FinePix A900 のクチコミ掲示板

「SONY」ブランドの前で撃沈

[BOGOTA]

あらかじめ申し上げますが大した話ではないです。

来日しているメキシコ人研修生が「デジカメ買いたい」とのことで、一緒に量販店へ。
私自身が最近Ｆ30を手に入れ、久しぶりのＦＵＪＩ機種だけど、コレいいかも！と感じておりましたので、かの国の方にはＡ900を勧めてみました。単三電池仕様で帰国後も困らないだろう、との親切心もあったのですが…。
手に取っていたのはソニーのW80なる機種。
「買うならソニーのデジカメが　かっこいい！」
との主張に、私はなす術もなく、レジに立つ彼の後ろ姿を見つめるだけでした。
W80がどんなコンデジなのか知識がないので、否定も肯定もできません。
ただ言えるのは、メキシコではフジよりもソニーブランドの方が訴求力を持つということです。
そのくせ、週末には仲間達と「有名なフジ山」に行きたいなどと、のたまっています。
そっか、彼らにとっての「フジ」はカメラじゃなく、観光地という認識なんだ…。

書込番号：7318906

[smallbig-ixy]

知り合いのアメリカ人でソニーのデジカメを持っている割合も、7人中(確か)5人でした。

少なくとも彼らが知っているデジカメのメーカーはソニーだけらしいですね。
X-BOXよりプレステの方が好きとも言ってたし(アメリカ人なのに)

書込番号：7319057

[BOGOTA]

smallbig-ixyさん、こんにちは。

そうなんですよね。スレ違いになるので触れませんでしたが、彼はW80以外にも、PSPの新しいヤツを購入しておりました。
DSなぞ眼中になかったようです。

書込番号：7320350

[ニックネーム登録済み多すぎ]

でもその方が正解だと思いますよ。

ＤＳＣ-Ｗ80の評判良いし、フジもＦ30／Ｆ31ｆｄの評判良いのであって他のフジのデジカメ勧めてたら友達関係にヒビが入りますよ。

書込番号：7320365

[里いも]

こんにちは
海外でのソニーの名前はデジカメ以前から家電（テレビ、ラジカセなど）で知れ渡ったものでしょう。
家電を持たないフジとしては不利ですね。
W80もいい機種だと思います。

書込番号：7320378

[じじかめ]

ウォークマン等で、ソニーは「ソナイ」にと言うほど有名なようですね？

書込番号：7320915

[pattaya]

最近のソニー機、ローカライズされているようで
日本モデルは「日本語のみ」
シンガポールで売っている奴は「日本語無し」です

メキシコの方が買って大丈夫だったんですかねぇ？

書込番号：7321495

[staygold_1994.3.24]

以前カナダでお土産を渡したら、裏を見られて「made in China」で笑われました・・・

書込番号：7321643

[BOGOTA]

皆様からレスを頂き W80の評価を見たところ、評判上々で一安心です。
何しろSONYはノーマークでしたので。

でもご指摘通りなら言語表示の問題が・・・。

「ソナイ」なこと知らんやった！

書込番号：7321737

このＡ９００って売れるのか

[花酔い]

今現在、価格はF31がこの機種とあまり差がない２万そこそこという底値になっている。

画素数上げたけど、そのおかげでFUJIの特徴である高感度の質は落ちている。

この機種は１万円前後にならないと売れないのじゃなかろうか。

少なくてもA800より下回らないと、買う人は少ないと思うんだけど。

FUJIさん、Ｆシリーズの次機種は画素数を上げればいいってもんじゃない、ってことに気づいて欲しいですね。
高感度の質は絶対に落として欲しくないです。
そういう意味では、Ｆ４０も失敗に近いと思います。

書込番号：6514484

[on the willow]

記録メディアでカメラを選ぶなんて本末転倒だと思っています。
お陰で xD も SD も MSDuo も手元にそろうこととなりましたが。

>ところが、最新の10M機を使った印象では、
>ISO400以下の低感度ならそれなりに写るんですよね。
>そうなると単にハニカム8Mが悪いのかも？

以下は想像ですが…

momopapaさんの指摘が、正にフジの一番の問題かと。
特に SONY は、その生産規模の大きさから、生産設備や更新、技術開発にも金がかけられるので、6M クラスが主流だった頃と、最新 12M では、使えるプロセス（製造工程）、製造技術が随分違うのではないでしょうか。
フジは、1/1.8 の 6M って随分長いですよね。古くは F700 の頃からだと思います。製造工程を改善しつつも 6M のプロセスのまま 9M を無理矢理生産し、次の世代の製品化は今年後半ぐらい？、そんな気がします。

売る為には高画素化は避けられないでしょう。ならば 10M 程度でハニカムSR にしてくれれば、A4 で必要な解像度は確保したまま、フイルム並みの階調を得られます。10M として広告することもできますし、ハニカムの特性を生かし、8M 程度の解像感は十分得られそうですから、コンパクトデジカメには十分です。
ハニカムSR のコンパクト復活を祈願しています。

で、フジに一番足りないのはマーケティングかと。

書込番号：6557324

[Ｙ／Ｎ]

＞　[6557324] on the willowさん

> 製造工程を改善しつつも 6M のプロセスのまま 9M を無理矢理生産し、

　わたしはこれ以前ではないかと考えています。6Mのハニカム素子も世代を重ねて一応性能向上はなされていますし、なにより富士が「セールスポイントとして謳いあげています」。しかしこのA900についてはそのあたりの表記が一切ありません。これはつまりS9000用に開発した（古い）素子をそのまま使っているのではないでしょうか。この素子、当時から既にノイズ面では今ひとつという評価でした。
＊　ただS9000は一応「第五世代」だったんですね。

書込番号：6564248

[goodidea]

自分は父にＡ８００を買おうと思っていたところｆ４０ｆｄがでたのでそれを買ってあげました。
自分としてはＡ８００とほぼ同じ位の位置づけでした。
Ａ９００本とはなぜでたって感じですけど。
F40はＦ31の後継ではないけどＡ800では物足りない人が買う機種って感じ。
Ａ900は単純にＡ800の後継、Ａ800の同等品ということでしょうか。
F31Fd＞F40Fd（これもシリーズになるのかな）＞Ａシリーズ
という三つのシリーズ（機種じゃなくて）なんでしょね。

なんだか読みにくくなってますが。

書込番号：6565245

[まさお.]

>記録メディアでカメラを選ぶなんて本末転倒だと思っています。

私は「記録メディアでカメラを選びます」、ＸＤは書き込み速度が遅く待たされる、特に連写性能が悪い、低価格の場合現在使用中の機種と同じメディアが使えるかどうかは重要。
ＳＤの機種なら一部のテレビなどにそのまま挿入して見れます。
富士がＳＤに対応したことは良いことです、後は一刻も早くＸＤをやめてほしいですね。

書込番号：6578544

[Ｙ／Ｎ]

> ＸＤは書き込み速度が遅く待たされる
　ここ、ちょっと注釈が必要ですね。xD typeHは“速い”SDよりは遅いですが“遅い”SDよりは速いですよ。実際E550で13MBのRAWファイルの書き込みが５秒くらいですから。そして速いSDよりはxDの方が安かったりします。もっとも「他のところに使い回しがきかない」というのはその通りだと思いますが。

　まあ私の場合「記録メディア」と「バッテリー」は“非常に大きなチェック項目”ではありますが最終的には「トータルの性能」になりますね。スマートメディアやxDは“大っ嫌い”ですがハニカムCCDには“それを補って余りある魅力を感じた”ので結局富士のデジカメを２機種買いました。
＊　２機種ともバッテリーが「単３ｘ２」と言う（私にとっては）“とってもポイント高い”条件があったと言うこともありましたが。

書込番号：6578933

[goodidea]

感想レスです。

>＊　２機種ともバッテリーが「単３ｘ２」と言う（私にとっては）“とってもポイント高い”条件があったと言うこともありましたが。

ここの気持ちはわかります。
ただ、これで機種が大きくなってしまうのはちょっと考えました。
はじめ、このＡシリーズはとにかく何も考えずスナップを旅先で撮るにはいいかなと思い購入を健闘してました。安いし。

でもここにきてF40Fdという機種が出て、ＳＤ使えるし、ちょっと小型で使い易そうなものが出てそちらを買うことにしたんですが。
Ａ９００と較べた場合、値段がさして変わらなかったので魅力が薄れてしまいました。

そうなるとＡ９００は１５０００円ぐらいの廉価で売られるような出方をしないと売れないのかもしれないと思いました。

Ａシリーズはバッテリーのこともあるけど2万円以下。Ｆシリーズは２系統3万円ぐらいと４万円以下位になっていると消費者は手をだしやすいのかな。

撮ったものをＬ版にしてデータはすぐ棄てるような方にはＡは向いていますよというような提案があればもしかしたら売れるかも。単純にうってもその他大勢に埋もれてしまって、売れないような気もします。

書込番号：6584297

[Ｙ／Ｎ]

> ただ、これで機種が大きくなってしまうのはちょっと考えました。
　う〜ん、「大きい」ですか？もちろん感じ方は人それぞれだと思いますが、少なくとも私が使っているE550よりは「小さい」ですよ。
　私は道具には「丁度良い」大きさがあると思っています。むやみやたらと小さくしたらかえって使いにくくなります。私にとってはA900くらいの大きさはそれこそ「丁度良い」ですね。もう少しくらいは小さくても良いですが、うんと小さくなったらかえって「困ります」。

書込番号：6584547

[goodidea]

Ｙ／Ｎさん
購入を考えたのは自分の親が使う為なんですが。
触ってみてちょっと大きいかなと感じました。

またカメラの性能に興味ない父はＡ９００でもいいのですが、価格を見ると、F40とほとんど変わらない売りかたしてたのでＡ900やめました。
持って見て使いにくい重さではないんですけどね。
父が持ち歩くにはもう少し小さい方がと感じました。

書込番号：6584777

[あんぱら]

>記録メディアでカメラを選ぶなんて本末転倒だと思っています。
　信頼性とか全く考えなかったらそれでいいのかもしれませんね。画像が消えてしまったら、また撮影すればいいと割り切れる方は問題ないと思います。
　プロはそんなことは論外ですので、一眼レフデジカメなんか xDの専用機は存在しません。　
　オリンパスのE-1なんかxDを採用せずにCFですが、発表会の時に
記者>xDを採用せずに CFのみですがなぜでしょう
社長>(ほこらしげに?)このカメラはプロ用です。
　よくxDを理解しているからの発言だったのでしょう。
　多少コストパフォーマンスが落ち、大きく互換性や汎用性が欠如しても、信頼性が高ければ価値があります。
　CFはいまだ健在で　SM,xDの都合二世代が滅亡しても残りそうですね。
>ＳＤの機種なら一部のテレビなどにそのまま挿入して見れます。
　こういう要素も今後大きくなってくるでしょうね。
　簡単に、ハイビジョンでデジカメの撮影画像が見られるのは大きなメリットだと思います。
　AV機器では、SD対応が主流(SDスロットのみ等)ですね。　USBで対応できるAV機器がありますが、油断すると xD type-M問題で type-Mが対応しなかったカードリーダーを使うと、画像を破壊します。
悲惨な例
http://bbs.kakaku.com/bbs/00532910048/SortID=5448532/
>富士がＳＤに対応したことは良いことです、後は一刻も早くＸＤをやめてほしいですね。
　排他スロットでSDに対応しており、今後xD専用機は出すこともないでしょうから、新規ユーザーはSDを使えばいいだけで、xDはいままでどおり無視すればいいと思います。
xDに手をだしてしまった方のためにしばらくはxD関連は出すでしょう。
SMの時は早々に切り替えましたが、さすがにxDを即打ち切るのは難しいでしょうね。

書込番号：6585114

[Ｙ／Ｎ]

＞[6585114] あんぱらさん 2007年7月28日 14:55

> 　オリンパスのE-1なんかxDを採用せずにCFですが、発表会の時に
> 記者>xDを採用せずに CFのみですがなぜでしょう
> 社長>(ほこらしげに?)このカメラはプロ用です。
> 　よくxDを理解しているからの発言だったのでしょう。

　これは単に当時（プロの使用に耐えうる）大容量のxDメディアが「存在しなかった」のみならず「当面出てくる気配すらなかった」と言うことでは？Type M/Hが出てくるのはずっと後の話ですから。

> 　CFはいまだ健在で　SM,xDの都合二世代が滅亡しても残りそうですね。

　CFやSDは「デジカメ自体が滅んでも」この世に存在し続けると思いますよ。元々デジカメ用のメディアではありませんから。

> 油断すると xD type-M問題で type-Mが対応しなかったカードリーダーを使うと、画像を破壊します。
> 悲惨な例
> http://bbs.kakaku.com/bbs/00532910048/SortID=5448532/

　これは「未対応」のリーダーを使う方にも問題があるでしょう。メーカーが「対応」をうたっているのにこのような事態になったとしたら確かに問題ですが。

　私自身xDの発表時に「なにをばかなことを」と思ったクチですが、だからと言って話を妙な方向へ持っていくのはどうかと思いますね。xDが非難されるべきポイントはもっと別のところにあるでしょう。
＊　一番の問題点は「デジカメ専用開発で高性能＆低価格」なはずなのに実際は「低性能（特に容量不足）＆高価格」にあると思っていますが。「読み書きがそこそこ速い」と言う長所があったのにtype Mでは自らその長所を捨てていますし。しかも「高速＆大容量」のType Hと製品価格が変わらないと言う不思議。

書込番号：6585204

[まさお.]

あんぱらさん の仰るとおりと思います。
一般人相手の商売でデータが破壊するXDカードなど一刻も早くなくしてほしい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00532910048/SortID=5448532/
この件はカメラ店で大問題になったとキタムラの店員も言ってました。
XD愛好家さんが出てきて荒れると嫌なので書きませんでした。
S9000は時として(明るく動かない被写体)で私のα100を凌ぐ描写も出来る(私の腕が悪いと言われればそれまでですが)同じCCDや処理回路だと期待してしまうのですがだめですねこの機種の画像は安作りで。
ちなみにα100がメモステだけだったら買わなかったと思います。
(多少無理をしてNikonだったでしょう)
このカメラに付属品をつけてジャパネットタカタで29,800円でCFが流れてますね。
抱合せ販売のメディアがSDなのは笑えました。

書込番号：6591798

[Ｙ／Ｎ]

＞　[6591798] まさお.さん
　引用先はあんぱらさんのものと同じですよ。

　ところでこの手のことはSDでも結構ありますね。と言うよりそれ以前の問題として「ＸＸのSDカードは○○で使えるのか」と言うところから話が始まります。それに私自身CFの中身を吹っ飛ばしたことがあります。そうなるとSDやCFも怖くて使えませんね。
＊　SDの例は伏字にしているわけではありません。あまりにも対応するものが多いのでこう表現しているだけです。

　ちなみにご指摘の件には対応策があります。「ＰＣとデジカメ本体をケーブルで繋いで転送する」です。USB2.0なら速度的にも問題ありませんしメディアの抜き差しをしなくても良いので楽です。なによりカードリーダーを購入しなくても良い（笑）。いや実際「xD対応」のカードリーダーは結構高い（これ自体xDの不利な点といえるでしょう）ので。
＊　どうして本筋ではなくこんな特殊なケースを持ち出すのでしょう。もっと根本的なところで「xDは信用できない」のに。

書込番号：6591867

[on the willow]

xD でデータ破壊が頻発するなら、F31fd の掲示板は大騒ぎになっていますね。
（F30 はファームウェアにバグがあり、データが破壊されるケースがあり、大騒ぎになりましたが、後のファームウェアアップデートで解消しました）

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500410797/SortID=4681554/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210966/SortID=5668673/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210038/SortID=1021468/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=6470932/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501610733/SortID=5403464/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501610453/SortID=4538014/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500410990/SortID=6237209/

書込番号：6593708

[on the willow]

私が持っている xD 対応カードリーダーは \980 でしたが高いですか？

書込番号：6593721

[小鳥]

＞私が持っている xD 対応カードリーダーは \980 でしたが高いですか？

　私の持っている物の一つも980円でした（メーカーは知らないけど「i-Do」って表に書いてあります）。miniSDもアダプター要らずの高性能（？）です。
　500円プラスくらいでオリンパスのカードにおまけで付いている事もありました。
　私の持っているので、xD対応マルチカードリーダーで2,000円を超えるのはありません。


　あー、xDのリーダーが高いのは信用の証（？）で、合格品で対応のシールが付いているからだと思います。

＞＊　どうして本筋ではなくこんな特殊なケースを持ち出すのでしょう。もっと根本的なところで「xDは信用できない」のに。

　根本的なところってなんでしょう？

書込番号：6594326

[Ｙ／Ｎ]

　今は安いxD対応リーダーがあるんですね。

> 根本的なところってなんでしょう？

　「将来の大容量化が“全くあてにならない”」ところです。元々「xD」は8GBまで対応するはずだったのに結局512MB止まりです（Type M/Hは事実上「別規格」）。ですから大容量メディアを使いたい人は「カメラを買い換える」しかありません。Type M/Hにしても現状の2GBより大容量のものが出るか、出たとしても現行機器で使えるかは「分かりません」。
　なにしろxD陣営には「前科」があります。かつてスマートメディアの頃に同じ事を少なくとも２回やっています。私はFinePix 4500購入時に64MBのスマメを購入しましたがこれは128MBのメディアが「使えるかどうか分からなかった」からです。
＊　E-1がCFに対応したのも「将来の大容量xDメディアが使えない可能性大」だったからでしょう。

　私はType M/Hの話を聞いたときに「まさかまたも同じ過ちを繰り返すとは」と驚きました。同時にxD陣営の姿勢に大きな不信感を持ちました。それでもハニカムCCDの魅力には負けたわけですが(^^;。

　だから「現状で満足している」人は良いのですが「将来の大容量化をあてにしている」人はxD対応機器はやめておくことを“強く”推奨します。私は「ハニカムCCDが使えるのならある程度のトラブルは仕方ない」と開き直って使っています。最近はE550をRAW -> s7rawばかりでカメラ内jpegすらほとんど使っていないし。
＊　その為に思い切って“非対応”のType H 1GBを買いました。一応問題なく使えています。

書込番号：6594497

[小鳥]

　それならSDの方が酷いですね。

書込番号：6594671

[Ｙ／Ｎ]

> それならSDの方が酷いですね。
　よく言われる（笑）ところですがSDは
・　安い（と言うか安くなった）
・　他に使い回せる
だけまだましです。
＊　実際SDもしばらく使いませんでした。使い始めたのはつい最近です。

書込番号：6594783

[あんぱら]

>> 根本的なところってなんでしょう？
>　「将来の大容量化が“全くあてにならない”」ところです。
　大容量化が根本的なことでしょうか?
　いまの xD最大の2Gで充分だというユーザーもいるとおもいますけど?
　容量が必要であれば、本来リムーバブルメディアなので二枚目に交換すればすみますよね。　xDだと接点剥き出し無保護で、必要以上に小さく、静電気でデータ壊さないように管理で神経つかいますけど。

>一般人相手の商売でデータが破壊するXDカードなど一刻も早くなくしてほしい
　もちろんプロも同じことで、まずはメディアは信頼性あってのものではないでしょうか?
　当然絶対に壊れないと保証できるものはないので、SD,CFなどでもトラブルは発生するのが当たり前のことです。
　SM,xDは規格策定の段階で　信頼性、互換性を考えているとは思えないわけであり、実際ユーザーは振り回され、データも消失してしまったりするわけです。
xD規格の前のSMの評判/評価
http://www.yshouse.com/digitalphoto/hyoban_smartmedia.html
>仕事に使うデジカメには全くお勧めできないメディアであると痛感させられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2
>スマートメディアは汎用性の低い「特殊電池」の地位に甘んじることとなり、当初の主張とは正反対の結果に終わった。
xDとなり、SMの悪夢はリセットし xDを再評価するつもりでしたけど、SMのころと変わらないというより type-M問題なんかさらに悪化しています。　もう企業体質に問題があると思いますけど?
まさお.さん >この件はカメラ店で大問題になったとキタムラの店員も言ってました。
　この大問題はこんな状況のことでしょうか?
http://p-kanda.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/typem_xd_31f8.html
http://crieit.com/daisannya.html

書込番号：6596532

[Ｙ／Ｎ]

＞[6596532] あんぱらさん 2007年7月31日 23:09

>　いまの xD最大の2Gで充分だというユーザーもいるとおもいますけど?
　だから「それで良い」人はそれで良いのです。どんなものでも賛成／反対はありえます。xDでも「きちんと対応機器を使っていれば」データ消失の危険はかなり小さいでしょうし「ケーブル転送」ならば全く問題ありません。

> 　容量が必要であれば、本来リムーバブルメディアなので二枚目に交換すればすみますよね。
　「交換しなければならない」ですよね。それにより

> 　xDだと接点剥き出し無保護で、必要以上に小さく、静電気でデータ壊さないように管理で神経つかいますけど。
　こういうトラブルを警戒しなければならない（ちなみにSDも「接点剥き出し」ですよ）わけですし、それ以前に「交換している間にシャッターチャンスを逃す」恐れがあります。プロならば撮影スタイルは概ね固まっているでしょうし、それに対応できる容量のメディアがあれば問題ありません。SDやCFならばかなりのところに対応できますが、E-1登場時のxDではそれは「絶望的」でした。
＊　なぜこうしたところを問題視しないのでしょう。

> 　SM,xDは規格策定の段階で　信頼性、互換性を考えているとは思えないわけであり、実際ユーザーは振り回され、データも消失してしまったりするわけです。

　私の発言[6594497]でも
>>　私はType M/Hの話を聞いたときに「まさかまたも同じ過ちを繰り返すとは」と驚きました。同時にxD陣営の姿勢に大きな不信感を持ちました。

　ということで
> xDとなり、SMの悪夢はリセットし xDを再評価するつもりでしたけど、SMのころと変わらないというより type-M問題なんかさらに悪化しています。　もう企業体質に問題があると思いますけど?
についてふれていますが。

書込番号：6596703

A800との違いがあいまい

[BigBlock]

900万画素だけが違いかと思ったら
35mm判換算の焦点距離39〜156mmの4倍ズームですか・・・
だがテレ端はF6.3、これは暗いですねー

液晶はあいかわらずの11万画素。これははっきり言って見づらいです。

F31の後継機はいつでるんでしょう？

書込番号：6406331

[じじかめ]

A800との違いというか、この機種の開発理由が判りません。

書込番号：6406447

[saku88]

>この機種の開発理由

「安いのに高画素」
これだけである程度売れると考えてるのでは

書込番号：6406544

[北のまち]

10MB内蔵メモリーなんていらないから、液晶の11.5万画素をなんとかしてほしいな。それとデュアルだとSDHC対応にするのはコスト的にむずかしいのかな。

書込番号：6407086

[乱ちゃん（男です）]

富士さんには是非ファインダーを復活させて欲しいですね。

書込番号：6407103

[Ｙ／Ｎ]

　この機種に使われているCCDってS9000/9100と同じ物なんでしょうか。だとするとむしろA800の800万画素CCDの方が“新しい”んですよね。

書込番号：6407315

[ざる蕎麦]

開発理由は、単３電池で使えるというところでしょうね。海外では需要が高いのかもしれませんね。

書込番号：6430319

[まさお.]

>　この機種に使われているCCDってS9000/9100と同じ物なんでしょうか。

S9100のためだけにCCDを作ると大赤字なのでこの機種を出したとか？
S9000/9100みたいにきれいに景色が取れるかな？
かみさんに勧めたら一蹴されました(一般人は画素数なんですよ)。
さてどうするカタログスペックで負け組みのフジ。

書込番号：6556864

「FinePix A900」サンプル画像スレッド

[カメラ＠価格.com]

「FinePix A900」で撮影したサンプル画像やフォトアルバムをご紹介いただくスレッドです。

返信書き込みの際は、下記の項目を記載していただきますよう、ご協力のほどお願いします。
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　２：紹介文（被写体、撮影環境、一眼レフの場合は使用レンズ、画像のポイントなど）
　３：他機種で撮影した画像がアルバムに含まれている場合はその機種名


なお、当スレッドは、以下のような書き込みを原則として削除対象とさせていただきます。
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その他の機種のサンプル画像紹介スレッドは、下記のページをご覧ください。
http://kakaku.com/camera/sampleimage/dezicame.htm

書込番号：6506093