DiMAGE 5 のクチコミ掲示板

夜景の発色

はじめまして、バルブ撮影が出来るのに期待して、
最近、Ｄ５使い始めた初心者です。

早速、夜景を撮影してみたところ、
赤系の発色が思うように出ず、オレンジ色に撮影されてしまいます。
ホワイトバランスの調整とか、フィルター等、使用したほうが、
良いのでしょうか？

ビギナーの質問でスミマセンが、よい対処法、ご教授頂けると幸いです。

書込番号：1990093

[ａｕ特攻隊長]

ホワイトバランスがオートならそうなるかも。
固定もしくはマニュアルにしては如何でしょう？

書込番号：1990861

夜景撮影については参考までに
http://www.asahi-net.or.jp/~EV2K-WTNB/super/super7.htm

書込番号：1991093

ａｕ特攻隊長さん、パパールさん、
早速、恐れ入ります。

やはり、ホワイトバランスでも、かなり変わるんですね！
ＨＰも参考にさせて頂き、色々試してみたいと思います。
有難う御座いました。

書込番号：2004901

蛇足ですが、ディマージュ５の場合、私は、彩度＋３にして、ホワイトバランスはオートでいつも撮影しています。私好みの色がでるので、このモードが気に入っています。参考になりますでしょうか。私のページに洞窟を移したものがありますのでご参考まで。

書込番号：3254609

私も愛用していますが　コニカミノルタは全般に夜間の発色が悪いように思います。同じ条件どうクラスでも他Ｃ、Ｏ、Ｎ社に比べ見劣りがします。昼間だけ使いませう。

書込番号：3827844

バッテリーについて

はじめまして。D5を1年ほど使っています。ニッケル水素電池を満充電してD5にセットしているのですが、電池の表示が1メモリしかでません。充電池も新品を使って試しました。同じ状況になられた方はいませんか？故障なんでしょうか？

書込番号：1987066

あります　私も１年以上使用していますが最近よくあります　ACアダプターでもバッテリーエラーの表示もあります。必ずoffの状態でバッテリーの交換を
する方がこの現象はありません。
原因は不明ですが・・・

書込番号：2480652

背中押してみて

D5　
というのもありますがキャノンG3と比べて使いまわしや画質の点で
どちらがいいでしょうか、D5とD7ではどんな違いがあるでしょうか
値段が半値になるのでD5でもいいかなという気になりました。
D7Hiがいいようですが、コストパフォーマンスで考えるとD5かなり気になりますね。

書込番号：1588607

引き留めるのは反則でしょうか？
DiMAGE５は悪い言い方をすると「見放された機種」なので、
積極的なフォームアップも行われず、DiMAGE７のようにアップグレードのよって
大幅にパワーアップする事などが出来ません。
その上今では汎用クラスになった３００万画素機であり、MFの際に拡大表示して
ピントの山を掴みやすくする機能も付いていません。
そして、AFは結構もたつきます。
ここは無理をしてでもDiMAGE７iを買った方が無難だとおもいます。

書込番号：1588769

そうですねぇ・・・ザラザラがよければミノ、いやならG3とか（笑）。
買うのも好みも本人次第ですから、外野は気にせずサンプルを見比べて好きな方でいいんじゃないですか。

＞D5とD7ではどんな違いがあるでしょうか

筐体なんかは変わりませんけど、機能以外にも付属品やら細かい点でD5/7とD7i以降は違いますしオフィシャルで見比べてください。
http://www.dimage.minolta.co.jp/d7d5/index.html

フィルター類はD5の方がケラレずに選びやすかった気がしますが、どうでしたっけねぇ。

＞D7Hiがいいようですが、コストパフォーマンスで考えるとD5かなり気になりますね。

価格相応の価値を感じられたらD7Hiでいいんじゃないですかね。
一応触れておくと、D5に電子マグニファイヤーは無いですが、デジタルズームを入れると液晶モニタは二倍表示になります。
実用的じゃないですけどね。

書込番号：1589067

みなさんのご意見を拝見すると結構迷いますね
なるほど5はそれで安いんですか。
今まで値段だけで適当に安いのを買ってたのですが(写るんですのデジタル版)くらいにしか考えてなかったので。
今度はかなり一眼レフの奥深さと写真にこだわってみようと思うのですが、必要の無い高スペックに金を払いたくないし、シャッター押すだけの安物は嫌だと言うわがままな迷いが出てきて困っております。そこそこ妥協して4万台、こだわって11万うーーんどうしよう、この差は大きい。

書込番号：1589205

D5のレンズはD7のものをそのまま持ってきているので、
G3やC-5050Zクラスとはつくりそのものが違うんです。
筐体の大きさ、剛性感も違うっしょ。

http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/030509/25-2.shtml
ここのADガラスの頁をよく読んで下さい。
※ただしADガラスは高価なため、使用されるのは高級機種がほとんどである。
ミノルタでは、ディマージュ7シリーズ、ディマージュ5、ディマージュS304に使用している。

ただ、使い回しでは当然ですがD7iのほうがはるかに上です。
そういう意味では、最初にD7系を購入するならD7iが一番無難でしょう。

書込番号：1589517

なるほどガラスですか
7買う金額で5が2台買えますが
それだけ出してもいいくらいのよさがあるんでしょうか
産毛の1本1本まで忠実に細密に表現するならもちろん7であって、5では力不足なんでしょうか（はがきサイズにプリントした場合やPCで見た場合）
キャノンは色がきれいですが現実離れしていてやはりミノルタの方がリアルかなと思ってきました、今はD7iに心が揺らいでおります。

書込番号：1589739

ストロボが付いてない
CFはついてない?別に買うといくらかかるのでしょうか?

書込番号：1593899

反射が眩しい素敵なストロボが内蔵されてますよ。
レンズの上の所に仕込まれてます。

CFは、ここの価格表や近所のお店で調べてみてください。
フラッシュメモリ
http://kakaku.com/sku/price/flashmemory.htm

書込番号：1594283

ふたのような所から出てくるんですねCFも高いものではないようなので
そろそろ5か7iで決めようと思います。半額だから5でもいいかな、どんな差があるかは使い込んでみてからしかわからないしな。
などと思案中でございます。店員さんの知識よりみなさんのご意見の方が非常に参考になりますね。

書込番号：1596129

最近D5を安価にて購入しました。
D5は、普通に画像を記録する用途では不足はないと思います。
撮った画像をディスプレイでしか見ないなら、D5で充分です。
AFは確かに速くはないですが、それがどうしても困るという事が
　多いとは思えません。

私は、去年の暮れ頃にはPowershotG3を使っていましたが、D5には
　手動高倍率ズームというアドバンテージを感じています。

書込番号：1596142

安価で購入されましたか、実は35000円でみつけてきたんですが
いくらでありましたか?

7iだと85000円、5万もの差は大きいなと、PCやはがきサイズプリントなら画素数の差はほとんどわからないですよね。
AFの遅いのもMFで素早く合わせたりするのもいいでしょうし。
しかし、数年後に買い替えするとして、これをオークションに出したときにどちらも−3万くらいで売れるとすれば、結局同じコストだなとか頭が混乱しております。今までは2万くらいのを形だけみて衝動買いしてたのに、今回はじっくり考えすぎております。

書込番号：1596203

同じデジカメを数年間使い続けることは、考えない方が良いと思います。
将来オークションに出す事を考慮するなら、尚更です。
D5を買ってみて、気に入らなければ、即座に出品するのも方法だと思います。

また、ＭＦ撮影を考える場合は、EVF(液晶ファインダ)の限界を
　知っておく必要があると思います。私はAF任せですので気になり
　ませんが、厳密なピント合わせには不向きと思われます。

書込番号：1596258

＞AFの遅いのもMFで素早く合わせたりするのもいいでしょうし。

それが出来るならもっと売れてたんじゃないですかね。
MFは、あらかじめ距離を測って置きピンする分には早いですが、即座にきちんと合わせようと思っても時間掛かると思いますよ。
どこかで実物を触ってきた方がいいんじゃないですか？

長く使うのは本人次第ですが、先行き思ったような値が付くかは考えない方がいいんじゃないですかね。
デジタルは流れが速いですし。

書込番号：1596926

そうですね。
いいものには金を払いますが、いらない機能には払わないという考えでして、はたして自分にどこまでのスペックが必要なのか再検討中です。
よく考えると景色を撮ったりスポーツ観戦はしないので、ズームのスピードはどうでもよかったです。
ではどう使うのか?
■止まっているものを撮る
■人を撮る
■マクロも使う
■夜に外でも撮る、昼も
■室内で夜も撮る
■PCで見る
■はがき〜A4程度にプリントする
■バッテリーが4時間くらい必要
■携帯性は無視
■写真マニアではないがフォーカスしたときにバックがぼけるほうがいいと思う。
■今まで使ってたのはは銀えん一眼レフが多かったのでデジカメも一眼がいいかな?
というような感じです、何台も持つようなマニアではないが、写るんですみたいなのはだめだなとかいう考えでおります。
自分には7iはもったいないのでは、使いこなせないのでは、5でいいじゃないか、いや後でこうかいするから7iだ、しかし高いぞ、うえ見ればきりが無い、いっそのこと2万くらいのにしなさい。と葛藤しております。

書込番号：1598261

こんにちは。横から一言いいですか？
Ｄ５か７かで検討中のようですが、高い安いの前に
光学７倍ズームが必要かどうかってことですよ。
ちなみに望遠にそれほど魅力を感じないなら、入手は困難ですが
ミノルタにはＳ３０４というすばらしいカメラだってあります。
すこし話がそれましたが・・・。

書込番号：1599498

望遠は、遠くのモノを写す以外にもフレーミングや周囲をぼかすのにも使ったりしますから要望としてあるんでしょう。
私はもっぱらこりゃ便利だねで使ってますけど。

＞■マクロも使う
＞■室内で夜も撮る
＞■写真マニアではないがフォーカスしたときにバックがぼけるほうがいいと思う。

http://www9.ocn.ne.jp/~ydt/04/00.jpg
お気楽にぱちゃっと撮ってこんな感じですか。
横と奥行きが4cm程度のおもちゃなんですが、額にピントを合わせても手前の科特隊はボケてますね。
ちなみに赤い線は20cmくらい後ろにあったどんべいです（笑）。

弱い蛍光灯下で、D5のフラッシュにディフューザー代わりにコンビニの袋を巻いて撮ってみました。
小技でフラッシュの調節がし易いのは便利ですね。

書込番号：1599833

Ｓ３０４ですか、ちょっと見てみます。

バルタン星人きれいに撮れてますね、手前もぼけて
これはD5で撮ったのでしょうか、これで十分という感じです。
D7だとこれよりきれいに撮れるのでしょうか、PC上では判別できないがプリントで差が出る、しかし用紙サイズが小さければ大差ない、プリンターの解像度と用紙の品質によるということでしょうか。操作性、拡張性は無視して、画像品質にどのくらい差があるでしょうか、このへんが気にかかる点です。ミノルタのサンプルページを見比べてもそんなに違いがわかりません、D5はノイズがあるという意見もありますがPC画面ではノイズはみあたりませんがどうなんでしょう。

書込番号：1600799

もっと綺麗に撮るのはD5でも難しくないですよ（苦笑）。
あれは、オフィシャルのサンプルだとマクロ時のボケ具合や被写界深度が分からないだろうと思って出しただけです。

ミノルタのサンプルも当然ノイズがバリバリ乗ってますよ。
見て判らなかったり気にならないなら問題ないと思いますけどね。

書込番号：1602277

さきほどカキコしたらどっかにいってしまいました、二重カキコになったらすいません
ついに7を買いました、56000円安かったです。

書込番号：1628891

サンプルにノイズばりばり乗ってますか、全然気にならないです。
何しろカシオQV10Aをいまだに持ってる身分としてはノイズが見えません。
D7はD7iやD7Hiと比べてどうですか、何か劣る点はありますか?
でもD5より上のスペックなのでまーよしとしましょう。
この掲示板のみなさんのおすすめ意見だけで現物も見ずに選んでしまいました。しかし56000円は安かった!!ですよね?

書込番号：1628910

D7届きました、すすすっすばらしい
しかし付属品が別売り、CFとかUSBケーブル買わないと使えないですね
セットの付属品は電気屋に置いてるのかな、取り寄せだと嫌ですね、
水素電池と充電器はついてました、あと何がいるのでしょう?

書込番号：1636392

ノイズって？

D5で決めようと思っておりますが、一つ引っかかるものがあります。
D5,D7ではよく画像にノイズが入るというコメントがあちらこちらで書かれていました。私個人として素人なのでサンプル画像を見た限り、なんのことかさっぱりわかりません。どなたか、わかりやすく教えていただけないでしょうか？さほど問題でなければ、D5の購入を決断したいと思います。よろしくお願いします。

書込番号：1559867

[松下ルミ子]

やっぱりここですね〜〜　(*^-^*)　ノイズの正体に迫る
http://arena.nikkeibp.co.jp/tec/camera/20020418/135/

検索するといっぱいありますよ
全言語のページからデジタルカメラ　ノイズを検索しました。　Rumico
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83f%83W%83%5E%83%8B%83J%83%81%83%89%81%40%83m%83C%83Y

ノイズって気になりだしたら　そればっかり気になりますよ
それよりも写真にはもっと大切なことがたくさんあります　(*^-^*)

書込番号：1559953

http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/011225/itv/cnt/5-1.shtml

鎌田　確かにノイズは無いに越したことはないんですが、デジタルカメラには「画像の微細な情報」と「ノイズ」の区別がはっきりとはつかないので、何でもかんでも取ってしまうと、せっかくの質感を損なってしまうんですね。

長年写真を扱ってきたミノルタとしては、大切な質感描写を損なう絵作りはできないんです。ツルツルの肌はうらやましいけど（笑）

そのため他社さんのデジタルカメラほど無理にノイズを取っていないんです。それでも35mm銀塩フィルムのノイズと言うか、粒状性よりずっといいんですよ。

書込番号：1560204

でも曇り空で妙に沈んだような色になったり、からりと青い空は濁りがち。D5のパンフ見たときはザラザラ感に驚いた。それを知らずに買うとびっくりするかも。操作性は悪くないし、使ってると色も慣れてくると思う。

書込番号：1560279

＞それでも35mm銀塩フィルムのノイズと言うか、粒状性よりずっといいんです＞よ。

バカか！！　どんなデジカメでも長時間露出のノイズはデジカメは銀塩に遠く
及ばないんだよ。

書込番号：1612802

教えてください

DiMAGE 5 の購入を考えています。しかし、メーカーのページでは接続キットがオプションになっていました。各販売店ではキットの取り扱いがあるのでしょうか？いろいろ計算すると、D5の５２０００円は割高でD7iの方が買い得のような気もしますが、予算の関係で非常にまよっております。どなたか、ご意見をお願いします。

書込番号：1554652

接続キットと言うのはUSBで繋ぐことだと思うのですが、たぶん使って
いる人ってほとんどいないのではと思いますよ。リーダ･ライターを
使ったほうが便利ですし簡単ですが、予算の関係では無理も言えません。

ただ、D5の334万画素（35〜250�o：1/1.8型CCD）とD7の524万画素の
（28〜200mm：2/3型CCD）と言うところの広角28ｍｍからという所と
2/3型CCD搭載と言うところに惹かれてD7iを私は選択しました。
手動ズームと言うのも勿論魅力を感じました。此ればかりは他に例が
有りませんので十分魅力的だと思います。

http://www.dimage.minolta.co.jp/d7d5/index.html

メーカーのサイトを入れました↑
よく検討してみてください、決めるのは貴方ですよ。

書込番号：1554800

中古なら、D7が5万円くらいでかなり出回っています。
（マップカメラ・フジヤカメラなど）
またD7なら、プラス6.000円でアプグレができます。
従って5万円なら是非D7を。

ただ、D7iも安くなっていますのでできればD7iのほうが良いです。

書込番号：1556076

D5/7のインターフェースキットは接続用というより、RAWの現像用に買った人の方が多いんじゃないですかね。
RAWの現像ソフト別売りにしてましたから（苦笑）。

注文は出来ると思いますよ。
ただ、PCへの取り込みならミニUSBケーブルで繋がったようですし、どうせなら高速化が望めるリーダー・ライターの方がいいと思います。
RAWもフリーソフトで現像出来ますよ。

＞D5の５２０００円は割高でD7iの方が買い得のような気もしますが、

価格差がいくらなのか知りませんけど、他にもD5/7はテレマクロのみでちと不便だったりしますし、コストパフォーマンスは自分の好みや用途次第でしょうね。
あっても使わないなら無駄ですし、多少高くても必要ならないと困りますし。

書込番号：1556255

大丈夫なんですか？

はじめまして。僕は韓国の留学生なんですけど、昨日DIMAGE5を購入しました。僕の兄が２６日に結婚式があるので明日韓国に行く前にプレゼントとして買いましたけど、テストをして見たら超びっくりしました。
その理由として一応、３枚しか撮ってないのにすぐ電池切れのマークが出ました。（電池８個がすぐ電池切れのマーク）
こんなカメラ初めて見たし、なんか故障じゃないかと思われるんです。。ここの掲示板を見たら電池切れの場合は大容量のニッケル水素電池を使うと随分よく改善されるんだと書いてるんですけど。。
本当ですか？僕は今日すぐニッケル水素電池を買って試しするつもりです。でももしかしてこれも駄目だったらどうするんですか？
いろいろ教えてください。宜しくお願いします。

書込番号：1512156

[w-nao]

お急ぎですよね。
販売店に持っていくことをお勧めします。
DIMAGE7の場合は電池の接点の問題でもちが悪いことがありました。
しかし、どうみても異常に思います。
初期不良を疑ってみてもらいましょう。

書込番号：1512182

[まこと＠宮崎]

大容量の充電電池を買う。
電池、充電器、本体の接点をぼろ布で磨く。
数回、充電、使用を繰り返す。
これで、どうだろう？ここまでして駄目だったら
初期不良かな。

書込番号：1512226

[ａｕ特攻隊長]

もしかしてアルカリ？
アルカリは全然持たない。

書込番号：1512247

W-nao様
ご指摘有難うございます。
ここでまた僕が話したい事がありますけど、昨日DIMAGE5を購入したのはここで見つかったお店なんですけど、このお店が僕が購入する時に品の中身を見たいとしたら見るのは駄目だと言いながら初期不良の場合は修理対応はできるんだけど交換と返品はできないって書いてある紙を僕に渡しました。値段の問題で僕は同意してこのカメラを購入して家に帰って中身を見たらまさか。。。内容物の中で１６Mコンパクトフラッシュカードがなかったんですよ。でも。もういいや。。と我慢したんですけど
昨日夜カメラをテストして見たらカメラまでおかしいので、なんかだまされたという気もするし、正直すごく。。むかつくんですよ。
一応、W-nao様の話のように今日、学校とバイトが終わったらお店に行って話はするつもりなんだけど。。。兄の結婚プレゼントして明日韓国に持って行くのが駄目になったらどうするか。。。（今はそうなると思います）
憂鬱な火曜日の朝。。。。。なんです。

書込番号：1512274

もちろん、お店に行く前にまこと＠宮崎様の言葉どおり、大容量の充電電池を買って試しするつもりです。
でも、これも駄目だったらやっぱり初期不良ではないんでしょうか？
（本当に信じられないんですよ。商品の中にある電池使って３枚撮って電池切れのマークが出るのは。。。）

書込番号：1512291

[MIF]

パッケージの中に入ってる電池は、
ニッケル水素充電池じゃなくてアルカリ乾電池なので、
数枚で「電池切れ」になるでしょうね。
アルカリ乾電池の特性上、
使用していると容量と一緒に電圧も降下しちゃいますので、
液晶付けっぱなしで使えば数枚の撮影で必要電圧を下回っちゃいます。
ですから単三型のニッケル水素充電池を購入して使用してください。

書込番号：1512320

[MIF]

あ、あとコンパクトフラッシュ16MBってのは、
別売りオプションの「インターフェースキット」には付属してますけど、
本体には付属してないはずですが。

書込番号：1512326

アルカリです。説明書をよく見ましょう。
ニッ水は普通の容量で大丈夫ですが、
気になるならば2000mAクラスのものを購入して下さい。

コンパクトフラッシュは同梱していません。
これはハイアマ向けのハイエンドデジカメで、
大容量のCFを別途購入することを想定しているからです。

ディマージュユーザーからすれば、「シロウトが
ものも知らずに汚い言葉でわめき散らすな。」と言いたい。

書込番号：1512453

MIF様、にいふね様。。
今、学校で確認しましだ。
そうなんですか？
申し訳ございません。
一応、学校が終わったら2000mAクラスのものを購入して確認します。、僕。。日本に来て何回もいろんな電気製品を買って使いましたけど、こんな経験初めてだったし、自分が焦ってちゃんと、確認しなかったのも原因だと思います。
確認できたら、また、ここにどうなったのか？書き込みます。

書込番号：1512524

[MIF]

＞コンパクトフラッシュは同梱していません。
＞これはハイアマ向けのハイエンドデジカメで、
＞大容量のCFを別途購入することを想定しているからです。

違いますよ。
それじゃあインターフェースキットに
16MBが付属してる理由が説明できないじゃないですか。

いろんなものを別売りにすることによって
見せかけ単価を下げてるだけです。
ニッケル水素充電池推奨なのに
アルカリ電池が同梱してることでそれは明らかですな。

書込番号：1512530

にいふねさん、韓国の方が初めて買ったのにそんな言い方はないのでは？
僕はD7Hi持ってますけど、ジュニさんに対してそんなことを言おうとは思いませんよ。
ましてや、留学生の方に汚い言葉って言うのはどういう考えおっしゃてるのか。
＞ジュニさん、お兄さん思いですね。高い買い物だったろうし
お気持ち察します。お兄さんはきっと喜んでくれますよ！

書込番号：1512558

＞ディマージュユーザーからすれば、「シロウトが
＞ものも知らずに汚い言葉でわめき散らすな。」と言いたい。
Nさま！
まだこんなこと言ってるの？
ここは2CHジャありません！

書込番号：1512669

Ｎ坊、いい加減したらどうかな。
日本人だろう。ジュニさんより日本語が使えないようだ。
尊敬語・丁寧語・謙譲語を勉強しなさい。
君にはミノルタ製デジカメの使い方を研究するより大事なことだ。
正直いって、同じユーザーとして恥ずかしい。
ユーザーの人格とカメラのイメージは一体となって形成される。
そのくらいは判るよね。
ミノルタ製品が嫌いになりそうだよ。
頼むから、今後、価格.comのDimage関連板には出ないで欲しい。

書込番号：1512981

ジュニさんへ
時間が迫っているようなので、
カメラ屋さんとか、大型家電店で「ニッケル電池」を買って試してはいかがですか。ニッケル電池は充電の必要がないです。
ニッケル電池は、デジタルカメラに対応しているそうです。
（僕は使ったことない。ごめんなさい）

ニッケル水素電池は、数回　充電→放電を繰り返すと
本来の性能が出るようです。
ニッケル水素電池の、本来の性能を引き出すには数日かかります。

書込番号：1513540

本来かはともかくとして、初回の充電で（本来の）50%しか使えないという程ではないですからニッケル水素で問題ないでしょう。

書込番号：1513624

＞お兄さんはきっと喜んでくれますよ！
本当にそう願っています。

書込番号：1513733

ニッ水は、秋葉原のあきばおーが一番安いです。
ネクセルの放電付き充電器と一緒にご購入下さい。
（たぶん通販も可能）
1700mAあたりが一本180円で一番リーズナブルだと思います。
かなり多めに買ったほうが良いです。リチウムイオンだと
一本5000円しますので、それを考えたらはるかに安いもの。

お気を悪くなされたようで、こちらも大変失礼いたしました。

http://www.photo.net/minolta/dimage5/
三脚を立てる必要がありますが、DiMAGE5は「本家」
GTレンズを使用しており、ここまでクリアに撮れる
非常に高画質なデジカメです。

設計は二世代前なのですが、基本は今のD7Hiと同じ。
是非使いこなして欲しい。

書込番号：1513883

ジュニさん、
N（にいふね）の相手をする必要はないです。他の人も書いていますが、
これまで無数のスレッドでDiMAGEに困っている人を攻撃してきた前科者
です。

日本語Nativeでない相手に「ハイアマ」「ニッ水」などのマニア用語を何の
配慮もなしに使ったり関係のない話を延々するあたり、上級者の振りをし
たいだけの自己満足であることは明らかです。

気になされません様に。

ところで韓国でもサムソンなどがいろいろデジカメを出しているようですが、
この手のハイエンド機種はないんですか？　（ただの興味ですけど）

書込番号：1514238

[w-nao]

帰宅して見ましたら、すごいレスですね。
アルカリ乾電池だったのですか？大変失礼しました。
しかし、メーカーはなぜ？単価？
まだつけないほうが親切ですね。

書込番号：1514289