FinePix F100fd のクチコミ掲示板

F100fd新製品レビュー

[ねねここ]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/04/30/8351.html

F100fd新製品レビューです…

書込番号：7741312

[ブドワール]

ワイドダイナミックレンジのところですが、ISO400に固定して撮っていますね。
明るさは大体同じくらいだと思うのですが、シャッタースピードは200％、400％となるにつれ、少しずつ遅くなっています。あ、でも空の明るさは同じくらいだけど、建物の下のほうとか暗部は400％のほうが暗めみたいです。

ワイドダイナミックレンジの技術としては、このレビューの条件の場合、だいたい同じシャッタースピードになると思うのですが、これは誤差の範囲なのでしょうか。
それとも概ね400％のほうがシャッターが遅めになり、暗部が暗めになるという理解で良いのでしょうか（たしか400％×露出補正プラスという使い方が良いというのもありましたね）。

書込番号：7741404

[powshots]

ねねここさん、いつもありがと〜(^^)

書込番号：7741467

[エアー・フィッシュ]

LプリントならISO1600〜3200の夜間の手持ち撮影もいける・・・のかな？
なんて思ってしまいました。

書込番号：7741769

[クールギン]

いつもやってる、うさぎのぬいぐるみと観葉植物とカラーパネルのiso別撮影がないのはなぜでしょう?
見たかったんですが・・・
それとサンプル写真に固形物メイン撮影がないのも困りますね

ねねここさん、報告ご苦労さまです

書込番号：7741783

[昭和１桁]

＞建物の下のほうとか暗部は400％のほうが暗めみたいです。ワイドダイナミックレンジの技術としては、このレビューの条件の場合、だいたい同じシャッタースピードになると思うのですが、これは誤差の範囲なのでしょうか。

仰るように，基本的にはシャッター速度（露出量）は変わらず暗部は変化しないはずですが，S100を使った経験では，シャッターを切るのが全く同時でないため，異なる露出判定をする場合があるようです．DRブラケッティング中でも変わることがありますから．

＞たしか400％×露出補正プラスという使い方が良いというのもありましたね

補正は基本的には不要なはずです．

書込番号：7741889

[昭和１桁]

失礼しました．SSも絞りも補正もマニュアルで同じ値に設定されていますね．そうすると？？？．

一つ考えられるのは+0.7EV のプラス補正をしているので，何らか内部処理に影響があるのかも知れません．そもそもプラス補正をするとDR拡大効果が相殺されてしまう理屈ではないかと思いますが．

書込番号：7742098

[じじかめ]

＞いつもやってる、うさぎのぬいぐるみと観葉植物とカラーパネルのiso別撮影がないのはなぜでしょう?

それは「実写速報」で別に出るはずです。

書込番号：7742149

[ねねここ]

空が青く晴れた日には露出も良さそうですが、料理的には以前より気持ち暗い感じなので、
「料理認識」や「花認識」が欲しいところです(^^;?

書込番号：7742495

[エアー・フィッシュ]

自分は魚認識が欲しいです(笑

書込番号：7744596

やっと購入！

[kazzo3]

先月、R7を衝動的に購入してしまい度重なるトラブルとクオリティーの低さに悩まされましたが、昨日、キタムラ【28,000円⇒下取3,000円＋保護フィルム】で念願の◆ブラック◆を購入しました。F401以来、ファインピクスを使った事は有りませんが何となく懐かしい感じがして気に入っています。

書込番号：7733663

[on the willow]

おめでとうございます。28000円から下取りありですか？
凄く安いですね。（でも桜が撮れたからとりあえず自分としては納得していますが）
ぜひサンプル写真もお待ちしています。

書込番号：7733736

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

＞28,000円⇒下取3,000円＋保護フィルム

つーことは、25,000円＋保護フィルムですよね！

やたらと安いですね。
その価格なら私も欲しいです。
是非、そのキタムラを教えて下さい。

キタムラはチェーン店であっても、店毎に価格が違うから。(-_-;)

書込番号：7733803

[じじかめ]

ちょっと安過ぎるような気がしますが、どちらのキタムラでしょうか？

書込番号：7733929

[kazzo3]

下取込みで28,000円という意味です。

書込番号：7734186

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞下取込みで28,000円という意味です。

それでも安いと思うので、是非どこのキタムラか店名も含めて教えて下さいよ。

書込番号：7734446

[kazzo3]

＞それでも安いと思うので、是非どこのキタムラか店名も含めて教えて下さいよ。

千葉（市川）のキタムラです。

書込番号：7735111

あっぱれ!!さんま新教授 役立つ写真術 とF100fd

[アユモン]

本日4月27日(日) 13:00〜13:45 放送
フジテレビ「あっぱれ!!さんま新教授」において、織作峰子指導による役立つ写真術 で使われたコンデジはAVコードが出ていた場所からFinePix F100fd　ダークシルバーだったと思われますがいかがでしょうか？

書込番号：7729674

[じいちゃん７１]

番組を見なかったから特定出来ないよ・・・

書込番号：7730197

[エアー・フィッシュ]

お外で酒飲んでました・・・（汗
観たかったです〜（泣

書込番号：7730554

[狼鬼]

見ましたよ−。確かにF100fdのダークシルバーでしたね。
番組の内容としては、簡単な撮影テクの紹介でしたけれども、
被写体の明石家さんまさんを捉える顔認識モードの正確さが凄かったです。
顔の角度が斜めになってもしっかりと顔認識し続けてるし、記事で読むよりも、
実際にテレビで見ると、なおさら凄さを実感できますね。

また、背景に他の女優さんがチラチラと入り込んで顔を向けると、ほぼ横顔だったり
一瞬カメラ側を向いた時の顔もしっかりと顔認識して白枠が表示されていたのは凄い。

改めて、F100fdの顔認識の精度の高さを確認できましたよ！
F31fdユーザーですが、思わず買い足ししたくなりました（笑）

書込番号：7730815

[バラクーダ]

私も見ました。
自分はＦ３１を持っていますが、Ｆ３１で顔認識できない位横を向いていても、Ｆ１００ではちゃんと認識してましたね〜。
Ｆ１００欲しくなります^^;
先生の「ちょっと横向いて…」と言うのは、メーカーから頼まれた事だったりして…。考え過ぎか^^;

書込番号：7732364

高画素化どこまでいくのか?

[March7]

こんばんは

ソニーから1360万画素のカメラが発売されますね、

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-W300/index.html

他社も追従して1360万画素のカメラを発売される可能性は高いと思いますが、コンパクトデジカメも1200万画素で止まると思ってましたが、まだ高画素化の波は止まっていないみたいですね、他社が高画素化に追従すればフジも1360万画素のカメラを発売すると思います。今回F100fdは1200万画素でノイズをだいぶ抑えた製品を発売できましたが、時期の機種は1360万画素になる可能性もありますね、1360万画素のなればノイズなどは増えるし、もういいかげんに高画素化はSTOPしてほしいです。

書込番号：7718123

[March7]

こんにちは

F100fdの後継機種が1360万画素になり、以前のF50fdのようにノイズが多くなったら、又評価は下がるでしようね、CCDや映像エンジンによるノイズ低減も、もう限界じゃないでしようか?
私は今F31fdとF100fdを持ってますが、これ以上高画素化になるのであれば、とうぶんカメラは買い替えしないと思います。

書込番号：7721126

[@ぶるーと]

http://www.dpreview.com/reviews/nikond3/page33.asp

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf50fd/page16.asp

どういうわけか、というかそれが当たり前の話なのか、よく分かりませんが、フルサイズのデジ一眼でも画素数が同じだと、数値解像度はコンデジと同じくらいです。
解像面だけから考えると、フルサイズもコンデジも大差なく、当然レンズの良し悪しも十分に語れることになります。

ソニーはW200を使っていますが、いいカメラなのですが唯一レンズが弱く、広角側では四隅が流れますし、望遠側は全体的に甘めの描写で、1200万画素の解像度を生かしきっているとは言えませんでした。
これは同じ1200万画素でレンズの優秀なF100を使ってみてはっきり分かりました。

W300はレンズスペックがW200と同じなのでちょっと不安なんですが、せっかくの高画素なんだから、レンズが改善されていないとちょっともったいないと思います。

書込番号：7721317

[ねねここ]

>@ぶるーとさん

やっぱりフジノンレンズは望遠に強いですからいいんでしょうね。SONYの業務用ビデオカメラでも高いのはフジノンレンズですから(^^;
SONYのテッサーレンズも元々40mmとか以上のレンズで、35mm以下はディスタゴンという名前になったと思いますし。

富士は掟破り？を復活させて「記録画素数」1360万画素にすればいいかもしれません(^^;;;;;

書込番号：7721487

[与える男]

F100fdで600万画素、、、う〜ん、、バカ売れするか判りませんが、100％買っちゃう自信ありますネ、確かに。。
私はソニーの描写わりと好きなんですが、そんな魅力的なの出してくれなさそうなんで、富士さんに期待しちゃってる今日この頃です。。。

書込番号：7721494

[gintaro]

＞どういうわけか、というかそれが当たり前の話なのか、よく分かりませんが、フルサイズのデジ一眼でも画素数が同じだと、数値解像度はコンデジと同じくらいです。
＞解像面だけから考えると、フルサイズもコンデジも大差なく、当然レンズの良し悪しも十分に語れることになります。

そうですね。というか、センサーの性能としての解像力なら、コンデジ（高ピッチ）の方が高いと思います。
コンデジとデジ一に同じ焦点距離のレンズをつけて（同じ撮影距離で）撮り比べると、コンデジの方が細かいところまで描写します。（デジ一の標準はコンデジの望遠。もちろん画角はぜんぜん違います。）
ですから、むしろ、コンデジの方がレンズの良し悪しに対してよりシビアだと思います。
コンデジのレンズは安物と思われがちかもしれませんが、同じクオリティのものを一眼用の大きさで作れば、相当高価なものになるのではないでしょうか。
とはいえ、レンズの性能には理論的上限があるようなので、そろそろしんどくなってきてるのも事実だろうと思います。
アンケート見ても、ユーザーも以前ほど画素数は求めてないようですし、業界にもそろそろ画素競争はやめたい空気が流れてるといった話も読みました。
低画素化は難しくても、素子の大型化はあるかもしれませんね。

書込番号：7721690

[kaz11]

「高画素数≠高画質
　適度な画素数→高画質
　A4プリントに必要な画素数＜600万画素
　脱高画素数化宣言　□□□（製品名またはメーカ名）
　もうユーザをだますのはやめました。。。。」

ってコピーで次期製品期待しています。

コスト上げずに性能UPをアピールするには、画素数は集積度UPだけなので、
メーカもやめられないんでしょうね。

書込番号：7722533

[ブドワール]

多くの方は画素数の多さ＝画質の良さと思っているので、画素数の多さに代わる、何か数値で表せる判り易い高画質の定義を与えれば、高画素化は止められるのではないでしょうか。

どんな数値がありますかね？
CCD面積の大きさ…
常用感度の高さ…
レンズの明るさ…
画素数は6M固定で十分なので、上記の３点を競ってほしいです。
ダイナミックレンジの広さや、レンズの精細さは、やはり実写プリントに頼らないと分からないですかねぇ。

以前他のスレでも書きましたが、おいしいものを適度に食べたいです。
まずいもの（画素）をこれでもかと食べさせられても、うれしくないのです。

書込番号：7722613

[エアー・フィッシュ]

画質のアピール（画像と文は架空のもの）

ブドワールさん

＞おいしいものを適度に食べたいです。
そうですね・・・と共感し、今、思いつきで画像を作りました。
画質に自信のあるメーカーならば、このような宣伝をしてもいいと思います。

書込番号：7723085

[ブドワール]

レスありがとうございます☆
そうですね。バランスがおかしいというのを、もっとアピールできると良いですよね。
おそらく高画素＝高画質と思っている方は、「これで6Mだったら買うのになぁ」と言っているのを見ても、その真意は全く伝わっていないのでしょうね。

まだ何もしていないだけで、これからアピールする方法はいくらでもあると思います。
もう、これからは画素数ではなく画質。量ではなく美味しさを競ってほしいです。

書込番号：7723196

[まぁ君のパパ]

＞F100fdで600万画素、、、う〜ん、、バカ売れするか判りませんが、100％買っちゃう自信ありますネ、確かに。。

F100fdを6M設定にした場合、上記要件を満たすことはできないのでしょうか。
もともと6Mで作ったカメラと12Mで作ったカメラを6M設定にした場合では全然違うものなのでしょうか？

書込番号：7723228

[on the willow]

600万画素のCCDを同じ技術で1200万画素にすると、１ピクセルあたりの受光面積は 1/2 になるのではなく、もっと小さくなります。これが性能低下分です。詳しくはこちらを。

画素数が増えると受光面積が小さくなる=画質が低下する!? しくみ
http://aska-sg.net/shikumi/003-20050112.html

書込番号：7723349

[ブドワール]

僕もよく解らなくて以前on the willowさんに教えてもらったのですが、簡単に言うと、画素数が増えるほど伝送路という部分が増えて、それが実際の受光面積を少なくするみたいです。

伝送路を細く、ロスの割合を小さくするようにはがんばっているみたいですが、同じ現在の技術で作るならば、画素数が半分ならロスも半分になるみたいです。

逆に言えば、画素数が倍＝伝送路のロスも倍になっているのです。ただでさえギリギリのCCD面積に詰め込んでいるコンデジにとってはまさに負のスパイラルで、とても大きな差だと思います。

このスレッドの、on the willowさんの[6589221]前後が参考になると思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=6585799

書込番号：7723439

[まぁ君のパパ]

私の質問の意図が伝わってないようですね。

１画素あたりのCCDサイズが大きい方がいいのは、よくわかってますよ。それがあるので最近の高画素コンデジがなかなか私も買う気になれないので。

私が聞きたいのは、F100fd には６Mで保存する設定がありますが、この設定にすることによって１画素あたりのCCDサイズを事実上大きくすることにはならないでしょうか、ってことなんですが。

書込番号：7723861

[on the willow]

>もともと6Mで作ったカメラと12Mで作ったカメラを6M設定にした場合では全然違うものなのでしょうか？

この回答ですが？
ちゃんと読んでますか？

>私が聞きたいのは、F100fd には６Mで保存する設定がありますが、この設定にすることによって
>１画素あたりのCCDサイズを事実上大きくすることにはならないでしょうか、ってことなんですが。

こちらは上の質問とちょっと異なりますね。回答は「事実上大きくすることになる」です。
ただし、上で回答しているように「6M CCD」と「12M CCD の 6M 設定」は違うものです。

書込番号：7724037

[エアー・フィッシュ]

受光素子（画素）の隙間に注目してもらえると良いのだろうと思います。
受光素子を細分化したために発生するロスは、
後で画像処理しても再現性に限界があります。

100W電球で遠くの物を照らしたとします。
それと同じことを、
50W電球2個を使って、同じ状態で物を照らす事ができるか？
そんな事に似ていると思います。

書込番号：7724266

[まぁ君のパパ]

on the willowさんへ

失礼しました。よくよく読んだところ私の質問の回答となっておりました。申し訳ありません。つまり以下だと理解しました。

例えば、1/2.5 CCDで6Mの１画素あたりの光量が１だとすると、同じCCDで12Mの１画素あたりの光量は0.5ではなく、例えば0.4となり1/2以下である。これを設定で6Mにしても、倍の0.8になるだけなので、もともと6Mカメラの１には及ばない。

この理解であってますでしょうか？

とするとエアー・フィッシュさんのご説明とは、違うように思います。こちらは設定（＝画像処理）では倍にはならないと言われているように読めますね。

現在私は５年前のコニカKD−510Zをまだ使っています。本機は5Mですが、CCDは1/1.8です。このサイズのCCDは現在では10M以上しか見かけません。小さいCCDのままの高画素化が気に入らず、いまだに５年前のものを手放せないでいます。それが設定で克服できるなら、買い替えに踏み切れたのですが、だめそうということですね。

書込番号：7726160

[ブドワール]

＞この理解であってますでしょうか？
合ってます！エアーフィッシュさんの発言は、0.4を倍にしても1.0には戻らない、という意味なのだと思います。電球は、抵抗が２倍になる…という理解で良いのかな？

実際12Mと6Mでどれくらいのロスの違いが発生しているか分かりませんが、もともと面積の小さいコンデジにおいては、一眼にくらべたらロスの割合は10倍くらいになるのではないかと思います（面積比の詳しい計算はしてませんが…）。

伝送路のロスが１あったとして、光量100が99になる（一眼）のと、10が9になる（コンデジ）くらい違うと思います。言い過ぎかなぁ？
でも10にとっての1のロスはとても大きく、画質への影響も大きいでしょう。


＞〜だめそうということですね。
前回書いたように、ロスを少なくする技術など他の面は時代とともに進歩しているようなので、一概には言えないみたいです。実際の写真のサンプルを見て決めるのが、一番確実です。

高画素の弊害って、やっぱり理解し難いですよね。 同じ時代の同じ技術で作るなら、画素数が少ないほうがロスが少ないのは間違いありません。

書込番号：7726345

[エアー・フィッシュ]

はい。
１を半分に割ると個々は0.5にならないって事で、
それを倍にしても１ならないという事です。

それよりも、

＞小さいCCDのままの高画素化が気に入らず、いまだに５年前のものを手放せないでいます。

とのことですが、
スペックを理解してしまったがゆえに買い渋っているのは、
とても損をしていると思います。

綺麗な写真が撮れるなら、
CCDが小さくてもいいじゃないですか。レンズが暗くてもいいじゃないですか。
そう思うのです。

デジタルカメラは総合スペックです。
納得のいく画質、便利と思う機能のカメラを求めては？と思います。
そういう意味で不満であるのならば仕方のない事と思いますが。

自分は1/2.33型のFX35と、1/1.6型のF100fdのどちらを買うか、最後まで迷いました。
総合的にみて、一長一短だからです。
カメラのレンズから入った光が処理され、
液晶画面に写ったものが全てだと思うのです。

昔は画像処理エンジン技術が未成熟なため、
CCDを大きくしないと綺麗に写らない、
レンズを大きくしないと綺麗に写らない、
ということもあると思います。
なので、かなり昔のスペックを今にもってきて比較する事は、意味が薄いものと感じます。

昔の200馬力の車と、今の200馬力の車の比較をしているようなものだと思います。

色々な最先端技術に触れ、
時代に、技術にインスパイアされるほうが楽しいと思いますよ。

書込番号：7726560

[on the willow]

>この理解であってますでしょうか？

あってます！

>現在私は５年前のコニカKD−510Zをまだ使っています。本機は5Mですが、CCDは1/1.8です。このサイズのCCDは現在では10M以上しか見かけません。

ちょっと前には 1/1.7 6M CCD があったのですが…
ただ、この私の説明の前提としてあるのは、「同じ世代（技術）の CCD を比べた場合」ということです。
ですから、5年前の 5M CCD よりも、今の 12M CCD の方が、１ピクセルあたりの受光率とノイズ等のバランスが上、ということもあり得ます。
また、画質は CCD だけで決まる訳でもないので、ぜひ、最近の機種の比較的大きい CCD の機種を見てみてください。もしかすると KD-510Z に代わる機種が見つかるかもしれませんよ。

書込番号：7726842

[まぁ君のパパ]

エアー・フィッシュさん、on the willowさん　ありがとうございます。

皆様の言われるとおりですね。変にCCDサイズに拘り過ぎました。もっと柔軟に考えて是非とも最新の技術に触れてみたいと思います。

書込番号：7728325

F11にも帯が

[WAT.jp]

F11	F100fd	F11	F100fd

F100fdのパープルベルトの話題があがっていましたが、少し気になっていましたので
先日USJに行ったときの写真を見返して見るとF11にも帯が見あたりました。

F11は娘が持ち歩き、F100fdは私が撮影していました。
比較的似たシーンで、帯の目立つものを抜粋してみました。
今回撮影したものを、すべて確認しましたがどちらかというとF11の方が目立ち方も、出る確率も高いように見受けられました。
書き込みがあるまで全然気がつきませんでした。（鈍感）
高感度撮影の向上を求めると仕方ないことなのでしょうか？
それとも、富士フイルムの仕様なのでしょうか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7687592/
以前こちらにもF100fdの撮影サンプルを掲載いたしましたが、私には良く解らないのですが、こちらの写真にも出ているのでしょうか。

F11のクチコミに書き込みしようと思ったのですが、
最近ほとんど書き込みがないのでこちらに書き込みました。

書込番号：7714845

[powshots]

サンプルありがとうございます。

個人的には、許容範囲です。
ISO400以下、日中撮影、しかも画面のど真ん中に出たら、ちょっと戸惑うかもしれませんが、あげて下さっているサンプルの撮影条件では、「お、よく写るな♪」くらいにしか感じられないボクって、ゆるいんでしょうか？

書込番号：7715332

[エアー・フィッシュ]

いやぁ、全然わからないです。
左に出てます？
目立たないのはISO800だからでしょうか。

書込番号：7715583

[右からきたもの]

何処っすか？（笑）
全然、見えないような･･･気が･･･。
この４枚ですよね？

書込番号：7715703

[WAT.jp]

自宅のモニターは、CRT20インチ　
会社のモニターは、液晶17インチ
いずれも三菱製

昨夜自宅で確認したときには、左右のすみに約1cmほどの帯状の白い影がうっすらと見えたのですが、本日会社のモニターで確認するとまったく解りませんでした。
環境にも影響されるのかもしれません。
なんか気にしすぎて目がおかしくなってきたような気がします。
自己スレで申し訳ありません、しばらく忘れることにします。

書込番号：7716019

[ひでぞーさん]

私の家モニター(CRT)でも同じような感じで、さらにモニター中央付近で画像を見ると帯は見えません。
＃なんとなくですが、モニターの表示によるものの影響が多い気がします。

書込番号：7716572

[ベストバイ使い倒し]

二日前に入手し、昨夜何カ所かで夜景を撮影した中で、夜桜と光源の少ない公園で撮影した数枚の左端にはっきり紫色の筋（にじみ）が確認できました。実は購入前にこの問題の認識がまったくなかったのでちょとショックです。明確に確認できたのはＩｓｏ８００以上。それら数枚は撮影した直後のカメラ本体のモニターでもはっきり確認でき、自宅のナナオの２０インチで全画面表示で見てもしっかり映ってました。トリミング等での対応は可能でしょうが、やはり気持ちのいいものではないと思いました。ＩＳＯ４００レベルではほぼ確認できず、ややノイズが浮いている部分が気になるところもありましたが、総じて色乗りのいいシャープな画質で満足でした。メーカーに何らかの対応を期待したい気持ちです。

書込番号：7717389

[March7]

こんばんは

>メーカーに何らかの対応を期待したい気持ちです

私もフジサポートセンターに今回の現象の画像を送りました。たくさんの人の苦情が多ければ、メーカーとしてもなんらかの対策をすると思います。もしできましたならフジへ今回の連絡をしていいだけると良いと思います。せっかく買ったカメラですので、使うのに多少なりとの不満がでるのは趣味であるのに楽しくないと思います。

書込番号：7717596

[WAT.jp]

ひでぞーさんさんの返信を参考に
自宅で真っ黒に塗りつぶした画像を見たところやっぱり同じように左右に薄い白い帯が見えました。
どうやら、CRTモニターは、白と黒などの明暗がはっきりしたものを見る場合、となりの白が黒い部分に映りこむようです。
表面のガラスの部分から反射しているようです。
とんだ勘違いをしていました。
今回のパープルベルトとは、まったく関係の無いことでした。

皆さん、お騒がせをして申し訳ありませんでした。

書込番号：7717795

値段の落ち方を、適当に推測

[usamn]

---F31の値段から----
2006年11月18日 \36,214 　発売日
2006年12月19日 \31,810　1ヶ月後
2007年 1月18日 \31,280 2ヶ月後
2007年 2月20日 \25,800　3ヶ月後
2007年 3月14日 \26,500　4ヶ月後
2007年 4月14日 \25,298　5ヶ月後
2007年 5月18日 \23,500　6ヶ月後

---F100fdは---
2008年 3月15日 \35,134　発売日
2008年 4月15日 \30,780　1ヶ月後

なので
2ヶ月後の5月15日あたり　30300円
3ヶ月後の6月15日あたり　26800円

今は31300円ぐらいが最低になっちまったが
送料無料の30800円が近日中にでたら
値段が下がるのを待つより、早めに買って楽しむのが良いと判断

書込番号：7707795

[ぼくちゃん.]

ゴールデンウイークには間に合いませんね（笑）

書込番号：7707892

[usamn]

店舗外でなく通販なら
価格com内なら10年保証付きの三星カメラが目を引く。
キタムラインターネット支店は5年保証付きは今32800円
この辺りがいいのかな

書込番号：7708200

[u-mu]

日曜日に、ビッダーズでポイント20％増量キャンペーンをやっていたので、
そこで購入しました（まだ届いてはいません）。

ビッダーズの期間限定ポイントなので、使い勝手はすこし微妙ではありますが、
それを計算に入れれば、25000円台で購入できました。

書込番号：7708712