DiMAGE 7Hi のクチコミ掲示板

画像が真っ白になりました

[ワン兄ちゃん]

先日、テレ側でマクロで撮影しました。次に、通常の撮影方法に戻したところ、撮った画像が全体にかなり白っぽくとなり、色が全くのっていないようになってしまいました。一時的に、撮影できるようになりましたが、再び同じ症状になり今度は、元に戻りません。
やはり、修理センター行きしかないでしょうか？
何か、よい方法がありましたらお知らせください。
撮影は好きなのですが、機械的には詳しくありません。
購入からすでに2年半ほどになりましたが、まだまだ、現役で使用しようと思っています。
よろしくお願いします。

書込番号：4207823

[レプトケファルス]

私もHi持ってます。
今までにそのような症状に出くわしたことはありませんね。
7の時にEVFがおかしくなって白く飛んだりしたことが
ありますが記録画像には影響ありませんでした。
もしやCCDの故障かもしれません。
電源を入れてしばらくは大丈夫で、撮影枚数が増えるに従い
症状がでますか？

ミノルタの自動見積もりで露出不良（オーバー）が
修理見積料金(税込) \ 21,520 とでましたので
けっこう金額がはるかも知れません。
http://c-service.konicaminolta.jp/web/servlet/repair.PgSelectEstimateCategory.mkPgSelectEstimateCategory?inRand=0.395296855762227

書込番号：4208675

[ワン兄ちゃん]

レプトケファルスさんありがとうございます。
１度目も、２度目もパワーセーブで自動で電源が落ちた後立ち上げたらなっていました。
やはり、露出関係がおかしいのでしょうか？
撮影前のモニタやＥＶＦの色はちゃんと出ています。
何で、ＧＷ中に故障なんでしょう．．．
休み明けに、修理センターに持ち込んでみます。

書込番号：4210562

Dimage 7Hi vs COOLPIX5700

Dimage 7HiとCOOLPIX5700、この２機種いろいろなところで比較されているようですが、実際使われている方の感想等、どうなのでしょうかね。
先日行ったカメラ専門店の店員さんが、COOLPIX5700のほうがグラデーションの表現に優れている、Dimage 7Hiよりノイズが少ない等話していましたが、
カメラの一番大事な要素である画像のクオリティーは、Dimage 7HiとCOOLPIX5700、どちらが優れているのか、実際に使用されている方の感想等聞かせてください。

書込番号：1099952

5700は広角が３５ｍｍ
7Hiは広角が２８ｍｍ
フリーアングル液晶モニタの5700の方が使いやすい。
マクロモードで5700は３ｃｍから無限大まで撮影可能。
各種機能の使い勝手はどちらも慣れるしかない。

書込番号：1100335

7Hiではないですが7UG(有償ファームUpgrade版の事)とCoolPix5700を使っています。
で、実はどちらにも良い点があり状況により使い分けをしています。

ノイズの話ですが
まずは比較画像という事で下のを良かったらご覧ください。
(東京で17時少し前の画像です)
http://www46.tok2.com/home/igami/camera_test.htm#Color%20difference%20between%20Dimage7%20and%20CoolPix5700
これは夕方、照明に当たっている時の画像です。
２枚を比べてノイズに関しては特にそんなに変わらない感じがします。
ただ、色についてはCoolPix5700は赤っぽくDimage7は逆におとなしい。
ホワイトバランスの取りかたの違いなんでしょうね。
実は自分の感覚が一番信頼できないのですが私としては色としては両者の中間辺りだったような感じです。

私の感じるDimage7側の一番のメリットとしては手動のズームがあげられます。
クイックに被写体をフレーミングしようとした時に電動では間に合いません。
手動のズームはシャッターチャンスを逃す率がその分低くなります。

他には、小さい事ですがブラケッティングをセットすれば次回その設定のまま起動するなど使い勝手は良いと思います。
また、暗い所では白黒表示にしてギリギリまで表示してくれるのも5700に対してのアドバンテージです。

一方のCoolPix5700のメリットは純正テレコンで420mmまで行ける事とEVFの表示がきれいな事(7Hiは良くなったかも)。
シャッターの反応の良さとか。

結局は使い方、環境によりどちらを選ぶのか変わるのではないでしょうか。

Dimage7HiとDimage7とは違うと思いますが参考になれば幸いです。

書込番号：1102130

さてどちらにするかさん、伊神 さん、アドバイスありがとう御座います。

マクロ撮影に関しては、COOLPIX 5700にアドバンテージがありそうですね。
機能については、Dimage 7Hiの素早い手動ズーム、暗い所では白黒表示にしてギリギリまで表示してくれるEVFも魅力ですね。

ここに質問を書いた後、ネット上の情報やカメラ販売店に行っていろいろ調べたんですが、Dimage 7Hiの機能でヒストグラムのリアルタイム表示は良いですね。この機能は、デジカメだからこそなせる技でしょう。
ヒストグラムの見方に慣れれば、自分の思った通りの映像を撮ることができるものと思います。
COOLPIX 5700もヒストグラム表示と白トビ表示をすることは可能ですが、
映像をとった後でしか表示できず、リアルタイムに表示する機能はありません。シャッターの反応速度についてはCOOLPIX 5700が良いみたいですね、Dimage 7Hiよりもタイムラグが少ないのでは？、ということで良いのでしょうか。
また、COOLPIX 5700は電動ズームのみ、EVFはカラー表示のみで、
白黒表示にはなりません。
＊このCOOLPIX 5700のEVFですが、特別に暗いところに弱いとは思いませんでした、普通のレベルでしょうね。Dimage 7Hi とかSONYの717とか白黒表示できるようですが、この機能があれば、確かに暗いところでは便利でしょうね。

肝心の映像のクオリティーですが、現時点で私は実機を持っていませんので
客観的に推測するしかないのですが、伊神さんの実写レポートを見る限り、
CoolPix5700の色表現は赤っぽいのではなく、逆に正確な色表現かもしれないとも思います。SONYのカメラ等のように、白は何がなんでも白に写す傾向があるカメラは、見方を変えれば、その場の光線の雰囲気を正確に写し取っていないのでは、ともいえるかもしれません。
まあ、ここら辺を判断するのは要素が多すぎて難しいことではありますが。

ノイズの件ですが、ネットを検索していたら比較写真を偶然見つけました。
但し、MINOLTA DiMAGE 7Hi vs. Nikon D1x、 Nikon COOLPIX5700 vs Nikon D100の比較写真ですが、まぁ、カメラを選ぶ際の参考にはなるとは思います。

MINOLTA DiMAGE 7Hi vs. Nikon D1x (クリック画像の左がNikon D1x 、右がDiMAGE 7Hi の画像です）
http://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/7hi/images/vs/index.htm

Nikon COOLPIX5700 vs Nikon D100(クリック画像の左がNikon D100 、右が COOLPIX5700 の画像です）
http://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/cp5700/images/57vs100/index.htm

あくまでも一例でしかありませんが、
これらの写真を見て、皆さんどう思われますか？
COOLPIX5700の画像に比べ、Dimage 7Hi の画像はノイズ感が
かなり強い（というかノイズだらけ）と思われませんか？

カメラのもっとも大事で基本的な要素である、映像クオリティーで考えれば
COOLPIX5700にかなりアドバンテージがあると思うのは私だけでしょうか。

書込番号：1102367

上がりでそこまでの差を自分での目で感じ取れるのなら7Hiを選ぶ必然性は無いでしょう。
E5700を買った方が幸せになれると思います。

書込番号：1103183

ノイズに関して言えば、補色フィルタのE5700 の法が有利だと思います。
ただどちらの「画像のクォリティ」が良いか、というのはこんたっくすさんの
「好み」の問題です。「アンパン」と「クリームパン」のどちらが「おいしい」
ですか？という質問と同じです。

書込番号：1103238

一応、画像の比較に関しては対象となる二つ機種で撮影時間やフレーミングも可能なかぎり同じ条件のものを使うべきです。
ただ評価は好みも入るので私も皆さん同様です。

ご自身で判断されたのでしたらそれで良いのではないでしょうか。
撮影した画像は評価も使うのも自分。
だから自分が納得できれば良いと思いますよ。

書込番号：1103270

>COOLPIX5700の画像に比べ、Dimage 7Hi の画像はノイズ感が
解像感は7Hiの方が勝っている部分が多く見えます。その分ノイジーかも知れません。E5700は細部でボケている分ノイズが無いように見えます。それは殆どの場面で言えると思います。

＞カメラのもっとも大事で基本的な要素である、映像クオリティーで
＞考えればCOOLPIX5700にかなりアドバンテージがあると思うのは私だ
以前E5000を使っていたのですが、どうしても「我慢しがたい」部分があったのですが、それは比較写真にありましたアサガオの写真でわかるように色の再現性が変な場合が良くあるのにいやけがさしました。それとモニターに綺麗に見えているときシャッター押しても暗く写ってしまっり、そのたびにマニュアルでいじって再度写すことが多かった事でした。Webに上がっている写真をみて最終的なクオリティと決めるのもひとつの判断材料と思いますが、その絵が容易に撮れるのかを私は重視します。そんなことは使ってみないとわからんだろと言われそうですがそのとうりと思います。E5700は私は使ったことが無いのですが、いやになるカメラではないことを祈ります。

書込番号：1103275

ご質問の主旨がわからなくなってきました。
おっしゃってることはほぼ合ってるでしょう。
そこまで判定できるスキルをお持ちなのに何故？
ただ、ご紹介されたページでの比較には無理があります。E5700とD7Hiを直接比較していないからです。

E5700に触れる機会があり、まったく同条件でチャートを撮ったことがあります。D65とD50の特殊蛍光灯下で各々同条件でホワイトバランスを合わせました。合計４枚の比較です。ノイズに関しては、D7Hiが若干多いかなという差です。しかし、輪郭強調が標準にもかかわらず、標準で強めにかかるE5700より、シャープ感がありました。ノイズを問題にする方が多いようですが、作品をモニターで拡大して鑑賞するのでしょうか？　グラデーションが良いと感じる理由は、明るい色もしっかりと発色するからでしょう。これも被写体により一長一短です。色乗りが良すぎるとくどくなり、重苦しくなる場合もある。色味についてはE5700はウオーム系、D7Hiはクール系とでもいえるでしょう。グレーを比較するとE5700のRGB値はほぼ一致します。最も異なるのはY（黄色）です。E5700は補色フィルターのせいでしょうか、暴れやすい印象です。赤味が強くなるようです。一般の白色蛍光灯でホワイトバランスを合わせたら、逆に黄緑になりました。Yの発色は葉の緑に影響を与えます。様々なサンプルを見ると葉の緑が若干赤味を被るように感じます。（私だけでしょうか？）

いずれにしてもクオリティを論ずると、大同小異で、ソニーの同じ2/3インチCCDを使っているので、当然といえば当然の話です。RAWで撮り、現像で操作すれば見分けがつかなくなるでしょう。レタッチでも可能です。結局、色味などは好みでしかない。

ここからです。
ハードについてはまるで異なります。ずばりD7Hiはアナログ一眼レフ感覚です。EVFについては下記スレで申したよう優れたもので、明るく見やすい。サイズも似ています。手動ズームも使いやすい。最も多用する画角（28〜200�o）がついている。D7系三代目としてアマチュアユーザーやプロの意見を良く聞いて、痒いところに手の届く改善が行われてきた結果、かなり安定したものとなった。パーツや工作レベルでもコストをかけているように思えます。レスポンスの良さも評価できます。ただ、だだをこねやすいために使う人のスキルにより差が出やすい。
一方E5700はクールピックス系の進化による頂点かと思うのです。クールピックス系はコンシューマを意識したものです。あれもこれもやってみたいと思う方には不満がでるかもしれない。小型化のために電動ズームを採用したそうですが、あのサイズで280�oです。それはそれで新たな可能性があるはずです。レスポンスに関しては正直いってけっして良いとは思いません。EVFの反応はたしかに差があり若干速い。同じトランセンド512MでRAWの比較をしましたが、バッファーからあふれると書き込みに1.5〜2倍の時間がかかりました。良い点は使う人のスキルに関係なく、フルオートでもそこそこ撮れる点かと思うのです。

私の結論ですが、銀塩を長くやってきた方、デジタルフォトを本格的に始めたいといった方はD7Hiを進めます。スナップ感覚で撮り、そこそこのプリントを得られれば良しとする方はE5700が良いかもしれません。携帯性も優れている。
あくまでも独断と偏見の私見です。間違ったらごめんなさい。
　

書込番号：1103557

皆さん、いろいろな情報ありがとう御座います。

私の写歴も多くの方と同じようには銀塩写真から始まっておりますが、
今まで愛用してきたカメラはMINOLTAでもNIKONでもなく、
全てCANONのカメラです。(F1〜EOS)
現在も、EOSを銀塩写真に使用しております。
ですから、MINOLTA、NIKON等のカメラメーカーには特に思い入れがあるわけではないことを予め断っておきます。
＊余談ですが、リケノンのF1.2/55mmはとても印象深い絵を提供してくれるレ　ンズです。このレンズの絞り開放で撮った写真は、なかなか体験できない　　パースフェクティブ豊か映像を提供してくれます。興味がある方は、是非、　お試しあれ。

と、前置きが長くなりましたが、現在はスチルカメラよりも
ビデオカメラの撮影に時間を費やすことが多くなってきているのが実情です。
(SONY製VX-1000、VX-2000を使用)
シャッターチャンス云々をいうなら、連続画像の方がいいじゃないか、
というところから始まったビデオの趣味ですが、
最近、デジカメが少し熟成してきたかなと思い、
皆さんから色々情報を提供して戴いているわけです。

機能としては、Dimage 7Hiのほうが、COOLPIX 5700より
優れていることは確認できました。
特に、フィルムカメラに慣れ親しんできた方々には
操作系等違和感の少ないカメラにDimage 7Hiは仕上がっているようで
とても好感が持てます。

画像の件ですが、実は、都内のカメラ専門店の写暦豊かな販売員の方のお話や、web上の情報から、ぱっと見ではCOOLPIX 5700とDimage 7Hiの画像は差がないように思えるが、よく見ると、Dimage 7Hiの画像は特に暗部でノイズが多いのではないか、という疑問を持ちました。
で、それを確かめるべく、ここに書き込ませて戴いたというわけです。
現在までにわかったことは、やはりDimage 7HiはCOOLPIX 5700に比較して
ノイズっぽい絵であろう、ということです。
私は、ビデオの他に録音も趣味にしているため、ノイズに対しては
こだわりがあります。
耳で聞く音のように映像もマスキング処理が出来るなら良いのですが、
目でみる映像はそのようなわけにはいきません。
加工は後からいくらでも出来るので、記録に残したい映像なり音声なりを、
何も足さない、何も引かないで忠実に記録する能力を持った機器を
私は良しとしています。
デジカメがどこまで忠実に記録する能力があるかどうか、
実機を手に入れていろいろ試さないとわからないと思いますが、

少なくとも、一度しか記録できない情報にノイズ情報が記録されるような機器は選択肢から外したいと思います。

シャープネスや色合いはレタッチソフトで簡単に変えられますが、
映像ノイズ(ダークノイズ、変換ノイズ等)は、私が多用しているPhoto ShopやPaint Shop Proでも取り切る事は困難です。
また、時間をかけてノイズ除去作業をすることもナンセンスだと考えます。

この際、Dimage 7HiとCOOLPIX 5700の、
同じ条件下で撮った比較画像をUpしていただけませんでしょうか。
お手数かけますが、どなたか宜しくお願い致します。

書込番号：1104021

[ぶらっき〜]

私は7HiもE5700も持っていませんが、7Hiの画質が好きで、
次に購入する機種候補の一つとして、この掲示板を時々覗いてます。

他の方も書かれているように画質は好みですよね？ノイズを含めて。
こんたっくすさんほどの”見る目”をお持ちの方なら同一条件の画像を比べるまでもなく
撮影された写真をいくつか見れば7Hiのノイズの癖も判断できるのではないでしょうか。
あなたはご自身で紹介された比較画像で「ノイズだらけ」という結論を出しておられる。

使い勝手の部分でそれを補うものをユーザーにアドバイスを求めるならわかりますが、
こと画質に関しては他人に聞くことではないでしょう。「初めて買います」って人なら
まだしも。事実、ご自身で十分主張されてる（自分の意見をお持ち）じゃないですか。

同一条件の比較画像で”ノイズだらけ”の7Hiに軍配を上げる可能性がありますか？
仮にそうなら、もっと上のカメラを求めるんじゃないんですか？
(私はE5700も候補の一つですが) 失礼ながら、私みたいな、これから購入しようと
している閲覧者をE5700へ導いているようにさえ思えます。
(「思い入れがあるわけではない」という書き込みを読ませていただいた上であえて。)

懇切丁寧に説明されてるみなさんがかわいそうです。

書込番号：1104107

>何も足さない、何も引かないで忠実に記録する能力を持った機器を
>私は良しとしています。
この時点で1DsとかD1Xしか残らない気がしますね。
私は7Hiユーザーですが、7Hiにはそんな能力はありません。

書込番号：1104194

各々で KODAK Color Control Patches と KODAK Gray Scale を撮ってあるので、参考に画像をアップロードします。（M:D7Hi　N:E5700）
https://my.photonavigation.jp/community/album/cm_al_cvr.php?sel_p_album_id=jppb00001144&sel_ctgl_id_1=jpc1id0001&alb_click[]=1

照明は東芝ライテック製のD65を使用しました。ホワイトバランスの採り方等、まったく同条件です。設定を標準にして各々段階露出（絞り優先の自動）を行い、露出が一致するものを選択しております。TIFで記録、WEBに上げるため、フォトショップでJPGに最高画質100で変換、実寸です。従ってTIFにかなり近いと思われます。照明ムラから、上端と下端で1/3EV程、差が生じています。
これを見る限りはまったく互角でしょう。たしかにD7Hiはノイズが強く感じます。しかし、メーカーの意図的な判断と理解しています。最近、「源蔵」の作者であるRAWDEC氏より、「源蔵」の上位バージョンである「RAWDEC」が公開されました。現像時にノイズのコントロールも可能です。技術的には問題なく実現できるかと思われます。あえて行わないのはメーカー毎のポリシーの違いと考えるべきです。このCCDではそれぞれがギリギリの妥協点で最善と判断しているのでしょう。アルゴリズムで処理するわけで、ノイズを減らす（正確には目立たなくする）と裏腹に輪郭が強調されるようにも思えます。過度にかかると塗り絵的になる。ノイズは点描画的効果で視覚心理上のプラスメリットもあります。ここまでくると、どちらが優れているといった議論ではなく、好みでしかないでしょう。どうしても嫌ならこのクラスのカメラではなく、上位機種を選択せざるを得ない。
上のレスで申した点はこれ以外に様々な照明下で撮ったものを見て感じたことです。

追伸
これらの撮影はあくまでも素人の私個人の知識で行ったものです。
誤りもあろうかと思います。ご容赦願います。
アップロード中に気がついたのですが、E5700は25％程、ファイル量が小さくなります。ノイズが少ないことで圧縮が利いているのでしょうか？　つまり、ノイズも貴重なデータであるといえる？
　

書込番号：1104358

COOLPIX5700の画像は見たことがありませんが、Dimage 7HIは私もノイズが多いと思いました。前にデジカメライターの文月氏がミノルタにインタビューした時に、意図的に付け足してるノイズ、という記事を見たことがあります。この記事を見たからという訳ではありませんが、私自身、Dimage 7Hiのノイズ感はISO 800フィルムの粒状感にも似た感じがしておりますので、嫌いではありません（それに鑑賞サイズではノイズ感はまったく気になりません）。でも素材として見た時は何も足されてないものが好ましいですね。ノイズはいくらでも足せますから。

p.s.
私はツァイスファンで、コンパクトから中判まですべてこのレンズを使うカメラを使ってます。デジカメとDVのツァイスには再現性の問題から、疑問がありますので、特に拘ってません。

書込番号：1104539

[けーぞー]

L版や２L版くらいにしか出力しないのなら、ノイズの議論は不要です。
A4（六つ切りワイド）以上の大きなサイズに出力するなら、鑑賞距離を
保つので、ノイズの議論は不要です。
「これ以上、ノイズを消すと、元々のディテールが失われる、この辺りで
妥協しよう」という、基準がメーカー、製品で異なっているということです。

#　元画像の詳細性に圧縮率が左右されるJPEGから、類推できる？

善悪の問題ではありません。もし、パソコンをお持ちであれば、後から
加工して、ノイズを消す（ディテールも消える）ことも可能です。
しかし、カメラ側で一旦失われた、ディテールはよみがえりません。
私は、ミノルタの判断が、気に入っています。
でも、商業的に成功するかどうかは別問題。これ短期的には現実。
ノイズと騒ぐ「騙されているユーザー」が、最大のノイズです。
これだけは、なんとか、除去したいものです。

書込番号：1104621

こんたっくさんへ

>>カメラのもっとも大事で基本的な要素である、映像クオリティーで考えれば
COOLPIX5700にかなりアドバンテージがあると思うのは私だけでしょうか。

はっきりいって掲示板間違っていませんか？！。ここはDG-7Hiですよ。E5700の方がいいっていってもらいたければ、別の掲示板のほうが気が済みますよ。
私をはじめ、実際のオーナーの人に、「E5700のほうが優れていますよっ。同意してください」って言っている様なものです。はっきり言って１０万以上する買い物ですので恐らく自分なりにいろいろ研究して購入していますので、おおきなおせっかいです。もっとユーザーに情報を聞きたいのであれば、それなりに質問して下さい。

書込番号：1104729

＞(SONY製VX-1000、VX-2000を使用)
この時点で補色系のカメラは目が受け付けないのではないのでしょうか。
片手操作の簡単ビデオと色合いはへたすると同程度ですよ。
ノイズは他の方もおっしゃってますが、ビデオで言うとボケボケの
ノッペラ画像に匹敵すると思いますよ。お求めの素材性はD7Hiが格段に
上と思いますよ。
ちょっと極端に表現しましたので？な部分もあるかも知れませんが、これまた他の方が言われるようにE5700はコンパクトデジカメの上にあり、D7Hiは１眼レフの下にある感じと思います。
VX-2000を操作される様な方ならこの答えは1眼にしかならないでしょう。
要するに真剣に悩むほど比較するレベルの話ではない気がします。

書込番号：1105315

[1104358]の自己レスになります。
　自分で撮っておきながら今頃気づき、お恥ずかしいのですが、２点をそのまま比較すると明らかにD7Hiの方が彩度不足です。
　ところが、フォトショップ6.0か7.0に両方を開き、校正設定でsRGBを選択、色校正をチェック、色域外警告にもチェックを入れます。これでsRGBでの飽和状態が確認できるわけですが、それぞれの彩度を上げてみてください。
　E5700は+2あたりで特定の色から飽和が始まり崩れてきます。D7Hiは+24あたりから均等に飽和が始まります。ここでそれぞれを比較すると、逆転ですね。D7Hiの発色は目が覚めるようです。特にイエローが良い。
　D7Hiの発色は何故か、抜けの良い、透明感を感じておりました。緑の葉もそうです。謎に感じていたのですが、ここに理由がありそうです。様々のページでレタッチに強く粘りがあると言われていましたが、これなんですね。
　私はRAWの現像時にできる操作以外、手をつけずにきましたが、今後はレタッチも試すつもりです。
　

書込番号：1105473

皆さんのいろいろなアドバイス、非常に有意義だと感じております。
＊気分を害された方はごめんなさい。

私はエンジニアという仕事柄からか、映像、音声等を記録する道具は脚色無しにありのまま記録する性能を持っているものがBestと考えている人間なのでついついこのような文章になってしまいますが、Dimage 7Hiというカメラに対して、ここ数日モヤモヤしていたものが少しづつ無くなっていっているような気がします。
皆さんの今までの意見を総合してわかったことは、
このカメラで撮った映像のノイズは確かに多めである、が、
だがしかし、それが映像のクオリティーを決定的に阻害するものではないことも事実であるということです。
COOLPIX 5700についてもいろいろ調べましたが、なんか絵が眠たい気がします。良く言えば、CCDの取り込んだデータを忠実に再現する傾向があるのかもしれませんが、視覚物として捉えた場合、それが良いとは決して思われない現実もあります。
SONYのビデオカメラ VX-2000の絵は、巷の評価とは違い安っぽい感じで好きになれないのですが、暗さに異常に強い等このカメラは道具としては優秀なので、この部分で良しとしています。
最高な絵を得られるのは、実はVX-1000なのですが、いかんせん設計が古いため、バッテリーの持ちの悪さ、暗いところでのノイズ等、道具としては手がかかる機械でもあります。
また、カメラ雑誌の評判がすこぶる良かったために購入したコンタックスのコンパクトカメラの絵よりも、中古で２万円で買ったオリンパスのコンパクトカメラの絵の方が数段良かったです。
とまぁ、評判はあてにならないということを散々体験してきたので
デジカメについても少々懐疑的になっておるのですが、
デジカメ画像というものはレタッチソフトとペアで使うものと考えると
異機種感の差はそれほどないのではとも考えます。
レンズがついた映像スキャナと考えるならばレタッチするのは極自然な作業ですよね。

ナヤンデルタール人さんが書き込んで下さった内容ですが

>ジカメライターの文月氏がミノルタにインタビューした時に、
>図的に付け足してるノイズ、という記事を見たことがあります。この記事を見>からという訳ではありませんが、私自身、Dimage 7Hiのノイズ感はISO 800
>ィルムの粒状感にも似た感じがしておりますので、嫌いではありません（それ>鑑賞サイズではノイズ感はまったく気になりません）。でも素材として見た時>何も足されてないものが好ましいですね。ノイズはいくらでも足せますから

ここに書かれている内容が本当だとするならば、ミノルタが意図的にノイズを混入している理由は何でしょうね。わざとドット妨害のような現象を起こそうと考えているのでしょうかね。ノイズを混入することで画質が向上するのならば、その理由を是非知りたいものです。

書込番号：1106018

こんたっくすさん、おはようございます。
　少しずつ、悩まれている問題が見えてきました。私は遠回しに表現してきたようです。

>ミノルタが意図的にノイズを混入している理由は何でしょうね。

　あくまでも巷の話です。正確にはメーカーに訊くしかわからないかと思います。もっとも、回答を得ることは困難かと思いますが。そこで、推測ですが、逆かと思っています。D7Hiは意図的にノイズを除去していないと考えています。となると、E5700があえてノイズ処理の手を加えているということになるでしょう。オリジナル（CCDが捉える信号）に忠実という面では、D7Hiかと思うのです。
　では、何故ノイズを残しているかという疑問です。絵を描かれた経験のある方ならおわかりかと思いますが、まさに点描画法と同じ効果があります。視覚心理上、絵の具を混ぜて均質にするより彩度が高く感じるのです。鮮明に感じるかと思います。
　ここが問題ですね。心理学ですから個人差があります。結局、好きか、嫌いかでしょう。
　原点に戻ります。Nikon D1xやD100と比較してはいけません。このCCDは2/3インチ500万画素です。CCDサイズが大きければオリジナルでノイズが減るかと思います。ある程度折り合いをつけるしかないでしょう。

書込番号：1106281

http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/index.shtml#bn
ここの第6弾を読めばミノルタの意向が分かります。
広報ページなんで100%鵜呑みにするのは危険ですが、説得力はあります。

書込番号：1106376

皆さんのご意見に感心します。
私がカメラを購入する基準は、
１．好きなメーカーであること
２．小形軽量であること（ポケットに入るのがよい）
３．５００万画素以上で安価であること
４．28ｍｍ〜１３５ｍｍくらいのズーム（手持ちで望遠が使える限度）
ノイズとか色調なんて気にしようにも、プリンターでせいぜい葉書サイズにしか拡大プリントしないのだから、皆様がいろいろ書かれているような事柄は、素人のカメラ愛好者にはトンとわかりません。
どちらを選ぶかといわれれば、フリーアングル液晶画面の５７００ですね。でも、３５〜２８０ｍｍなので、望遠側は余り使うこともないと思うし、広角が３５ｍｍというのも中途半端で撮影時、欲求不満が残りそうだし。現時点では２８ｍｍから１３５ｍｍくらいの５７００タイプが出るのを期待したい。

書込番号：1106445

[けーぞー]

葉書大なら200万画素で十分ですよ。
メーカーの好き嫌いはともかく、高価か安価の基準は人それぞれ。
ポケットの大きさは服それぞれ。
結局「フリーアングル」が決めてになったのですね。
この議論の最初の一言が泣いています。

> カメラの一番大事な要素である画像のクオリティーは、
> Dimage 7HiとCOOLPIX5700、どちらが優れているのか、
> 実際に使用されている方の感想等聞かせてください。

優劣ではなく、撮影者、鑑賞者の好みか？を議論すべきだったのかも。
好みなので、議論はまとまらないか。。。

書込番号：1107852

写真は嗜好の世界でもありますから、
人それぞれ考えが違うのは当然でしょうね。

DigiQLOさんのおっしゃる視覚効果云々のくだりもわからないわけではないですが、油絵を見るような距離で写真を見ることはあまりありませんからね。
個人的にというか技術的な目で見た場合は、やはりノイズはやはりよくないとおもいますね。

pc35さんが紹介してくれた、 ディマージュの開発(7ですが)にまつわる記事を見させていただきましたが、記事を読んだ感想は、半分なるほど、半分？？？ですね。

http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/011225/itv/cnt/5-1.shtml

Dimage7の開発者の発言からの抜粋ですが、

>確かにノイズは無いに越したことはないんですが、
>デジタルカメラには「画像の微細な情報」と「ノイズ」の区別がはっきりとは>つかないので、何でもかんでも取ってしまうと、せっかくの質感を損なって
>しまうんですね。
ん〜〜〜〜ん、理屈ではわかりますが、ここら辺が難しいんですよね。

>長年写真を扱ってきたミノルタとしては、大切な質感描写を損なう絵作りはで>きないんです。
>ツルツルの肌はうらやましいけど（笑）
ん〜〜ん、これも理屈はわかります。


>そのため他社さんのデジタルカメラほど無理にノイズを取っていないんです。
>それでも35mm銀塩フィルムのノイズと言うか、粒状性よりずっといいんです
>よ。
開発者自らおっしゃっているのですから、MINOLTAのデジカメやはりノイズは多いみたいですね。
無理をしないでノイズがとれるシステムにすればいいのですよ。
デバイス(CCD等)の選択、部品の配置等を配慮してS/Nを確保することは
簡単ではありませんが、電子回路の設計はいつもノイズとの闘いなので、ノイズを取らなくてもよい回路はうらやましいとも思います。
そもそも、この”無理に”とは、一体何をさしているのかわかりません。
ノイズは減少させられる運命のもの、初めからノイズは無い方が良いに決まっていますが、これをやるには十分なS/Nを確保する考慮、技術が必要になります。

>他社さんのデジタルカメラの画像と比較した場合でも、例えば同じA4サイズ
<くらいにプリントして見ると、
>ノイズも十分に少ないことがお分かりいただけると思います。
カメラ専門店では、この逆のことを度々いわれましたが・・・。

前にも言いましたが、音の場合はノイズをわざと混入することがよくあります。これをやることで、聴覚上、ウォームな音(アナログチックな音)、太い音になります。

ビデオ等の映像については、ノイズを混入して良い結果が得られたなどという話は聞いたことがありません。

スチル映像の場合は効果が違うのでしょうかね。

やはり、大画面でDimage 7Hiの映像を見てみなければ、なんともいえませんね。
どなたか、Dimage 7Hiで撮った大画面の写真をUpしていただけないでしょうか。ノイズの質を皆さんで見極めましょう。

書込番号：1108613

E5700から乗り換えたものです。その前もE950を使っていました。E950の時の感動をE5700期待し購入、その後その小ささ（おもちゃみたい）フォーカスの合掌の遅さに辟易しました。ピンボケも結構ありました。ちゃんと撮れた時はそれなりに満足しましたが、価格とくらべ決してパフォーマンスはよくありませんでした。その後７Hiが発売されすぐに乗り換えました。７Hi発売前のDimage自体食わず嫌いといいますか，全然興味無かったのですが７Hiがでて、いろいろ調べてみるといつのまにか買っていました。当初私もノイズが気になっていたのですが、それよりもその立体感のある絵に満足している毎日です。RAW撮影メインで使用しているのですが、リズムを壊さずRAW撮影できその性能は一眼を除くライバル機の数段上を行っていますね。
ですから私の印象では、なんでノイズでこれほど騒いでいるのかわかりません。どちらかといったらレンズ端付近のゆがみの方がちょっと気になります。
最近レタッチでゆがみ補正したりしています。

書込番号：1108927

やはり、何をおっしゃりたいのかわからなくなりました。

　各社の500万画素CCDはこれら( http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/Product_List_J/CCD_image_J/frame_J.html )のいずれかです。2/3インチ500万画素は４種類ありますが、端子の形状が異なるだけで実質は補色と原色の２種です。
　ノイズはCCDと関連デバイス（これも既成？）で決まってしまうと思います。たしかに基板デザインの影響もあろうかと思いますが、電気的ノイズは各社で最善の対策を行っていると見ています。従ってハード上の差はほとんどないと考えられます。
　結局、ファームによるアルゴリズムの差でしょう。このCCDを使って、ソニー・オリンパス・ニコン・ミノルタが製品を作っています。違いは各社のポリシーです。
　繰り返しますが、このCCDでどうのこうの議論する必要がありますか？　ノイズだけを針小棒大にこだわり（こんたっくすさんの場合はここが問題なのですね）、どうしても納得できないなら上位機種を選択されればすむこと。カメラとしての総合的な完成度、価格、好み等、選択基準はそれぞれ事情が異なるでしょう。このクラスでは適当な折り合いが必要かと思っていますが、いかがでしょう。

>どなたか、Dimage 7Hiで撮った大画面の写真をUpしていただけないでしょうか
私がアップしたものをご自身でプリントして判断してください。（実寸です）

>ノイズの質を皆さんで見極めましょう。
よけいなお世話でないでしょうか？ 　いいかげん面倒になりました。
　

書込番号：1108937

まだ続いているので参加しちゃいます。
　私にはE5700と７Hiでノイズに差があるとは感じられませんが、７Hiがノイズが多いとは感じています。ただ、これは2/3型CCDを使って「何も足さない、何も引かないで忠実に記録する」ことを目指せばしかたないことだとも思っています。
　７Hiのデータに「ソルト＆ペッパー」か「ノイズ除去」を軽くかけた後「フォーカス」か「アンシャープ」を少しかけてみてください。きっと、あなたが考えるE5700と同等のクオリティを持った絵が現れると思います。でも、E5700の絵にノイズを乗せても、７Hiなみのクオリティを持った絵は作れないでしょう。７Hiは素材として使えるデータを提供するというコンセプトだと思います。レタッチをしない前提で考えるなら、処理を全部済ませてから吐き出すカメラを選べばよいと思います。
　なお、７Hiのデータをそのまま印刷しても、インクジェットプリンターではL版はもちろんA4でもノイズは気にならないと思います。

書込番号：1110712

ランキング上位のこの掲示板、お邪魔させていただきます。

この手の掲示板の書き込みで一番厄介なのは、
ひいき筋が紛れ込んだ場合、客観的な事実が失われてしまう畏れがあることです。
CanonでもMINOLTAでもSONYでもNIKONでも、
どのメーカーでもかまいませんが、購入する側がお金を払う訳ですから
折角のお給料、ボーナスで買う商品の選択に慎重になるのは当然です。

ですから、この価格．COMのようなメジャーな情報掲示板の書き込みは、
影響力がある分、ユーザー側にたった正確な情報を提供するのが理想と考えますが、現実はメーカー関係の方の書き込みが多いような気がします。

ここの書き込みを全て読ませていただきましたが、
DigiQLOさんの文章は、言葉、文脈的共、理解に苦しみます。
（ごめんなさい・・・汗）
MINOLTAひいきの方なのはなんとなくわかりますが・・・。
こんたっくすさんの文章には色が無いので
どちら側よりの方なんでしょうか、わかりません。

この場で論じられてるメインの論題は、Dimage 7HiとCOOLPIX5700、
のどちらの写真（画像）がいいのか、よいうことですよね。
私は、難しい理屈よりも、目で見た感想が一番、これが全てと考える人間ですから、DigiQLOさんのように映像を見ることが出来ればいいと思います。
＊DigiQLOさん、もう少し大きな画像をみれませんかね！？
しかし、DigiQLOさんがＵＲＬ張ってくれた小さな画像で、パソコンのモニター上に映し出される画像の良し悪しを判断するのは難しいと思います。

どなたかがDimage 7Hiで撮影した画像を掲載してくれたら
あやしいウンチクを傾ける人もいなくなるのでは、とも考えます。

書込番号：1110882

>そのため他社さんのデジタルカメラほど無理にノイズを取っていないんです。

>そもそも、この”無理に”とは、一体何をさしているのかわかりません。

　文脈から、「周辺の画素情報と平均処理をする」ことを指しているとしか
思えないのですが。回路ではなく、画像処理によるノイズ低減ですね。
　最近は、「画像処理によるノイズ低減」のせいで、ディティールまで平滑化
するカメラが増えましたよね。

　以前は画像処理によるノイズ量の差はあまりなく、ＣＣＤや周辺回路の差が
ノイズ量の差でしたが、最近は画像処理の差が大きいと思います。

書込番号：1111116

初めまして、Lo-Vi3号さん。おはようございます。

＞この場で論じられてるメインの論題は、Dimage 7HiとCOOLPIX5700、のどちらの写真（画像）がいいのか、よいうことですよね。
＞こんたっくすさんの文章には色が無いのでどちら側よりの方なんでしょうか、わかりません。

　こんたっくすさんの投稿を順次読まれるとおわかりになるかと思いますが、最後はノイズ問題に論点を絞り、優劣の決着をつけたいという意図が明白になってきました。最初の質問はおっしゃるとおり、色を感じません。謙虚に画像のクオリティを論じたいという主旨です。しかし、こんたっくすさんは既に結論をお持ちですし、判断できるスキルもおありです。私はその流れで議論に参加、異論を唱えたわけです。
　私はノイズに特化して優劣の決着をつけることの無意味さを一貫して主張しております。樹を見て森を見ずといった議論はよくないと感じたからです。遠回しな表現で、さらに長文のため、申し訳ありません。わかりにくくさせているようです。

＞＊DigiQLOさん、もう少し大きな画像をみれませんかね！？
＞どなたかがDimage 7Hiで撮影した画像を掲載してくれたら

　私のアルバム（ https://my.photonavigation.jp/community/album/cm_al_cvr.php?sel_p_album_id=jppb00001144&sel_ctgl_id_1=jpc1id0001&alb_click[]=1 ）の最近の画像はすべて実サイズです。これ以上大きくはできません。
　また、ご存じの方も多いのですが、こちら（ http://www.dpreview.com/ ）はいかがでしょうか。サンプル画像も豊富ですし、たしかE5700とD7Hiの比較画像もあったかと思います。こちら（ http://www.steves-digicams.com/default.htm ）も参考になります。
　「源蔵」（ご存じないかもしれませんが）の作者である、RAWDECさんのページ（ http://members2.tsukaeru.net/rawdeco/ ）にGALLERYがあり、そこでも比較画像が上がっています。
　余談になりますが、このことはD7iのスレで白状しております。実は私のアルバムに2点だけ他社機と称してE5700のものを混入しています。コメントは同じにしてあります。おそらく見分けはつかないかと思います。レタッチはありません。すべてRAWです。
　

書込番号：1111425

もう無視しようとおもったのですが一言DigiQLOさんは大変親切に説明されています。みなさん最低の礼儀は持ってください。
DigiQLOさんのURLはミノルタの開設しているウェッブアルバムでどなたでも登録すれば拡大表示原寸でみられます。
また画像がみたいみたいと言ってないで自分で探せば一杯あります。知りたければ多少努力して探してください。
一応いくつか教えます
http://www.arnason.no/modules.php?name=gallery
http://www.okimoto.ne.jp/muray/Landscape/index.html
http://www.okimoto.ne.jp/muray/Mt-Fuji/index.html
http://www.pbase.com/brachiopod/landscapes
http://www.pbase.com/crowning/dimage_album_links
http://www.interq.or.jp/writer/kamakura/newpage010701calender.htm

書込番号：1111453

こんたっくすさんはビデオ関係のお仕事をなさっているようなので話は早いです。
D7Hiはビデオのダビングモード相当ということでしょう。一方F5700 はレンタル
モードといったところでしょうか。「ノイズを減らしていない」というのは画像に
強力なノイズ除去処理をかけていない、ということでCCD による光->電気変換処理
時のノイズ低減は当然やっているはずです。

書込番号：1112045

DigiQLOさんには申し訳ないのですが、
Dimage 7Hiで撮った映像は確かにノイズが多いですよ。
カメラ専門店に勤めている友人がいるのですが、
彼らにDimage 7Hiはどう？と尋ねると、いいんだけどね〜ノイズ感が・・・という答えが必ず返ってきます。
また、いろいろな媒体のカメラ批評でもDimage 7Hiのノイズのことがあちこちで書かれていますよね。
このことはカメラ関係の話では既に常識的なことかと・・・。

プリントすることを主たる目的とするのならDimage 7Hiで撮った画像は問題ないでしょうが、パソコンで見る場合は気になりますよそりゃやっぱり、値段も安くはないカメラですからね。
で、ここでの標題”Dimage 7Hi vs COOLPIX5700”ということでいえば、

操作感で選ぶならば圧倒的に”Dimage 7Hi”で決まりでしょう。
携帯性で選ぶなら”COOLPIX5700”でしょうね。
画像については、
主にプリントして楽しみたい方は”Dimage 7Hi”で満足できるでしょう。
しかし、パソコン画面でも楽しみたい方は”COOLPIX5700”がよいでしょうね。
あとは、個人の思い入れの違いでしょうね、性能を論ずることとは全然かけ離れた話ですが。

書込番号：1112973

web太郎さん、おはようございます。

　恐縮です、私はD7Hiのノイズが少ないと、ひと言も申しておりません。良く読んでください。一目瞭然の比較写真までアップしています。

＞パソコンで見る場合は気になりますよ

　500万画素つまり2560×1920になりますが、18インチモニター1280×1024でさえ1/4しか見えません。写真って全体で鑑賞するものではないでしょうか。主目的がモニターでの鑑賞なら、200万画素機でももてあますでしょう。私はノイズの観察を楽しもうとは思いません。

＞操作感で選ぶならば圧倒的に”Dimage 7Hi”で決まりでしょう。
＞携帯性で選ぶなら”COOLPIX5700”でしょうね。

　多少意味が異なりますが、私もほぼ同様に申しています。

　画質はノイズ以外にも様々な要素があります。専門家が設備の整った環境で撮影したものの中にもけっこう変なものを見かけます。主観が入ることは免れず、客観的に評価するのは難しいかと思っています。
　従って、素人が微妙なノイズ差に問題を絞って議論、優劣を決めるすることはよくないと申したかった。まして「ノイズの質の差を見極める」ということはできるはずもありません。あまりにも無謀で不遜です。
　ここは購入の参考にする掲示板です。誤った情報つまり真意が伝わらず、ノイズにのみ注目すると通りすがりの方に誤解を与える危険性もあります。既にそのような徴候が見られます。流れをキチッと読まれない方が参入し始めています。どうしてもこの問題で議論されたいなら、こういった問題に特化したページを探すしかないかと思うのです。また、同じ問題をE5700の掲示板で取り上げることも一考でしょう。別の視点があるかもしれません。
　誤解されると困りますが、個人の思い入れの違いではありません。ここが、D7Hi関係というだけです。多少偏る点はやむを得ないでしょう。それぞれの長所、短所は心得ているつもりです。これで終わりにしましょう。
　

書込番号：1113578

[おじゃまむし]

なかなか白熱した議論が続いているようなのですが、勉強不足で分からないことがあるので質問させてください。
特に「ノイズ」についての議論が集中しているようなのですが、アップされているJPEG(TIFF)の画像についてノイズが目立つ云々ということなのでしょうか？
どこかに両者のRAWの比較データが上がっているサイトはありますか？
勉強不足でこれが正しいのかどうかも含めての質問なのですが、RAWデータそのもので比較をしない限り、本当のところがどうなのかを知ることができないのでは？
RAW→JPEG(TIFF)の現像時にすでにアルゴリズムの差により、本来の画質そのものが変わってしまうのではないのですか？
もっともこのアルゴリズムの差を含めての「画質云々」の議論であればまだ納得がいく（とはいっても、もはや好みの領域ではないかとも思いますが）のですが。
もし、両者のRAWデータそのものにそれほどの差がないのなら、自分自身で納得のいく現像アルゴリズムを研究するしかないように思いますし、差があるのならその差を個性と思うしかないのではないかと思います。
どなたが、お答えを教えていただけませんでしょうか。

書込番号：1114211

おじゃまむしさん、こんばんは。
RAWの話題になると、私にも責任があります。まだ、去るわけにはいかないようです。

＞どこかに両者のRAWの比較データが上がっているサイトはありますか？

　生のRAWデータが上がっているのを、見かけたことはありません。というか、生データをそのまま見ることはできません。メーカーが用意した現像（展開）プログラム、または有志が作られたフリーソフトを使って、初めて見られる画像になります。
　E5700ですと Nikon View 5 と一緒にインストールする Nikon Editor や別売の Nikon Capture 3 があり、D7Hi ですと DiMAGE Viewer になります。それぞれパラメータに特徴があり、基本的には撮影時にカメラで行う操作のほとんどをいじれます。しかし、メーカー製は、自社のポリシーから外れる画質にまで動かすことを制限しております。従って、純正の現像プログラムの場合は、結果もそのカメラで撮影したものと同じになります。

＞自分自身で納得のいく現像アルゴリズムを研究するしかないように思いますし、

　おっしゃるとおりです。これらに満足できない方たちは独自の現像プログラムを使うことになります。自作される方もおられます。日本では以前ご紹介した RAWDECさん（ http://members2.tsukaeru.net/rawdeco/ ）の「源蔵」が有名です。最近はノイズ除去のパラメータを加えた「RAWDEC」のβ版を公開されております。
　海外製の現像ソフトやRAWについての詳細な情報は D7laboさんの「Dimage7 研究所」（　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/1157/index.htm　）しかないでしょう。RAWの展開を現像と称した最初の方です。私も頻繁に出入りしています。
　

書込番号：1114643

[おじゃまむし]

DigiQLO　さん 早速のご回答ありがとうございます。
今は自宅から送信していますので、先ほどとは違うアクセスとなっておりますが、同一人物です。

>生のRAWデータが上がっているのを、見かけたことはありません。というか、生データをそのまま見ることはできません。

そのまま見られないことは承知しております。
が、

>従って、純正の現像プログラムの場合は、結果もそのカメラで撮影したものと同じになります。

ですよね〜。それなら、現像された画像が「ノイジー」云々は結局そのメーカーのポリシーといってもいいことになりませんかね。
そうなりゃこれはもはや、個人の好みの問題としか言いようは無いようです。

私も勉強がてら、ご紹介のサイトはすでにちょこっと研究しております。
したがって、できる限り同一条件で撮影された２機種のRAWデータを、同じ現像ソフトで比較しない限り、光学系およびCCDを含む撮像回路系の比較は論じられないのではと思っているのですが、誰かRAWデータをどこかのサーバーにでもあげていただけるような方おられませんでしょうかね。

書込番号：1115300

掲示板ではDigiQLO　さん他の真面目に画像を追求している方に随分勉強させて頂きました。
久しぶりに見た掲示板で白熱した議論が戦わされていてビックリしました。
ファームウエアーVerUP版のD7を所有している「デジカメ３台目」です。

DigiQLO　さんは非常に論理的な議論を展開しており、１Ds等の価格が違うカメラを排除し
２０万円以下の２／３CCD　５００万画素クラスを論じています。ボクシングの階級ではありませが、実勢価格が10倍ほど違う機種との比較はアンフェアーです。
作る側から見れば製品の良し悪しは「同じコスト」でどれだけ技術力があるかの比較論で、いきなり高額機種を挙げて「こっちが絶対上」とすると議論が成り立ちません。

前置きが長くなりましたが、以下に私論を述べさせてもらいます。

ニコンはノイズ低減に力を入れているのが以下の機能で分ります。
ニコン独自の�@ノイズ除去機能／�Aクリアイメージモード
�@低速シャッター時の星状ノイズ低減
�ASXGA以下の画像では１回シャッターを押すと３コマ分の画像を連続記録し合成してシャドー部のノイズを低減する

注記として※�@画面に解像感が増加しますが、斜めの線に階段状ノイズが目立つ場合があります。
※ �A手ブレ、被写体ブレにより正常な画像が撮影できない場合があります。〜
この「解像感」の表現はニコンの良心を示しているのでは？（普通なら解像度と言いたくなります）

オーディオの世界でも残留ノイズはランダムに発生し、通常の加算法則に依らないものです。
例えば増幅度を２倍にすると信号は２倍（６dB）になりますが、ノイズは√２（1.414･･･）しか増えません
これをS／N比で評価すると３dB（1.414･･･）向上する事になります。CDデジタルでも同様の手法が使われD／Aコンバーターを並列動作させている高級機があります。
この�A手法に依ればニコンは２回加算ですから、画像信号は４倍（12 dB）ノイズは２倍（６dB）
でS／N比は２倍（６dB）向上します。但しノイズも信号も両方が増加している事をお忘れなく！

抵抗器、CCD等にはその温度に於いて、電子の熱擾乱ノイズを発生しています。
熱擾乱ノイズは絶対０度（−２７３℃）で０（ゼロ）になりますが、この宇宙に存在する物質が決して避けられない物理現象です。チューナー等で使っている評価尺度NF（ノイズフィギャー）
はこの避けられないノイズにアンプ系のノイズがどの位加算されたかを示します。
電波天文台では極限の天体からの電波を検出するため、受信系の部品を液体チッソ等で冷却していますし、光学系のフォトディテェクターもこれに類する冷却を行っていると思います。

D7がノイズに埋もれかけている信号を大事にするため「無理してノイズ低減」をしていない
とは、避けられないCCDからのノイズ（素子の暗電流、熱擾乱ノイズ等）にデジタル処理？
を余り使っていないと理解すべきで、「ノイズを加えている」と解釈するのは危険だと思います。

ニコン５０００、５７００のコンペチタは明らかにD7〜D7Hiで、ノイズの少なさでアドバンテージを獲得しようとしています？ノイズ優先の方はニコンを選択し、ちょっと言いすぎですが、28〜200ｍｍの「オール・ラウンダー」を求めるならD7と！（注：オール・マイティでは有りません）
私もD7購入時５０００と迷いましたが、ズーム側が７倍と電子ビューファインダーでD7を選択しました（２００２．３月購入）

尚、D7もバルブモードでは通常の１ショット撮影より、ノイズ低減機能を多く掛けているはずです。
デジタルノイズの「とびつき」を嫌い液晶表示系を全て暗くして対処している様です。CDプレーヤーの高級機でもディスプレイの減光・消灯モードで音を良くしています。

５００万画素以上のデジカメは光学系の設計だけでは成立せず、CCD以降の「画作り」や各種
デジタル処理が必須の要素です。幸いにも私たちは各種レタッチソフトと云うデジタル処理を使える環境ですから元画像が破綻をきたさない範囲で「画作り」をしてはどうですか？
各社の処理アルゴリズムが違うので、結果が違って見えるだけで、ノイズ除去は結果としてソフトフォーカス処理（階調の均一化）と同じではないでしょうか？

D7の唯一の不満は電子ビューファインダーの視度調整です。眼鏡を掛けているせいか、通常時に
センターと周辺のピントが合いません。拡大再生時は問題ないのですが？

補足説明：オーディオで使われている「ディザ」はサンプリングされた信号を量子化する際に
発生する耳障りな量子化ノイズを「心地よい耳に付かないノイズ？」にするために行われている
「ホワイトノイズ」挿入を言います。銀塩の粒状性とデジカメのノイズもこの例えに当てはめると･･･いろいろと意見が出ると思いますが、どちらもノイズである事には変わりません。

昔、オーディオ・アンプを自作していた１マニアの感想ですが、設計の専門家がコメントすれば
簡単に結論を導き出すテーマと思います。ましてや他社の製品を購入研究しているので、当事者どうしで「はっきりと優劣の結論」が出ていると思います。
忘れていませんか？プロジェクトXで会社の壁を越えて親交を熱くした技術者同士ですよ！
この一部がミノルタでは「開発者に訊け」で披露されています。他製品を意識した語彙を注意深く読み解くと自然と結論が見えてきます。

長文失礼

書込番号：1115366

どうも混乱している様に感じますので、問題を切り分けてはいかがでしょうか？

ノイズ量を決定する要素は大きく２つに分かれると思います。
１、ハードレベルで発生するノイズ。
２、現像時（RAWデータから画像を生成する際）にかけるNR。

混乱しているというのは、
こんたっくすさんが話題にしているのは、もっぱら１。
他の多くの参加者、ミノルタ技術者が話題にしているのは２。
という点です。
どうも話が食い違っている。

重要なのは、１と２では全く性質が異なること。
１のノイズは少なければ少ない程良いはずです。
逆にこれが多ければ、メーカの技術力を疑われても仕方ありません。

一方、２のNRには問題があります。
それは必ず副作用を伴うこと。
階調表現の低下等ですね。
ミノルタの技術者はこの副作用を嫌って過度のNRをかけなかったと解釈しています。

従って問題は１で発生するノイズ量になるわけです。
比較の方法ですが、メーカ製の現像ソフトは必ず画像処理（NR含む）を行っていますので、使用出来ません。
源蔵は元祖RAWDECから画像処理の部分を省いた＝現像処理のみ行うソフトだと記憶していますので、これを利用してはいかがでしょうか。
確か、E5700にも対応していたと思います。
両カメラで、同一条件下にて同じ被写体を撮影。
源蔵で現像を行い、比較する。
この方法で実験してみれば、参考程度のデータは得られると思います。
ただ、単純にノイズ量を比較することの意味は？？ですが。

DigiQLOさんが指摘されている様に、各カメラで使われているパーツは似たような物です。
少なくとも性能に関して、同一価格帯のパーツ（従って、その集合体である同一価格帯のカメラ）間に大差は無いはずです。
となると問題は、ボード設計、ノイズ対策といった部分になるわけですが、余程無能なメーカでもない限り、こうした技術にも大差はないと考えるのが普通ではないでしょうか。
まして、７HiはD7系３台目の機械で、完成形です。
古くから指摘されているノイズ問題を、ミノルタが改善出来なかったとは考えられません。
やはり、意図的に残したと考えるのが妥当だと思います。
１のノイズは両機で同じ、ただし、ミノルタは２のNRを弱くかけたということではないでしょうか。

書込番号：1115589

いまさら書くのもなんだけど。
われわれはあるものを買うことしかできないんだから、ノイズが多いのがメーカーの意図だろうが、技術が劣っているせいだろうが、どんな発生メカニズムだろうが同じこと。
あとは実際どうかということだけど、これだけノイズ、ノイズと言う人がいるんだからきっとD7シリーズはノイズが多いんでしょう。
でも私はD7、D7Hiと使ってきて、ついでにE5000も持ってるけど、A4プリント100枚くらいとPC画面（非等倍）で見る限り、ノイズが気になったことはほとんどない（ある1つのプリントだけ気になったことはある。でもそれもいわゆる鑑賞距離では問題なし。）
上記の使用法に限れば、D7はクラス最高画質ではたぶんないかもしれないけど、十分実用的画質。かつ「私は」高画質と思う。
それとトピ主殿は「カメラの一番大事な要素である画像のクオリティー」と書いておられたが、何が一番大事か、も人それぞれ。
たとえば、５７００の方が画像がよいのかも知れないが、広角35ミリと電動ズームというだけで私には全く選択肢となりえず、D7持ってるのにさらにD7Hiを買ってしまった。
でも他の人にはまた別の基準があるでしょう。
ちなみにE5000はワイドコンバータ１９ミリが欲しくて買った。
これもまたいいカメラ。持ってないけど５７００も多分いいカメラ。
あとは自分の基準で選べばいい。
いずれにしてもD7のノイズは多くの人にとっては実用上問題ない、と私は思う。
サンプルはあちこちにあるので、自分の目で見てください。
それでノイズがどうしても気になる人は、精神衛生のために買わぬが吉。

書込番号：1115652

[けーぞー]

そもそもノイズとは何ぞや？
画像を通常鑑賞サイズよりグンと拡大して、ノイズが見えたと思って
いるだけでしょ？
目障り、都合の悪いものがノイズなだけでしょ？

500万画素のモノクロの撮像素子に、RGGBのフィルター付けて、
ぼかしをいれて（白色の点光源が散乱して均等になるように）、
その信号を元に、演算して500万画素のRとGとBに水増して。

そもそも真の値が存在しないのに、誤差（ノイズ）を議論して
いませんか？もっとも、十分な標本の数があれば、推定も可能
だけど。。。

CRTも、カラー液晶も、拡大するとRGBがそれぞれ見えますよね。
それを誰も不満には言わんでしょう。
D7シリーズ利用者やファンの多い掲示板で、他メーカーの製品との
比較をしても、信憑性はないでしょう。
自民党に「自民党と民主党」の違いを問うても、同じ。

絵作りの違いです。富士やコダックなどのフィルムの違いと同様です。
画像の１画素を、１ドットに対応させて鑑賞する　宗派　の方は
他の機種を　ど　う　ぞ　選択してください。

書込番号：1115767

前にも書いている人いるが、最近デジタルカメラマガジンなどのあーゆうキャノン、ニコンの大広告載せているような偏った雑誌でプロが選ぶデジタルカメラ（デジ一眼除く）で4人中３人が7Ｈｉ確かもう一人はＥ-20だったような・・・・・。に選ばれている事は確かに評価できる。とにかくE5700ってやっぱり素人が喜ぶ絵造りなんでしょうね。最近キャッシュバックやるはで、ニコンさん販促に大忙しってとこか。あとカメラやの店員とかがほんとに雑誌の受け売りそのものでデジカメに本当に詳しい人稀だよ。

書込番号：1115799

一昨日ようやくDimage 7Hiを手に入れました(^^♪
E5700も候補にあがっていた為、近くのお店に何度も足を運び両機をいじくり回し、そして両機のこの掲示板も毎日チェックしてきました。
今回のDiMAGE 7Hiで3台目の買い替えになりますが、１台目は単焦点でデジタルズームのみ、２台目は光学6倍ズーム搭載でしたが電動の為、使い勝手が悪く、おまけにＡＦ時にファインダー画像が止まる為、動いてる被写体の撮影には苦労しました。
確かにノイズの少ない画質は魅力ですが、私の場合、画質以前に撮りたいと思った瞬間の構図にこだわる方ですので、マニュアルで確実に構図が決められるマニュアルズームリングとフォーカスリングは必要不可欠と考えました。
やはり電動ではとっさのシャッターチャンスには追従できずストレスが溜まるのと、自分で写真を撮ったという気分になれません。
おまけにE5700のＡＦ性能ときたら・・・
そんな理由からE5700は私の候補から脱落したのです。
そもそも、私はプロのカメラマンでも何でもないのですから画質はそんなに要求しませんし、DiMAGE 7Hiのノイズは私的には許容範囲と考えています。
私は、いろんな写真集や写真展を見ても写真そのものの美しさ（画質）にはあまり興味がありません、むしろそこに写っている現実や表情に感動を覚えます。
だから、今、「ああ！この瞬間！撮りたいな！」というシャッターチャンスに応えてくれるカメラでなければと思うのです。
だから、私は7Hiを選びました。

書込番号：1116148

業務繁忙のおり、ここの書き込み、暫く覗いていませんでしたが、
皆さんからの重ねての有意義な書き込みありがとうございます。
Dimage 7Hiのノイズに関しては、その方向性というか、メーカー側の姿勢というものがだいぶ理解できました。
技術力向上のための研究・努力については、各社、日々研鑚するのみ、永遠に終わりのないテーマですが、各社共、製品をリリースする段階でBESTな技術を投入するしかないわけですから、Dimage 7Hiの場合も、仕方がないといえば仕方がないのでしょう。
現状を良しとしなければ、製品の販促活動は活性しないわけですから。

私がデジカメのノイズ、というよりCCDのノイズにこだわるのには、もうひとつ訳がありまして、趣味の一つである天体写真撮影に、デジカメがどこまでつかえるのかという思惑もあるからです。
デジカメの場合は、フィルムのように相反則不規がありませんから、
露光時間に等しい光のエネルギーをCCD上に蓄えることができます、
が、ダークノイズの問題があるため、常温下での長時間露光はノイズだらけの映像になってしまう、というのが天文写真ファンの間では長い間常識になっております。
天体写真専用のＣＣＤカメラもありますが、非常に高価な為、なかなか手がだせません。これらのカメラはペルチェ素子で冷却することによりダーク・ノイズの軽減をはかっています。（ペルチェ素子一段あたり-30度の冷却効果があります。ペルチェ素子を複数つかうことにより冷却効果が増し、ＣＣＤのノイズを大幅に軽減することができます。）
コンス−マーのデジカメを、撮影対象としてもっとも厳しい天体撮影に使うのは酷かもしれませんが、その使用に耐えうるデジカメ情報を収集しているところでもありました。
どなたかがwebにUpされているCOOLPIX 5000で撮影された天体写真は非常に
美しく、技術の進化を感じるところでもありますが、レンズ径が大きく(集光力、分解能が高い)500万画素のDimage 7Hiは非常に魅力があり、その実力を知る為にも、ここの掲示板で皆様から寄せられた情報を参考にさせていただいているわけです。
しかし、今までの情報から、日常的な写真ならまだしも、天体写真はDimage 7Hiにとっては厳しいのではと考えております。

Dimage 7Hiで天体写真を撮影した経験があるかたがいらしたら、感想等お聞かせください。

書込番号：1116318

ここまで、一部に混乱をきたしそうなものもあるけど、おおむね最後はご自分の嗜好で判断してください、という態度で割と丁寧に質問に答えられていると思います。でも、こんたっくすさんはまだ混乱の中におられるのでしょうか、理解不十分と感じます。

　あなたが考えておられるノイズの有無は、ノイズという星が写らずに星の写真が撮れるかということのようですが、今のこのクラスのデジカメでは、ノイズという星を写さない　イコール　あるべき星が写らないなのです。
　ですから、みなさん、７Hiはあるべき星は写るがあってはならない星まで写る、E5700などはあってはならない星が写らない代わりにあるべき星まで消える、どちらがいいかはご自身の嗜好でというスタンスなんです。

なお、実際には７Hiもバルブ撮影時はノイズリダクションを行うようなので、ノイズが少ない代わりに星が消えるかもしれません。

書込番号：1116431

天体写真では全く使い物になりません！私が日本の販売店を数社回って在庫の７Hiを４５台調べた所すべてのカメラに（７Hi）にインターラインＣＣＤに欠陥？（数カ所画素抜け？）がありました。＊レンズキャップをして撮影、その場で販売員さん立ち会いのもと、パソコンのモニターで確認してもらいました。
月のアップなら１／１０００でも写りますが、星＆惑星となると新しい星が発見されることまちがいなし！です。（笑）
私が使っている７Hiも３箇所完全な白抜けする所が有り泣かされました！　　天体写真にはお勧めしません！(UFO＆新星が必ず写ります。）

書込番号：1116491

＞７Hiもバルブ撮影時はノイズリダクションを行うようなので、
サブトラクションタイプのNRをかける様です。
面白いのは、ファーム１２１でこのNRを弱くしたという報告があります。
当HP”ファーム１２１のバグ”
「０２１から１２１にアップされて、長時間露光時のホットピクセルが増加したという報告があります。
この現象は１秒以上の露光（バルブ以外）で出現します。
バルブではＮＲをかけている様ですが、０２１の様には上手く機能していません。

＞DAZZLEさん
画素抜けは７Hi特有の問題ではありません。
各社のカメラが同じようなCCDを使用しているのだから当然でしょう。
また、現在の技術で完璧なCCDを作ることは無理です。
正確に言うと、５００万画素全てが完璧なCCDのみを使用したとしたら、デジカメの価格はとんでもない値になるはずです。
従って若干の欠陥を持ったCCDに、ソフト的な補正を行って使用しているのが現状です。
これは全社どこも同じで、見た目に差が出るとすれば補正アルゴリズムの違いによるものでしょう。
いずれにしても、デッドCCDを生きている様に”見せかける”わけですから、存在する星が写らない可能性はあります。
趣味としての星野写真を撮影する上で大きな問題はないですが、新星を発見しよう等というシビアな要求に応えられるデジカメは存在しません。

書込番号：1116555

街、風景、夜景などマニュアル＆RAWでの撮影でツボにはまれば大変美しい画像が得られるが（Dimage7シリーズならではの、、）天体写真は個人的にはお薦めしないと思うまでです。（こんたっくすさんには、合わない用な気がします。逆に使いこなせるような気もしますが、、。）
Dimage7シリーズは使えば使う程、味のあるカメラだと思います。
（撮影者の意図に答えてくれるカメラだと、、カタログ＆雑誌記事などでは決して解らない、奥の深いカメラだと、、。）思う。
D7laboさんの言っている事も大変良く解りますが、購入者が見て解るようではやはりダメではないかと思います。（決して安い買い物ではないのですから、、。）完璧なインターラインＣＣＤが作れない（消費者が欠陥品を認めるのはどうかと思うのだが、、）責めて素人に気ずかれないように補正をするのがメーカーの指命だと思うのだが（黒いものは黒く！青いものは青く『白い点々』など写らないものを、、。
＊全体的なノイズ感の話しではありません。（フィルムに傷が有るようなものです。）
その辺が天体写真には向かないかと、、。

書込番号：1116809

[けーぞー]

次から次へとに、小出しされる方もおられるようですが。。。
デジカメで直接天体を撮影するのですか？
それとも、アダプターを用いて、天体望遠鏡に接続するのですか？
もう結論はでたのですね。よかったよかった。一安心です。
>カメラの一番大事な要素である画像のクオリティーは

書込番号：1116999

DAZZLEさん、D7laboさん、他、貴重な情報ありがとう御座います。

日本の販売店を数社回って在庫の７Hiを４５台調べたとは・・・
DAZZLEさんの書き込みは非常に説得力ありますね。
D7laboさんのファーム変更の記事も、情報収集力に感心します。
なぜ、ファームアップでNRを弱くしたのか・・・その結果、長時間露光時のホットピクセルが増えてしまったわけですよね。
一部、バージョンダウンということでしょうか。（謎

先日、友人のCOOLPIX 5700で、レンズキャップをつけたままシャッターを押した暗闇画像(RAW)をPCで見てみる機会がありましたが、”白い光点”は見つからなかったです。
前にも書きましたが、デジカメにとって天体写真は最も厳しい条件下での撮影のシチュエーションの一つですから、ここらへんでノイズ処理に対する技術力の差が顕著に出るものと考えます。
Dimage 7Hiが天体写真に向かないということは、当然、夜景を撮った際にも、存在しない筈の光の点が写る可能性があるということで、これは偽色ならぬ
偽風景が写りこむということになるともいえますよね。
いやはや、微妙なバランス構成を持ったファームウェアは難しいですね。

書込番号：1117218

[けーぞー]

500画素のCCDにおいて、１画素も欠陥が無いということは、
ありえないということにお気づきになりませんか？
つまり、5700では、CCD　RAWでも、処理が加わっているという
証なのです。

書込番号：1117395

というか、「レンズキャップをつけたままシャッターを押した暗闇画像」では
当然ノイズリダクション（これはソフトウェアの画像処理ではなく２回撮影の差分
方式）が効いているはずなので“見えない”だけでは？

書込番号：1117760

話がノイズから画素欠損に移って来た様なので（苦笑）。

＞DAZZLEさん
以前から引っ掛かっていたのですが、７Hiが登場してからCCD問題が増えていないですか？
漠然と感じていたのですが、DAZZLEさんの投稿を読んで妙に納得しました。
画素欠損はどこのメーカも抱えている問題です。
各メーカ製品の掲示板でそれなりに話題になっている様ですから。
以前、Olympus製品の画素欠損が大きく話題になっていたのを覚えています。

私は以前自分のサイトに”CCDのチェックをしよう”と題して、CCDチェックソフト　d7ccdを紹介しました。
それなりに反響はあったのですが、私の機械（元祖D7）も含めて異常が発見されたという報告は皆無でした。
CCDの障害は、ご指摘の様にフィルムの傷です。
当然あってはならないことです。
当時の印象としては、稀に見つかる欠陥で、当然新品交換の対象と考えていました。
しかし、７Hiが発売された頃からCCD障害の報告を多く聞く様になった印象を持っていたのは前述した通りです。
DAZZLEさんの投稿にある様に、４５台全てに異常ありというのは正直信じ難い話です。
７Hiは製造工程に何か問題があるのでしょうか？
それとも補正アルゴリズムに変更を加えたのでしょうか？
可能性としては後者が高いと思うのですが、では何故？

書込番号：1117770

皆さんデジカメについて大変詳しく理解されていますが、なぜノイズについてここまで白熱するのかが素人の私には理解出来かねます。
ここ迄の書き込みを読ませて頂いた内容は素人目には、このクラスのデジカメにはＣＣＤレベルにおいては「等しく」ノイズが「存在」しており、そのノイズを各カメラのアルゴリズムに従って「素材そのままに残す」のか「取り去るべく加工する」のかによって写真の出来栄えが異なるのでいったいどちらが優れているのかを討議している。
と、言う様に思えます。
本当に素人考えで申し訳ないのですが、これは単なる好みの問題ではないでしょうか？
自分でレタッチする手間を省きたい方は5700を選択すればいいですし、手間をかけても写真にこだわる方は7Hiを選択すればいいのではないのでしょうか？
又、（再び素人目には）5700の方がＦ値が暗いのでノイズが多いのが自然な状態に思えます。にもかかわらずノイズが無いと言う事はかなり念入りにノイズを除去しているように思えるのですが・・・
いずれにせよ、これらの「処理の有無」がそれ程「写真」に大きな影響を与えるとは考えにくいのですが、皆さんはどう思われますか？
（ただ、個人的には「処理」が無いほうが好ましく思えます。「処理」は後からいくらでも追加出来るように思えますので）
それよりも写真を撮影する為のカメラとしての機能の方が余程大切に思えます。
もちろん、ここに書き込まれている方達はその辺を踏まえた上で議論されているのでしょうが、デジカメをこれから購入する私にはその部分が丸ごと抜け落ちているのでここだけ読んでもどちらが優れているのか読み取る事が出来かねます。
で、比較すべく5700の仕様を読んでいて気になったのですが、5700には絞りの羽の数が７枚有ります。
実は、私は銀塩カメラでNikon F2というカメラを実際に手にする事が出来た幸せ物の一人です。
当時私は、これこそがカメラの中のカメラだ！と思ったものでしたが（今でも思っています）レンズに付いては「？」でした。
ボケが汚いのです。
友人（私以上にNikon信者）は７枚絞りのせいだと言っていました。
「点光源を写したらフレアが１４本入るし、ぼけは汚いし・・（７枚を）やめてくれへんかなぁ・・」とこぼしていたのが印象に残っています。
ジャーメンさんが教えて下さった画像の中に、たまたまマクロ写真が有りましたが、そのぼけの美しさに見とれてしまいました。
そこには当時のニッコールレンズでは出せない美しさが有る様に思えます。
あれから２０年も経過しておりますのでNikonもそれなりの改善を加えて来た物だと勝手に思い込んでおりましたが依然７枚羽を採用してる辺り、ひょっとすると欠点をそのまま今に持ち越しているのではないかと疑いを持ちました。
7Hi vs 5700 というのであれば、ぼけに付いての比較も行って頂きたいですね。
こちらの方がノイズよりも写真に与える影響がはるかに大きく思えますがいかがでしょうか？
（既に検証が終わっている様でしたらごめんなさい。）

最後に・・・

こんたっくすさんはノイズに強いこだわりを御持ちのようですね。
その趣味にかける強いこだわりには敬服致します。
しかし、そこ迄こだわりになられるのであればなぜ7Hiを気にされるのでしょうか？
私個人の考えでは、こんたっくすさんは無条件に5700を選ぶのが最良に思えますがいかがですか？
デジカメの機能の原点にノイズの有無を設定されていらっしゃるのでしょう？
皆さん見たまま正直にノイズが「有る」と仰られているのですから選択の余地は無い様に思えますよ？

書込番号：1117911

もういいんじゃないかな。各自の貴重な時間を費やさなくとも。
もっと建設的なことをしようよ。

書込番号：1118107

こんたっくすさん。
Dimage 7HiとCOOLPIX5700どちらでもそうですが、
この沢山のコメントを読んでみて購入する気にはなりましたか？。
あなたの利用する範囲には到底あてはまる物ではないような気がします、
様は同じ場所、時間、条件で撮られた画像をあなたが見て「どう思うか」にかかっているように思えます。
他人が「非常に良い！」と言ってもあなたがダメと思えばそれまでですよね？。

早く何処かのお店で店員さんに頼んで二つのカメラを使い撮影し、
画像を比較して下さい。
あなたは最初、店員さんの意見が気に入らないので書き込みした様に思えます、
「みなさんはどうですか？」と書かれています。
この「みなさん」の意見は気にいりましたか、店員さんと同じ結果？。

最後に、誰の意見でもない貴方の”目”で確かめて選んで下さい。
皆さんは「あなたの目」にはなれません。

今まで読んでみて、映像に関して大変なこだわりがあるとみうけられます、
このこだわりをクリアするには「ご自分で確かめる」以外ないと思います。

書込番号：1118124

これだけ皆さんが書いて頂いて、皆さんもノイズについて再度考察されたことだと思うし、こんたっくすさんもかなり勉強されてプレッシャーにもなったのではないですか。もう怖いものなしでしょ。私なら天体写真の綺麗だったのを見て迷わずE5700を買うでしょうね。で、気に食わなければ買い替えますね。どうです、気楽にいきませんか？。悩みすぎな気がしますよ。

書込番号：1118193

一部誤解を与える表現があったので。

＞一部、バージョンダウンということでしょうか。（謎
国外サイトで議論されているのを見たことがあります。
賛否両論、決着は付きませんでしたが。
こんたっくすさんの投稿で常に引っ掛かる点なのですが、NRは絶対的に正義という信念？が感じられます。
しかし、実際にはNRをかけることのデメリットも存在します。
サブトラクションタイプは、大雑把に以下の処理を行います。
夜景を撮影。
レンズキャップを被せた状態での画像を記録。
この時光っていた（本来真っ黒のはず）点を元画像から除去する。
元画像に被っていたホットピクセルが、レンズキャップ装着時のホットピクセルと等しい事が大前提となっています。
しかし、実際には必ずしもそうはならず、アーティファクトを作り出す事があります。
従って、
＞当然、夜景を撮った際にも、存在しない筈の光の点が写る可能性があるということで、これは偽色ならぬ
偽風景が写りこむということになるともいえますよね。

NRをかけたために偽風景が写りこむことになるとも言えるわけです。

＞ノイズ処理に対する技術力の差が顕著に出るものと考えます。
ノイズ処理に対する思想の差であることは、既に沢山の方が指摘されていることではないですか？

＞デジカメにとって天体写真は最も厳しい条件下での撮影のシチュエーションの一つですから、
それと、CCD補正とNRがごっちゃになってしまっている様です。
長時間露光時のNRに関してD7の評価は極めて高いものでした。
国内、国外共にです。
夜景を撮影した場合の美しさは群を抜いているという評価を受けていたと記憶しています。
従って、天体撮影に向かないとは思えないのですが。

DAZZLEさんが星野撮影に向かないと言われているのは、CCD補正問題によるもので、NRに関する理由からではありません。

書込番号：1118284

こんたっくすさん、暫くです。

　ようやく、真意が理解できました。失礼な表現があった点をお詫び申し上げます。気がついたら、いつのまにか白熱ランキングのトップになっていますね。
　私のせいでしょうか、中間では[1109102]（削除済み）のような業界関係者と思われる方まで巻き込んでいました。しかし、結果的には大変良い議論になったかと思います。

　長文で失礼します。ノイズ問題をひとまず離れて、天体写真撮影と直接関係があるかわかりませんが、両機に触れた私の印象を述べたいと思います。雑誌等のメディアにも書かれていません。

　D7Hi（D7系）は創作意欲をかき立てるカメラといえます。やりたいと思うことのほとんどが可能で、デジタルフォトのほぼあらゆる問題を体験できます。さらにデジタルフォトのみならず写真そのものも学ぶことができ、これをきっかけに一眼レフタイプのデジカメに向かうも良し、銀塩に戻りフィルムスキャンを楽しむも良しで、まったく勉強させられるカメラかと思うのです。
　ただ、RAWでの撮影を行わない方は、D7Hiを必要としないでしょう。価格差を考えるともったいないと思います。D7iで十分です。RAWやTIFで連続的にシャッターを切れるというだけで、ほとんど変わりません。画質は同じと見てよい。
　D7iはRAW撮影時のレスポンスでも、E5700に大差ないことを申しました。E5700の場合、2回目のシャッター（露光）になると、露出を変えたくとも受け付けてくれません。結局、書き込みが終了するまでは駄目なのです。一般的に、RAWで連続撮影するということは、露出の変更を行うということでしょう。まるで機能しません。しかも、D7iでは書き込みが13秒で終わるCFにもかかわらず、22秒もかかってしまいます。むしろD7iの方が速いといえるのでは？　たしかに構図の変更だけなら3カットまで連続で撮れます。広告の解釈は微妙ですね。その点ではD7iより有利でしょう。
　さらに、マニュアル露出での設定が明るさとしてEVFに反映されず、変化しません。この点はまったく「？」です。露出補正の±では多少変化するからです。ご使用中の方で、「そんなことはない」と思われる方はご指摘ください。私の勘違いから公言したとなるのは不本意です。
　RAWの現像は、実売2万円弱で別売の Nikon Capture 3 を買わなければ、コントラスト・彩度・シャープネスの変更ができません。無償の付属ソフトで使えるパラメータはホワイトバランス・露出補正だけです。
　他にもいくつかあります。薄暗いところではEVFが見えない、フォーカスが迷う等、E5700の掲示板で既出です。

　結局、E5700は構図だけを考え、オートでシャッターを切るカメラと割り切るしかないようです。ひとたび創作意欲に駆られてマニュアル操作を試みると、たちどころに引っかかり始める。戦意喪失です。一方、D7Hiにない優れた点もあります。RAWやTIFでもアフタービューと再生画像の色が正しく見え、撮影後の手応えをその場で実感できます。D7系は自宅に戻り現像しないと最終確認ができません。またRAW現像時に露出補正が可能な点も優れています。
　

書込番号：1118290

[けーぞー]

やっと収束しそうですね。めでたしめでたし。
写真を撮ることが好きな人、撮った写真を見る（見せる）ことが
好きな人、カメラを買うのが好きな人と、色々ありでしょう。
ただ、レンズもCCD（フィルムに相当）も交換できない一体型
デジカメとなれば、慎重になるのも当然。しかも、新製品は
続々登場ですから。
白熱する議論を読まれて、D7シリーズのお仲間が増えたら嬉
しいですね。

書込番号：1118775

ここで書かれている情報から辿って
Dimage 7Hiのノイズの事が書かれている情報を
集めてみました。

http://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/7hi/index022.html
・全体にノイズっぽい
・クリアネスが足りない
・偽色が多い

http://members2.tsukaeru.net/rawdeco/
・ザラザラしたノイズがある。

http://www.zdnet.co.jp/review/0209/24/rjff_stilcame_26.html
・ちょっと硬調で滑らかさにかけるところがあり、暗部に細かいノイズも見ら
れる。

デジカメを選ぶ基準は個人個人で違うのでしょうが、
機能で選ぶのも良いのですが、やはり自分は最低条件としてノイズが少ない画質をとりますね。
色合い等は簡単に調整できるし。

Dimage 7Hiの画質で、ノイズ以外にも、偽色が多いというのも
とても気になる点ではありますが。

書込番号：1118936

Dimage 7Hiって、価格.COMの人気ランキング91位でした。
性能を議論する前に、このカメラはマイナーなカメラじゃないの、
マニアックというか、そう考えるのは間違ってますか。
カメラは、やっぱキャノンかニコンでしょ、というのが
デジカメを楽しみたい一般人的な意見ではないのでしょうか。
ミノルタも有名みたいだけど、このカメラ、他のカメラと比べて
何がすごいのか、高いお金出しても価値があるカメラなんでしょうか。
＊スイマセン、カメラ素人です（汗

書込番号：1119048

、デジカメど素人　さんが[1117911]で、ここでの議論を正しくまとめっていただいたと思いますが、肝心のこんたっくすっさんは、いまだ理解できないようですね。
　[1118284]でD7labo　さんが指摘した、
＞＞ノイズ処理に対する技術力の差が顕著に出るものと考えます。
＞ノイズ処理に対する思想の差である
ここが、核心だと思います。

書込番号：1119334

こんたっくすさん、、。
私の言ってる事はD7laboさんの言われているようにNRの問題ではなく、　　ＣＣＤの補正問題のことです、、、、。（画素欠陥か？Ｄ７＆Ｄ７iの時は、あまりそう言った問題は無かった？ようですが＊補正を上手く掛けていたのか？ではなぜ７Ｈiではそれが出来なかったのか？？？Buffer Sizu64MBの変更による電気的ノイズか何かか？私には解りません。）
＊サービスセンターに持ち込んだ所、数カ所は補正して頂いたのですが完全に補正することは出来ませんでした。技術者の方が性能の限界ですと言っておられたのが印象的でした。それならば「私の買ったカメラがたまたまハズレ品だと思い販売店に交換してもらおうと思いカメラを持ち込んだのが４５台行脚の始まりになった訳です、、、。
（もし他店で欠陥？が見つからなければ、もう一度サービスセンターに持ち込もうと考えていました、、、、。）

Ｄ７laboさんの言われているように、夜景を撮影した場合の美しさは群を抜いている、、、。確かにそのとおりです！他のカメラでは味わう事の出来ない美しい表現をＤ７シリーズはしてくれます。
＊全てオートで簡単に撮影できる訳では有りませんが、、、。
（高級一眼レフ・タイプ・デジカメは除く、、）

またDigiQLOさんの言っているＤ７系は創作意欲をかき立てるカメラ、、
デジタル・フォトのほぼあらゆる問題を体験出来るカメラであるのも事実です。（撮影者の意図に答えてくれます、、但しインターラインＣＣＤの問題がなければ、、一般撮影ならレタッチで解決できますが、、、。）

それと、ＤigiQLOさんへ、、
＞マニュアル露出での設定が明るさとしてEVFに反映されず変化しない、、、？？？？？（なぜ？私のはシャッタースピードもＦ値もどちらを操作してもEVFがその値に対して暗くなったり明るくなったり変化しますが、、、、。）

＊＊最後に『こんたっくすさん』へ、、、、。
何処のメーカーのデジカメでもいいですから何を買ったか教えて下さいね！（買わなくても教えて下さい。お待ちしています。）

書込番号：1119477

DigiQLOさん、、、
ごめんなさい、、EVFはCOOLPIX５７００が変化しない、、事ですね。
勘違いしてました。

書込番号：1119490

「デジカメ３台目」です。
[1115366]に以下の記述に誤りがありましたので訂正しますm(__)m

大変なトラフィックで取り急ぎ！訂正文だけです

「原文」
例えば増幅度を２倍にすると信号は２倍（６dB）になりますが、ノイズは√２（1.414･･･）しか増えません
「訂正分」
例えば増幅度素子を並列動作させると信号は２倍（６dB）になりますが〜

書込番号：1120445

[けーぞー]

話題が次から次へと変わりますね。
偽色から、日本語の書き方にまで。
技術的に勝てなくなったら、別の点を挙げる。その繰り返しでした。
そして最終手段として、相手の人格、文章作成能力を非難するという
行動に移ったようですね。

流暢な文章より、何倍も説得力のあるのが、事実であり、写真です。
偽色の発生メカニズムについて、解説してあるページを探すと、
以外にも近いところにありました。
http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/021025/19-1.shtml
3CCDを使わない限り、演算によって各座標のRGBを求めるため、存在しない
色が現れる。完全にゼロにすることは難しいと。

使用者の感想ですが、偽色はまったく気になりません。
少なくとも、２Lサイズから、４つ切りワイドのデジカメプリント
しても。むしろ、JPEGによる非可逆圧縮の側が罪が重いと思います。

今度は、本体のデザインとか色が悪いとか攻撃されそうだ。笑い。
それくらい、コイツは良くできたカメラなんです。惚れ惚れするほど。
当方は、D7とD7iとα-7とα-sweet IIしか持っていません。
割り引いて、読んでくださいね。

書込番号：1120897

[けーぞー]

ちょっと待った！web太郎さん、フェアじゃないよ。

>http://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/7hi/index022.html
>・全体にノイズっぽい
>・クリアネスが足りない
>・偽色が多い
上記比較対象は、Nikon D1x　です。
5700とは、比較すべきでない、論外ということなら、許せますが。

>http://members2.tsukaeru.net/rawdeco/
>・ザラザラしたノイズがある。

GALLERY vol.4　　横浜元町 　Dimage7UG ｖｓ CP5700　　
MINOLTA Dimage7UG　vs Nikon COOLPIX5700
の比較記事のことをさしているのかな？
もし、そうだとするも、これも機種が違いますね。
しかも、その評価の条件が、、、おいおいですから。
>Dimage7UGの彩度を”+3”で行っています。これは、Dimage7UG
>の彩度の標準はあまりに色が薄く、そこばかり目が行って評価に
>ならないので、COOLPIX5700の標準の色の濃さと同じくらいにな
>るようにDimage7UGを補正したものです。

評価の文中に、

>・CP5700は色のムラが見られ、D7は色はないがザラザラしたノイズがある。
>・CP5700のポストの赤はやりすぎ、ペンキ塗立てでもこんな赤にはならな
> い。（D100も同傾向なので、これはNikonの画造りか？）

とあります。5700の不評には触れないで、D7にノイズが多いと言われる
のですね。ひょっとして、web太郎さんはニコンの関係者ですか？

>http://www.zdnet.co.jp/review/0209/24/rjff_stilcame_26.html
>・ちょっと硬調で滑らかさにかけるところがあり、暗部に細かいノイズ
> も見られる。
この記事には、比較対象がありません。しかも、これも引用が極端すぎる。
まるで、スポーツ新聞や芸能レポーターのように、自分たちの都合で台詞を
切り貼りして、読者を誘導しているみたい。
該当個所一文です。
>厳しい目で見ると、ちょっと硬調で滑らかさにかけるところがあり、
>暗部に細かいノイズも見られるなど文句のつけようはあるが、
>ある程度は好みの問題として片づけていいレベルにはなっている。

でしょ。なんでそう、繋ぎ合わせて、不当に、D7シリーズを非難するの？
やっぱりニコン関係者でしょ。白状しなさい。

書込番号：1121530

web太郎さんお勧めのホームページから抜粋！
そしてweb太郎さん風に掲載してみました。

http://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/7hi/index.html

> コンパクトネスを云々言う人もあろうが、たとえば実際にニコンのE5700とDG7Hiを使って撮影旅行にでも出るといい。このクラスになると、多少の大きさの差よりも使い勝手が問題になるのだと言うことがよくわかるはずだ。そして多くの人がDG7の方が快適なカメラだと気づくはずである。

> 毎度引き合いにだして恐縮だが、E5700と比べてもストロボの調光は上手だと思う。特に昔は近接撮影では並ぶ者の無かったニコンなのに、最近の出来はさほどでもないのでミノルタのがんばりが光るところだ。

> 売られた喧嘩を買った私だが、使ってみて、このカメラが気に入ってしまった以上、はっきり言ってこの勝負はミノルタの勝ちである。
　これは最初に言っておこう。
　
　「参　り　ま　し　た」
　
　一部機能や操作性の実質的なバランスや落としどころで手放しで褒められない部分があるものの、よくぞここまでのものを作ったなあと感嘆する。
　もちろん、DG7が最初からここまですごいデジカメだったわけではなく、DG7Hiになってここまで完成した、というべきだろう。そう言う意味ではDG7やDG7iのユーザーはDG7Hiを正当に評価した方が良いと思う。DG7の（現時点での）完成型はHiにある。これは間違いないところだ。

書込番号：1122218

私もD7Hiを使用している一人です。
銀塩一眼レフを使っているのですが、デジカメ購入にあたってはD7Hiの操作感が一発で気に入りました。
道具として面白そうだし、画作りの自由度もありそうだなと。
ノイズ？
特別気にするほどでもなく、こんなものだと思ってます。
それより電池大食いの方がよほど辛いですな。
ま、とても良くできた一台だと思いますよ。
可愛い相棒です。

書込番号：1122310

難しいことは分からないけど、
このカメラ売れてないよ。

価格.COMの人気ランキングで91位でしょ。
やっぱ、マニア、オタク用のカメラなんじゃないのかな。

キャノンがいいとはみんな言うけど、
ミノルタがいいなんて聞いたこと無いよ。
どこまでほんとなんだか、ここの掲示板。

価格.COMの人気ランキングで91位のカメラが最高だとは思えませんが・・・。

書込番号：1122774

↑わざわざＨＮ換えてほとんど同じ書き込みしなくても・・・

ノイズリダクションですが、２種類あって
　１．ソフトウェアの画像処理（周囲と平均をとる）
　２．２回撮影の差分方式（シャッター閉・同じＳＳでノイズ成分を検出）

１．は画質に影響（ディティールが甘くなったりする）しますが、
２．は画質上で失うものは特にないと思いますよ。

混同している人が多いのが気になります。

書込番号：1122936

延々続いておりましたノイズ論争も、ようやく終焉を迎えつつあるようですね。
けーぞーさん、どうぞ御心配なく。
ど素人と言えども、全てを鵜呑みにする訳ではありません。それなりに自分の目で確認させて頂いておりますよ　(^_^)
取り敢えず 5700 vs DG7UG を実際にプリントアウトして比較して見ました。
素人品評会の結果を申しますと、クッキリ感では5700。
発色の自然さではDG7となりどちらもNG！・・でした。
面白いでしょう？ノイズ云々は一言も口にする事無く綺麗、汚いだけでバッサリと切り捨てる。これが素人と言う物です。
カメラとは本来こうした考えの下に評価すべきでは無いでしょうか？
写真を汚く感じた時、その原因を追究しノイズに突き当たるのであれば対策するのも必要でしょうが、十分美しいと万人が感じるのであればもはやノイズ論争は不要になるはずです。
著名な雑誌の評論家達が７Hiを�ｂPに選出する理由もそこに有るのではないでしょうか？
因みに5700のクッキリ感ですが、これこそがニッコールレンズの真骨頂で、日本工学を世界のNikonに引き上げた解像度です。
こういった風景写真や報道・白黒写真の世界では圧倒的な強みを見せますが一転人物写真となるとこれが欠点に代わる事になります。
web太郎さんがUPして下さった画像を見ると面白いですよ。
http://members2.tsukaeru.net/rawdeco/
5700とD100のポートレイトについてですが、D100はタムロンを搭載しておりますので左程解像度が高い訳でもなくモデルをそれなりに美しく写しています。
対する5700ですが、ニッコールレンズを搭載している為にモデルの顔をきりきりと写し込んでしまい、毛穴さえ解るほどです。
報道写真等では見る物にインパクトを与える事が第一ですので、この解像度は歓迎されますが見る物に「美しい」と思わせるコマーシャルフォトの世界では逆効果です。ニコンが嫌われる所以です。
又、バックのぼけを見て下さい。
タムロンレンズのぼけは終端に向かう程薄くなり最終的にバックに溶け込んでいるのに対し、ニッコールレンズのそれはぼけてはいますが景色に溶け込む事は有りません。
http://www.zdnet.co.jp/review/0206/10/rj01_coolpix5700_5.html
カルガモのバックにある草木を見て頂ければ納得して頂けると思います。
5700はマクロにも力を入れている為に解像度を高めに設定したのではないでしょうか？
このレンズは結構被写体を選ぶレンズに思えます。
風景を写したときの美しさは恐らく7Hiのそれを凌駕するのではないかと・・
ただ、風景に広角35mmは辛いですね。今一つスタッフの製作意欲見たいな物が感じられないです。

それと、人気ランキングが91位との事ですが、Nikon・Canonの一眼カメラはもっと下にランクインされていますよ　(^_^)

性能とランクは関係無いのでは？

以上、素人が生意気にもカメラに付いてうんちくを語らせて頂きました。

書込番号：1123062

[けーぞー]

この盛り上がりはこれで楽しかったですが。。。
今度は、価格.com のランキングで、苦境に追い込まれているD7Hiです。

>２回撮影の差分方式（シャッター閉・同じＳＳでノイズ成分を検出）
SSってシャッタースピードですね。
これは確かに良いアイデアです。しかし、素子の定常的なノイズには
有効かもしれませんが、ランダムに発生するものについては、無力では？
定常的に発生するなら、別の方法で対処できるし。。。
具体的に5700がどの方法を採用しているか、指摘していただいた方が
助かる。。。やっと探して、
http://www.nikon-image.com/jpn/ei_cs/faq/qa/qno_2031.htm
>ノイズを低減するためにシャッタースピードが 1/15 秒よりも長秒時
と条件限定なら、、、限定と最初から言って欲しいです。
むしろ、
http://www.nikon-image.com/jpn/ei_cs/faq/qa/qno_1300.htm
>光学レンズのレンズ径、アダプタ径は公開していません。
で、絶句。こんなメーカーの製品は、却下です。はぁ、何様のつもり？
小一時間問い詰めてみたい。

そして、価格.com　のランキング。
http://www.kakaku.com/Ranking/mlinform/dezikame.htm
これは、人気のランキングではありませんよ！！
お知らせメールランキングです。価格変動した際に、通知される。
まだ購入していない人が加入者の多数です。
ランキングで選ぶなら、第一位の　FUJIFILM Fine Pix F401 を
お買い求めください。あるいは、白熱ランキング第１位のD7Hiを！！

それにしても、どうして、無いこと、無いことを挙げて、D7シリーズを
叩こうとするかね。ライバルメーカーの工作員か？
やっぱり、それぐらい、強力なんだな。と好意的に、平和的に解釈する
ことにしよう！！
私も欲しい。でも、AF85mm/1.4 買っちゃったからなぁ。。。

>取り敢えず 5700 vs DG7UG を実際にプリントアウトして
>比較して見ました。
ぜひぜひ、レタッチソフトをお試しください。レタッチの自由度が高い
と評判のD7シリーズです。
私自身は、明らかな失敗の場合しか、使いませんけど。

書込番号：1123208

[けーぞー]

あー、私の定義する関係者の中には、ライバル機種を持っていて、不当にD7を
弾圧する　アンチ　も含んでいます。
公平に欠点をしてきされるなら、やむなしですよね。
腕でカバーできるなら、、、辛いとことか。

書込番号：1124053

いよいよ終盤ですかね。長文も必要ないでしょう。実際のところ、書く方も疲れるのです。では、手短に。

>２回撮影の差分方式（シャッター閉・同じＳＳでノイズ成分を検出）

　ニコンではクリアイメージと称していますが、使える画像サイズは、約120万画素（1280×960）以下です。注意深くカタログを読むと、SXGA以下と記載されています。
　これではフルサイズのプリント派にとって、あまり魅力を感じません。おそらく、WEBコンテンツ素材の用途でしょう。モニター派にはありがたいかもしれません。

※　些細な問題ですみません。おわかりの方には失礼しました。念のためです。
※　おばさま、あまり解説されないように。楽しみが減ります。(^_^)
　

書込番号：1124337

[けーぞー]

ここを読まれている方々の中で、アナログレコードを聴いた方は
おられますか？
レコードに傷が付くと「スチッ」というノイズが混入しますよね？
CD全盛期、一部の愛好家だけのものになってしまったかも。

レコードを聴いて、演奏と、傷によるノイズとを明確に切り分けできますか？
人間ならできますか？機械ならできますか？
ここでの問題は、再生信号（ピックアップされたという意味での元信号）
にすでにノイズが含まれているということです。
どうすればこのノイズを軽減することができますか？
但し、演奏（音楽）部分への影響は、無いことが望ましい。

ノイズを軽減するために、音を加工すると、楽曲の音色も変化する
ことが予想できますよね。ギリギリのところで妥協するしかないのです。
A方式）ノイズが多少残ってもやむなし、音色を大切にしたい。
B方式）ノイズを消すためなら、音色を多少犠牲にしても構わない。
どっちが良いかは人それぞれ。

500万画素のモノクロ撮像素子に色フィルター（D7は原色、5700は補色）
を被せて、光を分散する擦りガラスのようなフィルターを付けて、演算に
より1500万画素のRGBカラーへと水増しして。。。
そう、信号には、最初から雑音（元は存在しない情報）が含まれて
いるのです。

もっとも、人間に聞こえるもの、見えるものが、絶対に正しいという
のが既に間違っているかもね。個人差だってあるはずだし。
ではでは、長文、失礼いたしました。_o_
どうしても「あの言い回し」が気になったものですから。

書込番号：1125750

２．２回撮影の差分方式（シャッター閉・同じＳＳでノイズ成分を検出）

　これは、スローシャッター時の効果が絶大なので、今やほとんどの
メーカーが採用しています。５７００もフル解像度でＯＫみたいですよ？
Ｄ７系はバルブの長秒露光時のみと聞きますが、どうなんでしょう。
（あまりＰＲしていないのが不思議です）

１．ソフトウェアの画像処理（周囲と平均をとる）

　ミノルタのデジカメは、コイツが弱めなのが特徴ですね。
この機能をはっきりＰＲしているメーカーって少ないですよね。
（ＳＯＮＹの７１７は明記していますが）

　私見ですが、ＳＯＮＹは 極小画素ＣＣＤと画像処理によるノイズリダクションを
１セットで推し進める方針なのかも・・・

書込番号：1127827

>ＳＯＮＹは 極小画素ＣＣＤと画像処理によるノイズリダクションを
>L１セットで推し進める方針なのかも・・

この件については情報が足りない為、なんともいえませんが
まぁ、各社、SONY製のCCDを採用していただきありがとう御座います。
------------------------------------------------------------
昨日、ヨドバシカメラ、さくらやのデジカメコーナーで
実際に、Dimage 7HiとCOOLPIX5700、ＦＩＮＥＰＩＸ Ｓ６０２、
ＤＳＣ-Ｆ７１７などを触ってきました。
特に、Dimage 7HiとCOOLPIX5700は並べて展示してあった為、
念入りに比較してきましたが、ファインダー像に関しては
COOLPIX5700はとても見やすく、美しい画像でした。
Dimage 7Hiのファインダー像に関しては、目がちらちらするような感じでしたね。
沢山の方が、掲示板のあちこちで書いてますが、長時間覗くとほんとに目が悪くなるんじゃあないかと感じましたね。
所有する喜びを考えた場合、COOLPIX5700に強く惹かれました。

以上、私見でした。

書込番号：1128223

[けーぞー]

周辺の画素の平均をとるということは、ノイズではない情報もボケるの
ですよね？そんな、恥ずかしくていえないような機能は、あえて宣伝しない
のがメーカーの良心？ではないですか？

おっと、こんどは「ファインダー像」で、D7Hiを責めるわけですね。
撮れた写真が綺麗なことが第一だというのは、ほぼ間違いないですよね。
綺麗な写真を撮るための、良いファインダー選びを議論するのですね。

A案)マニュアルフォーカスするときの「ピントの山」が掴みやすい
B案)美しい

のどちらを大切にするか？
その考え方の違いだと思います。
マニュアルフォーカス不要論ですか？オートフォーカスでも、どこにピント
があっているか、それは正しいのか？のチェックは必要でしょう。
そのくらいの腕を期待されるレベルのカメラだと思います。

書込番号：1128367

[けーぞー]

http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/coolpix5700.htm
によれば、
5700では、MF（マニュアルフォーカス）が可能と仕様にあります。
でも、フォーカスリングが見当たりませんでした。
ひょっとして、ボタンを押したりするのですかね？
MFの使用は歓迎されていないのかもしれませんね。
PDFのカタログにも「マニュアルフォーカスは設定できます」だから。

D7シリーズには、フォーカスリングあります。
MFするときに、４倍拡大して、ファインダー表示させることもできます。
D7UP、D7i、D7Hiには、DMF（ダイレクト・マニュアル・フォーカス）と
いって、AF後、自動的に　MF　に切り替わるモードあります。
写真を撮ることが、MFもが、楽しくなるカメラです。

書込番号：1128398

あまり難しいことはわかりませんが、
Dimage 7Hiのファインダー画像は、
目がチカチカする感じといったまでです。
それに比べてCOOLPIX5700のファインダー画像は美しいと思いました。
ただそれだけですが、
けーぞーさん、何かまずいことでもあるんですか？

ついでといっては何ですが、ヨドバシカメラの販売士の方に500万画素デジカメの売れ行きを伺ったら、ダントツでCOOLPIX5700が売れてるそうです。

ここで最高だといわれているDimage 7Hiは、
何故売れないんでしょうか。
なんとも不思議な話ですよね。謎、謎、謎？？？

書込番号：1128850

白熱ランキングからはいってきました。盛り上がってますね。
しかしです。↑のSONYの社員さんは？？？？ですね。
ファインダー像の違いで所有する喜びを感じると・・・？？？分からん？
さらには、売れ行きはCOOLPIX5700がダントツだと→
→D７Hiはなぜ売れない？謎謎謎・・。
つまり、売れるものが良い物、売れればいい・・いかにもSONYの社員さんが考えそうな事です。私は個人的に物を創る仕事に携わってますが、物の価値観とは売れればそれで良しなのでしょうか？否！それだけでは味気ない世の中になってしまいますね。
SONYさんでも、売れるものを作るだけでなく、作りたいものを作る職人魂みたいなのをみせてもらいたいものです。らあしと名乗ってるとおり、この場を荒らしてる暇があったら、良い物が作れるように考え、仕事してください。
思わず口を挟んでしまいました。失礼します。

書込番号：1128967

[ケーゾー]

自分が買った製品が、販売台数第１位であれば、嬉しいかもしれませんが。
まぁ、限定品の　7Hi だし、それなりの価格、性能、腕を要求されるカメラ
なので、販売台数は気にしないにしましょう。^^;
マニュアルフォーカスし易いことも重要であると理解できる購買層、
広角28mmに価値を見出せる層となると限られると思います。
もちろん、メーカーが適切な利益を上げ、次期製品を出してくれないと
困りますけどね。

それからＣＣＤ生産メーカーの方と思しき投稿がありましたが。
「弊社」という言葉を使っていなかったので、気にしていません。
たまたま、発信元のＩＰアドレスがそうだったということでしょう。

ファインダーの見易さについては、現状ではコスト、技術でギリギリの
判断だったのかと思います（信じたい）。キリキリ、ゴツゴツしている
感じのあるおかげで、ピントの山がつかみ易いのです。
チラチラしますか？蛍光灯の下だとそうかも。。。

書込番号：1129149

技術系さん、こんばんは。

　２回撮影の差分方式について関心を持たなかったため、私の理解が不足していました。ニコンのクリアイメージではシャッターを３回切るようです。
　通常のＮＲ（けーぞーさんのリンク先によると1/15以下で有効、ON/OFFで選択）が２回撮影の差分方式という解釈でよろしいのですか？
　D7Hiの場合、取説によると、バルブ撮影時にＮＲの処理を行っているようです。原理はわかりません。

　２回撮影の差分方式は、フォトショップでも可能かと思います。これをカメラ内で低速シャッター時に自動化したものでは？　と理解しておりますが、誤りならご指摘願います。

＞ＳＯＮＹは 極小画素ＣＣＤと画像処理によるノイズリダクションを１セットで推し進める方針なのかも・・・

　ここでのＳＯＮＹとは、ＣＣＤメーカー、あるいはカメラメーカーのいずれの立場でしょう？　おっしゃていることがよく理解できません。
　もう少し、詳しく解説いただけるとありがたい。

　らあしさん、あるいは、あらしさんか、さてはファームやさんか存じませんが、ＨＮが面白い。なかなかユーモアのある方とお見受けしました。御社のカメラも売れ筋かと思うのです、が自社製品以外に関心がおありとは愉快ですね。
　なんといっても、お好きなものを買うのが最良でしょう。(^_^ﾒ)

　EVFも好きずきですが、使い始めると直ちに気がつきます。あれはあれで色々あるのです。あちらのBBSを読まれましたか？　後悔先に立たず、ということもあります。
　D7系のEVFについては、薄暗い場所でも被写体を確認しやすい・彩度の変化まで確認できる等々、優れた点について報告しました。慣れてくると、マニュアルモードだけで適正露出がつかめ、露出補正で±するよりも、手っ取り早いこともある。店頭で少し触れただけではわからないかもしれません。
　けーぞーさんがいわれるように、マニュアルフォーカスは特筆に値します。銀塩一眼そのもといっても過言ではありません。

　ほかになにかございますか？
　

書込番号：1129206

Dimage 7Hiを購入しましたので感想を書きます。

（Dimage 7Hiの長所）
・操作感が銀塩カメラに似ている
・機能豊富である（リアルタイムヒストグラム、ピント確認が拡大映像で確認　できる等）
・フォーカスはめちゃ早い

（Dimage 7Hiの短所）
・ブッサイクなデザイン
・ズームリング操作がが硬い
・ズームを伸ばしたときの見た目が笑える(^O^)
・電池の持ちが悪い
・暗部でのノイズが多め
・撮れた画像の質は、他のD7と同等、だんご三兄弟画質
・ファインダー画像がチープ

以上がDimage 7Hiを一週間使用した感想です。

このカメラ、売れてないの？
じゃ自分はカメラ屋にだまされたことになるのだけど、
中古にだしたらいくら位でとってくれるんだろうかと
考えても買い替えできるお金、もうないよ。
やっぱ、ギャンブルだったのかしら、このカメラ。
ライカで遊んどきゃよかった。（泣）

書込番号：1129610

Hiですけどね、結構初期不良多かったです。
一台目は液晶モニタードット欠けで交換してもらい、
二代目はスイッチOFFのたびに日付がリセットされ
シャッターの半押から全押しまでのストロークにひっかっかり
が有ったので交換してもらい、
三台目はCCDに二ヶ所ドット欠けがあり交換、
四台目にして機能的には完全なのが来てヤット終わった良かったと
思ったら、ズームのばすとキョウドウ部に5箇所位傷が.....
さすがにもう交換は頼まなかったけど、なんと”ついてないんじゃ”と
嘆きました。でもD7持ってるからその間不便は感じなかった。
連射以外は大差ないしAFもメッチャクチャ早いわけでなし、
でも黒い奴がほしかったんじゃ。
グリップの吸い付きシットリ感はいいけどね。
撮れる絵はイッショですよ。まさしくダンゴ三兄弟ですよ。

書込番号：1129667

＞DigiQLOさん

＞２回撮影の差分方式は、フォトショップでも可能かと思います。
フォトショップでも可能ですが、このソフトを使うのが吉です（研究所の掲示板でも紹介しています）。

http://www.mediachance.com/digicam/blackframe.htm
BlackFrame NR

原理は全く同じで、機能的にはこちらの方が上でしょう。
また、フルサイズ画像にNRをかけられます。
ついでにフリーソフトです^^;;。

長時間露光時にサブトラクション（差分）型、通常時に平均型？のNRをかけるのが普通です。

書込番号：1129776

＞撮れる絵はイッショですよ。まさしくダンゴ三兄弟ですよ。

７HiはRAWを多用する方をターゲットにした製品だと思います。
7iとの最大の違いがRAWの連射機能であり、ハード的な負担が大きい部分です。
7iとの価格差は、ほとんどこの機能のためではないかと思います。
7,7iでのRAWモード撮影は悲惨なものでしたが、Hiになってやっと”普通に”撮影出来る様になりました。

ということで、折角７Hiを購入したのですからRAWで遊びましょう（強引）。

書込番号：1129789

一般的には、ＮＲ＝２回撮影の差分方式　みたいですね。

>２回撮影の差分方式は、フォトショップでも可能
　確かに可能ですが、補間処理やガンマ処理を行う前に、言ってみれば
ＲＡＷ状態で差分するほうが効果大です。

>ＳＯＮＹは 極小画素ＣＣＤと画像処理によるノイズリダクションを１セットで推し進める方針なのかも・・・

　カメラ部門で効果の大きい画像処理によるノイズ軽減を実現し、
半導体部門はＳ／Ｎが悪いが高画素数のＣＣＤを開発する。
結果として、一見従来並みのＳ／Ｎを持ち、同じ光学系で画素数の
多いカメラが生まれる。

　こうした展開を、計画的に、今後も推し進めていくのかなぁ・・・
と邪推した次第であります。あんまり信用しないでね。

書込番号：1129880

[けーぞー]

ライカツァイス　さん
購入されて一週間とのこと。電池は何回充電放電されましたか？
購入前に店頭で確認できそうな短所も見受けられますが。ぉぃぉぃ。
通販で買われたのですか？
それなりの使いこなし、腕を要求されるカメラです。磨いてくださーい。

書込番号：1130118

SONYの社員さん？が居られるようなので一言。
F717でメモリースティック（MS）しか使えないってのはどうかな？
ＭＳってＭＡＸ128MBですよね？500万画素で128MBはきついんじゃないの？
256MBのCFカード買っても後悔してる人がいるくらいなのに、今時128MBまでしか使えませんってのは、お話しにならないですね。
32MBのMSでファインで１２枚も撮れちゃうってのも、圧縮率高すぎませんか？しかも、その上の画質モードが無いときたもんだ・・・
そもそも128MBで頭打ちじゃ、それ以上の画質モードは無理か(^^ゞ
まったく、折角のカールツァイスレンズが泣きまっせ（笑）
と言う訳で、SONYさんここに遊びに来てる暇があったらメディアの開発にでも頑張ったら如何かな？

書込番号：1130250

ライカツァイスさんの感想ですけどね
お答えしましょう。

（Dimage 7Hiの長所）
・操作感が銀塩カメラに似ている-----同感
・機能豊富である（リアルタイムヒストグラム、ピント確認が拡大映像で確認　できる等）-----同感だけど殆ど使わない
・フォーカスはめちゃ早い-----AFスピードはＤ７と変わらない

（Dimage 7Hiの短所）
・ブッサイクなデザイン----そのとおりだけど、それを言っちゃぁおしまいよ
・ズームリング操作がが硬い-----慣れですね
・ズームを伸ばしたときの見た目が笑える(^O^)-----自分も最初は笑いました
・電池の持ちが悪い------撮影モードによる
・暗部でのノイズが多め------これは、目をつぶりましょう
・撮れた画像の質は、他のD7と同等、だんご三兄弟画質-----全く同感
・ファインダー画像がチープ-----これも同感です、が、やはり慣れるしかないでしょうね

以上

買ってしまったものは仕方がないので、Dimage 7系に慣れるしかないですよ。
いつかアバタもエクボになることをいのりましょ。（汗！

書込番号：1132888

Dimage 7Hiですが、悪くはないんですけどね・・・
500万画素クラスの中でははっきりいって売れてません。
やはり、E5700が売れてますね。
理由は、やはり世界の”Nikon”だからかと、思いますね。
デザインもいいですしね、5000のデザインはいまいちでしたが。
売れるカメラ＝最高のカメラ、とはいえない場合もありますが、
Dimage 7Hiの場合は、お客様に勧めるときの説明が難しいですよね。
ある意味、中途半端なカメラとも言えるでしょう。
銀塩派の方の厳しい目に絶えられる画像なのかどうかは疑問ですね。
安心感で、やはりE5700を買い求めるお客様が多いのだと思います。

（追記）
Dimage 7Hiのファインダー画像ですが、チラチラするというか、
乱視画像のような感じです。
ファインダーの画像は、写真を楽しく撮るということで言えば、
最も重要な要素だと思いますので、この点については、ミノルタさんに
是非改善していただきたいと考えます。

書込番号：1132952

[ケーゾー]

AF速度は、
D7Hi = D7i 、D7i > D7 UP 、D7UP > D7 という関係なのですが。
D7Hi と D7 が同じたと言われるとは何故に？怪しいですよ？
もっとも、ＡＦが速いことと、正確なことは相反するので、速さだけ
比較するのは、危険です。

ヨドバシの販売台数は、順位だけ公開されており、台数は不明です。
僅差なのか、ダブルスコアなのか、トリプルなのかは不明です。
僅差で負けているのでしょうね。でも、D7i と D7Hi を加えると
逆転するかも？

素人には、８倍ズームと７倍ズームなら、８倍のほうが大きく写る
と思えるので、5700が有利ですよね。焦点距離に触れないで。。。
フォーカスリングが必要なんて、気づかないでしょうし、手動より
電動ズームのほうが、格好いいって思っているでしょうし。。。

ファンダーの質感を優先したい人は他をどうぞ。
ＡＦだけでなく、ＭＦもしたいとい人には、D7シリーズを勧めます。
幸い、他社からもコンパクトな500万画素がぞくぞく登場しています。
それらと、一線を画す、D7シリーズは存在意義があると思います。
後は、早く後継機を投入して欲しいような、欲しくないような。。。

書込番号：1133050

> Dimage 7Hiですが、悪くはないんですけどね・・・
> 500万画素クラスの中でははっきりいって売れてません。
> やはり、E5700が売れてますね

結論から言えば、本当の意味で写真を撮る楽しさを知らないお客様が多いのでしょうね。
E5700は確かに良いカメラだとは思いますが、そのカメラを手にして写真を撮り続けていった時に必ず「あ〜この電動ズーム何とかならんかな？」「マニュアルフォーカスが思うようにいかないな・・・」「設定変更が面倒くさい・・・」等々の壁にぶつかる事は目に見えてます。
安くない買い物だからこそブランドやデザイン、見た目の機能に惑わされてはいけないはずです。
シャッターチャンスは一瞬です。ブランドやデザイン、画質はその次に考える事で、自分の思う様に撮影出来る事をまず前提に考えなければいけません。写真を撮る事の本質を考えればわかるはず。
まあ、それでもE5700が良いという人は僕に言わせれば10万近くも投資して面白みも無いバカチョンカメラを買うようなもの・・・
あとで後悔するんだろうな・・・って、7Hiの素晴らしさを分からない人達が可哀想に思えます。

書込番号：1133727

そもそも、皆さんが指摘されてるファインダーやノイズ等の問題は、実用上全く問題の無い（私の場合）レベルであり、それをネタに当掲示板にて\\\わざわざ批判\\\してくるのは、何を目的に書き込みされるのか良く分かりません。
ひょっとして、アンチミノルタの方々？かしら？

書込番号：1133754

[けーぞー]

ライバルメーカーの工作員か？
はたまた、ライバルメーカーの製品を買ってしまって、後悔して、
悔しい思いをしているユーザーか？
新しいスレッドを起こして、同じことを書いているから、確信犯ですね。
でも、面白い現象ですね。
さあ、明日はボランティアカメラマンです。フル充電して、HS5600Dと
Tripper で、撮りまくるぞぉお！

書込番号：1133813

早速ですが友達にDimage 7Hiを頂いたのですが取扱説明書もなく使い方が分かりません、スイッチをONにする方法させも分かりませんので誰か教えて頂けませんでしょうか？

書込番号：3359856

こんにちは
ひさしぶりに7Hiの書き込みが増えましたね。
取り扱いの件もう解決しましたか。
おそまきながら、説明書(紙)はコニカミノルタの製品サポートに
申し出られれば手に入ると思うのですが、電子ファイルでよければ、
メーカーのHPからダウンロードできます。

http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/manual.cgi?category=DSC&product=d7hi

＊私も中古7Hiユーザーです。(A2が出てから入手)
フィルムカメラと使い分けてそれなりに重宝しています。　では

書込番号：3414996

フォーマットできません

つい最近７Ｈｉを購入し、早速使ってみようと思いましたが、グリーンハウスの２５６のコンパクトフラッシュがフォーマットできません。
ＸＰのデスクトップでもフォーマットできないのです。
なぜでしょうか？
カメラでは「このカードは使えません」と表示がされ、どうしたらよいのかわかりません。
どなたかお分かりの方いらっしゃいますか？
よろしくお願いします。

書込番号：2658940

カードの不良かカードリーダー（この場合カメラ？）の不良も想定できますね

書込番号：2659431

私の場合は別のデジカメで試してみたら上手く行きました。

書込番号：2669625

今さらかもしれませんが

Ｄ７Ｈｉを購入しました。７ｉからの買い替えですが非常に良くなっていますね。連写性能のアップはメモリーが倍という事で当たり前なのかもしれませんが、全く別のカメラといえます。ＡＦの合焦等は少し早くなった程度かとは思いますが、レンズのコーテイングが変わっていたりして、画像処理関係も多少手が入っているという事をサービスの方からお聞きしました。長く付き合えそうな気がしています。

書込番号：2618389

[ぼくちゃん.]

＞今さらかもしれませんが

とは思いませんが、
このクラスで今でも最高のカメラではないかなと思っております。

書込番号：2618680

外部調光ストロボ

Ｄ７ＨＩに外部自動調光のストロボがつきましたので、報告します。
以前、掲示板でどなたかも投稿されていましたが、問題なく使えました。
組み合わせは、Ｄ７Ｈｉ＋純正フラッシュシューアダプター（ＦＳ−1100）＋ﾊﾟﾅｿﾆｯｸＰＥ―３６Ｓです。ＴＴＬ信号用の接点との接触が心配だったのですが、パナソニック製品は外部オート専用で中央のＸ接点しかなく、ＴＴＬ接点との接触は心配ありませんでした。
Ｘ接点の電圧も５Ｖですので問題ないようです。
（但し当然ですが、ホワイトバランスを太陽光にしないと失敗します）

書込番号：2359761

[コロニー]

こんにちは

市販ストロボで連写できるメーカー（ミノルタ、ニコン、フジ）と
できないメーカー（キヤノン、オリンパス、ソニー）にはっきり
分かれてきましたね。

書込番号：2425928

ん〜

[と〜てん]

結局、7Hiユーザになりました！

AFは、だいぶ良くなってますね。
デジ一眼買うまでは、こいつがメイン機です。

さて、散歩でも行って来ましょうか・・・

書込番号：2367435