FinePix F50fd のクチコミ掲示板

心配しなくても… 売れそうな気がしてきました。

[スイミング]

掲示板なので、色んな意見が飛び交い混乱するでしょうが…
反面、それだけ注目度が高いということでしょう。
F31fdと違って、「マニア向け製品」ではなくなったように感じられますが、
時流に乗った「ハンサム（クール）な製品」に仕上がっているのではないでしょうか。

やがて、興味をなくしたマニアの方々は去っていくでしょうから
もう少し静かになるのでは…と期待します。

※当方のPCでは、重くてなかなか開きません…（汗）

今の時期（特に海外では）1200万画素でないと注目されないでしょうし
当然、メジャー路線から外されて売り上げも期待できないでしょうから
これで正解でしょう。

何台売れるかわからない「マニア向け製品等」を世に問えるのは
「今回の新製品-数種」の売り上げ次第ではないでしょうか。

「マニアも納得の新製品は」この秋にでるか来年か…　全く予測できませんが、
当然開発中でしょうから
それを応援する気があるのなら、（意見もいいでしょうが…）
是非（お金を使ってあげてください）

どうしても広角なら、しばらくRICOHやPANASONICでまかなえるのではないでしょうか。
RICOH-GX100など、24mmなので、デジイチのサブにもなり得るのでは？
超広角の交換レンズ1本持つよりも軽いと思います…

この秋は、LX2やGR-D、G7の後継機も期待できるかもしれませんし、
マニアの方は（興味の対象を）そちらに向けられたらいかがでしょう。
F50fdの詳細はすでに明らかになったのですから
「無理難題」をふっかけるのはやめにしたいですね。


一夜明けて…　冷静にサンプルを見てみると…
ISO400でも十分キレイだし、とても魅力的な製品に見えてきました。
（超高感度を求める方はF31fd を入手されたし、まだ間に合います！）

手振れ補正の効果も（何段分）と断定する方もおられますが
はたして？？　どのように実証されたのか詳しくお聞きしたいですね。
（独断/偏見はお聞きしたくないですが…）

（私は）広角好きなのですが…　この秋、他社から魅力的な広角モデルが発表されなかったら…
F50fdを購入したいと思います。

書込番号：6613024

[IKKI8470]

個人的には売れると思いますよ〜

画質に拘る方にはちょっと残念かもしれませんが…
コンデジは画質だけで売上決まりませんからね(^-^;

当方FX100を使用していますが、迷いに迷ったあげくの購入で、F50fdが既に出ていればこのカメラにしていたと思います。

確かにF31fdに比べて高感度ノイズは多いようですが、1200万画素機としては優秀かと思います。

私は高画素化には賛成で、1200万画素のFX100には満足しています。
確かに暗部のノイズなどは多めですが、デザインもいいしハイビジョンでの動画は撮影出来るしで楽しんでます。

また、カメラの画素数をプリントサイズに結びつける方がいらっしゃいますが、逆にそれこそ高画素が必要であると思います。
一部の人がどんな基準で『A4サイズは5〜600万画素で十分』とおっしゃっているか分かりませんが(一部は受け売りでしょう)、A4サイズを300dpiで印刷するには1000万画素は必要です。
また、トリミングをした際でも高解像度で印刷出来るのは強みでしょう。

とはいえ高画素化によって色の諧調表現が落ちるのは事実ですし、用途…というより好みの問題かもしれませんね。


話がズレますが、『1200万画素機を持っている』というステータスも強みだと思いますよ(笑)
画質に拘る人は好みのカメラを選べばいいし、一般人からしてみれば"画質の違い"はさほど分かりませんしね、、、

書込番号：6613507

[テヌキング]

F50fd、売れるといいですね。でもF31はマニアと言うよりごく普通のユーザーにとって
頼もしいカメラだったような。ペットとか動き回る子供とか、被写体ブレの失敗って
けっこう多いようですから。メーカーの新製品に対して要望が出ると、きまって
「無理難題を言うな」という声があがりますが、少なくともF10、11、30、31までは
富士自身もそれを無理難題とは思っていなかったわけですよね。
F31の板に書いてもいいのですが、どうもこちらの方がメーカーに伝わりやすい
ような気がして……（親戚の富士関係者にも陳情を続けてますが）。
富士を応援するために自分にとって魅力のない製品を買うというのはちょっと
違う気がしますが、株主になるなんてのはいいかもしれませんね（昔富士通が
親指シフトの製品を出さなくなった時、本気で考えたことがあります）。

書込番号：6613527

[スイミング]

みなさん、レスありがとうございます。

　⇒さん
> 時流に乗って特徴の無いカメラになったからこそ売れなくなる可能性もあるんじゃないですか？？

その可能性もありますね。
かといってKODAKやHPのように個性的なカメラは、日本ではいまいち売り上げにつながっていないみたいだし…　マーケティングは難しいですね。

　ぴんさんさん
> でも独自技術は特化して進化させて欲しかったです

私も同感です。　でもFUJIのことですから「スーパーCCDハニカムSR＿搭載コンデジ」そして「多層型CMOS」も進行中であると信じたいですね。

　マットマンさん
> 他社に比べれば勝る点は多いと予測しますから。

補強された顔認識も楽しみですね。…やっと使い物になる機能に成長したのかもしれません。

　ムーンライダーズさん
> ＞この秋、他社から魅力的な広角モデルが発表されなかったら…
> 出るでしょうねぇ。(^_^;)
> せめて、このカメラが発売される前に発表が無ければ良いなぁと思っています。
> V570の代わりになるようなカメラが出れば良いなぁ。

広角モデル…出るでしょうね。お金がいくらあってもたりません。（笑）
小型で24mm（完全）単焦点のデジカメ…　どこか出してくれないでしょうか？？
GR-Dの後継機は多分…28mmでは来ないような気もしますね。　デジタル版GR-21(24)の再来？？

　IKKI8470さん
> 話がズレますが、『1200万画素機を持っている』というステータスも強みだと思いますよ(笑)
> 画質に拘る人は好みのカメラを選べばいいし、一般人からしてみれば"画質の違い"はさほど分かりませんしね、

現実はそうでしょうね。
Digital Camera Resource Page　↓
http://www.dcresource.com/news/newsitem.php?id=3568
で、12.0 effective Megapixel SuperCCD HR sensor (7th generation)と書いてあり、
とても誇らしげに見えますよね。　海外でも注目されることでしょう。

　テヌキングさん
> でもF31はマニアと言うよりごく普通のユーザーにとって頼もしいカメラだったような。

まさしく、初心者にもやさしく、マニアにも重宝されるデジカメでしたね。
名機…殿堂入り間違いないかもしれません。

書込番号：6613642

[ねねここ]

http://www.digitalcamera.jp/html/ranking/rank-top.htm

マップカメラではこんな近況のようです。新宿西口のビックカメラでは、1位.μ780、2位、W200、3位、R6。有楽町ビックカメラでは、1位.R6、2位.W200、3位.S500、4位.IXY810ISだったと思います。（いいとか悪いとかではありません）
民主党のように風次第でしょうか…

書込番号：6613648

[ガラスの目]

カメラに詳しくない知人は、顔認識が最優先。（ピント合わせができない。）
後は、企業の知名度でパナが良いらしい。
まぁ、宣伝力が重要。知り合いが持ってる会社とか。
その点、フジは、フィルム会社としか認識されていない？

書込番号：6613820

[しろうと１０１]

Ｆ３０を使っていますが、フラッシュ無しで室内を撮るには最適です。今日、久しぶりにＦ３０とＩＸＹ１０００とＰ５０００で室内をオートでフラッシュ無しで撮影してみました。

結果はやはりＦ３０、Ｐ５０００、ＩＸＹ１０００の順でした。等倍で見るとノイズはあるのですが、ノイズ処理がうまいのでしょうか。室内撮りはＬ判印刷なのでこれでいきます。

屋外撮影だとＡ４に印刷します。これだとＩＸＹ１０００やＰ５０００に見劣りを感じます。高画素機が欲しくなります。１０００万画素機は既に数台持っているのですが、１２００万画素機が出ると欲しくなります。愚かかもしれません(笑）。

コンデジで最高の高画素機が出るたびに欲しくなる心境、何となくわかります。私がそうですから(笑）。

２年程前の日経に載っていましたが、三洋電機が従来の２倍の密度のＣＣＤの開発に成功したという記事がありました。その当時が８００万画素くらいでしたから、１６００万画素が可能とも書いてあったような気がします。どのくらいまでいくのでしょうか。画質はどうなのでしょうか。

総合的に考えてみて、なんとなく売れるような予感はしますが。

書込番号：6613946

[Power Mac G5]

結構売れると思いますよ。
今はやりの「売り」の要素が、高画素、顔認識AF、手ブレ補正+高感度、そこそこ薄めのデザインというように一通り揃っていますからね。

売れると言っても、「〜カメラ」で売れてるとか、日本の一部の家電店データに基づくBCNのデータとかではなく、世界全体で売れるということが必要ですね。グローバル企業ですから。

ちなみに、IDCによると2006年度世界全体でのデジカメ出荷台数は　1億600万台　（うち一眼　520万台）、
コンデジ、一眼合計台数の世界シェアは、
2006年
1.Canon 18.7% / 2.Sony 15.8% / 3.Kodak 10% / 4.Olympus 8.6% / 5.Samsung 7.8% / 6.Nikon 7.6%

2005年
1.Canon 17.4% / 2.Sony 15.2% / 3.Kodak 14.2% / 4.Olympus 9.8% / 5.Nikon 7.9%

また、アメリカでの2006年度シェア（コンデジ+一眼）は、
1.Canon 20% / 2.Sony 17% / 3.Kodak 16% / 4.Nikon 10% / 5.HP 7% / 6.Olympus 6% / 7.Samsung 5% / 8.Fuji 5% / 9.Panasonic 3% / 10.Casio 3%

Kodakが世界、アメリカでどーんとシェアを落としたのは、無理な安売りに限界が来たということのようですが、アメリカではそれ以外にFujiが2005年度比シェアを落としています。
おそらく高画素競争に乗らなかったことと、xDピクチャーがマイナスに働いたということがあると思います。
今回の新シリーズはそういう意味でも起死回生で売るためのシリーズなのでしょう。

蛇足ですが、私はMacユーザーで、シェアが5%程度というのに慣れていて、何も困ったこともないです。シェアが高い、低いとか特に気にしませんし、必ずしもいいものが売れるとか、売れるものはいいものだからとは思っていません。
個性的な製品も出していくにはある程度売れ筋商品を売って、体力を付けることが必要だろうと思いますので、そのためには売れてほしいです。

書込番号：6614942

[スイミング]

みなさんこんばんは

　ねねここさん
> 民主党のように風次第でしょうか…

本当ですね、特にマップカメラの売り上げ順位は、予測不可能かと…
企業のイメージ戦略だけではなく、店員の売り方も影響大なのでしょうか？

　ガラスの目さん
> その点、フジは、フィルム会社としか認識されていない？

フジカラー（長瀬と樹木希林）「お店プリント」のイメージは大きいでしょうね。

　しろうと１０１さん
> １０００万画素機は既に数台持っているのですが、１２００万画素機が出ると欲しくなります。
> 愚かかもしれません(笑）。

今後も止まることは…　多分無いでしょうね（笑）
一昔前、100万画素になったとき、「これで十分実用になった！」と感じたものですが…
今や1200万画素ですか！！　
ちょっと性急すぎる感もありますが、集積できることには…　素直に驚かされますね。

　Power Mac G5さん
> 蛇足ですが、私はMacユーザーで、シェアが5%程度というのに慣れていて、何も困ったこともないです。
> シェアが高い、低いとか特に気にしませんし、必ずしもいいものが売れるとか、
> 売れるものはいいものだからとは思っていません。

Macは確かに素敵なのですが、…iPodが爆発的に売れたことで（アップル社は）首がつながったような気もします。
ある程度のシェアもなければ企業の存続そのものが危ういのでは…
（MacはいまだにすごいOSだとは思いますが）

書込番号：6616415

[ytun]

私も売れると思います。
富士もそれなりのマーケッティングして
仕様を固めているようだし、
売れる仕様になっていると思います。

ここ（クチコミ）では賛否両論（否の方が多いか？）ですが
普通の方には売れるだろうし、
店員さんも売りやすいと思います。

ただし、
バカ売れするかどうかはわかりませんが。

書込番号：6616492

[Power Mac G5]

スイミングさん
＞ある程度のシェアもなければ企業の存続そのものが危ういのでは…

そうです。そういう意味でFujiには世界で5%と言わず、もうちょっとシェアを上げてほしいメーカーです。

書込番号：6616527

[しろうと１０１]

スイミングさん、私は多分高画素機が出たら買い続けるでしょうね。死ぬまで愚かなことを続けるでしょう。馬鹿は死ななきゃなおらないというのは私のことです(笑）。

富士フイルムという会社について少し調べたのですが、会社そのものは好調で会社の財務内容などはいいですね。利益剰余金(会社が自由に使えるお金）が約２兆円もあるし、体力のある会社だと思います。ただ、売り上げ全体から見るとデジカメや写真フィルムの比率は高くないです。むしろ、低下しています。

こんな見方も成り立つと思いますが、他の部門で十分利益があるので、カメラはそんなに売れなくても困らないという考えがあるのでしょうか。私はカメラ部門でも頑張ってほしいです。

日本で唯一銀塩カメラのフィルムを生産しています。このことは、ある意味立派だと思うし敬意を払っています。

書込番号：6616801

[モトリ]

「おじいちゃんの買ってくれたデジカメ６００万画素じゃん！！
１２００万画素の買ってって言ったでしょ！」

「でもね、こっちのほうがキレイに撮れるんだよ」

「おじいちゃん何言ってるの？１２００万の方が
キレイに決まってるじゃん！おじいちゃんのバカ！！」

「・・・」

巷の風景より

書込番号：6617915

[αタロー]

ありそうで、面白い！
そんなとこでしょうね。

書込番号：6617997

[ねねここ]

Macはいいですが、古いOSのブラウザではこの価格コムがリニューアルしたので見れなくなりました(^^;
やっぱり新型の時代です…

書込番号：6618440

[スイミング]

ねねここさん

私も仕事の都合上、Macの旧OSを使っているのですが、突然見れなくなりました。
ブラウザに何か不都合でも発生したのかなと思っていたのですが、
やはりMacの旧OSでは…皆さん見れなくなってしまったのでしょうか？

このままでは、KAKAKU.comともお別れ？？
困ったもんです。

書込番号：6618531

[乱ちゃん（男です）]

最近使ってないけど、ｉＭａｃとｉＢｏｏｋ（Ｇ３　３６６ＭＨ）では見れなくなってるのね・・・。

書込番号：6618546

[Power Mac G5]

あらら、そうなんですか。
Mac OS9などでは見られなくなっているんですか。
私は92年からずっとMacを使っていますが、5年くらい前からはOSXに完全に移行しました。
OS9というのはWindowsでいうと、95とか98という感じですから、なかなか厳しくなってきたということでしょうかね。
関係ないですけど、OSXってサーバーなんかで使われているUNIXの仲間なんですよ。すばらしい。

書込番号：6618761

[乱ちゃん（男です）]

実はパンサーまでは入れてたのですが、余りにソフト（ＩＥ、サファリ、オフィス、アップルワーク等）がバタバタ落ちるので
消しちゃったのですよ。
タイガーはどんな感じですか？。

書込番号：6618781

[Power Mac G5]

すみません、スレとはまったく関係ありませんが、話の流れということでお許しください。

私はPanther以降（現在Tiger10.4.9）ここ数年一度も落ちていません。完全ノープロブレムです。（2台）
もちろんどんなパソコンでもインストールしているソフトなどまったく同じ環境のものはないでしょうから、Macならノープロブレムなんていうことではありません。

OSを新規インストール後、アップデートする際には慎重にするように気をつけています。
例えば、
1.アップデータが出たときにすぐにはアップデートせずに、ネットでトラブル情報を確認する。
2.ソフトウエアアップデートからいきなりインストールせず、まずデスクトップにダウンロードする。
3.OSアップデータはComboタイプにする。
4.アップデータをかけるときには、外付け機器をすべて外してからかける。
5.アップデータをかける前後にディスクユーティリティでアクセス権の修復をする。
などなど、やっぱりパソコンって好きな人じゃないとややこしいですね。

書込番号：6619085

[乱ちゃん（男です）]

Power Mac G5さん有り難う御座いました。
そしてスレの件ですが、私も売れるのではと思います。

書込番号：6619129

実写速報（量産試作機）

[ムーンライダーズ]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/02/6765.html

書込番号：6600352

[しろうと１０１]

しろうとの素朴な感想ですが、そんなに悪くないと思います。実写速報のＦ５０とＦ３１で比較してみました。

最初に、モニターで等倍で見ました。むしろＦ３１の方が解像力があるように思えましたが、考えてみるとＦ５０は１２００万画素だからモニター上で２倍の面積で表示されます。面積が大きい方があらく見えるので、ダウンロードしてＡ４写真用紙に印刷して比べました。明らかにＦ３１より解像力があるように思われました。Ｆ５０は空気が澄んでないようなので、Ｆ３１より不利のように思われます。もし、Ｆ３１の時のように空気が澄んでいればもっとはっきりと写ると思います。

次に、評判の芳しくない高感度の画像です。ＩＳＯ８００とＩＳＯ１６００で比べてみました。等倍で見ると明らかにＦ３１の圧勝でした。等倍だとＦ５０は２倍の面積で表示されるから不利です。それで、またもダウンロードして印刷しました。高感度の場合は、Ｌ判しか印刷しないのでＬ判印刷で比べました。

ＩＳＯ８００なら、私は問題ないです。写真を見ていると妙な事に気づきました。ウサギの背景の黒いところには明らかにＦ５０の方がノイズが多いのですが、ウサギそのものはＦ５０のの方が鮮明で生き生きしているように見えます。どうしてかなあと不思議に思いよく観察してみると、ウサギの足の縫い目がＦ５０の方がはっきり写っています。しろうとの妄想ですが、Ｆ３１の方が強力なノイズリダクションがかかっているかもしれません。だから、Ｆ３１の方の絵が何となくのっぺりして眠く感じるのかもしれません。私はＩＳＯ８００の絵はＦ５０の方が好きです。

次に、ＩＳＯ１６００です。これは明らかにＦ３１の圧勝です。Ｆ５０はノイズは多いし、手や腹のあたりには偽色のようなものが見られます。ただ、何となくウサギが生き生きと見えるのです。以上、しろうとの感想でした。ムーンライダーズさん、鉄也さん、情報ありがとうございました。Ｆ５０ｆｄ楽しみです。

書込番号：6605962

[寝屋川]

ど素人ですが、画質はかなり違うと思います。
一言で言うと
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　Ｆ５０ｆｄは塗り絵デジカメ　だから買わない
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

書込番号：6606061

[minoru 37]

私もL版印刷で実写速報のISO800でのF31fd、F40fd、F50fdを比較しましたが、結果はやはりF31fdが一番良くその次にF40fd、F50fdと続きます。とくに花瓶と色の見本を見比べるとノイズの量や画像の鮮明(くっきりしている)見比べるとはっきりわかります。ISO1600での比較結果とISO800とでの比較結果が違ってくることはまず無いと思います。

書込番号：6606118

[minoru 37]

追記
あくまでも僕の限度ですが、ISO800のL版印刷ではF31fdは常用感度、F40fdで常用感度ぎりぎりですから、F50fdになるとISO800では
きびしく、ISO感度400が常用感度だと思います。

書込番号：6606191

[テヌキング]

富士がF50fdの1200万画素を実現するために磨いた技術の中には630万画素のハニカムの
受光効率をいっそう高めるために役立つものも多いはず。高感度域ではやはりF31の方が、
と言われるそのF31を凌駕する姉妹機がもうすぐ現れますように。

書込番号：6606200

[minoru 37]

テヌキングさん
あまりこんなこという失望してしまうかもしれせんが、もし近いうちにでるとしたらF50fdの下位機種でCCDハニカムで画素数が800万画素位のものがでるかもしれませんね、600万画素ていうのは今の画素
レベルでいうとずいぶん低いので出ないと思いますよ、僕の期待としては800万画素でF31fdの高感度まではいかなくってもそれにすこしでも近ずくものがでてくるのを期待してます。

書込番号：6606274

[乱ちゃん（男です）]

それってＡ８００じゃあ・・・。

書込番号：6606283

[minoru 37]

ＡシリーズじゃなくFシリーズで出してほしいと思います。800万画素位で

書込番号：6606300

[すえるじおおりば]

発売前から、これだけ盛り上がるんですから
いい悪いは別として
(公正な評価は、今は出来ないと思います)
銘機の可能性あり！という事で期待して待つのも楽しいのでは？
F31にしても、テブレ補正や広角がない、
メディアがクソ、ダサいデザイン等々
ボロクソに貶す方もいましたよね………

書込番号：6606437

[しろうと１０１]

私の見るところによれば、ＩＳＯ８００のＦ３１とＦ５０のＬ判印刷ではノイズは明らかにＦ５０が多いですが、色見本はＦ５０の方がこころもち鮮やかに見えるのです。それから、ウサギの足の縫い目もＦ５０の方がくっきりと見えます。

それで、Ｆ３１はノイズは少ないけれど強力なノイズリダクションがかかっていて、絵全体としては失ったものもあるのではと考えた次第です。ともあれ、実機が発売されればそのあたりのことも明らかになりますね。

書込番号：6606537

[ねねここ]

申し訳ありません。
[6604444]は削除依頼しておきました…

書込番号：6606601

[京都のおっさん]

[6606601] ねねここさん
削除依頼とか、そういうのは気にしないでいいと思いますけど。

ところで [6604444] ならぬ

[6600444] ねねここさん
>絞りF8の影響って結構あるんですね。

について。
1/2.5インチの機種の実写速報ですが、7〜800万画素にもなると小絞りボケは顕著にわかるようになります。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/03/01/5633.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/06/25/6510.html

私が現在所有しているのは 1/2.5 の 600万画素機までですが、それだと F5.6 程度で描写が悪くなったとは感じないですね。F8 まで絞れば甘い描写とすぐに気付きますが。
ところが最近の高画素機は絞りの影響がもろに画像に現れます。
だから私は [6600489] で

>絞りは NDフィルターにすべきです

って書いたのですが。
画素ピッチ的に最近のコンデジは、もうギリギリのところまで来ています。高画素化するのは結構ですが、小絞りボケに配慮することは最低限のメーカーの責務と思うのですけどね。

メーカーサンプルの一枚目なども、何にも知らないプロが撮ったのでしょう。
一眼レフでの定石どおり、意図的に「風景なら絞り優先AEで F8 まで絞ってパンフォーカス」という方法で撮影したんでしょうね。

書込番号：6606789

[スイミング]

[6606601]ねねここさん、

私の書き込み
> [6605455]
> 田中氏「独り言」の引用は慎重にされた方がいいのでは…

に反応されたのでしたら、
削除依頼までされる必要は無いと思います。

私も奇譚無く書き込ませていただいただけですので。
ご気分を害されたのならお許しください。

ただ…　田中氏はNIKONやRICOH…その他のアドバイザリースタッフをされており、それなりのご立派なお仕事をされているとは存じますが…
こと、ご自分のブログになると…　好き嫌いに偏った評価を流し続けているように感じられるので、（私は）あまり好ましく思っていないというだけです。

> 田中氏↓
> ぼくが1200万画素機種を使った限りでは（画質の総合評価）、
> 1位がソニー・W200と、このF50fdが同位。2位、3位がなくて4位にカシオ、
> 5位がなくて6位にパナソニック、てな感じでした。

もうすでに、プロの語り口ではないように感じられます。
個人のブログなので、何を語るのもご自由なのですが、

少なくともブログでは…　田中氏はプロではないように（私は）感じられます。

書込番号：6607000

[Sekkoくん]

富士フイルムがF50fd(量産試作機)をデジカメWatchに提出した意図は？
実写速報に掲載される画像の中で、誰にでも一番わかりやすく、評価しやすいのはISO感度別画像だと思います。ここでF31fdは他を圧倒する評価を得たのではなかったか。ISO800以上ではどう贔屓目に見てもF31fdはおろか、W200にも負けていると思います。
F31fdの後継機に対する熱い要望と、高画素化に対する危惧が渦巻く中での量産試作機の出現でしたが、要望はほとんど満たされず、危惧は現実になってしまったようです。
もしかして量産試作機はデジカメWatch編集部のスクープかしら、とまで思ってしまいます。背景の縦縞と擬色らしきノイズがISO400でも見られるので、本番機では当然修正してくると思いますが、なぜ未完成の試作機をメディアに貸し出したのでしょう？富士フイルムの意図が分かりません。
この程度がF50fdの実力なのか、あっと驚くどんでん返しがあるのか。良い方向のどんでん返しを期待します。

書込番号：6607351

[ST205GTFOUR]

[6600871] 昭和１桁さん wrote：

>> F50fdの実写速報期待してたのより、悪かったですね
>>
>> Ｆ５０本体から600万画素の設定で出力されたデータで
>> ないと比較できないのではないでしょうか？

私も６Ｍ画素設定で使ったときを期待したのですが、
仕様を良く見るとちょっと期待できないかもしれません。

製品ホームページの仕様によれば、６Ｍ画素設定時は
（FinePixの例によって最高解像度設定以外ではFINE
設定がなくNORMAL相当のみとなるせいもあって）
1.5Mバイトと、ファイルサイズがF30系より小さくなって
半分しかありません。高感度時の画質を期待して６Ｍ画素
設定で使えばいいや、と思っていたのですが、どうも６Ｍ
画素設定にしてもF30系以下の画質にしかならないように
見えます（ノイズはすこしはF30系に近づいても解像度や
スムースさがF30系に届かない）。

６Ｍ画素設定時にもFINE設定が可能なようにしてくれ
ると良かったのですが（相対的に高周波成分が上がって
F30系と同じ3Mバイトになるはず）。６Ｍ画素設定時の
高感度ノイズが良好ならFINE設定が可能なようにファー
ム変更をお願いしましょう！！

（上記のこと、みんな気がついていないのかなあ。12M画素
設定のときも4.7Mバイトしかなくて、センサの画素数向上に
レンズ系等、他の周波数特性がついていってないみたい。
単にファイルサイズが大きくなりすぎるのを嫌って敢えて
圧縮時Ｑ値を落としたのかもしれませんが）

書込番号：6607837

[エアー・フィッシュ]

ST205GTFOURさん


＞上記のこと、みんな気がついていないのかなあ。

自分は気付きましたよ。
１２００万画素のFineも圧縮がキツい感じです。
コンデジは大衆向けということで、データを軽くしようとしたのかもしれません。
画像データ処理もダメになってしまったカメラなのかも・・・・。

書込番号：6608861

[ST205GTFOUR]

エアー・フィッシュさん wrote：

>> １２００万画素のFineも圧縮がキツい感じです。

個人的には、F50fdでの12M画素は、F30系での６Ｍ画素
設定時ほどDCTブロック内での高周波成分が無いため、
同じFINE設定の圧縮時パラメータ（Ｑ値）を使って
圧縮しても、ファイルサイズが応分に大きくならない
のだと想像してます。

書込番号：6608920

[しろうと１０１]

私はＦ５０ｆｄのファイルサイズが必ずしも小さいとは思いません。同じ富士のＦ８１０を使っていますが、１２００万画素のファインで４ＭＢ台の後半です。これは、ほぼＦ５０と同じです。

確かにファイルサイズが大きい程、情報量も多いので画質に影響がありそうですが、そうとも言い切れないこともありました。画像処理エンジンと関係があるのでしょうか。

ニコンのＰ５０００も使っていますが、この機種は１０００万画素ですが、ファイルサイズが２ＭＢ台後半が多いです。たまに、３ＭＢ台になります。Ａ４印刷ではＩＸＹ１０００と甲乙つけ難しです。（ＩＸＹ１０００はファイルサイズが４ＭＢ台後半が多いです）Ｐ５０００はファイルサイズが小さいのに、画質は悪くないです。このことは、何を意味するのでしょうか。Ｐ５０００は圧縮の仕方が上手いのでしょうか。

発売するまで、いろいろ想像するのが一番楽しい時かもしれませんね。

書込番号：6609415

[Ｙ／Ｎ]

＞[6609415] しろうと１０１さん
> 私はＦ５０ｆｄのファイルサイズが必ずしも小さいとは思いません。同じ富士のＦ８１０を使っていますが、１２００万画素のファインで４ＭＢ台の後半です。これは、ほぼＦ５０と同じです。

　F810は「600万画素CCDのデータを1200万画素に拡大補間」したものです。一方F50fdは「1200万画素CCDを2400万画素に拡大補間して、更にそれを1200万画素に縮小」したものです。情報量が全然違いますよ。逆に言えばF50fdの圧縮率がF810と同じだとしたら、F50fdの1200万画素CCDはF810の600万画素CCDと「情報量が同じ」と言うことになりますね。

> ニコンのＰ５０００も使っていますが、この機種は１０００万画素ですが、ファイルサイズが２ＭＢ台後半が多いです。たまに、３ＭＢ台になります。Ａ４印刷ではＩＸＹ１０００と甲乙つけ難しです。

　メーカーが異なれば画作りの考え方も異なります。一方F810とF50fdは「同じメーカー」です。

書込番号：6609496

[ブドワール]

＞敢えて圧縮時Ｑ値を落としたのかもしれません
＞Fineも圧縮がキツい感じです

確かにサンプルとか実写速報を見た時、やけに軽いデータな気がしてました。
画素数よりも画質を求める者にとっては、まさに本末転倒な話だ…今後ちゃんと元の路線に戻ってくれるのだろうか(´；ω；`)

書込番号：6609944

F60fd（630万画素＋手ブレ補正）

[C2D]

F50fdのCCDを、F30/F31fdと同じ630万画素スーパｰCCD
ハニカムHR VI に置き換えただけのF60fdを発売して！

欲は言いません。レンズはF50fdで採用の35mm〜105mm
F2.8〜F5.1で結構。とにかく630万画素＋手ブレ補正で
１台出して下さい。

発売サイクルの早い"コンパクトデジカメ市場"において
ロングセラーになること請け合いです。

書込番号：6602056

[Finepix花子]

それって、F50が発表になってすぐ出た話題に近くて、既に

http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=67931

なんてのも出来てるわよ。
でも、

F31+手ブレ補正 == F50fd - 1200万画素CCD + 630万画素CCD　？

微妙に違うか... でも、F60fdの方がまだ望みはあるかしら？
FUJIさん、作りやすいほうでいいので検討してね！

書込番号：6602098

[VACATYON]

また消されるよ。

書込番号：6602416

[Finepix花子]

そういえば、消えてましたね。
このサイトへのリンクって、kakaku.comの規約に違反するの？

書込番号：6602606

[ブドワール]

同意はするので投票してみたいんだけど、なんかログインとか書いてあってめんど臭そうに思ってました。
カカクコムで希望を発言したほうが、メーカーの耳にも届くのではないでしょうか？

書込番号：6602993

[C2D]

「たのみこむ」ですか。
私も清き一票を投じてみます。

書込番号：6603403

[クール・ガイ]

ﾌﾟﾗｽ手ぶれ補正どれだけの人が欲しいですか？
私はいらないです。F10からF30使ってますがｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞが速いので手ぶれ写真はめったに無いです。
高倍のｽﾞｰﾑが付いて高倍の時には必要になりますね。ﾌﾟﾗｽ高倍ｽﾞｰﾑが欲しい。

書込番号：6605799

[C2D]

＞手ぶれ写真はめったに無いです。

手ブレ補正機能が付くと、今まで暗い場所でiso1600で
撮っていたのがiso200で撮れるようになるんです（手ブレ補正３段分として）

つまり、手ブレを防ぐという目的以外に、低isoで撮れる
メリットが発生しますから各社採用しているわけです。

書込番号：6606037

[東京600]

いいですね600万画素。
　僕はG7やGX100のようなマニアルの使いやすい高級機が欲しいです。

書込番号：6606376

[クール・ガイ]

低感度＋手ぶれ補正では被写体ﾌﾞﾚには弱いですね。必要性は私には感じられないですね。

書込番号：6607373

[SAGA佐賀]

＞低感度＋手ぶれ補正では被写体ﾌﾞﾚには弱いですね。必要性は私には感じられないですね。

あなたには感じられなくても、その他大勢の人にはその必要性が感じられるのですよ＾＾

書込番号：6607394

[クール・ガイ]

SAGA佐賀さん勘違いしないでくださいね。F31+手振れ補正では魅力はないです。
F50fdより画素数下がって手ぶれ補正付いた下機種に一般消費者には映ってしまうでしょう1200万画素なんて必要はないのに一般消費者にはインパクトがありますから。
+広角希望でできれば高倍ズーム付き(高倍付くなら+手振れ補正)でしたら魅力はあります。

書込番号：6607688

[Power Mac G5]

クール・ガイさん
＞F10からF30使ってますがｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞが速いので手ぶれ写真はめったに無いです。
＞低感度＋手ぶれ補正では被写体ﾌﾞﾚには弱いですね。必要性は私には感じられないですね。

手ブレ補正機能の意味については、C2Dさんがおっしゃっているように、手ブレに限定して言うと、まず、これまで800という高感度で撮っていた状況でも200で撮れるということです。（効果が2段と考えた場合）
どんなに高感度に強いカメラでも低感度のほうが画質はよいに決まっていますから。

それから高感度と手ブレ補正機能というのは明るさが足りない状況で、シャッタースピードが遅くなって、被写体ブレ、手ブレが起こるのを軽減するという効果がありますね。
分けて言うと、高感度は被写体ブレ、手ブレ軽減の両方に効果があり、手ブレ補正機能は手ブレ軽減効果があるということになります。

で、F30/31は、人によって感じ方はそれぞれですが、大体800までは実用範囲だといわれる方が多いですね。
そこに光学式手ブレ補正がプラスされると、一般的に2段程度は効果がありますので、手ブレに関しては、手ブレ補正機能なしの場合の3200相当ということになります。
これは室内撮りをよくされる多くの方にとってとても魅力的なことだと思います。

最後に手ブレ補正機能は被写体ブレには効果がないので、それよりも実用感度をほうをもっと上げてほしいという要望も当然あるでしょう。実際、動くもの中心ならそちらのほうが有利ですから。
でも、将来はわかりませんが、少なくとも現時点ではコンデジで1600もまったく問題なく使えるようにするという技術はフジにもどこにもないようです。

現時点で一眼で最も高感度ノイズ特性がよいとされる5D / D40でも1600という感じですね。
（ちなみにこれらの一眼の一画素あたりのサイズはコンデジの10〜15倍程度あります。）

もっとも一眼の場合はコンデジとは次元の違うものが要求されます。例えばコンデジではノイズリダクションでうまく処理をして、見た目のノイズが目立たなければとりあえずOKとなっても、一眼では解像度の低下や色への影響が見られるとNGになってしまう。

ということでコンデジで1600/3200が実用感度になるというのは、将来の楽しみにしておいて、現時点ではF30/31のように被写体ブレにもそこそこ強いカメラに手ブレ補正機能をプラスすると、静物の場合、
1.これまで800で撮っていた状況で200にしてより高画質で撮ることができる。あるいは、
2.これまでどおり800で撮って（実質3200相当）、最強手ブレフリーになるというのはとても魅力的だと思います。

もちろん求めるもの、魅力を感じるものは人それぞれです。
ただ、手ブレ補正機能の意味を書いただけです。
（ときどき「F30/31は高感度に強いので手ブレ補正機能は要らない」という書き込みを拝見しますので）

書込番号：6608505

[taki_id]

F50fdはF40fdの後継機種でF31の後継機種はこれから発売されるそうだと富士に詳しいプロカメラマンの方が教えてくれました。
問題は発売時期ですが期待出来そうですね。

書込番号：6608784

[頑張れホークス]

本当ならとても 嬉しいですが、1-2月ほど前、確かな情報筋という事で

　秋の新モデルには、手ぶれ補正はない！

って情報が流れましたし、FinePix秋モデル3機種の発表会の内容から考えると　そういう隠し玉はないと思います。
遅れる理由もないし...

書込番号：6608880

[@ぶるーと]

私は何の情報も持っていないので、確たることは何も言えないですけど。

でも、自分の持っている最大の価値を封印しますか、普通？
マーケットの動向から現在は主流にはなり得ないとしても、地道にやるべきことはやっておくのが正常な経営判断だと思います。

その意味で、少なくとも私は期待しますね。

書込番号：6609090

[頑張れホークス]

もちろん、期待はしたいです、すごく...

書込番号：6609584

評価記事

[アンジェロ]

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/
田中さんによると、高ISOはW200の方が、ということのようですが、全体の画質は高評価のようです。

書込番号：6605530

[頑張れホークス]

そのブログに書いていること、まともに取らないほうが良いでしょう。プロにもいろいろあるという事です。
各自、自分の目で判断するのが一番でしょう。

書込番号：6605691

[BigBlock]

そうそう
「オリンパスのμ750はいい」なんて超いいかげんな記事書いてましたし・・・

注射してくれたメーカーをよいしょするのがプロです

書込番号：6605723

[Finepix花子]

”K100DのISO1600はEOS 30D,D200 のISO800相当といっても過言ではない”
と雑誌に書いたのはそのプロです。

当時、高感度性能の良いデジイチを探していた私は、記事に完全にダマサレテ K100Dを買って、唖然としました。

それから、その人のいう事は、信じていません(鵜呑みにした私も浅はかだけど..)。

書込番号：6605811

[goodidea]

雑誌等の評価はそういう見方あるんだ。ぐらいで、気にしてないです。
完璧はないですよ。

書込番号：6605934

[スイミング]

下のスレでも書きましたが、
田中氏のブログの引用は慎重にされた方がいいと（私は）思います。

田中氏、雑誌の評論では、ある程度の抑制はきいているらしいですが
ご自身のブログでは（お気に召さないメーカー／機種）は
ボロクソにこき下ろすことがありますね。
（バランスのとれた評価なら、辛口もまた参考になるのですが…）

完璧なデジカメは存在しないと思われるので、
書き方次第で、（お気に入りは、良い部分のみを誇張し…　逆は、悪い部分のみを強調する等…）良くも悪くも評価は自由自在でしょう。

個人のブログなので、まあ何を書いても自由なのでしょうが
それをプロの評価と捉えるのは（私には）抵抗があります。

田中氏の評価は2分されており、他の板でも
田中氏のブログの引用があると、その板がとても荒れやすいように感じます。

今回のF50fdの評価は別にして、色々問題発言の多い方だと…

書込番号：6605975

[@ぶるーと]

写真を撮るのがうまい人が、カメラを評価するのもうまいとは限らないですよ。芸術家ですからね。

>F50fdの高ISO感度の画質は、以前に比べれば格段に良くなってはいるが

こうお書きになっておりますが、以前というのはF10？F11？F30？31？F40？
本当だったらF50は凄いカメラです。
でもそれがW200に劣る？

正直なところ田中さんの評価より価格掲示板の方がよっぽど役に立ちます。

ただ写真は、ブログに掲載しているのだけ見ても、凄いですけど・・・

書込番号：6606071

[エアー・フィッシュ]

自分は、人の言うことは参考だけにしています。

カメラ内部などの細かい話は知りませんが、自分の目さえしっかりしていれば、間違いは少ないと思っています。

そのリンク先、プロなんですか・・・
表現が単純で雑ですね。
正直言って、順位とか、いったい何なのだろうと思いました。

カメラって、そういうモンでは無いですよね。

書込番号：6606072

[Finepix花子]

>自分は、人の言うことは参考だけにしています。
==>
名前出して堂々と書いているので、そう外れてもいないんだろうって信じた自分が馬鹿でした。

あれで、懲りたので、それからとても用心深くなりました。
カメラはやっぱり実機を自分で使ってみないとなかなか分かりませんね。

(それは F50fdにも言えるのかしら？)

書込番号：6606153

[マットマン]

褒め殺しでしょうか？

ここまで書けるのも有る意味感動しますね。

書込番号：6606206

[銀座草]

田中さんは、数多くのカメラを使い、世界各国でたくさんのシーンを撮影されています。
被写体を見た瞬間、何を写真で表現したらよいかという直感が鋭く働く方だとお見受けします。

彼がカメラ性能に何を求めているのか、ブログにヒントがあるように思います。
高感度ノイズの多い少ないは、さほど問題視していないことは読み取れます。
しかし、1200万画素に見合う解像力がないことを、これからのレンズ描写の課題としています。

書込番号：6607358

[ipod-nano]

銀座草さんに同意です．
田中さんのようにズバリとコメントするのは多分，日本人にあわないのでしょうね．私は大好きですが．

書込番号：6607451

[みどりのロッコール]

荒れる予感がするし、賛否両論が出たので、みなさん、そろそろ　レスをつけるのやめましょう。

書込番号：6607574

[ipod-nano]

＞みなさん、そろそろ　レスをつけるのやめましょう。

？？？

何か新しい規約でも出来たのかな．

書込番号：6607671

[ノウネンレナ]

＞1位がソニー・W200と、このF50fdが同位。
＞2位、3位がなくて4位にカシオ、
＞5位がなくて6位にパナソニック、てな感じでした。

ノイズリダクションの強度と思います

書込番号：6608025

CCDシフト補正は使え物になるのだろうか？

[PYU太郎]

FUJIにありえないと思っていた手ぶれ補正機能はついに搭載となったわけですが、性能はどうでしょうね。CCDシフトよりレンズシフトの方がいいような気がしますが、どうだろう？自分はカシオのEX−V7とCanonのIXY800ISを使用したことあるが、圧倒的にIXYの方が効果が感じられます。ちょっと比較の対象が悪いかもしれませんが、FUJIの手ぶれ補正は飾りでないことを祈ります。

PS:CCDも31fdの改良版なら良かったと思います(1/1.6サイズの600万画素、ISO1600常用)

書込番号：6601828

[悠裕]

補正効果についてですが、中心部分のみ補正されれば（たとえ背景はかなり逆ズレしても）
効果ありと感じるか、全体が補正されて初めてまともな効果ありと感じるか
人それぞれですが、ブレ補正の理想により近いのはCCDシフト式と思います。
また、どれくらい効果があるか（ex.何段分）というのもかなり感覚的なものなので、
使用する人の技量や、撮影条件により、さまざまに変わります（補正ゼロ〜何段）。

フジは開発に時間をかけてますし、好い加減な物は採用しないでしょう、たぶん (´ー｀)

しかし、・・・F50fdの高画素化といい、CCDシフト式手ぶれ補正といい
実機見てないのに、叩かれるなあああ（ T＿T )

書込番号：6601885

[頑張れホークス]

CCDシフト方式をはじめに採用したのは、今はなきMinoltaですが、レンズシフト方式もCCDシフト方式も、すでに長い実績があります。

(Minoltaは、他にCCD,レンズ含めた光学系全部を動かして補正というのもあったような...)

手ブレ補正の効き具合は、使用者の手ブレの癖も関係しますし、得手、不得手はあると思いますが、圧倒的な差というのはないでしょうね。

補正効果の測定方法も一定でないし、どちらが有利かという議論をしても素人レベルでは結論は出ないテーマでしょう。

書込番号：6601911

[無銘のkatana]

＞実機見てないのに、叩かれるなあああ（ T＿T )

確かにそれはありますが
デジカメWatch実写速報など、公開サンプルが増えて来まして。

その結果を見た上でも、やはり
「絞りf5.6固定、ISO200までを上限とした時の解像性能のみ」が
向上したに過ぎないようにしか、思えないんです・・・。
（f8まで絞ると、目に見えて解像力が悪化します。ハッキリ判ります）

叩くというか何というか、結果が出始めているんです・・・。

書込番号：6601927

[Power Mac G5]

悠裕さん
＞ブレ補正の理想により近いのはCCDシフト式と思います。

初めて聞いたのですが、根拠は？

書込番号：6601965

[ぴんさん]

CCDシフト方式でも機種やメーカーによっても効果が違うようです
勿論、使う人によっても違いますが

あと、これですね実写速報↓
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/02/6765.html

ISO200でも暗部酷いなぁ･･･仕方ないですね
感度上がると解像感も落ちてるし(当然ですね)
画的には魅力を感じませんが売れるのかもしれません

書込番号：6601978

[The March Hare]

ミノルタのＣＣＤ式手ぶれ補正はかなり優秀でしたよ。

屈曲光学系のレンズはワイド端のＦ値が暗めだし
Ｖ７辺りはホールディングのしにくさとかもあって
手ぶれ補正の効きが弱く感じるのではと思います。

画質的には光学系に無理をしなくて済むＣＣＤシフト式の方が有利
という話をミノルタのインタビュー記事だかどこかで見た記憶がありますが
補正の効き具合はどちらが優秀なんでしょうね。

Ｆ５０ｆｄの手ブレ補正はフジで最初ということもあるし
発売されてから実際に使ってみないと判断できないと思います。

書込番号：6602003

[頑張れホークス]

多くのメーカが出してる　

CCDシフトの手ブレ補正の特許ってMinoltaが全部抑えてるんじゃないの？
（普通のエンジニアなら良さげなアイデアが出きたら、関連特許だしまくって、他社が絶対真似できないようにガンジガラメにするはずだよね。）

SONYにカメラ部門を売ったときに、その特許関連がどうなったか分からないけど、多分、Minoltaが権利持ってて、他社に売ってるんじゃない？
無論、これは僕のかってな想像です.

　ちなみに我が家には、CCDシフト方式が3台、レンズシフト式が2台ありますが、差は僕には分かりませんです。
　差が分かるのは手持ち限界超スローシャッターだと、ミラーショックのあるデジイチよりコンデジの方がぶれにくいかも...位。

書込番号：6602054

[悠裕]

>G5さん

釈迦に説法っポイですが、、、

<CCDシフト式手ぶれ補正>
イメージサークル内で撮像素子を動かす事でブレを補正
レンズ設計の制約が少なく、写りの良さに注力した良いレンズを使える
ただし、イメージサークルより小さい撮像素子しか使えないため、レンズが提供
できる画角より撮影可能な画角が狭くなる。フレーミングが安定しにくい

光学式手ブレ補正
レンズの屈折を利用して撮像素子上の結像をずらす事でブレを補正
イメージサークルにギリギリサイズの撮像素子が使えるので、レンズの画角に無駄が少ない
細かいブレに追従しフレーミングの安定を得やすい
しかし、ブレ補正レンズの分余分なレンズが増え内部反射が増えたり、コーティングや
特殊なレンズ設計が必要となったり、ジャイロなど対策が必要になり、レンズが制約を受ける
光軸を動かすため歪みがでる、=>写りだけを純粋に見ればレンズそのものの光学特性が悪化する。

CCDシフト式は露光開始から補正するため、レリーズ時に中心から補正限界を捉えやすい
レンズ式はフレーミング段階から補正しているため、露光開始時に中心から軸がズレていたり
すると補正しづらいことがある

と一般論はいえても、しょせん理論を実践できるかは各社の応用技術次第です^^

書込番号：6602110

[Power Mac G5]

The March Hareさん
＞画質的には光学系に無理をしなくて済むＣＣＤシフト式の方が有利
という話をミノルタのインタビュー記事だかどこかで見た記憶がありますが

ご存じのとおり、一眼でいうと、旧ミノルタ現Sony、ペンタックスなどがCCDシフト方式を採用し、Nikon、Canonが光学式レンズシフト方式を採用していますが、各メーカーは当然自社採用の方式の有利な点を強調します。

それから一眼用レンズでNikon VR、Canon ISレンズの画質に悪影響があるという話もありません。
少なくともコンデジクラスでは気にすることはないでしょう。


悠裕さん
私は釈迦ではありませんが、(^^)
悠裕さんの説明に付け加えるとすると、レンズシフト方式は個々のカメラのレンズ構成に最適化した設計がしやすいので、特に手ブレ補正が必要となる望遠側での補正効果を高めやすくなるという利点もあります。

結論としてコンデジレベルでどちらの方式が有利かなどと言っても意味はないだろうと思います。

＞と一般論はいえても、しょせん理論を実践できるかは各社の応用技術次第です

そういうことでしょうね。

コンデジの手ブレ補正に話を限定しますが、例えばリコーR6（CCDシフト方式）の手ブレ補正効果は低いという評価が多いですね。（ユニットが自社開発なのかどうかは知りません）
一方、ニコンのレンズシフト方式手ブレ補正は効果が高いという評価が多いですが、それは別にCCDシフト方式よりレンズシフト方式のほうが効果が高いということではないでしょう。

メーカー、あるいは場合によっては機種によって違うということではないでしょうか。

書込番号：6602273

[ゼロハンライダー]

CCDシフト方式でも、光学式手ブレ補正でも、写りの補正効果に違いはないはず。

ただし、一眼では使い勝手に違いがあるかもしれません。
ファインダーから見える像は、CCDシフト方式では補正できません。

もっとも、CCDシフト式と光学式、それぞれ両者長所・短所があるので、一概にどちらがいいとは言えませんが・・・。

ところで以前からの疑問ですが、コンデジに手振れ補正の機能はどうなんですかね？
無いより有った方が良いでしょうが、もっと持ち方に工夫をした方が良い方を良く見かけます・・・。

書込番号：6602469

[LUCARIO]

> コンデジに手振れ補正の機能はどうなんですかね？

無いよりはあったほうが断然良いです（きっぱり）。

書込番号：6602518

[TAILTAIL3]

有った方がよいでしょう＞手振れ補正
私も液晶は見ずにファインダー派ですが、手振れ補正は
ぶれずにとれる打率を上げてくれます。
目で覗いて、両手でもって手振れ補正付きが最強です

コンパクトにとってはCCD側・レンズ側どっちでも
いいんじゃないですか？
むしろ、1200万画素がきちんと画素数並みの性能が出ているか
の方が心配ｗ

書込番号：6602526

[写画楽]

こんばんは
レンズ方式でもセンターからの補正駆動を選択できるものがありますね。
VRレンズですと、常時補正駆動しながら、レリーズ直前にセンター位置に復帰させるという器用なものもあります。

話は変わりますが、
高画素になると、結局、レンズ性能が重要になってきますね。

ちょっと気になりましたが、
ぴんさんさんご紹介のデジカメwatchの画像の左側にタテのスジが出ていますね。
β機なのでしょうか。

書込番号：6602774

[LUCARIO]

手ブレ補正機構については悠裕さんがまとめてくれていますが、
ちょっと気になる部分もあるので念のため補足させて頂きます。

まず、CCDシフト式、レンズシフト式ともにどちらも光学式手ブレ補正の一種です。
そしてどちらの方式も、通常、ジャイロ（角速度センサ）は必須です。
一般には小型振動ジャイロを２個積みます。これでパン方向、チルト方向の
ブレを「カメラの角度の変位」として検知し、それを打ち消す方向に
補正機構を駆動します。これが光学式手ブレ補正の基本原理です。

＃非光学式のものは電子式と呼ばれ、CCDが捉えた後の画像を
＃電子的に処理してブレを目立たなくします。

フレーミング中のブレを補正できるのはレンズシフト式だけで
CCDシフト式には出来ない、というのはあくまでも一眼レフのファインダに
限った話で、CCDで捉えた画像（ライブビュー）でフレーミング
する場合はどちらの方式でも原理的に可能です。

露光開始時のセンタリングはCCDシフトに限ったものではなく、
レンズシフト式でも行われています。ニコンのVRがそうですし、
パナもモード2がそれに相当していたはずです。

＃余談ですがLUMIX LX2の場合、モード2にすると格段に
＃手ブレ補正の成功率が上がります。私はこのモード常用。

CCDシフト式は、光学系に余計なものを挟まないので画質的に有利、
というのは原理的には正しいです。ですが、現実にはレンズを数枚
増やしただけで画質劣化があるようだと、ズームレンズはもとより、
色消しのためのレンズ張り合わせすら使えないことになってしまいますね。

実際のレンズの実力は決して構成枚数とかで判断できるものではなく、
例えばMTFチャートなど、客観的な指標で評価すべきものです。

＃ちなみにシグマの18-200mmには手ブレ補正付きと補正無しと両方あって、
＃補正付きの方がレンズが３枚多いですが、MTFはむしろ良好な
＃結果を叩き出しています。

あと、CCDシフト式の場合も、露光時にCCDを駆動したら…
普通は並行移動のはずですが…、ピント面に微細な傾きが生じます。
つまり画質は悪化します。もちろん、レンズシフト式で露光中に
レンズを駆動する場合も悪化するでしょう。


結論としては、ことレンズ一体型カメラについては、
CCDシフトであってもレンズシフトであっても、原理的な優劣はない、
と断言して良いと思いますよ。

> 各社の応用技術次第です^^

これは全くその通り(^^)。
フジは後発だけに色々研究して出してくるでしょうから、
後のモデルも含めて、楽しみにしていいんじゃないでしょうか。

＃特許で色々縛られてるだろうって話もありますが、
＃フジもかなり大量に出願してますから（何気に手ブレ補正関連出願もあったり）、
＃それが障害で性能が低いものしか出せない、という心配は杞憂でしょう。
＃期待していいと思います。

書込番号：6602840

[Power Mac G5]

ゼロハンライダーさん
＞ところで以前からの疑問ですが、コンデジに手振れ補正の機能はどうなんですかね？無いより有った方が良いでしょうが、もっと持ち方に工夫をした方が良い方を良く見かけます・・・。

一眼に比べてホールディングがしにくいコンデジのほうにこそ、特に必要な機能です。
被写体が「静物」の場合、簡単にいうと感度を上げるのと同じ効果を得ることができます。つまり明るさが足りない状況でシャッタースピードを速くするのと同じような効果が得られます。

例えばそういう状況で、ISO 200ではシャッタースピードが遅くなって手ブレしやすくなるのを防ぐために感度を800に上げたりしますね。
手ブレ補正機能の効果は状況により変動しますが、仮に2段の効果があるとすると、ISO 800で手ブレ補正機能なしの場合とISO 200で手ブレ補正機能を併用すると、（実際のシャッタースピードは変わりませんが）ブレに関しては速いシャッタースピードで撮ったのと同じような効果が得られます。

被写体が動くものの場合は被写体ブレを防ぐために、高感度ノイズ特性を上げたほうがいいですが、「静物」の場合は、例えばF31が800まで使えるとして、それに2段分の手ブレ補正機能がつくと手ブレ補正なし3200相当と同等となります。

すごいですね〜、もしあったら。

書込番号：6602975

[Power Mac G5]

日本語がわかりにくかったですね。
ごく単純化すると、
仮に手ブレ補正機能が2段分の効果があるとすると、「静物」の場合手ブレ補正効果は（理論的には）、
手ブレ補正機能なしで感度800と
手ブレ補正機能ありで感度200が同程度となります。

同様に
手ブレ補正機能なしで感度1600と
手ブレ補正機能ありで感度400が同程度となります。

F31+手ブレ補正機能だと
手ブレ補正機能ありで感度800と考えて、手ブレ補正機能なし感度3200相当となります。

やっぱりすごいですね。

書込番号：6603021

[メカキングギドラ]

＞やっぱりすごいですね。

そうなんですよね。
その凄いやつをみんな「今か今か」と期待してたところに
手振れ補正付きで「キター！」
１２００万画素で「あれ？」
サンプル見て「ちょっとこれは」
突撃取材で「あーあ、やっぱし」
こんなかんじでしょうか。

自分的にはF31fd買っといてよかったなと思います。

書込番号：6603552

[ブドワール]

技術的にはそのすごいやつは可能なのだろうから、きっと今世代か、少なくとも次世代には発売されますよ(*∩ω∩)☆
F50fd自体は期待はずれかもしれないけれど、技術的には今後がすごく楽しみです。

書込番号：6604715

実写速報

[anilla]

デジカメWatchから量産試作機の速報きました。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/02/6765.html

１２００万画素だけあってかなりシャープないんしょうですね。
気になる高感度ノイズもF31fdとは比べれないとは思いますが
まずまずではないでしょうか？
ISO400から800位までは実用域でしょうか。

書込番号：6603281

[Power Mac G5]

過去ログをご覧ください。
[6600352] 実写速報（量産試作機）

書込番号：6603341

[Power Mac G5]

皆さん（私も）熱く語っていますよ。(^^)

書込番号：6603353

[anilla]

し、失礼しました。過去ログ確認したつもりでしたが・・・

書込番号：6603450