FinePix F100fd のクチコミ掲示板

スーパーCCD ハニカム EXR 紹介ムービー

2008/10/06 00:26（1年以上前）

on the willowさん

クチコミ投稿数：6044件

スーパーCCD ハニカム EXR のニュースリリースと、紹介ムービーです。
紹介ムービーはとっても分りやすいかも？

ニュースリリース
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/article/ffnr0225.html

「スーパーCCD ハニカムEXR」紹介ムービー
http://finepix.com/jp/#/theater/

書込番号：8461539

1点

この間に4件の返信があります。

クチコミ投稿数：1076件Goodアンサー獲得：5件

2008/10/08 23:42（1年以上前）

> 見た目の解像感とは別にやはり"画素数"が落ちるんですね。。。

その通りですよ。むしろ、今までのCCDでは「設定で画素数を落とす」ことにほとんど意味は
なかったんです。それが、今回のハニカムEXRでは、画素数を半分にすることで二つの優れた
機能を提供しよう、というわけなんですね。この機能の有り難みは、F710やF30を使って感動
した人間でないと、それ程でもないかもしれませんね。
（ただし、一度使ってから他のカメラを使うと、改めて実感させられるわけですが…）

> あとちょっと心配なのが、偽1200万画素とか言われないか心配です。。。

いや、そのために（？）フル画素、ここでいう1200万画素記録があるわけで。。
ダイナミックレンジ拡大や高感度は、常にフル活用する機能じゃないですからね…。
これまで別々にしか極められなかった機能を、全部一つのCCDで極めちゃおうという発想が凄いです。

書込番号：8474532

1点

鉄也さん

クチコミ投稿数：4130件Goodアンサー獲得：92件

2008/10/09 13:27（1年以上前）

>>いや、そのために（？）フル画素、ここでいう1200万画素記録があるわけで。。
>>ダイナミックレンジ拡大や高感度は、常にフル活用する機能じゃないですからね…。

どういう実装になりますかね？
標準12M画素で、DR拡大やISO1600以上にしようとすると自動で12M→6Mに
変更になるかな？
※F100fdでDR400％を選択すると、自動でISO400になるのや
※ISO6400を選択すると、自動で6M以下になるのと同じイメージ？

想像ですがPixel Fusion Technology（高感度モード）に変更しなくても
（＝12Mのままでも）ISO1600程度は選択できそうに思えます。
そうすると結局Pixel Fusion Technologyは、一般的なユーザーには
余り活用されないんじゃないかな？

ですので以前にも書きましたが
標準ではDual Capture Technology や Pixel Fusion Technologyを優先して
デフォルトは6M記録にして
拡張モードとして任意設定でDual Capture Technology や Pixel Fusion TechnologyをOFFにして12M記録を選べるような仕様にするような
割り切りを見せてくれたら絶賛するんだけれどもな。

書込番号：8476274

0点

on the willowさん

クチコミ投稿数：6044件

2008/10/09 13:55（1年以上前）

>見た目の解像感とは別にやはり"画素数"が落ちるんですね。。。

これは製品が発売されてみないとわからないですよ。
少なくとも見た目の解像感が Fine Capture Technology（高解像度）よりも落ちるのは間違いないようですが。

>そうすると結局Pixel Fusion Technologyは、一般的なユーザーには
>余り活用されないんじゃないかな？

そうすると、ということなんですが、何が「そうすると」なんでしょう？

>Pixel Fusion Technology（高感度モード）に変更しなくても
>（＝12Mのままでも）ISO1600程度は選択できそうに思えます。

フジのダイナミックレンジや高感度の実装を見ても、各モードに分離してユーザーが設定する使い方にするとも考えにくいし、ISO1600 まで使えるとする根拠もよくわからないのですが。
記録画素数 12M だと Pixel Fusion Technology や Dual Capture Technology が使えないとする根拠も？？？

書込番号：8476336

0点

クチコミ投稿数：1076件Goodアンサー獲得：5件

2008/10/10 00:03（1年以上前）

> そうすると結局Pixel Fusion Technologyは、一般的なユーザーには余り活用されないんじゃないかな？

本当にF30/31fdを超える高感度画質を実現できたのなら、その有り難みを特に感じるのは
ISO1600以上でしょうから、オートでの実装は悩ましいところですね。いっそ設定を細かくして、
高感度モードに切り替わるISO値を自分で決められるようにする等、今でいう「Ｍモード」の
カスタマイズを充実させた方が、初心者から上級者まで幅広く取り込めそうです。

> ISO1600 まで使えるとする根拠もよくわからないのですが。

単純に、フル画素記録なら最低でもISO1600（多分ISO3200までやりそうだけど、やめて欲しい）
までは設定可能になりそうですね。F100fdのISO1600を見る限りでは、ISO800までにしておいた方が
無難な気がしますけど…広報的には難しいか。。

> 記録画素数 12M だと Pixel Fusion Technology や Dual Capture Technology が使えないとする根拠も？？？

F100fdの回折限界を考慮したであろうレンズスペックもそうですが、フジにはどこまでも画質に対して
真摯であってもらいたいです。そういう意味では、通常のハニカム倍出力を超えることは恐らくない
であろう両モードの12M出力は、搭載しても拡張機能にとどめるべきかなぁ…。

PDFを見る限りでは、6M制限をかけて来そうですが。

書込番号：8478622

0点

on the willowさん

クチコミ投稿数：6044件

2008/10/10 00:26（1年以上前）

>標準12M画素で、DR拡大やISO1600以上にしようとすると自動で12M→6Mに
>変更になるかな？
>※F100fdでDR400％を選択すると、自動でISO400になるのや
>※ISO6400を選択すると、自動で6M以下になるのと同じイメージ？

> ISO1600 まで使えるとする根拠もよくわからないのですが。

>>単純に、フル画素記録なら最低でもISO1600（多分ISO3200までやりそうだけど、やめて欲しい）
>>までは設定可能になりそうですね。F100fdのISO1600を見る限りでは、ISO800までにしておいた方が
>>無難な気がしますけど…広報的には難しいか。。

いや、だからなぜ ISO1600 なのでしょうか？
F100fd はハニカムHRですよね？
もし F100fd と同程度なら、EXR が期待外れということでしょう。
メモリカードが安くなり、また Fine Capture Technology（高解像度）が記事通り 12M ハニカム HR と同等か凌駕する解像感を持っているならば、記録画素数は 12M は必要ということになります。

Pixel Fusion Technology（高感度）や Dual Capture Technology（ダイナミックレンジ）は当然 12M ハニカム HR ほどの解像感は無いにせよ（普通の CCD も高感度では解像感はぐっと落ちます）、12M ハニカム SR が 6M 以上 12M 未満の解像感という評価を得ている中で、わざわざ 6M に落とすと推測する理由がよくわからないです。
画素数を落とす＝高画質、ではないですよね？

あとは実機が出てみないとわからないのは確かですが。

書込番号：8478749

0点

鉄也さん

クチコミ投稿数：4130件Goodアンサー獲得：92件

2008/10/10 07:39（1年以上前）

＞on the willowさん
>>記録画素数 12M だと Pixel Fusion Technology や Dual Capture Technology が使えないとする根拠も？？？

単純に資料のサンプルが6Mだから。
12Mでも機能するならば、12Mのサンプルを添付するだろうという予想です

今回の発表資料をみてどう思ったか程度の話なんで
大して気にしないで下さい。

書込番号：8479396

0点

クチコミ投稿数：1076件Goodアンサー獲得：5件

2008/10/10 07:40（1年以上前）

on the willowさん、ちょっと問題の切り分けが出来ていないような…？

高感度が従来機を凌ぐのは、あくまでPixel Fusion Technologyの場合でしょう。

実機が出るまで分からないのも確かですが、CCDサイズと画素数が同じとすれば、
Fine Capture Technology使用時の画質はF100fdの吐き出す画像がある程度参考に
なると思いますけど。。（＝ISO1600の画質は厳しい）

> 画素数を落とす＝高画質、ではないですよね？

ですが、12Mを維持する＝素晴らしい、でもないです。まして、

> （普通の CCD も高感度では解像感はぐっと落ちます）

と仰ってるじゃないですか。特に、Dual Capture Technology使用時はハニカム配列ではなく、
実質ベイヤー配列になりますよね。ここからどう倍出力するというのでしょうか。

ここで立場を明言しておきます。私は発売前に過剰な期待はしない。むしろ消極的に
考えて逆に期待を裏切ってもらいたいんですよ。そこは鉄也さんに近いかもしれません。

書込番号：8479399

1点

on the willowさん

クチコミ投稿数：6044件

2008/10/10 10:51（1年以上前）

>単純に資料のサンプルが6Mだから。
>12Mでも機能するならば、12Mのサンプルを添付するだろうという予想です

なるほど、非常に単純でわかりやすかったです。

>実機が出るまで分からないのも確かですが、CCDサイズと画素数が同じとすれば、
>Fine Capture Technology使用時の画質はF100fdの吐き出す画像がある程度参考に
>なると思いますけど。。（＝ISO1600の画質は厳しい）

私の見解は、Fine Capture Technology（高解像度）「モード」というのは存在せず、カメラがシーンや設定でどのテクノロジーを使うか判断することになるであろう、です。今まで F10 の高感度も「高感度モード」はなかったですし、F700 も「ダイナミックレンジ拡大モード」はありませんでしたから。
ということで、ISO1600 は Pixel Fusion Technology（高感度）を使うだろうという考えでした。

書込番号：8479856

0点

on the willowさん

クチコミ投稿数：6044件

2008/10/10 10:57（1年以上前）

キラロラさん　

>個人的には、今のハニカム技術で十分で1000万画素相当で色々(マニュアル設定等)出来るのが
>欲しかったです。(なんとなくですf(^・^))

ニコンの P6000、リコーの GX100、キヤノンの G10 と、最上級コンパクト機には RAW やフルマニュアルは付いていますよね。ところが富士フイルムにはこれに相当する機種がない。とりあえず S100fs ということになるのかな？
（それにしてはデカイ）
だから F100fd ほどでも、FX35 や W170 クラスと比較されてしまうんですが。
カバンに放り込めるサイズでフルマニュアル機が欲しいとは思います。F710 の再来ですね。

>まあでも早く実際の画像を見てみたいですね。

そうですね。

書込番号：8479869

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クチコミ投稿数：1076件Goodアンサー獲得：5件

2008/10/10 13:06（1年以上前）

> ということで、ISO1600 は Pixel Fusion Technology（高感度）を使うだろうという考えでした。

「モード」というと語弊がありましたね。フルオートモードでの動作としては、私も同じ考えです。
ただし、出力画素数については先の考え通り、Pixel Fusion Technologyを使用する時点で自動的に
半分に落とすのではないかと。これも発表資料からの推測ですので、実際はどうなることやら。

実写が見られるのは来年ですかね？年末ぐらいまでに新機種＆サンプルを発表して欲しいなぁ。
非常に待ち遠しいです。

書込番号：8480231

0点

　みっちゃんさん

クチコミ投稿数：1086件Goodアンサー獲得：8件

2008/10/10 13:25（1年以上前）

ダイナミックレンジ拡大時、高感度撮影時に600万画素に落ちる件ですが、
「高画素数戦争はもううんざり、6M程度でいいからF30の高感度画質とF700の
広ラチを！」
という多くの声を真っ向から受け止めてくれたフジに拍手です。

F700でも実質3Mにもかかわらず6Mでの記録が出来ました。
アレのように設定切り替えで12M記録が出来ると思いますよ。
EXRはSRのように大きさの違う画素が並べてあるわけではなく、同じ大きさの
画素を、列によって露光時間を変えて明・暗感知用に使ってるわけですから、
露光時間を同じにすればリアル12M画素の信号を出してくれますので。

恐らく、ハイエンドクラスのコンデジに積んで来ると思いますので、
オートでのダイナミックレンジ拡大、高感度撮影時は基本カメラ任せ。
一通りの設定変更機能だけ備え、Mモードでの撮影に重きを置いたデジカメとして
出てきそう。　というか出してください、フジさん！ｗ
当然RAWも積んで。

書込番号：8480284

0点

on the willowさん

クチコミ投稿数：6044件

2008/10/10 13:27（1年以上前）

>Pixel Fusion Technologyを使用する時点で自動的に半分に落とすのではないかと。

どうなんでしょう。別スレでＹ／Ｎさんなどは単純に2画素ペアだから 6M 相当という捉え方をされていた覚えがありますが、それだとハニカム SR で 6M 以上 12M 未満という評価とは相反することになります。
実際、解像感が高まる最も大きな理由は、画素が斜め方向に配列していることであって（隣同士の画素の距離が近い＝縦横解像度が高い）、そうなると EXR の Pixel Fusion Technology や Dual Capture Technology でもデフォルト 12M 記録が妥当ではないかと思っています。記録画素数が勝手に変わるカメラというのも馴染めない感があります。

それとも、使われるテクノロジーによって記録画素数が変化するモード（AUTO(12M)）なんかが用意されるのでしょうか。どちらにせよ、普通の用途では 6M もあれば十分（特にハニカムの場合）、という点では同じなんですけどね。

書込番号：8480288

0点

on the willowさん

クチコミ投稿数：6044件

2008/10/10 13:49（1年以上前）

>当然RAWも積んで。

RAW は絶対欲しいです。お願いします、富士フイルム様 m(_ _)m

書込番号：8480340

0点

クチコミ投稿数：1076件Goodアンサー獲得：5件

2008/10/10 19:13（1年以上前）

> ハニカム SR で 6M 以上 12M 未満という評価とは相反することになります。

いや、何度も言っていることですが、Dual Capture Technology使用時の長時間露出組と
短時間露出組、それぞれに分けて画素の配列を見た時、それはベイヤー配列だと言ってる
んですが…。つまり、

> 解像感が高まる最も大きな理由は、画素が斜め方向に配列していることであって

に当たらないということです。F710のSRIVにせよS5ProのSRProにせよ、各々の組の配列は、
両方ともハニカム配列です。だからこそ倍出力が可能なわけですよね。そこの違いを指摘
しているわけなんですが…。資料を見る限りこの解釈の方が堅いと思いますが、配列の
読み方や従来とは両組の利用方法が違うと仰るならば、それこそ根拠を教えて頂きたいです。

Ｙ／Ｎさんも単純にペアだから、というのではなく、画素混合により二つの画素で一つの
データを生成するとすれば、各色の配列はベイヤーになるということから、半分で出力する
のではないかと仰っていたと思います。画素混合と画像生成の仕組みが判然としませんので
Pixel Fusion Technologyについては何とも言い難いですが。とはいえ、

> 記録画素数が勝手に変わるカメラというのも馴染めない感があります。

は同感ですので、ここをどう解決してくるのかは興味のある所です。

（でもF30を使う時もそうしてるんですけどね…ISO1600なら3M記録にしてますし）

書込番号：8481193

2点

鉄也さん

クチコミ投稿数：4130件Goodアンサー獲得：92件

2008/10/10 22:09（1年以上前）

>>> 記録画素数が勝手に変わるカメラというのも馴染めない感があります。
>>は同感ですので、ここをどう解決してくるのかは興味のある所です。

だからこそ、6Mをデフォルトにするような決断が有れば
絶賛するのにって所です。

書込番号：8481985

0点

キラロラさん

クチコミ投稿数：10件

2008/10/11 00:19（1年以上前）

>だからこそ、6Mをデフォルトにするような決断が有れば
>絶賛するのにって所です。

同感です。
上では1000万画素と書きましたが、今の情勢から考えると1000万画素が妥当かなと思い。。。

>> 記録画素数が勝手に変わるカメラというのも馴染めない感があります。
>は同感ですので、ここをどう解決してくるのかは興味のある所です。

多分FUJIFILMはこれで色々考えて(迷って)て開発が遅れてるのかなと！？
もうハード的には出来てるんじゃないかと！？。
(f60fdでEXRと出てたし、pdfで画像が出てるし。今はファインチューニング中かな！？)
高感度撮影の場合、
デフォルト６Ｍ(Pixel Fusion Technology)にするのか、
デフォルト１２Ｍで操作で６Ｍ(Pixel Fusion Technology)にするのか。
ここを間違える？とまた評価が変わってくるでしょうね。
私の場合６Ｍデフォルトでいいです。

色々考えてみました。(あくまでも妄想です)

馬鹿でかい会社のFUJIFILMは当然リサーチしてるでしょう。
その結果、マニュアル操作の出来るFUJIFILMのコンデジを買う人は居ない又は少数と
判断しているのでしょう。また利益が出ないと。。。
でも個人的には、台数限定生産＋ちょっと？高価でもいいから出してもいい気がするが。。。
数が少ない方が逆に嬉しい(^・^)

あとFUJIFILMは、キーワードとして「人の目で見たそのまま」としています。
それを考えると、マニュアルで色々いじられると
"FUJIFILMが考える「見たそのまま」"を変えられてしまうと。。。
そういった意味でフルオートにするだのと考えます。。。
次期製品は画素数も選べないかも！？

当然実際のところ判りませんが、
会社の考え方は相当の何かがない限り変わらないでしょうし。
今は、医療機と化粧品に力を入れてるのかな。。。

色々失礼しましたm(__)m。

書込番号：8482772

0点

on the willowさん

クチコミ投稿数：6044件

2008/10/11 02:27（1年以上前）

>Dual Capture Technology使用時の長時間露出組と
>短時間露出組、それぞれに分けて画素の配列を見た時、それはベイヤー配列だと言ってる
>んですが…。

で、その2枚のベイヤー配列は半画素ズレているんですよね？

>だからこそ、6Mをデフォルトにするような決断が有れば絶賛するのにって所です。

6M デフォルトにするとFine Capture Technology（高解像度）が生かされませんが？
それともやっぱり「高感度モード」「高解像度モード」とかユーザーが設定するという解釈なんですか？

書込番号：8483231

0点

クチコミ投稿数：1076件Goodアンサー獲得：5件

2008/10/11 03:08（1年以上前）

> で、その2枚のベイヤー配列は半画素ズレているんですよね？

その通りです。が、それを解像度に活かすとどこかに書いてありましたっけ？
SRProに至ってはS画素とR画素を同時に見た時ベイヤー配列12Mになりますが、
その画素のズレを解像度に活かしているとすれば、

> 6M 以上 12M 未満という評価

とは矛盾しますね。要するにそういうことです。

発表資料を見る限りでは、そういった新技術を搭載しているように見えませんし、
現時点では、あまりに好意的な解釈としか言えないような…。

書込番号：8483290

0点

on the willowさん

クチコミ投稿数：6044件

2008/10/11 10:05（1年以上前）

>現時点では、あまりに好意的な解釈としか言えないような…。

少なくとも Dual Capture Technology（ダイナミックレンジ）では各画素を独立して読み込んでいますよね。
新技術と言えるようなものでなくても、画像処理は常に進化しています。
例えば、S3Pro と S5Pro はほぼ同じ構造の CCD であるにも関わらず、偽色を大幅に減らし、解像度は高めていますので、今回も単純にペアを作って重ねあわせる、ということをしているのかどうか。

もちろん、
>少なくとも見た目の解像感が Fine Capture Technology（高解像度）よりも落ちるのは間違いないようですが。
とコメントした通り、6M デフォルトを疑問視しているのは Fine Capture Technology（高解像度）が大きな要因ですが。

コンパクトデジカメでは 6M もあれば十分、それより高感度やダイナミックレンジを高めて欲しいというのは F30 の頃から主張していましたが、やっと出てきた（かもしれない）と期待しています。
それでいて通常撮影には 12M を生かせるというのは望外な性能でしたが。

書込番号：8483931

0点

アレマ４３さん

クチコミ投稿数：1212件Goodアンサー獲得：17件

2008/10/11 12:37（1年以上前）

あとは　このCCDを積むカメラのデザイン・大きさ・重さ・操作性が問題だ。
フジさん　頼むよ～～。

書込番号：8484424

0点

ナイスクチコミ0

返信11

サイクル連写（高速）の撮影で失敗してしまいました

2008/10/04 00:23（1年以上前）

大甲子園さん

クチコミ投稿数：71件

私は良く動き回る長男（6歳）を撮影するのに、頻繁にサイクル連写（高速）を利用しています。
先日の運動会でリレーを撮影したときのことです。向う正面でﾊﾞﾄﾝを受け取ってから自分の目の前を通過してﾊﾞﾄﾝを渡すまで、ｼｬｯﾀｰを押しっぱなしで30枚程度撮影したと思います。（数打てばあたる理論で）
で、いざﾌﾟﾚﾋﾞｭｰを見てみると、一番撮りたかった第1ｺｰﾅｰから第2ｺｰﾅｰを回ってこちらに近づいてくる部分の写真が無く、目の前を通り過ぎた後から向うでﾊﾞﾄﾝを渡すまでの場面しか残っていませんでした。顔の写った写真は1枚もなし…
そうなんです。サイクル連写（高速）は最大40回ｼｬｯﾀｰが切れ直前の12ｺﾏが記録されるということを知りませんでした。運動会後、帰宅して取説を読んで初めて知りました。

まだご存知でない方、気をつけてください。（69ﾍﾟｰｼﾞ参照）

他ﾒｰｶｰのﾃﾞｼﾞｶﾒも同じような仕様なのでしょうか？無限とは言わないですが、40ｺﾏ程度は記録して欲しいような…
最近ﾃﾞｼﾞｲﾁの購入を検討しているのですが、ﾃﾞｼﾞｲﾁはどうなんでしょうか？

詳しい方、情報いただけませんでしょうか？

書込番号：8451048

0点

on the willowさん

クチコミ投稿数：6044件Goodアンサー獲得：24件

2008/10/04 00:27（1年以上前）

まあ、それは連写（高速）を使えばいいような気がしますけどね。
どんなカメラでも慣れは必須だと思っています。
ですから大事な場面でいきなり新しい機能を試すのではないほうがいいでしょう。

書込番号：8451075

0点

大甲子園さん

クチコミ投稿数：71件

2008/10/04 01:40（1年以上前）

on the willowさん　
返信ありがとうございます。

＞大事な場面でいきなり新しい機能を試すのではないほうがいいでしょう。

おっしゃるとおりです。
連写機能は一応すべて試してみたのですが、12ｺﾏのところだけ見逃していました。
勉強になりました。
今後は連写（高速）を用いたいと思います。

書込番号：8451411

0点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2008/10/04 10:27（1年以上前）

残念でしたね。

＞直前の12ｺﾏが記録されるということを知りませんでした。

一番大切な部分でしたね？

書込番号：8452437

0点

on the willowさん

クチコミ投稿数：6044件Goodアンサー獲得：24件

2008/10/04 10:37（1年以上前）

デジイチではどうなんでしょうね。12コマ／秒のスペックはなかなか高額になると思いますよ。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=00501610798.00490111074.00490711093

また、コンパクトデジカメ（？）ではこんなのがあります。
http://dc.casio.jp/product/exilim/ex_f1/
http://dc.casio.jp/product/exilim/ex_fh20/

それ以外で12コマ／秒のスペックの機種って何かありましたっけ？

書込番号：8452475

0点

大甲子園さん

クチコミ投稿数：71件

2008/10/04 12:05（1年以上前）

じじかめさん

＞一番大切な部分でしたね？

そうですね。大変残念です。もっと熟読しておけばよかったと後悔です。
しかし、この12ｺﾏ記録というのは皆様が承知の情報なのでしょうか？
もしくは、このサイクル連写（高速）自体を利用されていない方のほうが多いとか…

ここで、便乗質問なのですが、ﾘﾚｰの撮影とかは皆様どのように撮影されていますか？
一発勝負だと記録している間に目の前を通り過ぎて行ってしまい、次の撮影に間に合わないということになりますよね？二刀流ですか？一発ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙですか？
次回のためにｱﾄﾞﾊﾞｲｽいただけませんか？

on the willowさん

私の愚問にお答えいただきありがとうございます。
ただ、私の質問の内容はちょっと違いまして、
この機種のｽﾍﾟｯｸでは連写1.7ｺﾏ/秒となっています。これはこれでいいのですが、40回ｼｬｯﾀｰが切れるのであれば、40ｺﾏ記録してくれないかな？そんな仕様になっている機種は他にあるのかなといった疑問でした。記録に時間は掛かりますが、その間は別のｺﾝﾃﾞｼﾞで撮影します。今回もそのようにしていました。

書込番号：8452829

0点

撮人不知さん

クチコミ投稿数：634件Goodアンサー獲得：17件

2008/10/04 12:37（1年以上前）

「エンドレス連写」ではダメだったのでしょうか？

書込番号：8452941

0点

大甲子園さん

クチコミ投稿数：71件

2008/10/04 12:45（1年以上前）

12ｺﾏで止まってしまうより、たくさんシャッターが切れるから便利だと勘違いしてました。

書込番号：8452964

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鉄也さん

クチコミ投稿数：4130件Goodアンサー獲得：92件

2008/10/04 17:29（1年以上前）

そうなんですよ、サイクル連写（高速）は撮れれば凄い結果を残せますが
非常に使い辛い機能です。
撮影範囲の調整が難しいし、撮影終了後非常に長い時間が掛かるので
再撮影もままならない。

何度でも取り直しする機会が有るシーン以外では
到底使う事をお勧めできない機能です。

書込番号：8453834

0点

大甲子園さん

クチコミ投稿数：71件

2008/10/04 20:16（1年以上前）

F100fdをお使いの方全員この12ｺﾏ記録をご存知だとは思わないので、
このｽﾚを参考にされて私と同じような失敗をされなければ幸いです。

書込番号：8454443

0点

on the willowさん

クチコミ投稿数：6044件Goodアンサー獲得：24件

2008/10/04 21:59（1年以上前）

>サイクル連写（高速）は撮れれば凄い結果を残せますが
>F100fdをお使いの方全員この12ｺﾏ記録をご存知だとは思わないので、
>このｽﾚを参考にされて私と同じような失敗をされなければ幸いです。

そうですね。
失敗談は他の人にとって有用な情報かもしれません。

どんな機能も慣れなければ使いにくいですし、慣れれば非常に便利に使えます。
非常に使い辛い機能と、断定的に決めつけてしまってはもったいないですね。
私はとある競技の撮影に、この機能を多用しています。
ある一瞬からその直前までを精細に撮りたいため、ポストシャッターとして使っています。
もちろん40コマ制限や12コマ制限がなければもっといいですが、12コマ／秒を超える機種がほとんどない現状では、選択肢もほとんど無いに等しいですからね。

書込番号：8454962

0点

鉄也さん

クチコミ投稿数：4130件Goodアンサー獲得：92件

2008/10/20 12:49（1年以上前）

高速連射としてはPANAのLX3が使いやすいです。

F100fdサイクル連射高速：3M／ISO400以上／秒間５コマ
LX3シーンモード連射高速：3M／ISO500以上／秒間６コマ
とほぼ同じ仕様で、撮影に関する制限が一切有りません。
F100fdの様に撮影終了後の書き込み時間もまったく無く
シャッターボタンから指を離してしまっても、再度シャッターボタンを押せば
（AF/AEを行う分のタイムラグが有る物の）殆どタイムラグ無しに再度撮影を開始できます。
撮影枚数もメディア容量が許す限り無制限です。

F100fdに比べ、実売価格で倍近く
本体の大きさでも２、３割り増しで重量も1.4倍
と本来比較されるような機種では無いですが、あくまでも連射機能という意味で
一応同じコンデジとして上げてみました。

参考
F100fdサイクル連射（高速）
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500811224/SortID=7697570/

LX3高速連射
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501911289/SortID=8525317/

書込番号：8526650

0点

ナイスクチコミ2

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散歩のお供です

2008/09/28 06:40（1年以上前）

弟子゛タル素人さん

クチコミ投稿数：2939件


スズメバチの巣です　公園にありました	イラガの幼虫です　刺されると大変　イタイ×30

毎朝　毎夕　犬と散歩します　
　もちろん　F100fdをぶら下げていきます
　手軽にいろいろ撮れて楽しいです。

　季節柄　危険な虫たちがいました。

　昨朝はフクロウがいたのですがかなり高い　
　ところにとまっていました、
　そしてほとんど夜　暗かったので写真は無理でした

書込番号：8423740

2点

ナイスクチコミ3

返信27

次世代撮像素子を発表した富士フイルム

2008/09/24 15:09（1年以上前）

ムーンライダーズさん

クチコミ投稿数：6455件

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/24/9291.html

立体写真が撮れるデジカメが、かなり気になります。
てか、欲しい。
いえ、買います。(^^;)

これで一気にメジャーになるか？
デジカメ２台持ってる人は、試しに２台並べて撮ってみると
楽しさは分かるかも？
（同じ機種である必要性はないですが、画角はある程度そろえる必要があります）
デジカメと携帯のカメラでも出来ると思います。

書込番号：8405097

0点

この間に7件の返信があります。

ムーンライダーズさん

クチコミ投稿数：6455件

2008/09/24 23:09（1年以上前）

やはり皆さん、工夫してますねぇ。

kodak　V570が出たときは
この方法で、ステレオカメラ作れるのになぁ?
と思っていました。

まさか、FUJIが開発してくれているとは
思いませんでしたね。
こんなに楽しみなカメラ無いなぁ。(^o^)

書込番号：8407495

0点

on the willowさん

クチコミ投稿数：6044件Goodアンサー獲得：24件

2008/09/24 23:25（1年以上前）

パノラマ撮ったら、画角はどの程度になるのでしょうか？？？
超広角機の誕生？？？

書込番号：8407617

0点

鉄也さん

クチコミ投稿数：4130件Goodアンサー獲得：92件

2008/09/25 00:07（1年以上前）

＞Ｙ／Ｎさん
>>・　２画素混合時はこれまでは600万画素からかなり画質が低下してしまっていたがこの技術なら600万画素ちゃんと出せる。
>>・　一方1200万画素フルの時はこのフィルター配列では苦しいがそこはソフトウェア補正でカバーする。
>>　と読めます。でもこれではベイヤー配列とあまり変わりないような．．．

私もそのように読めました。

これで1200万画素のCCDだけれども、カメラとしての標準解像度は600万画素が標準
オプションとして、画質が落ちるけれども1200万画素も出力できる
みたいな仕様のデジカメを出してきたら凄いと思うのですが

1200万画素／高ダイナミックレンジ／高感度
みたいな歌い文句で出してきたら、どうなんだろ？

書込番号：8407956

0点

スイミングさん

クチコミ投稿数：718件Goodアンサー獲得：2件

2008/09/25 19:52（1年以上前）

ムーンライダーズさん

　＞立体写真が撮れるデジカメが、かなり気になります。
　＞てか、欲しい。
　＞いえ、買います。(^^;)
　＞これで一気にメジャーになるか？

これは私も、多分・・・　てか、絶対買うでしょうね（笑）

私も3D写真に関しては（スライドレールを自作したり、同じカメラを2台買ったり・・・）
色々トライしてみましたが、
結局、「人にみせられるプリントを作る作業」がとても手間なので
やめてしまったのですが、

FUJIFILMのことなので、「お店（立体）プリント」を提供してくれれば
撮影に集中できて楽しくなると思います。
※プリント独占でもうけられるでしょうから、カメラ本体はおもいっきり安く提供すれば
　ひょっとして、大ヒット（一気にメジャー化）するかもしれませんね。

安価な3Dビューアや、もしくは、
テレビに（1枚の画像として）映し出して、簡単に3Dが楽しめるメガネシステム・・・
などがあってもいいと思います。

実売は来年みたいですから、じっくり煮詰めていただいて
カメラ以外の（見るため、見せるための）部分の
サプライズを期待します。

書込番号：8411203

0点

将軍と大奥さん

クチコミ投稿数：1995件Goodアンサー獲得：38件

2008/09/25 22:17（1年以上前）

　ムーンライダーズさん　こんばんは。

>立体写真が撮れるデジカメが、かなり気になります。てか、欲しい。買います。(^^;)

　次世代のコンデジは、複眼が面白いと思っていたので、富士のパイオニアスピリットは嬉しいですね。実写例を見てみたい！　私は三つ目コンデジが是非欲しい。人の目は２つです。それで立体的に見ますが、人間に目が３つあったら、どんな立体図が見れるか興味があります。
　デザインは難しいかも知れません。指の置き場に戸惑う。なんとなく奇異に感じるかも。しかし、手塚治虫氏が「三つ目がとおる」を描かれているので、意外に受け入れるようにも思います。

書込番号：8412062

1点

でじたるひでぽんさん

クチコミ投稿数：206件Goodアンサー獲得：6件

2008/09/27 11:13（1年以上前）

スーパーCCDハニカムEXRが発表されたことで、2009年３月に発売が予想されるF100FDの後継機への搭載が期待されます。次期モデルの最大のウリとなるでしょう。次期モデルF200FD(仮称)には●1200万画素 1/1.6 CCD●スーパーCCDハニカムEXR●28mm～140mm 5倍ズーム●ISO80～25600(常用ISO800)●追尾(サーボ）フェースナビ●5cm(マクロ)●ﾊﾞｯﾃﾘｰｽﾀﾐﾅ300 枚●液晶3.0型●リアルフォトエンジンⅣ(さらなる低ﾉｲｽﾞ）●SR　AUTO（おまかせシーン）基本は現状と筐体は変わらないでしょう。新しい素子とエンジンを採用しリニューアルされてくると思います。色もゴールドあたり出てくれるといいなぁー

書込番号：8419109

0点

あんぱらさん

クチコミ投稿数：3321件Goodアンサー獲得：360件

2008/09/27 11:54（1年以上前）

>他の鑑賞方法もサポートしてくれるでしょう?
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/article/ffnr0226.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/25/9302.html
>見る手段としては、3Dデジタルフォトフレームを提供予定。
>プリントする手段としては、3Dプリンターを用意する。業務用ラボでの展開を予定しており、
　力を入れて製品化するようです。
　立体写真はいままで、きわもの?だけど面白いので忘れた頃にどこか製品をだすけどまた忘れられるという繰り返しでした。
　大昔ペンタックスの立体写真アダプタを、Canon EFにつけて楽しみました。
　これのさらに前の製品です。
　http://arata.tv/camera/2007/05/2.html
　ペンタックスはデジカメでもトライしてくれましたが、面倒だったのでやはり数機種で終わりました。
こちらでも動きがあります。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080924/avt032.htm
　主流となることはありえないと思いますが定着してくれていつでも製品を購入できて楽しめるという状況になってほしいです。
　価格が問題ですね、プリント\100,フォトフレームが普通の製品の2倍以内(1.5倍ならば即?買います。)、カメラ本体は機能を絞った廉価版(最悪液晶は通常のものでもいいかも)で普及もよく考えてほしいです。
　まずは、フジの製品発売が楽しみです。

書込番号：8419278

0点

Vol.36さん

クチコミ投稿数：304件Goodアンサー獲得：18件

2008/09/27 13:14（1年以上前）

フォトフレームは多少高くても何台も用意する物ではないので問題ないと思いますけど、
プリントは無理してでも通常のプリント並に安くしないとヒットしないと思います。
今の所3Dを楽しむ方法が本体液晶、フォトフレーム、プリントしかないみたいなので価格は頑張って欲しいです。

書込番号：8419609

0点

on the willowさん

クチコミ投稿数：6044件Goodアンサー獲得：24件

2008/09/27 14:39（1年以上前）

Ｙ／Ｎさん

>一方1200万画素フルの時はこのフィルター配列では苦しいがそこはソフトウェア補正でカバーする。
>　と読めます。でもこれではベイヤー配列とあまり変わりないような．．．

ハニカム EXR に言及すると、遠目で2画素を1画素として見立てれば、ベイヤー配列に見えなくもありません。
しかし、そのベイヤー配列でいう1画素が、実際は2画素であることは解像度には重要なことだと思いますが。

書込番号：8419866

0点

テヌキングさん

クチコミ投稿数：1080件Goodアンサー獲得：16件

2008/09/27 16:41（1年以上前）

このスレ、やっぱり２種類の話題で分裂してますね　(^^;)

　スイミングさんに言われてなるほどと思ったんですが、立体写真に
興味を示したのがFUJIだったのはある意味自然なことなんですね。
立体写真がこれまであまり普及しなかったのはカメラを作るのが
難しいと言うより鑑賞にビューアーが必要だったからなわけで、
「写ルンです」のような商品を作れるほどDPEショップ網に深く
関わっているFUJIなら安価なビューアーつきのプリントサービスを
新たにはじめるのも十分可能なんでしょう。ブライダル産業などに
うまく売りこめば結婚式の写真には立体写真が含まれるのが普通
という時代が来るかもしれませんね。よほどの腕と機材がないと
美しい絵にならない水中写真なども専用ビューアーなら珊瑚の海を
泳ぐ魚たちが立体動画で見られるとなれば愛好者が増えるはず。
立体写真はパンフォーカスであることが逆に不自然さを感じさせ
たりすることもあるけれど、あと何年かすれば見る人の視線に
合わせて近景や遠景を自動的にボカすような専用ビューアーが
できるカモ！　来年発売？の立体カメラ、モニターにしてもらえる
なら意地でも水中ハウジング自作するんですが……。

書込番号：8420236

0点

Ｙ／Ｎさん

クチコミ投稿数：1688件Goodアンサー獲得：5件

2008/09/27 18:32（1年以上前）

＞　on the willowさん
　別スレでフィルター配列の画像を示してくださった方がいますが、本来ハニカムCCDはあの図で言う「画素がない部分」を補間したからこそ画素数を超える解像感を得られたのです。またそれが可能なフィルター配列でした。しかし今回の場合はそれはできないように思えます。正にベイヤー配列と同じように「他の画素の足りない部分を補間する」のが精一杯でしょう。つまりは1200万画素CCDから1200万画素の画像を作るのがやっとです。もっともハニカム配列の1200万画素CCDからベイヤー配列の1200万画素画像を作るにはまた１段補正をかけなければなりませんが、そのあたりに今回のミソがあるのかもしれません。

書込番号：8420732

0点

on the willowさん

クチコミ投稿数：6044件Goodアンサー獲得：24件

2008/09/27 23:27（1年以上前）

Ｙ／Ｎさん

>本来ハニカムCCDはあの図で言う「画素がない部分」を補間したからこそ画素数を超える解像感を得られたのです。

画素が無い部分はいくら補完しても解像度は上がりませんよ。
（画素を補完して解像度が上がるなら、IT-CCD でも４倍画素出力ができる）
最も大きい理由は、斜め配列により横方向のピクセル感覚が狭いからです。

続きは別スレで、もうちょっと詳しくお願いします。
（こっちのスレッドは立体撮影に絞った方がよいのでは？）

書込番号：8422448

0点

Ｙ／Ｎさん

クチコミ投稿数：1688件Goodアンサー獲得：5件

2008/09/28 00:04（1年以上前）

＞　on the willowさん
> 画素が無い部分はいくら補完しても解像度は上がりませんよ。
　それこそが“補間”というものの本質です。

　例えば画素がない部分も「直線である」ことが充分予想できる場合はまちがいまく補間できます。そして縦横方向はこうした予想があたる確立が高いのです。だからこそ富士も「縦横方向は２倍の解像度を実現できる」と言い切ったのです。

　リンク先の「最後の１枚」をご覧ください。フェンスの金網は本来「リアル1200万画素」でなければ表現できないレベルのものです。つまりこうした規則的な被写体ならばハニカムCCDは「画素がない部分」も表現できるのです。

書込番号：8422711

0点

on the willowさん

クチコミ投稿数：6044件Goodアンサー獲得：24件

2008/09/28 00:34（1年以上前）

Ｙ／Ｎさん

>例えば画素がない部分も「直線である」ことが充分予想できる場合はまちがいまく補間できます。

予測して補完しているのではなく、斜め方向に画素が配列しているため、ハニカムCCDは実際に縦横解像度が高い、ということです。

>だからこそ富士も「縦横方向は２倍の解像度を実現できる」と言い切ったのです。

1.4 倍ですね。チャートでもそのぐらいの数値は出ていると思います。

>リンク先の「最後の１枚」をご覧ください。

どのリンクでしょうか？

>またそれが可能なフィルター配列でした。しかし今回の場合はそれはできないように思えます。正にベイヤー配列と同じように「他の画素の足りない部分を補間する」のが精一杯でしょう。つまりは1200万画素CCDから1200万画素の画像を作るのがやっとです。

この辺りを詳しく説明していただけると。

書込番号：8422919

0点

Ｙ／Ｎさん

クチコミ投稿数：1688件Goodアンサー獲得：5件

2008/09/28 12:55（1年以上前）

　「リンク先」はハンドルの横の家マークのことです。

　単純に１次元の例で説明します。
例えば

○Ｘ○Ｘ○Ｘ○Ｘ○Ｘ○Ｘ○Ｘ○Ｘ
＊　○：画素がある部分　Ｘ：画素がない部分

のように画素がない部分が１個おきの場合ならば補間は簡単です。

しかし

○○ＸＸ○○ＸＸ○○ＸＸ

のような場合、２つ続く「Ｘ」に対して別々の補間を行うのは極めて難しいでしょう。今回の新型配列で従来のような「２倍画素数補間」を行おうとするとこのような状態になってしまう、と言うことです。一方ベイヤー配列のように考えれば上の例のような「１個おき」とみなすことが出来ます。

書込番号：8425005

0点

on the willowさん

クチコミ投稿数：6044件Goodアンサー獲得：24件

2008/09/28 19:59（1年以上前）

Ｙ／Ｎさん

なんか、勘違いされていません？
まずは、なぜハニカムHRの解像感が高いのか、Xを補完しているからではないですよね？

書込番号：8426835

0点

Ｙ／Ｎさん

クチコミ投稿数：1688件Goodアンサー獲得：5件

2008/09/28 20:51（1年以上前）

＞　on the willowさん
　少なくとも昔の倍画素出力の頃は「画素が全くない部分」を補間で作っていましたね。E550の1200万画素出力のうち600万画素は「３原色全て存在しない」部分ですから（だからこそ「水増し」と言われた）。ただ縦横方向についてはかなりうまく補間できる（と富士は主張している）のです。

書込番号：8427103

0点

on the willowさん

クチコミ投稿数：6044件Goodアンサー獲得：24件

2008/09/28 21:22（1年以上前）

Ｙ／Ｎさん、

まずはハニカムHRに限って話をします。
倍画素化している以上、CCD 有効画素以上の画素を記録している訳ですから、本来 CCD にない画素を作り上げているのは事実です。
ただ、単純に本来無い画素を補完しているから解像度が高いのではなく、その無い画素の上下にも画素があり、それを含めると縦横方向の密度が通常の CCD より高いから、解像度が高くなる訳ですよね？

書込番号：8427276

0点

Ｙ／Ｎさん

クチコミ投稿数：1688件Goodアンサー獲得：5件

2008/09/29 00:11（1年以上前）

＞　on the willowさん
　その通りですし、[8425005]の前半部もそう書いたつもりなのですが。

書込番号：8428376

0点

Luv My Lifeさん

クチコミ投稿数：878件Goodアンサー獲得：6件

2008/09/29 01:14（1年以上前）

いつまで続くのですか？

書込番号：8428682

0点

ナイスクチコミ53

返信84

“FinePix近未来技術” スーパーCCDハニカムEXR

2008/09/22 11:13（1年以上前）

じゅん623さん

クチコミ投稿数：40件


スーパーCCDハニカムEXR配列

本日、日経産業新聞にフォトキナ2008で発表されるであろうスーパーCCDハニカムEXRの記事が掲載されていました。(発表前に記事にしていいのか?)

FinePix近未来技術スーパーCCDハニカムEXR について
※ハニカム配列のカラーフィルターの並び方を見直す事により明暗差の激しい場所の撮影でも撮影しやすくなり、暗部ノイズも低減する。
※並んだ同色の画素を単一画素として扱うことにより感度をUPする
※解像度としては1画素ずつ取り扱うので高解像度を維持
※電気的に露光時間を変更する事により高感度と低感度の2つのデータを生成し合成する処理により高い階調表現が可能。
※上記の技術により、更なる人の目に近い画像生成が可能になる

この配列でどうやったら高解像度になるのか誰か説明してほしいです。
でも高感度と低感度を両立って言うのは気に入りました。
益々撮影のインターバルが長くなりそうな・・・
連写は富士フイルムに期待できないか?
FUJIFILMの大ファンなので頑張ってほしいです。

書込番号：8392625

6点

この間に64件の返信があります。

鉄也さん

クチコミ投稿数：4130件Goodアンサー獲得：92件

2008/09/27 15:43（1年以上前）

本題と関係無い部分なので、別発言で

>>「匹敵」の意味を曲解したり、

私は匹敵の言葉を使う意味を書いたんですが

『アマチュアながら、プロに匹敵する実力』
アマチュアが実力的に、プロよりも劣るであろうという前提で
初めて成り立つ文章です。
もしも、アマチュアがプロよりも実力が上なのが常識だったら
この文章は成立しません。

これは実際にある辞書で書かれていた例ですが

『東京に匹敵する都市に成長した』
東京が他に追従する所が無い、突出した大都市で有るという前提で
初めて成り立つ文章です。
他の都市は本来ならば東京よりも劣っている筈だと

これが例えば
『ニューヨークは東京に匹敵する大都市です』
この文章だと違和感を感じませんか？
そんなの当たり前、それ以前に東京よるもニューヨークの方が
より大都市じゃないか？と

『アルバイトでサラリーマンの年収に匹敵する収入を得た』
普通アルバイトの収入では、サラリーマンよりも劣るという前提で
初めて成り立つ文章です。

そこで、発表資料で
『従来に匹敵』という言い方をしなければならなかった所に
”本来は画質は落ちているんだけれども”というのを如実に感じたのです。

>>「凌駕」をあえて無視したりする姿勢なんです。

先にも書きました、セールストーク以上の物を感じなかった為です。

書込番号：8420051

0点

クチコミ投稿数：1076件Goodアンサー獲得：5件

2008/09/27 16:00（1年以上前）

> 鉄也さん

> ああ成る程、同じ色が２個ずつ並んでいるから色解像度半分？
> と”画質が低下する傾向にある”というのは判りやすい。

普通に考えて、半分にはならんでしょう。数は同じだけど、「配置のバランス」の都合上、
従来通りの処理では「画質が低下する傾向にある」けど、そこを工夫したってことでは？

LX3の宣伝においてもそうでしたが、私も各メーカーの宣伝は常に話半分だと感じてます。
それを踏まえても「従来に匹敵、もしくは凌駕」というからには、従来と同じか少し劣る程度と
予想しています。（F100fdの高感度は、F31fdには及ばないけれど目標としている、という
コメント通りであったことからも、ある程度は信用できると感じています）

> ハニカムCCDの倍画素記録も、”理屈”としては大丈夫でも
> ”実”には世間に受け入れられず、止めてしまった訳ですよね。

少し違うような？確かにF710のハニカム倍出力を知らないで使っていた当時、ニコンS4の
解像感の高さに驚き、またF710に失望したこともありますが、それはあくまで「同じ6M機」
だと思っていたからです。さすがに倍画素分の解像力はありませんからね。

とはいうものの「有効画素数が同程度」のカメラと比べて高い解像力を有するのは、色々な
サイトのチャートテストからも実証されてますよね。私の実感としてもそうです。実質3M機と
知ってからは考え方が変わりました。今の基準では、RAW搭載機以外ではハニカムCCDの解像感
４割増の恩恵が少ないわけで、これでは非常にもったいない。
（analogmanさんご紹介のSONY製ハイビジョンハンディカムでは倍画素記録も可能なんですよね？）

つまり、従来（ベイヤー比1.4倍程度）より僅かに劣るとしても、いわゆる有効画素数相当分の
実力は確保されている可能性は高いですね。よって、解像度優先モードにおける有効画素数以下での
記録は、別に評価に値しないと思います。

※こちらの画素数を減らせば、というお話なら、はぁそうですかとしか言いようがありません。

ただし、ＤＲ優先モード、高感度優先モードではベイヤー配列に近くなることから、デフォルトで
画素数半分に制限する方が、かつての私のように無知なユーザーから「ピントが甘い？」とか
「シャキッとしてない」などと言われなくて済むような気はします。どうせ半分で使いそうだし。

※鉄也さんはこっちの事を仰ってるのかな？なら理解できます。

それにしても、以前に聞いていた限りでは解像度優先モードとＤＲ優先モードだけかと思って
いましたが、更に高感度優先モードを加えてきたことには好感を覚えます。仕上がりを見るまで
判断できませんが、F710とF30の出る幕がなくなるのではないかと期待しつつも残念なような…。

※「匹敵」の使い方議論については枝葉末節な気がしますのでノーコメントです。例の記事から
　受けた印象は、近いものがありますが…。

書込番号：8420104

0点

鉄也さん

クチコミ投稿数：4130件Goodアンサー獲得：92件

2008/09/27 16:24（1年以上前）

＞へこみぷぅさん
>>だと思っていたからです。さすがに倍画素分の解像力はありませんからね。

あれ？”理屈”ではハニカムで倍画素（縦横それぞれ1.4倍で２倍）可能
だたからこそ、倍画素出力していたんじゃないんですか？
それが”実”はそれだけの解像度は出なかったと

>>ただし、ＤＲ優先モード、高感度優先モードではベイヤー配列に近くなることから、デフォルトで
画素数半分に制限する方が、かつての私のように無知なユーザーから「ピントが甘い？」とか
「シャキッとしてない」などと言われなくて済むような気はします。どうせ半分で使いそうだし。
>>※鉄也さんはこっちの事を仰ってるのかな？なら理解できます。

微妙にニュアンスが違う気がしますが、そういう事です。

そもそも、今回の発表記事では
ＤＲ優先モード、高感度優先モードこそが売りで
高解像度は犠牲になるのは已む無しという姿勢を感じました。
ならば、画素数を落とした状態をデフォルトにして
ＤＲ優先モード、高感度優先モードを前面に出して
拡張モードで、高解像度を記録できるようにした方が
良いんじゃないかと

そういう割り切りをできれば、私は絶賛したいという事です。

書込番号：8420177

1点

on the willowさん

クチコミ投稿数：6044件Goodアンサー獲得：24件

2008/09/27 17:15（1年以上前）

鉄也さん

へこみぷぅさんは以下のようの書いています。

>つまり、従来（ベイヤー比1.4倍程度）より僅かに劣るとしても、いわゆる有効画素数相当分の
>実力は確保されている可能性は高いですね。よって、解像度優先モードにおける有効画素数以下での
>記録は、別に評価に値しないと思います。

つまり、

>画素数を落とした状態をデフォルトにして
を評価に値しないと書いているのですよ？

何度も書きますが、今回のハニカム EXR は高解像度、感度、ダイナミックレンジをシーンによって使い分けることができるのがメリットであることは記事からも明白です。その１本の柱、高解像度をことさら否定する割には、根拠が無いことが気になっています。高解像度＝感度が低い、ダイナミックレンジが狭い、と固定観念にしばられているように見受けられます。また、私が示した可能性への言及は全くないですしね。

さて、「匹敵」に関してですが、既に大辞泉から引用しています。
再度引用すると、

ひっ‐てき【匹敵】
[名]スル　比べてみて能力や価値などが同程度であること。肩を並べること。「演歌に―する外国の音楽」「給料の一年分に―する金額」
→　比肩、適う、並ぶ

他の辞書から引用してみましょう。

ひってき 0 【匹敵】
同じような力量をもったり、地位をしめたりすること。肩を並べること。つりあうこと。
「プロに―する腕前」「東京に―する大都市」

つまり、
『アマチュアながら、プロに匹敵する実力』・・・（特定の選手の）アマチュアがプロと同等の実力であること
『東京に匹敵する都市に成長した』・・・（ある都市が）東京と同規模の都市に成長したこと
『ニューヨークは東京に匹敵する大都市です』・・・ニューヨークは東京と同規模の都市であること
『アルバイトでサラリーマンの年収に匹敵する収入を得た』・・・アルバイトでサラリーマンの年収と同等の収入を得たこと

を表します。鉄也さんの主張するような、匹敵という言葉には「劣る」という意味合いはありません。
『ニューヨークは東京に匹敵する大都市です』という言葉も、ニューヨークが東京と同等規模であれば違和感はありませんし、東京よりも規模が大きいと思っていれば、違和感はあるでしょうね。

TVを含めマスコミなどで、実際にはそれほどの実力のない選手を持ち上げるために「アマチュアながらプロに匹敵する」などと煽り文句で使われるケースが多いので、そういった使われ方をするものだと思い込んでいるのでしょう。
日本語の乱れの一端かと思います。

書込番号：8420375

0点

クチコミ投稿数：1076件Goodアンサー獲得：5件

2008/09/27 17:56（1年以上前）

> 鉄也さん

> あれ？”理屈”ではハニカムで倍画素（縦横それぞれ1.4倍で２倍）可能
> だたからこそ、倍画素出力していたんじゃないんですか？

むしろ、ハニカム構造を採用するにあたって必ず倍画素画像を生成しなければならず、
なら倍画素出力を搭載しよう、では何かコピーが欲しい、と後付けで考えたのでは？

ちなみに実質3MのF710における6M出力はちょっと物足りないですが、6M機S6000fdでの
12M出力は、少しシャープネスの甘い画像という感じで、十分等倍鑑賞に耐えられる
レベルです。まぁ、保存容量や実際の解像力を考えて8Mにリサイズしてますけどね。
つまり、控えめに見ても1.3倍の解像力はあると…。

> ならば、画素数を落とした状態をデフォルトにして
> ＤＲ優先モード、高感度優先モードを前面に出して
> 拡張モードで、高解像度を記録できるようにした方が
> 良いんじゃないかと

お気持ちは分からんでもないのですが、それではお店で売りにくいと思います。。
（確かにどうやって各モードを搭載してくるのかは気になりますが）

「このカメラは６００万画素ですが、拡張機能を使うと１２００万画素で記録できます！」
では、めんどくさがりさんは敬遠するでしょうね…。７割以上がライトユーザーである
というデータを信用するならば。それどころか、仕組みを理解できないと「ごまかし12Mだろ？」
ってな誤解すら抱きかねません。例えば「おまかせiA」という名称だけで、何でもお任せ
出来ると勘違いする人の方が圧倒的に多いんですよね、実際。で、そこからいつの間にか
「おまかせiA非搭載の機種はあまり初心者向けでない」てな印象に変わってますよね。
そんなもんですよ。まぁ、6M機が評価されて適正価格で売買される時代がくれば別ですが…。

ところで、高感度優先モードでも、やっぱり小絞り限界は変わりませんよね？だとすれば、
他社のように愚かにも13～14M、或いはそれ以上に増やす方向へ走らないことを願います…。

書込番号：8420562

1点

Ｙ／Ｎさん

クチコミ投稿数：1688件Goodアンサー獲得：5件

2008/09/27 18:20（1年以上前）

　ハニカム補間の「２倍」ですが、確か当初から“縦横方向は”２倍だが斜め方向はむしろ落ちると言っていたような気がします。ただ世の中には斜め方向より立て横方向の方が情報量が多いから実質問題ない、とも。

　実際金網のような人工パターンを写した場合、E550のハニカム補間1200万画素出力でもリアル1200万画素と同等の解像感を持ちえます。一方で生い茂った木などの斜め方向が多い被写体だとそうはいきませんが。

　F10発表時の1200万画素は不要云々の話にしても、F810の1200万画素出力がリアル1200万画素に負けないものだったならば不要論は出なかったと思います。「画素数が多い割にはいまいち」な1200万画素はいらない、と言うことでしょう。それにあの頃は画素数増加と引き換えにハニカムCCDの長所であったはずの高感度を捨てた格好になっていましたから。
＊　基準感度が第３世代のISO160からISO 80（ハニカムHR）と半分になってしまいました。ハニカムSRはISO200と初代並になったのに。

書込番号：8420664

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@ぶるーとさん

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2008/09/27 18:20（1年以上前）

この手の話題は以前、富士が倍画素記録を採用していた頃もあったのですが、そのときの話だとそもそも、ベイヤーにしてもCCD上の一素子と、記録上の一ピクセルがイコールで結ばれているということでは全然ないということでした。

そういう風になっているのはフォビオンだけであり、他は例えば500万画素、R125万、G250万、B250万のCCDから、補完によって仮に作り出された記録上の500万画素であり、その画素数で記録しなければいけない意味というのはほとんどないという話でしたね。

で、そもそも大は小を兼ねるという話でもあり、記録画素数が強制されている訳でもなく、複数選択可能な訳ですから、その部分にこだわる意味というのが私にはあまり見出せません。

実用上、画質や利便に深く関わるということであれば別ですが。

ローパスの問題をすっかり忘れていましたが、加えてCCDの大きさそのものの1/2.5型や1/2.3型へのダウンサイジング化かつ高画素化傾向もあり、そうした意味からも500万画素を500万画素で、1000万画素を1000万画素で記録する意味というのは、昔よりさらに薄くなっているのかもしれません。

書込番号：8420669

1点

@ぶるーとさん

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2008/09/27 18:39（1年以上前）

間違えました。

誤・R125万、G250万、B250万

正・R125万、G250万、B125万

ですm(__)m

書込番号：8420755

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on the willowさん

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2008/09/27 20:43（1年以上前）

へこみぷぅさん、Ｙ／Ｎさん

>むしろ、ハニカム構造を採用するにあたって必ず倍画素画像を生成しなければならず、
>なら倍画素出力を搭載しよう、では何かコピーが欲しい、と後付けで考えたのでは？

>　F10発表時の1200万画素は不要云々の話にしても、F810の1200万画素出力が
>リアル1200万画素に負けないものだったならば不要論は出なかったと思います。
>「画素数が多い割にはいまいち」な1200万画素はいらない、と言うことでしょう。

この話、既にループになっているようですが、[8408104][8412239] にあるリンクを読めばわかりますが、単なるコピーではなくて実際に縦横解像度は高くなっています。富士フイルムの主張によると 6M ハニカム HR で 10M 相当ということになりますね。
解像感に劣るハニカム SR の S5Pro でも、該当スレッドを読めばわかりますが、多くの人が半分の 6M 以上の解像感はあると見ているようですよ。

＠ぶるーとさん

>そうした意味からも500万画素を500万画素で、1000万画素を1000万画素で記録する意味というのは、昔よりさらに薄くなっているのかもしれません。

12M CCD と言ってもローパスフィルターなど様々要因で 12M もの実質解像度はない、だから 12M で記録する意味は薄い、というのが＠ぷるーとさんの主旨ですよね？（間違いがあったら指摘してください）

添付したのは
・右が F30 で解像度チャートを撮影したもの（6M）
・左は右と同じ物を、一端 3M に縮小したもの
もし右側の画像が実質 3M 程度の解像度しかなければ、左と右で解像度に違いはあらわれないはずです。
しかし、よく見ると 16～20 の付近で解像度の低下が起きています。
右側の 20 付近の画素数を数えてみてください。黒い線が９本、どうにか分離しています。その端から端までの画素数は 18 画素、９本の線が分離できる理論的な限界は17 画素ですから 6M CCD ながら、その限界ギリギリまで解像しているというのは驚異的ですらあります。6M 記録で限界まで解像しているということは、12M で記録すればもっと解像度が高いかもしれません。その証拠に、デジタルズームを使うと光学望遠端より解像度が高くなりますから。

12M ハニカム CCD を 6M で記録するのは「性能をスポイルする可能性がある」と主張するのはこういった理由があります。

書込番号：8421376

1点

on the willowさん

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2008/09/27 20:45（1年以上前）


F30 3M vs 6M

写真をアップし損ないました。

・右が F30 で解像度チャートを撮影したもの（6M）
・左は右と同じ物を、一端 3M に縮小したもの

です。

書込番号：8421384

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