軟に考えるようにします。

＞ねねここさんへ
F10を購入した頃から、いつも綺麗な写真だなあと時々HPを拝見しています(^^)
露出補正はマニュアルのみ可能なようなんです。
F31fdを諦めた理由のひとつに結局オートに頼りそうというのもあったのでMモードのみ利用となると少し寂しいです。
でも今回このカメラを使ってみてあまりいじるのが苦手でも好みに近づけられるMモードは便利だなと思いました。
上限ISO1600に設定はしているのですが、高感度二枚撮りはやはりISO2000まではねあがってしまうので、説明書をもう一度確認してみます。
シャタースピードは対象物や感度のせいなんですね、ピン置きしてからシャッター押すことが多いからなのかなあーとか変なこと考えてました。ありがとうございます！

＞シャッターマンさんへ
おっしゃるとおりなんです(^^)
今日は料理の撮影もしてみたのですが、近づきすぎて警告が出ている状態ではよくないのですが、警告が消えたところで写真を撮ると暗いお店でもとてもくっきりで背景もぼけていて嬉しかったです。
海の中ではもう少し寄りたいのですが、ズームをかけてその上で、できるかぎり近寄って撮影しようと思います。

＞Ｖｉｃｔｏｒｙさんへ
２秒セルフ、考えた事もありませんでした。
今度試してみます。
ありがとうございます！

たくさんアドバイスを下さって本当にありがとうございました。
また色々試してみてご報告できることがあれば書き込みさせていただこうと思います。
これからも宜しくお願いします。

書込番号：6157025

[saku88]

>一度お店で回転するえびちゃんを・・・

回転するえびちゃんってなんですか？
高感度で被写体ぶれが止まるのを実演できるようにくるくる回ってるやつかな？
もしそうなら当然顔きれいナビは反応しませんよ‥

僕が言った「顔きれいナビ作動中」というのは、お店でテレビにつなげられたカメラが客のほうを向いていて、そこを通る人の顔に枠が出る様子がそのテレビに映し出されるやつです。
ビックカメラにありました

それと被写体が遠くて顔が小さいときは認識されませんね

書込番号：6158010

[ねねここ]

>Mモードのみ利用となると少し寂しいです。

屋外では問題無いようですので、暗めの場所は露出補正の設定が保持されるならMや人物モードにすればいいだけですので、SP1,SP2などに人物モードや一番使うモードを設定しておいて、上のモードダイヤルの切り替えだけで撮れれば楽だと思います。
富士のデジカメは細かい部分がユーザー好みに出来ないのがネックですが、場面に合わせてモードダイヤル切り替えになれればちょっと良くなると思います…

書込番号：6158729

[kakurekumanomi]

saku88さんへ
すみません、私の勘違いでした。
やっぱり遠いと認識しづらいんですね。
過剰に期待していたせいで、私の書き込みを見られて誤解された方、すみません。
今日確認したところ、ズームを使わずに真正面だときちんと認識してくれました。


ねねここさんへ
Mモードの設定は保持されているようですので、補正＋にした上で室内用に割り当てしてみます。ありがとうございました(^^)

書込番号：6161216

ホームページのサンプルの画質が悪くないですか？

[ほっとぴくす]

誰か教えてください。
スペックを見て，よさそうだなと思ってますが，メーカーWEBのサンプル画像がどう見てもザラザラじゃないですか。
女の子の口元など色がつぶれて見えます。
私のモニターとの相性でも悪いのでしょうか？
他メーカーとかのはそうはなりません。
購入された方，写した写真はどうですか？　教えてください。

書込番号：6127138

[saku88]

ここのF40の板に公開されてる方もいるし、レビューサイトでもサンプルが見れますよ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/03/08/5629.html
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0702/21/news012.html

書込番号：6127181

[からんからん堂]

そういう絵作りになっているようなので癖みたいなものかもしれないですね〜。
どの機種もまったく同じ絵作りだったら逆に意味ないかも？

書込番号：6127187

[うえはん]

個人的にはシャープネス強め、ダイナミックレンジ狭そうです。
下手にいじらずオートでお任せが安全ですね？（笑）
でも、時折「おっ！」って描写もあり、撮り方次第だと？
自分は、使っていて、あのサンプルの様に酷い感じにはなっていません。
良く、F31fdとの比較とか、F20の後継機なので下位機種との話が出ますが、これはこれで十分以上の画質だと思いますけどね？
実は自分も、最後の最後までF31fdと悩んだのですが、決め手はバッテリーチャージャーがF40fdがACアダプタタイプじゃない旅行に便利なタイプな事でした。（爆）
F31fdにも別売りでチャージャーはあるんですが高いので、F40fdと予備バッテリー買った方が安いのです・・・

書込番号：6127411

[tks3]

確かにサンプル画像はあまり良くないですね。
肌の部分で階調が不足していて滑らかじゃない感じです。

通販で買った物が昨日届いたんでこれから色々試してみますが、室内で少し撮った感じでは簡単にISOが上がって画質が荒れがちです。解像度で言うとISO800なら500万画素、ISO1600なら200〜300万画素程度でしょうか。

書込番号：6127688

[シャークポンツーン]

サンプル画像は見ての通り、建物の陰に入った状態での撮影となっていて、
日陰という事を考慮すれば良い方ではないでしょうか。
程よく日が当たるように撮影すれば、見栄えの良いサンプルになったでしょうね。

書込番号：6127872

[minoru 37]

ほっとぴくすさんおはようございます。

僕は下の書き込みで、F40fdの画像ですとF40fdとZ5fdの昼間の画像比較という書き込みで画像を公開しています。ぜひ参考にごらんになってください。人物は公表してませんが、自分が撮った感じでは綺麗にとれますよ、販売店のサンプルでは(人物のサンプルで)F40fdのISO2000の写真のほうが、F31fdのISO1600の写真のサンプルより綺麗に見えます。あまりサンプルは気にしないほうがいいと思うですが、

書込番号：6127996

[ほっとぴくす]

　ご意見・情報ありがとうございます。
私と同様な印象を持たれている方もいらっしゃいましたね。
　からんからん堂さんやうえはんさんがいわれるように，富士の絵作りや撮り方・被写体の状況ですかね。
　saku88さん，minoru37さんサンプルありがとうございます。
やはり，大小ありますが，メーカーWEBと同様な印象を受けます。
私がDIGIC�Uの絵作りに慣れてしまっているのでしょうか？
　ｔｋｓ3さん，シャークポンツーンさんの言われるように十分に光量があるところでは問題ないのでしょうね。
　みなさん，ありがとうございました。

書込番号：6130229

[REX]

こちらの記事ではF31より劣ると断言してます。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20070227/121031/index2.shtml

＞画質は、F31fdぐらいの低ノイズを期待すると、ちょっとがっかりする結果になった。
高感度で撮影した画像を拡大すると、かなり無理をしてノイズを消したかのように見え、さらにまだ目立つノイズが残っているという状態だ。
最低感度で撮影した画像でも、ちょっと粉っぽい感じが強いような気がする。

書込番号：6148722

[乗鞍]

＞REXさん
低感度で撮影したときも粉っぽくなるのは嫌ですね。。
ISO1600でも美しく撮れるとかの前に、低感度のときは
最低でも綺麗に撮れてほしいものです。。

ありがとうございます！！

書込番号：6157797

フジとパナで迷っています。

[♪夜更かし大好き♪]

こんばんわ！初めて書き込みさせて頂いています。
カメラの事はあまり詳しくないのでトンチンカンな事聞いていたら
ごめんなさい。

Ｆ40とパナのＴＺ３で迷っています。
ここ数日間皆さんの口コミを拝見して自分なりにこの二種に
絞ってみたのですが、どちらの機種もそれぞれ良い所があり
大変考え深いです。

主な被写体は小学生の子供です。
室内での撮影やディズニーランドのイルミネーションの前での撮影、
運動会や学芸会などで撮影したいのですが、
どちらの方がお薦めでしょうか？
今使っているのは京セラの物で、バッテリーの持ちの悪さと
室内での撮影がかなりいまいち・・・
ディズニーでは夜の撮影は見れた物ではありません。

大変漠然とした質問で申し訳ないのですが
アドバイス頂けると嬉しいです♪

書込番号：6112501

[からんからん堂]

そういうシーンはどちらも辛そうですが、高感度にしてもノイズがまだマシっぽいF40fdのほうがいいかもしれないですね〜。
でも運動会方面や明るいシーンでは望遠のあるTZ3がいいのかも？

書込番号：6112521

[９ＲＢ３]

♪夜更かし大好き♪さん、こんばんは。私も夜更かし大好きです（笑）

どちらにも優れた機能があるので２台体制が望ましいのですが、
どちらか一方ということになると…

「室内での撮影やディズニーランドのイルミネーションの前での撮影」
がメインならば他機種に比べ高感度に優れたF40fd

「運動会や学芸会など」
がメインであればズーム多用を考えてTZ3

かと思います。オールラウンドなのはF40fdかな？
ちなみに私はパナFX01ユーザーです。広角28mmに魅力を感じて買いました。
今のところFX01に（屋外撮影において）不満はないので、
買い増しの方向でF40fdに心奪われてます（＾＾；

バッテリーについてはどちらも300枚前後撮れるようですが、
予備を購入すれば安心です。私も予備持ってます。
いずれ純正以外の安いバッテリーも出ると思いますし（自己責任ですが）。

私はあまり詳しくないのですが、
購入候補がモロに私とかぶってるので反応してしまいました（＾＾；

書込番号：6112563

[くろこげパンダ]

偶然かも知れませんが、両方買っちゃっても良い組み合わせですネ（^^；；）

学芸会は明るさと撮影距離次第ですが、運動会はＴＺ３が良いでしょう。
室内全般、夕夜景に人物を交えるならＦ40fdが良いでしょう。

こんな偶然のチャンスは二度と無いかも！？（^^；意味不明）

書込番号：6112620

[９ＲＢ３]

＞両方買っちゃっても良い組み合わせですネ（^^；；）

「エビちゃん高（好）感度」＋「きみまろズーム」で死角ナシ(*_*)☆＼(^^;)

書込番号：6112638

[モリンスノウ]

両方買っちゃっても良い組み合わせです
高感度＋きみまろズーム

書込番号：6112714

[山口百恵]

あたしのオススメはＴＺ３。

この機種の高感度撮影も、結構捨てたもんじゃないわ。

まずまず綺麗みたいよ。

オールマイティーの家族カメラには

ＴＺ３をオススメするわ。

きっと満足するはずよ。

書込番号：6112715

[すえるじおおりば]

大変難しいシチュエーションですね
暗い所でもある程度綺麗になら
F40でしょう
私はパナソニックLZ5を一時使いましたが高感度の画質が
当時使っていたF11に比べあまりに酷く(個人的にです。あくまで)
我慢出来ず手放しました
(テブレ補正や動画は良かったです
動画で露出補正出来たり、リアルタイムでヒストグラム表示出来ましたし)
望遠重視ならTZ3ですね
このサイズで28〜300をカバーするのは大変魅力的です
フジだとS6000クラスになりますから
他の方も言われていますが
予算が許せば二台体制がよろしいのでは
私自身の話で恐縮ですが
F31とケンコーのワイコンで広角と夜景、ポートレートをカバーし
キャノンのS3ISで望遠と動画をカバーしてます

書込番号：6112732

[食べ過ぎ注意]

私も 2台体制をお薦めします。
但し、F40fd は良いのですが、TZ-3はどうかと。

お子様の行事での使用を考えると、望遠側が 換算 280mm では不足すると思います。
パナなら、FZ-8 が良いでしょう。
私は、F31fd と キヤノンの S3IS を併用してますが、なかなかのコンビです(o^-')b

書込番号：6112761

[⇒]

この２台のイイトコ取りしたような機種がフジのS6000fdですね。
ちょっと大きくなっちゃいますが…
コンパクトな一台で万能を求めるならTZ3の方が無難そうですね。

書込番号：6112807

[ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒ]

私は富士のF30をもつていますが、本当にいいカメラだとおもいますし、この先も富士のカメラはたえず目を光らせていようと思います。しかし、今回のF40は私的には買いたくないカメラですね、それはデザインが３年前にタイムスリツプしたみたいで、なんか魅力がぜんぜんないカメラだと思います。中途半端なカーブなんかいれても大きく見えます。実際にF31より大きいのではないですか、まだF30が現役バリバリですから、2代先にはいいカメラを期待します。

書込番号：6113402

[monten]

食べ過ぎ注意さんのご意見に賛成です。

でも、どちらか１台だけで済ませたい、という場合には、学芸会・運動会にはF40fdではズームが足りないので、FZ8になると思います。

私のＨＰ（？）にあるように、暗い場所でも、被写体が動かなければ、そして、しっかりとホールディングすれば、手ぶれ補正の威力はすごいです。

ただし、重さはとても軽いから良いのですが、鞄に入れるには少しかさばります。

書込番号：6113445

[♪夜更かし大好き♪]

こんなに、返信があるとは・・・ちょっと感激ですね♪
皆さんありがとうございます！！

二台持つのが良いとのご意見がありましたが、残念ながら
そんなに予算が・・・〈涙〉購入は急いでいないのですが４月位までには欲しいなと思っているので(⌒∀⌒)

ＦＺ８も調べてみましたが、ちょっと大きいので
持ち運びが・・・でもなんだか良さげでしたね♪
一眼レフとまではいかなくてもこういったタイプも一つあると
学芸会や運動会、もしくは赤ちゃんが生まれたときなどに対応できるでしょうね！！今後こういうタイプを購入予定ならＦ４０でも満足かも。

でも今の所一台でなんとかそこそこの写真が撮りたいと思っています。
暗い所で強いフジと広角28�o・10倍のパナとすご〜く悩みます。
そこで更に質問なのですが、
パナのズームで10倍で寄った時、
画質が一気に落ちるなんて事はありますか？
ビデオカメラと同じでズームにしたら、した分だけブレやすくなりますか？
室内での撮影ではやはりブレやすいでしょううか？

フジの３倍で撮影した物をさらにパソコンで編集してズームにすると画質はどうなるでしょうか？

お返事お願いします。
とりあえずこれから秋葉のヨドバシに行って見てきてみようかと思います♪

書込番号：6113674

[くろこげパンダ]

*＞ ズームで10倍で寄った時、画質が一気に落ちるなんて事はありますか？
*＞ ビデオカメラと同じでズームにしたら、した分だけブレやすくなりますか？
*＞ 室内での撮影ではやはりブレやすいでしょううか？

* 光学での10倍ズームですから、ズーム時の画質変化はあまり気に
　しなくても良いでしょう。光学的な性能変化はもちろんあります。
* ズームすればするほど、ブレやすくなります。また近距離になれば
　なるほど、ブレ易くなります。
* 被写体ブレは高感度を使って頂かないとどうにもなりません。
　人物が動いている時は、高感度撮影をする事になります。
　静止物なら、高感度でも手ブレ補正でも一定の効果が期待できます。

大きく引き伸ばすなら高感度性能が大切ですが、もし、プリントサイズ
を欲張らないなら、ＴＺ３でも満足出来るかも知れません。ユーザー
さんのサンプル撮影を確認してから、決めるのが良いでしょう。

広角や望遠が充実していて、室内でも静止物なら手ブレ補正に頼れま
すから、運動会での利用をお考えならＴＺ３の方が良いでしょう。

書込番号：6113724

[monten]

♪夜更かし大好き♪さん

暗いところで、F40の望遠端と同じ画角にした場合、どちらの機種が強いかですが、被写体が動いているかどうかで答えが違ってきます。

まず、ぶれを少なくするために、感度を上げますが、 F40では800ぐらいまで、TZ3, FZ8では200ぐらいが限度でしょうか？（F40で1600ぐらいまで許容できる人は、TZ3, FZ8では400ぐらいまで許容できるので、以下の順位も、括弧内に書いた差の段数も、結局同じになります）

被写体が動いている場合
→ シャッタースピードを短くするしかない
→ ISO800まで上げられるF40
　　（約１段分）　>　ISO200までが無難だがレンズの明るいFZ8
　　（約１段分）　>　ISO200までが無難でレンズがやや暗いTZ3

被写体が止まっている場合
→ 手ぶれだけを押さえれば良い
→ F40ではISOを800ぐらいまで上げるしかない。TZ3, FZ8ではISO=200ぐらいにとどめて手ぶれ補正を使える。
→ パナの手ぶれ補正は、各種のテスト結果をみても、私自身のテスト結果でも、４〜５段分ぐらいは効くので、
　レンズの明るいFZ8のISO200で手ぶれ補正
　　（約１段分）　>　レンズがやや暗いTZ3のISO200で手ぶれ補正
　　（２〜３段分）　>　レンズが暗く手ぶれ補正がないF40のISO800

となると思います。私自身は、両方欲しい！

書込番号：6113761

[♪夜更かし大好き♪]

本日ヨドバシにて両方の機種を見てきました(⌒0⌒)

フジ見てパナを見ていると、店員さんが寄ってきて
色々と説明をしてくれるんですが、
どうやらお薦めはリコーのＲ５？らしくＲ５のすばらしさを
色々と教えてくれました。
暗いところにも強く28�oで
なんといってもシャッターラグっていうのかな？が早いと！
確かに、もの凄く早かったです。
なので時間の都合もあり、お目当てのパナとフジは
あまり触れず････でした。

まったく予定に無かった機種を進められてまたまた
選択肢が増えてしまいました。
でも、リコーは画質的にはどうなのかな？

くろこげﾊﾟﾝﾀﾞさんmontenさん何度もありがとうございます。
私は、大きく引き伸ばす事はあまり無いので
(今まで伸ばした所で2Ｌ位ですので〉
ﾊﾟﾅに心が傾いてきています。ぐい−と寄れるｽﾞｰﾑに心惹かれて･･･♪

通行人を勝手に撮影してみました、(盗撮？笑)
歩く速さならきちんと枠の中に収まってくれますが走っている子とか
ではどうなのでしょうね？
今度は動きの速い子供を被写体にして試してみたいと思います。
ｽﾞｰﾑ出来ても肝心の子供が枠の外では意味ないですしね♪

本当はもう少しﾊﾟﾅとﾌｼﾞで説明を聞きたかったのですが
なぜか最終的にﾘｺｰに(笑)

書込番号：6115810

[tks3]

>どうやらお薦めはリコーのＲ５？らしくＲ５のすばらしさを色々と教えてくれました。

もうすぐR6が出るので在庫処分したいだけじゃないのかな？
全く興味がないならキッパリと断って、目指す機種の説明をちゃんと聞きましょう。

書込番号：6115953

[むすて]

R5は誰でも簡単にきれいな写真が撮れるというタイプでは無さそうなので、失礼ながら素人さんがうかつに手を出すと痛い目に遭うかもしれませんね。
スレ主さんの要求は室内から屋外まで多岐に渡るようですので、ワイドから望遠までのきみまろズームを持つTZ3がぴったりくるように思います。
しかし、「きみまろズーム」という言葉を聞くたびに、TZ3のHPがちょっとずつ削られていくように思えるのは気のせいでしょうか？

書込番号：6116105

[えびえびえび]

フジの高感度は素晴らしいですよ。
フジを勧めます。

書込番号：6117404

[tagoroku]

　先ほどヨドバシ梅田に行ったら、Ｒ５が大処分セール
やってました。これでもかといわんばかりに。
　来週新機種でるからなあ、と思いつつやり過ごしました。

書込番号：6117605

[♪夜更かし大好き♪]

tagorokuさんありがとうございます！
なるほど〜。来週新機種が出るんですか････(笑)
価格が下がる前に売りたかったのでしょうね・・・・
一瞬真剣にＲ５も検討してみようかと思ったのですが
むすてさんいわくあまり素人向けのｶﾒﾗではないとの事ですし、
新しい機種も出るとの事ですし、やっぱりﾌｼﾞかﾊﾟﾅで絞って
検討してみます。

書込番号：6119212

[on the willow]

♪夜更かし大好き♪さん

サンプルを見る限りは R5 より新機種の R6 を待った方が良さそうですが、どちらにせよ、RICOH R5/R6 が素人向けではない、とは思いません。ただ、暗い所は苦手ですね。
私のお勧めは F31fd です。安いですし。私のリンクに、ディズニーランドのエレクトリカルパレードの写真が載ってますので見てください。近くから撮ると ISO1600 ぐらいないと被写体ぶれで流れてしまいますが、これだけ撮れるのは F31fd ぐらいかと思います。

montenさん

パナの手ぶれ補正が５段分も効くって本当ですか？！
一般的に普通の人がぶれ無く撮れるのは 1/30（35mm）と言われてますから、５段効くとすると、1/15 1/8 1/4 1/2 1/1 ということで、普通の人が１秒を手持ちで撮れるということになるのですが。

書込番号：6123476

[monten]

on the willowさん

４〜５段の例ですが、35mm換算80mmで、1/3秒で猫の鼻の頭のぶつぶつや鼻の毛がきちんと解像している写真を
http://lumixclub.jp/photo/Lci?mode=galleryTop&gallery=14974
においたのでご覧ください。これは、一般的な手ぶれ限界1/80秒から4.5段ほど遅いです。私自身も大変驚きました。

また、
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz8/page6.asp
のテストでは、35mm換算432mmで、1/8秒でも70％が、使える写真になっています。この場合、1/432秒から5.5段ほど遅いです。

ただし、家内が撮るとそうはいきません。私はEVFを使って、フィルム一眼レフを使っていたときのようにホールドしているので、効きがよいのだと思います。

書込番号：6123948

[monten]

補足です：

「手ぶれ補正機能＊だけ＊で４〜５段かせげる」というよりも、「手ぶれ補正機能に加えて、正確なフレーミングができる視野率100%のEVFを用いてしっかりとホールディングできるので、４〜５段かせげる」と言うべきかもしれません。

書込番号：6123971

[monten]

たびたびすみませんm(__)m

寝起きに書いたので、FZシリーズについてしか書いてないボケたコメントになってましたm(__)m

肝心のTZシリーズについては、私自身は持ってないですが、
http://www.dpreview.com/reviews/panasonictz1/page4.asp
にあるように、換算350mmで1/8秒で十分な写真がとれています。つまり、ロボットの目の写真をクリックすると全体が見られますが、Mode 2 を使った右端の例では、2Lサイズ程度であれば、まったくぶれていないように見えるでしょう。

これは、一般的な手ぶれ限界から5.5段の改善です。

ご参考になれば幸いです。

書込番号：6124100

[staygold_1994.3.24]

R5自体はいいカメラです。
モードを合わせれば色々なシーンに対応する
他社のカメラとは違って些か自力と知識が必要です。
28mmからの光学7.1倍とマクロ1cmは魅力なんですけど・・・
でも、簡単に撮りたい人にはちょっとお勧めは出来ない
かもしれませんね〜　（しかし、そんな扱いされていとは）

迷う時はどちらの機種の方が普段活躍するかでいいと思います。
運動会なら周りの人達も張り切っていると思うので、
思い切って家の子も撮って！ってお願いしてしまう
のもありかと思います。
（いいカメラ持ってくる人いますよ）
ズームでバッチリ撮るのは慣れないとちょっと大変ですし、
近くにいる時は高倍率ズームいらないです。

・・・なんとなくフジでもいいのでは？と思います。

書込番号：6124243

[on the willow]

montenさん、

色々詳細に説明いただき、有り難うございます。
ただ、その比較方法だと、5段とか5.5段と表現するのは誤解が生じるかと思います。
Nikon P4 でも手持ち1秒で撮れる場合もありますが、6段分の手ぶれ補正とは言えません。ニコンではこのVR手ぶれ補正を、「シャッタースピード1/250秒で手持ち撮影した場合に70%の確率でブレない写真を撮る人が、手ブレ補正「オン」で撮影することにより、3段分遅いシャッタースピード1/30秒でも70%の確率でブレない写真を撮影できます。」と表現しています。つまり、余分の3段〜4段分はキチンとカメラをホールディングしてることによって生まれている余裕ですから、手ぶれ補正の機能として説明すると誤解を与えるのではないかと思います。（実際、F30 で 1/4 とか 1/6 という写真もあります）

簡単に言えば、5.5段の手ぶれ補正と聞くと、手ぶれ補正無しで 1/15 で撮れるレベルの人が、普通に2秒手持ちができるように誤解を与えるかと思います。

比較的手ぶれ補正の性能が良いパナにしろニコン（光学系のVRのみですが）にしろ、私の感覚だと手ぶれ補正で稼げるのは２〜３段分だと感じます。

書込番号：6125504

[monten]

on the willowさん

確かに、
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz8/page6.asp
のデータから「同じ人間がホールドして手ぶれ補正あり・なしを比べ、その差を単純に段数で表せ」と言われたら、補正無しの1/80秒とモード２の1/8秒が同じことなどから、「3〜3.5段ほど」と答えるしかないでしょう。その意味では、私の表現は誤解を生むおそれがあり、[6123971]で補足した表現の方が妥当かもしれませんm(__)m

しかし、それは単純に段数で表す場合です。段数で表すのが標準的なので私もそうしてしまったのがいけないかもしれませんが、正確に書くとわかりにくくなるのでそうしました。しかし、ご指摘があったので正確に書きます。

もういちどデータをよくみると、パナの（特にモード２の）手ぶれ補正の本質は、
(A) ぶれが現れる限界シャッター速度を○○段分遅くする
というような単純なものではなく、むしろ、
(B) シャッター速度を遅くするにつれてぶれが増えてゆく程度を緩くする
という性質のものだと思われます。

どういうことかというと、
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz8/page6.asp
の手ぶれ補正なしのデータを（横軸がちゃんと段数になっていないので適当に調整して）そのまま右に移動したものが手ぶれ補正ありのデータになるならば(A)ですが、特にモード２のデータをそうはなっておらず、むしろ、シャッター速度を遅くしても、ごくゆっくりとしかブレが増えてゆかない、というデータになっています。それが(B)の意味です。

これは、理屈の上でも理解できそうに思います。いくらシャッター速度が遅くなっても、手ブレによる移動範囲が、光学系で補正可能な領域内に留まっていさえすれば、かなり補正できてしまうと思われるからです。そのために、http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz8/page6.aspのモード２のデータでは、1/160, 1/80, 1/40秒が、また1/15, 1/10, 1/8秒が、それぞれ全く同じ結果になっていると思われます。

標語的に言えば、シャッター速度を遅くしても、ブレについて、相当にネバれるのです。それが、遅いシャッター速度で思いもよらないほどの頻度でぶれない写真にがとれるという（私自身の経験の）理由だと思い、パナの手ぶれ補正は強力だと書いたのです。

わかりにくい説明で、申し訳ありませんm(__)m

書込番号：6126291

[♪夜更かし大好き♪]

montenさん、色々とありがとうございます。
ちょっと難しい感じになってきました(⌒･⌒)
噛み砕けなくてスミマセンッッ！！

on the willowさん、Ｒ５・６は素人でも扱える感じなのですか？
ﾓｰﾄﾞを変更すれば色々対応できますか？
暗いのに弱いとありましたが、私がﾖﾄﾞﾊﾞｼの店員さんに
話しを聞いた時は、夜景も綺麗に撮れますと自信たっぷりに
言われました。騙されてる！？(笑)
暗い所と言うのは、例えば、学芸会などの薄暗いような所は
キツイですか？

明るい場所はどのｶﾒﾗでもある程度は綺麗に撮れると思うのですが
やはり、学芸会やﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞのｲﾙﾐﾈｰｼｮﾝの前など暗い所でも
そこそこの写真が撮れたらな･･と思っています。
今のｶﾒﾗでｲﾙﾐﾈｰｼｮﾝの前でまともな写真が撮れた事が
無いので、ﾃﾞｨｽﾞﾆｰは昼の写真のみです。
なのでどうせ買うなら、ｲﾙﾐﾈｰｼｮﾝの前でも撮れるｶﾒﾗが良いと！！
皆さんのﾚﾍﾞﾙとだいぶ違うと思いますので、
そこそこである程度満足出来ると思うのですが(⌒。⌒)>

ﾊﾟﾚｰﾄﾞなんかは撮らないと思いますし、
子供も小学生なのでﾎﾟｰｽﾞを取ってじっとはしてくれるので
今、発売されているｶﾒﾗなら、どの機種を購入してもそこそこの物は
撮れるのでしょうか？
なんか、皆さん詳しくお答え頂いているのに
すごく漠然とした質問ばかりですみません。

書込番号：6126489

[on the willow]

montenさん、

私としては、（特に説明もないまま） 5.5段とか 6段という数字を聞くと、私みたいな早とちりが手持ち２秒でも耐えられると誤解しそうだったのでお聞きしました。

http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz8/page6.asp

のデータですが、私なら手ぶれ補正なし 1/250 を基準にします。というのも、Mild Blur が目で判断できるブレだと説明されているため、ブレ始めをその辺りだと見るのが妥当だと思うからです。（ニコンも70%の確率でぶれ無いシャッタースピードを基準としているようですし）

すると、Mode1 だと 1/160、Mode2 だと 1/40 あたりが補正下限になりますから、段数で言うと Mode2 でも3段はないあたりかな、と思いますので、私の主観の「2段〜3段」というのもあながち間違いではないかな、とも思いました。

>シャッター速度を遅くするにつれてぶれが増えてゆく程度を緩くする

それが機械式手ぶれ補正の本質かと思います。もっと違う言い方だと、シャッター速度が遅くなるにつれて、ちょっとづつブレが大きくなる、というべきでしょうか。面白いのは、1/160 でもぶれが０になる訳ではなく、あくまで手ぶれ「補正」であるという点ですね。機械式手ぶれ補正はどうしても補正しきれないタイミングや動きがありますから。

http://f42.aaa.livedoor.jp/%7Ebands/as/as.html

Mode1 はぶれの周期が合わないと、補正限界でシャッターを押してしまい、ぶれてしまいます。Mode2 はシャッターを押した時に初めて補正するので、上下左右どちらにでも補正できるので成績が良い訳です。
ニコンのVR手ぶれ補正（のうち光学式のもの）は、この Mode1 と Mode2 の合わせ技なんですよ。液晶にライブ画像を表示しているときは Mode1 で手ぶれ補正を効かし、シャッターを切る瞬間に補正を中心位置に戻して Mode2 として撮る、ような感じです。これはニコンの特許のため、パナはわざわざモード切り換えにしたのだと思われます。

書込番号：6127530

[on the willow]

♪夜更かし大好き♪さん、

>on the willowさん、Ｒ５・６は素人でも扱える感じなのですか？

R6 はまだ出てないので何とも言えませんが、R4 を触ってみた感じだと（R5 と極端に大きな差はないと思いますが）、素人向けじゃないとまでは思いませんが、確かに暗い所は苦手、手ぶれ補正は控えめ、という感じでした。暗い所が苦手なのは、1/2.5 CCD でノイズリダクションも弱く、手ぶれ補正も控えめだからです。逆に大きなメリット（28mm、７倍ズーム、1cmマクロ）もあるだけに、シーンを選ぶカメラかな、とは思います。夜景は決して得意な方ではないかと。

>学芸会やﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞのｲﾙﾐﾈｰｼｮﾝの前など暗い所でも
>そこそこの写真が撮れたらな･･と思っています。

学芸会なら全員がじっと静止している訳じゃないですよね？となるとやはり F31fd や F40fd などの高感度機ですね。私なら F31fd をお勧めしときます。
リンクにディズニーランドのエレクトリカルパレードを載せています。パレードは撮らないとのことですが、あの距離から被写体ぶれなく AUTO で簡単に撮れました。イルミネーションの写真としても参考になるかと思います。
また、別のイルミネーションの写真も下記のリンクに載せていますので、参考にしてください。

http://picasaweb.google.com/onthewillow/TtqhgF

書込番号：6127607

[monten]

on the willowさん

許容範囲がon the willowさんとは違っているということですね？

私の場合は、PCモニターで写真全体を見たときにぶれがほとんど感じられなければOK、という基準で書いています。（部分拡大は、テストのときしかしません。）ピクセル等倍で写真全体が見えるようなモニターは、民生用には販売されていないからです。

それと、ピクセル等倍で見てしまったら、F31, F40の高感度も厳しくなるのでは？

♪夜更かし大好き♪さん

…と許容範囲の違いはあるものの、厳しくすれば一律に厳しくなり、緩くすれば一律にゆるくなるので、

「暗いところで、被写体が動いている場合にはF40, F31fdがよく、被写体が止まっている場合には、パナがよい。リコーはいずれの場合もトップではない」

という結論は正しいと思います。ですので、動くものが対象であれば、on the willowさんと同様に、F40, F31fdをおすすめします。

書込番号：6128202

[on the willow]

>許容範囲がon the willowさんとは違っているということですね？

うーむ、それは何とも言えません。
Mild Blur を "the kind of camera shake that is tolerable at small print sizes" （小さいプリントサイズで我慢できる程度のブレ）と表現していますが、我慢できるというのがどの程度かが良くわからないですから。ただ、ぶれているのは間違いないようなので、それをぶれ補正が効かなくなる限界として見るのは（技術的見解として）正しいだろうと思うのです。その辺りが見方の違いですかね。

ただ、5段とか5.5段という表現はビックリした（一般的に5段と言えば、カメラを知らないおばちゃんでも 1秒 がぶれなくなるレベルですから）ので、お聞きしました。
本当に丁寧にレスいただき、有り難うございます。

ぶれをどこまで許容できるか、という話だと、F30 でも 1/4 を立ち姿勢の手持ちで撮ったことがあります（笑）
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=943323&un=14984

書込番号：6129120

[monten]

on the willowさん

こちらこそ、丁寧に説明して頂いて、ありがとうございました。

>ただ、ぶれているのは間違いないようなので、それをぶれ補正が効かなくなる限界として見るのは（技術的見解として）正しいだろうと思うのです。

たしかに、大のばしする可能性のあるプロの場合は、ピクセル等倍でみてぶれが検知できるかどうかで判断するのが妥当だと思います。しかし、我々アマチュアが使うときには、それでは実用的でないし、かえって困ったことにもなると思うのです。

たとえば、撮像素子やレンズの解像度が高いほど手ぶれが大きくなることになってしまいます。普通のPCモニターで（ピクセル等倍で見ずに）写真全体を見たら区別が付かないのに、「こっちの方は高級なカメラで、撮像素子もレンズも良いから手ぶれしているが、こっちは安物だから手ぶれしてない」という、多くの人には？？？だし、実用性もない結論になってしまいます。

ですので、質問される方が大のばししそうもない場合は、ぶれの有無は「実用上どうか」で話をすることにしています。

そうすると、on the willowさんのように詳しい方には違和感が生じることも出てきてしまうのですが、誰が見ても納得できるように書くと長く複雑になるので、省略や簡単化はやむを得ないと思っています。

あと、ぶれの段数の定義は、各社マチマチに見えます。あのPentax K10Dの、各種のテスト結果を見るとたいしたことない手ぶれ補正を、たしかメーカーは4段ぐらいと明記していたと思います。

on the willowさんのような詳しい方と会話できるのも、この掲示板の楽しみです。私はある方面の科学技術のプロですが、カメラ（というか価格.comに出てくる話題全般）に関してはアマチュアですから、誤解している点もあると思いますので、今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：6129372

[on the willow]

>大のばしする可能性のあるプロの場合は、ピクセル等倍でみてぶれが検知できるか
>どうかで判断するのが妥当だと思います。

いえいえ、そういう判断ではありません。何度も繰り返しますが、件のサイトではMild Blur を "the kind of camera shake that is tolerable at small print sizes" （小さいプリントサイズで我慢できる程度のブレ）と表現していますから、ピクセル等倍でわかるレベル、という解釈ではなく、あくまで小さいサイズのプリント（Ｌ版程度？）で、「我慢」できるレベルだということらしいです。

で、わからないのが「我慢」ってどこまで？ってところなんですけどね。
IXY900IS の周辺ボケですら、L版に印刷したら気にならないと主張する人も居るぐらいですし、実際、実質２００万画素程度の解像度を確保できていればＬ版印刷ならば気付かないぐらいでしょう。ですから、Mild Blur >> ピクセル等倍レベルのブレ、ということは明らかでしょう。

書込番号：6135485

[monten]

on the willowさん

ここで件のサイトの筆者が何を「small print sizes」と行っているかを議論しても水掛け論ですが…

>（Ｌ版程度？）

ということは、まずないと思います。

このサイトの筆者の他のページをごらんになればわかりますが、「大きなサイズ」を「A3よりもおおきなサイズにプリントする」と言い換えていたとおもいます。

ですので、筆者の頭の中では、A4ぐらいではもはや小さいサイズだと思われます。そう解釈すると、私が自分で試した結果ともほぼ一致します。（私のところには、XGAからWUXGAまでのディスプレイが、それぞれ複数台あります。）

また、ためしてないですが、XGA程度のディスプレイの解像度は、せいぜい2L版ぐらいのプリントの解像度ぐらいしかないのでは？筆者の他のページをごらんになれば、XGA程度のディスプレイで区別できるような小さな差ではないことが推測できると思いますよ。

でも、水掛け論ですね…。

書込番号：6135646

[monten]

on the willowさん

あと、これは書かないつもりだったのですが、このままではこのスレを読む方々が誤解してしまう可能性もあるので、書くことにしました：

おそらくon the willowさんはわかっておられるとは思いますが、on the willowさんの
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=943323&un=14984
は、発光体だらけで細かい構造が見えないので、ぶれをまともに判定できるような写真ではないですよね？しかも、広角端ですよね？

それなのに、あまり詳しくない人がon the willowさんの書き込みを読んだら、まるでこれが、（中望遠域の）換算80mmで猫の鼻のぶつぶつや毛筋で厳しくぶれが判定できる私の具体例
http://lumixclub.jp/photo/Lci?mode=galleryTop&gallery=14974
と同程度のぶれであるかのような誤解を与えると思いますよ。

ちなみに、この写真はまぐれではなく、この程度の写真であれば、FZ8では、私は１／２程度の確率で（被写体が動かなければ）撮れています。

私はF30, F31fd, F40fdを持っていないので、自分で比較していませんが、各種のテスト結果を見ると、止まっている被写体に対しては、FZ8やTZ3よりも手ぶれに弱いというテスト結果しか、私は見たことがありません。それがこのスレの質問に対する私の結論ですが、それが間違っているということであれば、説得力のあるデータを見せて欲しいと思います。

書込番号：6135918

[on the willow]

montenさん

>ここで件のサイトの筆者が何を「small print sizes」と行っているかを議論しても水掛け論ですが…

水掛論ですね。small とか large とかは文脈によってサイズが変わるので何とも言えませんが、Medium (2.1 million pixels: 1776×1184 pixels) can be used for regular size printing. という文面もあるし、small size の上には normal size という表現もしているようなので、ごく一般的に考えても A4 を small print size とは言わないと思いますよ。

>同程度のぶれであるかのような誤解を与えると思いますよ。
誤解を与えるつもりはなかったのですが、（笑）を最後に付けたように、広角端とはいえ普段から 1/4 で撮れるとは思ってませんし、お勧めしません。
ただ、言いたかったのは、補正段数とは、ぶれ補正無しでぶれずに撮れる限界から、ぶれ補正ありでどの程度までぶれずに撮れるか、であり、手ぶれ補正なしの F30 で 1/4 で（一定の確率で）撮れるなら、手ぶれ補正ありで2秒手持ちで同じ確率で撮っても補正段数としては3段でしかない、ということです。それらは撮る人の熟練度とも関連しますから、統計的手法でないと求められないということになります。

>FZ8では、私は１／２程度の確率で（被写体が動かなければ）撮れています。
という、ぶれ補正ありでどこまで撮れたか、だけでは補正段数は明確にならないということを強調したかったのでした。

>止まっている被写体に対しては、FZ8やTZ3よりも手ぶれに弱いという
>テスト結果しか、私は見たことがありません。
同じシャッタースピード（例えば 1/15 とか）なら、もちろん手ぶれ補正付きの方がずっと手ぶれしにくいです。それを否定するつもりは全く無いです。
じゃあ、どこまで差があるのか、というのが上記の補正段数ですし、逆にISO感度による画質の差も考慮しなければなりませんよね。

書込番号：6136557

[monten]

on the willowさん

>ごく一般的に考えても A4 を small print size とは言わないと思いますよ。

仮にon the willowさんのおっしゃるように、「全くぶれ無し」の次のランクが「L版程度なら我慢できる」だとすると、100点の次が10点のような、ひどくジャンプした採点になっていて不自然だと思います。件のサイトの筆者はそのようなおかしなテストはしないと私は思いますが…水掛け論ですね。

>言いたかったのは、補正段数とは、ぶれ補正無しでぶれずに撮れる限界から、ぶれ補正ありでどの程度までぶれずに撮れるか、

それはもちろん承知していますが、上に書いたように、その意味の補正段数は実は(A)の場合にのみ意味があり、現実にはパナの補正は(B)のタイプなので、補正段数で論ずるのは、ひどく大ざっぱな話になってしまいます。それを承知でわかりやすさを優先して書いていることも、上で説明しました。

ですので、以下に書くように、何か典型的な状況を設定して、そのときに何段かせげるかを比較するのが実用的です。（なんでも杓子定規にやるのが科学ではありません。何でも柔軟に、臨機応変に考えようというのが科学です）

>じゃあ、どこまで差があるのか、というのが上記の補正段数ですし、逆にISO感度による画質の差も考慮しなければなりませんよね。

ですから、標準的な使用状況（普通のPCのディスプレイで見る）を想定していると上で説明しました。その場合、FZ8ではISO=200までは許容できるだろうし、F40ではISO=800まで増感しても許容できると仮定すると説明しました。（私の猫の写真もISO=200です。ただし、ノイズリダクションは弱にしています。）

で、F40で増感で２段稼いだ換算80mmで1/13秒で、私の作例（換算80mmで1/3.2秒）と同程度のぶれの写真が撮れたならば互角ですが、まず、この焦点域におけるレンズの暗さでF40では1/8秒ほどになるでしょう。

私はF40は持っていないですが、似たような形状・画素数のデジカメは持っているので、その手ぶれ限界シャッター速度は想像できますが、換算80mmで私の作例と同程度のぶれの写真を確率1/2で撮るには、熟練した人でも1/30秒ぐらいが限界だと思います。そうすると、結局、「室内照明で静止物を撮る」というこの典型的な状況で、増感で２段稼いだF40に対してもなお、FZ8は３段のアドバンテージがあります。

つまり、「パナの手ぶれ補正は４〜５段稼げる」と簡略化して説明して導いた私の結論は、結局変わりません。（説明を簡略化する必要があることは、すでに述べたとおりです。）したがって、「パナの手ぶれ補正は４〜５段稼げる」という大ざっぱな表現は、簡単な割には的を射た表現になっているのです。

ここまでに説明したことで、この種の掲示板での説明としては、十分すぎるぐらいだと思います。まさか掲示板の書き込みに、「ただしこれは…」なんていうカタログの隅っこに書いてあるような但し書きを毎回付けろと要求しているわけではないですよね？

on the willowさんには、私にではなく、あの手ぶれ補正を3〜４段とカタログに明記しているPentaxに論戦を挑んでいただきたいと思います(^_^)

書込番号：6136953

[staygold_1994.3.24]

♪夜更かし大好き♪さん

たまたま見つけた分かり易そうなサイトです。
http://dcdb.nf4hou.com/
「デジカメの機能」と「上手な撮影方法」を
参照してみて下さい。

これらがカメラの各モードで対応（設定）しています。
モードを使っても完璧ではなくそれなりですけど・・・
もっといいものが撮りたいと思うこともあるとは思いますが、
コンパクトタイプは痒い所の設定が出来なかったりします。
ある意味、一定の条件が整えば一応は撮れるということです。
店員も撮れますよとはいいますね。

パナの新機種で「動き認識」ってのが出ましたが、
動きを感知する以外はISO感度を上げてシャッタースピードを
早くしてブレを軽減するといった当たり前のことです。
感知して瞬時に設定するらいしいので広告しています。
手ぶれ補正など最近では人間をサポートする技術が進んでいます。

他ではデジタル面で同じスペックでも実際には
各社で差が出てきます。フジは高感度に強いなど。

いずれは色々とわかってくると必然的に自分に合った
カメラを見つけることが出来ると思います。
本当はもっと複雑ですが、この辺で簡略に ^^;



montenさん on the willowさん
サンドの具で失礼します　m(_ _)m

書込番号：6137019

[on the willow]

montenさん、

なぜそんなに論戦を張るのか良くわかりませんが、ともかく

>その意味の補正段数は実は(A)の場合にのみ意味があり、現実にはパナの補正は(B)のタイプなので、

その(B)のタイプとかいうのが良くわかりません。パナのは別の手ぶれ補正と違うなにか工夫がされているのでしょうか？機械式手ぶれ補正は要は確率論ですから（シャッターを押した瞬間の動きを補正する方向と速さは推測するしかないという意味で）、パナが何か特別だとは思いません。それとも、一般的な光学式手ぶれ補正の話なんでしょうか？

>補正段数で論ずるのは、ひどく大ざっぱな話になってしまいます。

手ぶれ補正の度合いを数値で示すこと自体が大雑把な話ですが、それでも4段〜5段というのは誤解を与える説明だと思っています。それとも montenさんが f80mm ss1/8 で 1/2 の確率で撮れるなら、手ぶれ補正オフなら f80mm ss1/128〜1/256 のシャッタースピードでも 1/2 の確率でしか撮れないということなんでしょうか？

書込番号：6139860

[on the willow]

montenさん、

あー、なんか自分の書き込みを読み返したら、ケンカ売ってるみたいですね。すみません。そんなつもりは無いのですが、シンプルに要点だけ書こうと思ったらこうなってしまいました。

montenさんがパナの手ぶれ補正の Mode1 と Mode2 を指して「シャッター速度を遅くするにつれてぶれが増えてゆく程度を緩くするという性質のもの」と表現していますが、私はちょっと違う見方をしています。

まず、光学手ぶれ補正というのは補正用レンズが常に動いて手ぶれを補正、軽減させる訳ですが、残念ながらその補正用レンズでは全く補正できない手ぶれの揺れ方もあります。ですから、1/160 でも手ぶれするケースを抑えきれないのはそのためです。

さて、既に書きましたが、Mode1 は補正用レンズを常に動かしているモードです。ですから液晶画面でもぶれがないのがメリットなのですが、シャッターを押した瞬間、補正用レンズがどこにあるかわかりません。すでに補正レンズが下端にあり、しかもシャッターを押した動きが、さらに補正レンズを下方向に動かさなければならない場合は補正に失敗します。

Mode2 は、補正用レンズはシャッターを押すまで常に中心にあります。つまり、シャッターを押すまで補正しませんから、液晶画面はぶれますが、シャッターを押した瞬間、どちらの方向に補正が必要になっても、補正用レンズは動く余地がありますから、補正できる確率は Mode1 より高くなります。

余談ですが、ニコンのVR（光学補正タイプ）は、通常は Mode1 と同様の動きなので液晶画面がブレないのですが、シャッターを押した瞬間、補正用レンズが中央に移動し、Mode2 と同様の動きをします。（これはニコンの特許です）

montenさんリンクの Hand-held stabilization test は、正にそれを示していると思いますが、４〜５段とするのはかなり無理があるかと思います。
例えば、以前書いたように 1/250 を基準にするなら、Mode 1 だと 1/160 と１段も補正できていませんし、Mode 2 でも 1/40 と２〜３段程度になります。
1/160 を基準にするなら、Mode 1 だと 1/40、Mode 2 だと1/40〜1/25 の間になりますのでやはり２〜３段。1/80 を基準にするなら、Mode 1で 1/15、Mode 2で1/8以下ですから 1/80-1/8 間に限れば3段をちょっと超える可能性はありますが、すでに全ての写真がぶれているレベルですから、これを基準とするべきでないというのは以前書いた通りです。1/40 を基準にするにはデータが足りませんね。
ということで、このグラフでわかるのは、やはり２〜３段分の補正と表現するべきだというのが私の考えです。

書込番号：6140053

[♪夜更かし大好き♪]

staygold_1994.3.24さん
ありがとうございます。
初心者にもわかり易い内容でしたので今後の参考にさせて頂きます♪

なんだか激論？になっているようですが
ちょっと私には難しくて良くわかりませんが
皆さんのご意見を伺って何となく方向性が決まってきました。

良く考えた結果、優先したいのは運動会や学芸会などで
活躍できるカメラです。
４月終わりか、５月には運動会が、秋には学芸会があります。

その間の日常使いには、妹が以前使っていたﾃﾞｼﾞｶﾒを頂いて
使用しようかと思いつきました！！

今すぐではないですが夢の二台持ちで考えてます♪♪

フジはＦ31の後継者とか色々噂があるようなので
次の機種が出たときに購入しようかと♪
なので、ズームなどを重視して絞って行こうかと(⌒∀⌒)
ＴＺ30も捨てがたいですが、ＦＺ８がかなり魅力的に感じています。
そうなるとここの板ではないのでは････となってしまいますﾈ。

皆さん沢山のｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました！！！

書込番号：6140252

[monten]

♪夜更かし大好き♪さんをはじめ、皆様

思わぬ方向に行ってしまい、申し訳ありませんでしたm(__)m

on the willowさん

もう止めにしましょう。数字の引用も間違い始めてますし…。

件のサイトのデータを見れば、○○段の補正と表現したら○○にどんな数字を入れようが齟齬が生じるということをon the willowさんもわかっていると私が思いこんでいたので、「それがわかっていてなぜ？」と思い、書きすぎてしまいましたm(__)m

今後とも、よろしくお願いいたします。

書込番号：6140852

ズームについて教えて

[桃イモ３年]

フジはEX光学ズームとかセーフティズームのように劣化の少ない
デジタルズームついていませんか

書込番号：6121924

[桃色のセクシーマシーン]

無いと思います

書込番号：6122054

[ぼくちゃん.]

劣化云々と言ってもデジタルズームは・・・。

書込番号：6122083

[@おいなり]

EXｽﾞｰﾑ、ｾｰﾌﾃｨｰｽﾞｰﾑ、ﾃﾞｼﾞﾀﾙｽﾞｰﾑって同じ意味（ﾒｰｶｰによって呼び名が違うもの）と思ってましたが・・

書込番号：6122783

[on the willow]

詳しい話は省きますが、EX光学ズームとかセーフティズームはデジタルズームより劣化します。これらのズームよい点は、劣化しないのではなくて容量がセーブできることです。

しかし、IXY900IS の周辺ボケといい、こんな嘘がまかり通ってしまうデジカメ業界ってなんなのでしょうか。

書込番号：6123412

[tarmo]

>EX光学ズームとかセーフティズーム

写したものをそのままプリンタで印刷するというお手軽用途においては意味のある話だから。PCでトリミングして‥とかする人にはEX光学ズームって意味無しだけどね。つまりあれは最初からカメラでトリミングしてると思えばそんなに違和感無いと思いますよ、名称はさておき。

書込番号：6123478

[on the willow]

>写したものをそのままプリンタで印刷するというお手軽用途においては意味のある話だから。

いえいえ、そのままプリンタで印刷するお手軽用途なら、「デジタルズーム」の方がいい、ということです。なぜなら、EX光学ズームとかセーフティズームとかは最初から解像度を落としているから「解像度が落ちない」「劣化しない」と表現している誇大広告だからです。ピクセル等倍鑑賞と、画像サイズを小さくする以外にメリットはありませんから。

書込番号：6135511

[tarmo]

解像度が何を意味しているのか少々分かり難いけど、要は小さいけどオリジナルそのままの画と、大きいサイズだけど引き伸ばし済の画という違いだけでしょう。それぞれ用途が異なります。L〜2L版程度の小さな印刷だと200万画素程度で充分と良く言われるから、EX光学ズーム等はそれに対応した機能と考えれば何の不思議でもありません。

ちなみにEX光学ズーム等で作ったファイルは元が小さいので、印刷で大きく引き伸ばすと印刷環境により出力の差はかなり出ますので、デジタルズームで元が大きいファイルよりは工夫が必要な場合は多くなります。

書込番号：6136627

[on the willow]

http://cweb.canon.jp/camera/ixyd/900is/f
eature03.html

上記にキヤノンのセーフティーズームの説明があります。
「解像度が低下しない領域」とありますが、これはセーフティーズームの１倍との比較であって、デジタルズームとの比較ではないのがミソです。

デジタルズームだと、
１倍（700万画素）→3.8倍（700万画素）→（解像度は段階的に下がる）→7.3倍（200万画素）

セーフティーズーム（200万画素）だと、
１倍（200万画素）→3.8倍（200万画素）→（解像度は200万画素のまま）→7.3倍（200万画素）

となりますから、7.3倍まではデジタルズームの方が解像度が高く、それ以後は同じ、というのが判るかと思います。

>解像度が何を意味しているのか少々分かり難いけど、

そうですね。解像度成分、と言った方が判りやすいでしょうか。
例えば、600万画素として記録している画像でも、200万画素から引き延ばしているなら、解像度成分としては200万画素ということです。

>要は小さいけどオリジナルそのままの画と、大きいサイズだけど引き伸ばし済の画という違いだけでしょう。

セーフティーズームの望遠端以上（例えば200万画素に設定した場合なら7.3倍以上）ならデジタルズームと同等の解像度（成分）ですが、それより広角側ではデジタルズームの方が解像度成分は高くなります。大は小を兼ねますから、セーフティーズームのメリットは画質ではなくファイル容量ぐらいです（EX光学ズームなど他社も同様）。
ところが、謳い文句には「デジタルズームと違って劣化しない」とか書いているメーカーも有り、しかもそのメーカーサポートに電話しても「デジタルズームより綺麗に印刷できます」とか案内しています。明らかに誤解か嘘なんですが、それがまかり通っていて、消費者はもちろん店頭販売員すらそう説明する有様ですから。

書込番号：6136986

[流れる雲]

「何と比べるか」によっては「劣化しない」といえると思います。
例えばセーフティズームのないIXY700の500万画素相当デジタルズーム4.5倍とセーフティズームのあるIXY900ISの同等サイズセーフティズーム4.5倍なら後者の方が劣化していない、というのは嘘ではないでしょう。

http://cweb.canon.jp/camera/ixyd/900is/feature03.html

ここの説明が、700万画素4.5倍が500万画素4.5倍より画質が劣るかのように、誤解を招くのは理解できます。

書込番号：6139691

[on the willow]

流れる雲さんは理解されていると思いますが、私は「デジタルズームより画質が良い」とか「デジタルズームのように画質が劣化しない」という表現は明らかに誇大広告だと思います。
なぜなら、どのような倍率でもトリミングズームは（フル画素の）デジタルズームより画質が同等程度かそれ以下だからです。

書込番号：6139773

F40fdとF31fdどちらがお勧めですか？

[もみじのパパ]

皆さん、はじめまして。
デジカメを購入したいのですが、F40とF31で悩んでいます。
判りやすい違いがあれは、教えて頂けないでしょうか？
あと、xDカードとSDカードのメディアの違いで画質が変わったりするのでしょうか？
利用目的としては、家の中やちょっとした出先で子供を写す程度です。
現在はF10を使っています。
よろしくお願いします。

書込番号：6098070

[ＳＭ女王]

買い換えしないで、構図を変えて撮影したら

書込番号：6098084

[小鳥]

＞あと、xDカードとSDカードのメディアの違いで画質が変わったりするのでしょうか？

　全く変わりません。同じです。

　F40は感度も少し落ちてますし、画素数がほんの少し上がったくらいで価格以上の差はないと思います。
　F10を使ってて、A3プリント等で「ちょっと荒いかな？」と感じるのであればF40が良いと思いますがその点で問題なければF31が良いと思います。SDメモリカードが使用できると言っても現時点でxDピクチャーカードを持っているならそれほど得にもならないと思います。1枚につき2GBで足らないくらいになった場合にはSDが嬉しいかも知れません。

　F31が良いと思います。

書込番号：6098109

[もみじのパパ]

小鳥さん、ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

書込番号：6098173

[LUCARIO]

F10をお持ちということは、xDも持ってますよね？

それならF31fdの方がよろしいのでは？
安いし、電池もつし、高感度画質劣化も少ないし。
絞り優先やシャッター速度優先モードもありますので、
撮影の幅も広く取れると思います。

私はF11からの買い増しでしたが、何が違うかって、
フラッシュの調光精度がそりゃもう段違いです。
もの凄い進化ですよ。

書込番号：6098249

[@ぶるーと]

F40はどちらかというと他社からの乗り換え用カメラのような感じもします。うるさいこと言わなければ特に問題ないでしょうけど、画作りに多少甘さがあるような感じもするし、F10の素直な画質に慣れていると不満が出るかもしれません。

F31はダイレクトにF10の後継な感じで、およそすべての面で良くなり、悪くなるところはないといっていいくらいなので、お勧めですね。

書込番号：6098336

[もみじのパパ]

LUCALIOさん　ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

書込番号：6098344

[LUCARIO]

> 悪くなるところ

外装がちょっぴりチャチになった点…。

モードスイッチとか、液晶周りとかはF11(≒F10)の方が
高級感あって良かった気がします(^^;

＃液晶パネル自体はF40fdの光沢タイプの方が見栄えがいいですね
＃（好みですが）

書込番号：6098350

[もみじのパパ]

ぶるーとさん　ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

書込番号：6098358

[minoru 37]

もみじのパパさん　こんばんは

僕はF31fdとF40fdを使用していました。(F31fdは今は売却済み)高感度撮影でのISO1600ではF31fdのほうが(以前の書き込みでもある40fd実写速報での作例でもわかるでしょうが)ノイズが少なく画質も良いと思います。ISO800ではややF31fdのほうがノイズは少ないと思います。AUTOでF40fdをフラッシュを使用するとISO800までしか上がりませんので、室内の写真ではF10よりは綺麗取れ、L版印刷までは十分な画質だと思います。(以前F10を持ってました。)

昼間の外の写真では個人により好みもあるでしょうが、前の書き込みでもありました。

>ディスプレイでの階調再現性を気にする人は F31fd の方がいいか
>もしれませんね、程度です。

写真をプリントするにはF40fdのほうが、シャープネスがやや強い為に写真がよりシャープになります。そして発色はややF40fdのほうが良く、発色が美しいです。あと大きな違いはF40fdのほうが本体が薄くジーパンの前ポケットに楽に入ります。xDカードとSDカードの違いはやはり値段でしょうね、SDカードのほうが市販であるものだと安く手に入ります。バッテリーの持ちはF31fdのほうが良くCIPA規格で580枚、F40fdのほうは300枚です。F40fdのほうは画素数が800万画素ということで、光学3倍ズームで撮影したものをデジカメでトリミングして画素数を200万画素相当で6倍までになり子供さんのアップした写真を記録することができます。F31fdのほうもトリミング機能はありますが、画素数がすくない為F40fdほどには拡大はできません。以上がF31fdとF40fdの違いだと思います。

書込番号：6098563

[もみじのパパ]

minoru 37さん　詳しい説明ありがとうございます。
すごく参考になりました。
もう一つ初歩的な質問ですが、F40fdでxDカードは使用可能でしょうか？それとも、SDカードしか使えないのですか？

書込番号：6098659

[minoru 37]

もみじのパパさん

>もう一つ初歩的な質問ですが、F40fdでxDカードは使用可能でしょ
>うか？それとも、SDカードしか使えないのですか

xDカードもSDカードも使用できますが、2つのカードを同時に使用する事はできません。

書込番号：6098693

[食べ過ぎ注意]

もみじのパパさん、こんばんは！

私は、屋内等の暗い所で子供の写真を撮る時に F31fd を使っています。
こちらの掲示板での評価は F40fd の方が低い様ですが、
私は今なら、価格差にも拠りますが、F40fd を買うと思います。

理由は、以下の通りです。

1.顔キレイナビ使用時に感度設定が出来る。
2.バッテリーチャージャーが付属している。
3.SDカードが使える。

これらは何れも F31fd に無い部分で、私が不便だと思っている点です。

顔キレイナビは便利な機能ですが、F31fd では AUTO と
一部の撮影モードでしか使えません。
このため顔キレイナビを使うと、ISO400 ぐらいで充分だと思う場面でも、
ISO800 や 1600 まで感度が上がってしまいます。
私は、ISO1600 だと L版印刷でもきついと思いますし、ISO800 も出来れば
使いたくありません。

ACアダプターは、F10 で慣れていらっしゃれば問題ないと思いますが、
バッテリーチャージャーの方が扱い易いですし、旅行に行く時も
かさばらないので良いと思います。

xDカードは既にお持ちだと思いますが、今後買い足すときには、
SDカードの方が、コスト面も信頼性も上だと思います。

画質に関しては、私の節穴では気にならない程度の差ではないかと（＾＾）

但し、価格差が 1万円以上あるなら、かなり悩むと思いますし、
いっその事、顔キレイナビの無い F30 でも充分かなとも思ってしまいます。

書込番号：6099537

[minoru 37]

食べ過ぎ注意さんおはようございます。

>バッテリーチャージャーの方が扱い易いですし、旅行に行く時も
>かさばらないので良いと思います。

そうですね、バッテリーチャージャーがあったほうが、扱い易いですし、無いとまんがいちカメラを充電中に子供さんなどが、謝って足で踏んでしまい。故障することもあるかもしれませんね

>画質に関しては、私の節穴では気にならない程度の差ではないかと（＾＾）

僕も高感度の画質はF31fdのほうがいいと思いますが、その他の画質についてはそんなに大差ないと思います。

書込番号：6100656

[もみじのパパ]

食べ過ぎ注意さん minoru 37さん アドバイスありがとうございます。
すごく参考になりました。

書込番号：6101068

[on the willow]

私は F30 に F31fd を買い足した馬鹿者ですが、顔ナビと露出以外変わらないと思って買ったものの、以外と細かい違いがあると感じています。明るめだった AUTO が、より適正に近づいた感もあるので、今の値段差なら F31fd かな、とお勧めしておきます。

書込番号：6101232

[LUCARIO]

> 明るめだった AUTO が、より適正に近づいた感もある

やっぱり？

F11と比べても、F31fdのAUTOは控え目な露出で、
個人的にはF31fdの方が断然好ましく感じています。

＃ぶっちゃけF11と同レベルだったら初心者の方には勧められません。

私はF10とF30は持ってないのですが、過去の掲示板記事等を見ると

・F10よりF11はAUTOで白飛びしやすい
・F30もAUTOで白飛びしやすい

というのがあったように思います。これらを繋ぐと、
AUTOの露出傾向は

F10 < F11 ≒ F30 > F31fd (←注：優劣じゃなくて明るさです）

で、ひょっとしたら F10 ≒ F31fd なのかも知れませんね。

して、F40fdはどうなんだろう。
スレ主さんの反応を見るとどうやらF31よりF40に惹かれて
いるように見受けられますが（もちろん否定はしませんよ）、
露出傾向が F10 ≒ F40fd なら安心でしょうね。

＃F10の露出に満足していれば…の話ですが。

書込番号：6101479

[９ＲＢ３]

こんにちは。↓が参考になるかも。ご存知でしたら失礼。

http://mpm.kitamura.co.jp/mssm/blogs/829/4440/2007/02/FinePixF40fdvsF31fd2_161935.html

F40fdの方がF31fdに比べて露出アンダーですね。

書込番号：6102121

[LUCARIO]

９ＲＢ３さん、

情報ありがとうございます。
そういえばキタムラのサンプルがありましたね。

＃でもこれ、（夜景もそうだけど）200万画素相当に縮小してる
＃上にEXIFが無いので、比較サンプルとしては総じて弱いのが
＃玉に傷ですね。…どなたかユーザさんが原寸で提供してくれると
＃もっと公平に色々なことが分かるのですが…。

> F40fdの方がF31fdに比べて露出アンダーですね。

どうでしょう？ISO 100については同じです。
他の感度も、露出値自体はおっしゃる通りF40の方がアンダーですが、
撮れた画像を見ると明るさに有意な違いが感じられません。

これ、ひょっとしたら両機で実効感度が違うのかも知れませんね。
つまり同じISO表記でも、実は感度はF40の方が高いという事です。

それなら同一感度で微妙にF40の方が画質が悪いという点も
うなづけますが、同時にブレ低減のことを考えたらF40の方が
有利になる面もあるはずです。
（＝画質重視の場合は１段低い感度を積極的に選び易いという
事でもあります。）

やはり、一面だけを見て一概に決め付けてしまうのは早計という
ことになるかと思います。

＃私、少し前の方のスレでminoru 37さんに嫌われちゃったみたい
＃なんですけど(^^;;;、別にF40fdのアラを探したくて比較画像を
＃出して欲しいと言ってたわけじゃないんですよ。
＃色々な面で、冷静に客観的に両機の得失を見極めた上で
＃自分なりの見解を書きたい、という意図なのです。
＃その点をご理解頂けるとうれしいのですけれどね。

書込番号：6102233

[LUCARIO]

追伸

> やはり、一面だけを見て一概に決め付けてしまうのは早計という
> ことになるかと思います。

あ、これ、９ＲＢ３さんに対して言ってるわけではありません。
一応念のため(^^;

機種比較の話を書く際の一般的な話です。

＃比較画像じゃなくても、一般ユーザサンプルがもっと出てくれば
＃色々分かって来るんですけどね…。

書込番号：6102266

[９ＲＢ３]

LUCARIOさん、考察ありがとうございます。
＞実効感度
なるほど、そういうことも考えられるのですね。勉強になります。

私もそそられている機種なので、良し悪しだけでなくいろんな意見は大歓迎です。
せっかく有用な場所（ここ）があるんですから、
どんな特徴（癖）があるのか把握してから使いたいと思います。

（近々旅に出る、という状況があれば即購入候補なんですが、
いまのところその予定もないのでなんとか踏みとどまれています。
経済的な面が最も大きいですが（汗））

キタムラのサンプル…そぉなんですよねぇ、リサイズされちゃってますし、
撮ってそのまんまっていう比較がないので私も悶々としてます（＾＾；

スレ主さんへ。
xDをお持ちならどちらでもイケますね。大いに悩んじゃってください（笑）
バッテリーについては、荷物はできるだけ少ない方が良いので、
よく旅に出る私にとってはチャージャーの方が便利です。
でも撮影中に電池切れも困るので予備バッテリー（非純正）を購入しました。
近いうちに
http://www.jtt.ne.jp/shop/product/mybathq/panasonic_camera.html#015443
のようなところから割安なバッテリーも出ると思います。
（パナFX01使ってますが、予備は↑で買いました。
自己責任になりますが、約１年使って問題ありません）

F31fdの方がバッテリーの持ちは良いですが、
どちらの機種にしろ予備購入が精神衛生上よろしいかと思います。

書込番号：6102524

[もみじのパパ]

みなさん、貴重な意見ありがとうございました。
今から、キタムラに行ってみようと思います。
私的には、F40に傾いているのですが、キタムラでじっくり観察してみたいと思います。

書込番号：6102598

[アレマ４３]

おおー　このスレ　意外に伸びてますね。

映り具合に関しての激論が多いようですが、
私的には　ほとんど同じという一言で片付けてしまってます。
ISO 800、1600の出来具合は、両機とも他社よりも1歩も2歩も抜きんでている。
それだけで良いじゃないですか！

自分としての比較は、F40なら胸ポケットにしまえる。（薄い）
F40ならSDカードなので、出先のPCですぐ読み込める。
（ｘDカードって、意外と出先で読み込めない環境が多いので
　カードリーダーかUSBケーブルを持ち歩く必要がある）
F31ならバッテリ気にせず動画も撮れる。
それくらいです。

わたしゃ　それより　下のURLにある●富士フイルム　新FinePix Fシリーズ？
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20070109/120438/index2.shtml

この「広角」搭載という言葉が気になって、両機とも手を出せない状況です。

書込番号：6102636

[@ぶるーと]

>露出値自体はおっしゃる通りF40の方がアンダー

F31の方がアンダー、ではないでしょうか？
F値同じで、F30の方が僅かにシャッター底度が速い場合が多いような気がします。

書込番号：6102726

[@ぶるーと]

すいません。
「シャッター底度」>「シャッター速度」でした。

書込番号：6102733

[LUCARIO]

ああっ、ごめんなさい。読み違えました。
「右側がF31fd」だったんですね。逆に見てました(自爆)

> F31の方がアンダー、ではないでしょうか？

おっしゃる通りです。↓こんな具合ですからね。

　F40fd(左)⇒ISO200,1/600,F5.6
　F31fd(右)⇒ISO200,1/640,F5.6

　F40fd(左)⇒ISO800,1/1000,F8
　F31fd(右)⇒ISO800,1/1200,F8

＃てことはF31fdの方が同一ISO表示でも実効感度が高いという事？

書込番号：6102842

[LUCARIO]

アレマ４３さん、

> ISO 800、1600の出来具合は、両機とも他社よりも1歩も2歩も抜きんでている。
> それだけで良いじゃないですか！

それを言っちゃぁ、おしまいよ！
…って台詞がどっかから聞こえて来そうな感じですが(笑)、
でも、その通りかも知れませんね。

「写真の魅力」って、高感度ノイズの微妙な違いで大きく
左右されるもんでは決してないですからね。

＃私もぼちぼち、最強云々のアルバムひっこめよっと。
＃↑削除するわけではないので必要な時にまた貼りますけどね。


色々言い出したらきりがないですが、やっぱりF40fdの
「SDカードが使える」というメリットは大きいと思います。

↓世の中、こんな感じだもんなぁ…(^^;;;
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070311-00000000-rbb-sci

書込番号：6102943

[@ぶるーと]

>F31fdの方が同一ISO表示でも実効感度が高いという事？

大体同じようなもの、でいいと思います。
表記されているシャッター速度の違いにしても、最大で1/4段程度だし、ISOを正確に測るためには18パーセントグレーカードを5500Kの明かりで照らしてどうのこうのと、測定条件を厳密に揃える必要があります。

こうした比較でこの程度の差しかない場合、我々には「大体おんなじ」以上のことは知りようがないです。

書込番号：6103021

[９ＲＢ３]

ああ、すいません、勉強不足を「露出」してしまいましたm（_ _）m
パッと見ならF40fdの方が若干暗い（良し悪しではなく）ような気がしましたので…
以前のサンプルといい、ご迷惑おかけして申し訳ないです。

＞私的には　ほとんど同じという一言で片付けてしまってます。
まったくもってその通りです（＾＾；
ただ情報があるとついつい比較してしまうんですよねぇ…
SDが使えるというのはホント便利です。私の場合。

スレ主さん、是非よいお買い物をしてください♪

書込番号：6104766

[on the willow]

LUCARIOさん

アルバム、引っ込めないでくださいな…

書込番号：6108850

[LUCARIO]

> アルバム、引っ込めないでくださいな…

ボチボチ、別のネタをやろうかな？と考えている所だったり
しますので、何卒ご了承下さいませ(^^;

アルバム自体は残ってますので（とりあえず容量が逼迫しない
限りは削除するつもりもないですし）、リンクが貼ってある
書き込みの所から辿ってもらえれば普通に見れますよ。

私の場合、不定期でアルバムをどんどん変更（追加）してますので、
過去に公開したものを全部合わせると結構たくさんあります。

＃一部、InfoseekやMyAlbumが廃止しちゃった関係で消失
＃してしまったものもありますが（残念）。

Nikon Online Albumに載せているものは、プロフィールページの
自己紹介の下にある「ホームページ」をクリックしてもらえれば、
全て見ることが出来ます。

今回のF31fd（と一つ前のR3 HDR合成テスト）はニコンの容量を
使い切ってしまった後なのでCanon Image Gatewayに載せています。
そのためだけに、昔買ったPowerShot S50のユーザ登録を
３年遅れでやりました(笑)

こっちもいずれどうにかして一覧ページを作りたいとは
思っているんですけどね。

プロフィールから複数のリンクが貼れるようになれば
一発解決なんですが…、要望に書こうかな。

いっそ、価格com自身でアルバムサービス始めてくれればと思います。
あるいは画像掲示板形式にしてくれるだけでもいいんですが。

＃↑書き込む方は楽だけど、管理する方は大変かな？(^^;;;

書込番号：6109191

[LUCARIO]

> ボチボチ、別のネタをやろうかな？と考えている所だったり

してたんですが、成り行きで同じネタ（延長戦？）に突入してしまいました(^^;

＃ホントは本当に別のネタの予定だったんだけどなぁ…。
＃「携帯電話でどこまで撮れるか」という…(笑)
＃まぁ、いいや。そのうちのんびりやろう(^^;

書込番号：6112124

[kakurekumanomi]

こんにちは
F10からの買い増しです。
ダイビング用でも利用していたので、水中モードが気になってF31fdを購入するつもりでお店に行ったところ思いがけずF40fdを購入しました。（別のカメラを下取りに出したので価格差も4000円位でした。）
多分、他の方と選んだポイントが違うので書き込みさせて貰いました。まだ殆ど触っていないのですが…。

■嬉しい点
手が小さくても楽に持てる。
片手でも操作が簡単にできる。
液晶がきれいなことと操作ダイヤルを回すたびに説明画面が出てくるので親切
ズームがレバー式になったこと
SDとかバッテリーチャージャーには恩恵にあずかってませんのでよくわかりません・

■気になる点
高感度二枚撮でISO2000まであがった画像のノイズが目だつ。
マクロのピント合わせ、距離がちょっと遠い？？
バッテリー大丈夫かなあ？
オートでもF10よりがんばってくれるかな？

F10のNモードをたくさん利用してきたのでF40fdのNモードや高感度二枚撮もたくさん利用したいのですがISO2000になると画像が粗く感じてしまうのがちょっと残念です（液晶がきれいだからF10の1600よりは粗く感じるのかもしれないのでまた確認します）。
操作系が楽になったのと持ちやすくなったのは気軽に外に持って行きやすくなって良かったと思います。

実は機能的にはF31に未練たらたらでもあるんですが、F10に比べてどうしてもボタンが押しにくかったのとホールド感があわなかったこと、水中ハウジングのシャッターボタンが押しにくかったこと、でF40fdを選びました。どんなによいカメラでも使わなければ意味がないので…。
買った限りは可愛がってこれから上手に撮影できるようになりたいです。

どなたかも書いておられましたが、ダイビング用のスレもあればいいのになと思いますー。

書込番号：6134401