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DiMAGE 7iコニカ ミノルタ

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2002年 4月下旬

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DiMAGE 7i のクチコミ掲示板

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MFについて

2003/08/20 07:38(1年以上前)


デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE 7i

スレ主 おじさんの質問さん

A1板の書き込みでMFがスリープからの復帰でそれまで設定していた距離が
クリアされてしまう、というようなことが書いてあって気になっているの
ですが、本当に7シリーズってそうなのでしょうか?

AFにかかる時間が鬱陶しいと思うときにMFモードにしてスナップを撮るこ
とをたまにする私としては、これはとても残念な仕様なのですが・・・。

書込番号:1871734

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3dBさん

2003/08/20 08:23(1年以上前)

おじさんの質問さん、おはようございます。
DiMAGE7iのマニュアルフォーカス、難しい問題を抱えていますよね。

 で、「スリープ」つまりオートパワーオフ、パワーセーブからの復
帰での焦点位置ですが、「ズームを回さない限り保持している」
というのがサポートからお聞きした仕様です。
ダイアルスイッチを操作しての電源の入り切りでは、焦点距離は
ズーム位置ごと異なった位置に初期化されてしまいます。
同じように、パワーセーブ中にズームリングを回してしまうと、電源の
入り切りと同じように、初期化されてしまいます。
しかし、ズームを操作しない限り、直前の焦点距離に戻るというのが
仕様だそうです。
 けれど、私のDiMAGE7iでは、この処理がうまく働かず、買ってしばらく
して新品交換となりました。
これがうまく働かないと、「マニュアルフォーカスでのインターバル撮影」
ができなくなってしまいます。
 ただ、気がかりなのはカメラは現在のズーム位置をどのようにして知って
いるかという機構的な構造です。
ズームリング位置の絶対位置を知る必要がありますので、2相パルスを利
用したロータリーエンコーダ的な機構は使えません。
絶対位置を知るため、アブソリュートエンコーダか、簡単には可変抵抗器
を使ってズーム位置を入力しているのではないかと想像できます。
問題はこの精度です。
温度変化や機械的ヒステリシスなどで、パワーセーブ前と復帰後
で、入力したズーム位置が「異なる」と認識されると、焦点位置
が初期化されてしまいますので、続けて行うマニュアルフォーカ
ス撮影、ピンぼけになってしまいます。
最初の機体ではこれが頻発し、使い物にならなかったのです。

書込番号:1871811

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スレ主 おじさんの質問さん

2003/08/20 19:24(1年以上前)

3dB  さん、はじめまして。

なにやら難しい問題をかかえているんですねえ。

っていうか、私は勘違いしているのかもしれません。
というのも、私が言っているマニュアルフォーカスは、コンパクトデジカ
メによくある、50cm、1m、3m・・・とかにセットするっていうやつです。

それで3mぐらいにセットしておくと、コンパクトデジカメは被写界深度が
深いから、ほぼパンフォーカス状態になるので、それが便利で時々使って
いるんです。

7シリーズのMFはそれらとは違うんですか?

それとも、そうしておいてもズームの位置がちょっとでも変わると初期化
されてしまうってことですか?

すいません。実機に触れたことがないもので・・・。

書込番号:1872932

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クチコミ投稿数:703件Goodアンサー獲得:7件 居酒屋ガレージ 

2003/08/21 00:06(1年以上前)

おじさんの質問さん、こんばんは。自宅からです。

>というのも、私が言っているマニュアルフォーカスは、コンパクトデジカ
>メによくある、50cm、1m、3m・・・とかにセットするっていうやつです。

 今、デジタルカメラは何をお使いなのでしょうか?

で、DiMAGE7iのマニュアルフォーカスモードの問題、パワーセーブから
の復帰処理なのです。
 D7シリーズは、手動ズームですよね。
カメラとしてはズーム位置を何らかのかっこうで読みとっています。
それが、パワーセーブ前とパワーセーブ復帰後とで異なってしまうと
つじつまが合わなくなるので、とりあえず初期位置に戻すという
処理が行われるわけです。
 決定したMF位置、ズームリングやピントリングをさわらない限り、
当然ですが、電源が入っている撮影中は変わりません。
けれど、メインスイッチを入れていても、しばらくするとパワーセーブ
モードになります。(最大時間10分)
この復帰時、ズーム位置のチェックが効いて、へたすると初期位置になっ
てしまうということなのです。
 自分ではズームの操作はしていないつもり(実際にしていない)なのに
初期位置なってしまい、ピンぼけだっ、となってしまっていたのです。
 こまめにシャッターボタンを半押ししてパワーセーブ状態にならない
ようにすればいいわけですが、そうするとバッテリが消耗します。
 上に書きましたように、マニュアルフォーカスでのインターバル撮影は
どうなるのだ(一回一回パワーセーブ状態になる)という問題も関係して
きます。

 私の場合、問題だと思っているのは、この内容の他に、マニュアルフォー
カスでの「無限遠」問題です。
DiMAGE7i、マニュアルフォーカスのピントリング操作で、広角域では無限
よりずいぶん遠いところに合わせられるので、「∞」マークが出ていても
安心できないのです。
広角28mmを生かした「∞」マークを信じてのパンフォーカス撮影、
怖いのですよ。
電源オン時の初期位置など自力で調べた内容は「居酒屋ガレージ」で紹介
しています。

書込番号:1873784

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AFについて

2003/08/18 00:33(1年以上前)


デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE 7i

スレ主 クースマンさん

質問なんですけど、AFに ワンショットAF と コンティニュアスAF ってありますよね、 それが僕いつもワンショットAFつかってるんですけど、いっかい電源OFFにすると必ずコンティニュアスAFになってるんですよ、 どうしたらいつもワンショットAFのままになるでしょうか? 
それともう一つ、みなさんたぶん充電電池使ってると思うんですけど電池を充電して、Dimage7i にいれるとどのくらい持ちますか?

書込番号:1865404

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MSZさん
クチコミ投稿数:159件

2003/08/18 01:37(1年以上前)

こんばんは。

AFの設定は切り替えるだけで記憶されるはずです。少なくとも私の7iはそういう動きです。電池を抜いても記憶されています。
クースマンさんの個体はこの設定を記憶する部分(フラッシュROM?内蔵電池にバックアップされたSRAM?)に異常があるのかも知れませんね。AFの設定以外はどうですか?変更した値が記憶されなかったりしませんか?

他の値も記憶されないようなら、おそらく要修理だと思います。

電池の持ちに関しましては使い方次第なので何とも言えませんが、私が使ってるソニーのCycleEnergyという2100mAhの電池は百数十枚撮れるようです。この一週間のお盆休みで約250枚の写真を撮りましたが、満充電のCycleEnergyが1セットと、7i付属の1700mAhとで間に合いました。1700mAhの方はまだ残ってます。
CycleEnergyはもう1セット用意していましたが、出番はありませんでした。

書込番号:1865584

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ノイズ除去さん

2003/08/18 19:00(1年以上前)

シーンモードセレクターがスポーツモードになっていませんか?

書込番号:1867140

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クチコミ投稿数:703件Goodアンサー獲得:7件 居酒屋ガレージ 

2003/08/18 21:02(1年以上前)

「スポーツモード」は「Pボタン」で、初期化されますよね。
「SETUP」の中に「全リセット」があるので、一度実行してみれば
いかがでしょうか?
変な記憶が残っているとしたら、これで購入時の状態になるはずです。
それでもおかしいとなると、記憶領域の異常ということで、
修理願いでしょうね。
そうそう、買った最初からおかしかったのでしょうか?

書込番号:1867454

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スレ主 クースマンさん

2003/08/19 00:24(1年以上前)

どうもありがとうございました。 今度、SETUP で全リセットしてみます。 
電池のほうは今度日本に帰ったときにSONYの買ってみます。

書込番号:1868308

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デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE 7i

スレ主 harry5446さん

Dimage7hiで取った写真をカメラのきむらでプリントしようとしたら、ファイルが開かないといわれてしまいました。店の人によるとphotoshop等で画像処理したものは上手くいかないケースもあるとのこと、今まで見たことのないエラーがでるといわれてしまいました。

RAWで撮影(adobeRGB)

PHOTOSHOPプラグインで現像

レベル補正、コントラスト補正、カラー補正

tifで保存

NEAT IMAGEでノイズ処理

tif(48bit)で保存しCD-Rへ

以前キムラ別店で同じように処理したtif画像はちゃんとプリントアウトできたのですが・・・
(その時は多分sRGB、現像はDimage Viewerだったと記憶しています。)

どなたか原因解りましたらアドバイスください、また他のカメラ店でも良いので綺麗にプリントアウトできるところ教えていただければ助かります。(この掲示板でカメラのきむらが評判良かったという記憶があるのでここでプリントしようとおもったものです。)よろしくお願いいたします。

書込番号:1856748

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tjさん
クチコミ投稿数:202件

2003/08/15 11:41(1年以上前)

もしかして、tiffファイルを受け付けないのでは?
それか、フォルダ形式をデジカメで形成された状態と同じにしてみるとか

書込番号:1857060

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KARIKAさん

2003/08/15 13:33(1年以上前)

48bit tiffには非対応…

書込番号:1857294

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写真屋Gさんさん

2003/08/15 13:37(1年以上前)

48bitで書き出しされてるのが気になりますが。
前回もそうでしたか?よくフォトショップでもトーンジャンプを防ぐため16bitで作業をして終わったら8bitにもどしますので。
いかがですか?

書込番号:1857301

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harryk5446さん

2003/08/15 22:31(1年以上前)

tjさん、KARITAさん、写真屋Gさん、アドバイスありがとうございます。
早速明日24bitのtifと念のためjpegも持って行って調べて見ます。

書込番号:1858514

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Y/Nさん
クチコミ投稿数:1688件Goodアンサー獲得:5件

2003/08/16 11:23(1年以上前)

ちと遅かったかもしれませんが、こんなこともあるということで。

 EXIF情報がはいっていない場合、受けつけてくれないことがあります。

書込番号:1859787

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スレ主 harry5446さん

2003/08/18 11:59(1年以上前)

結局24bitのtiffで印刷できました。
皆様のアドバイスありがとうございました。

書込番号:1866265

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ワイコンつけられない?

2003/08/11 11:04(1年以上前)


デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE 7i

スレ主 片づけ下手さん

7iは気になっていたし、A1も非常に良さそうに思います。広角28mmからの7倍ズームというのも気に入っています。
 ただ私の場合、外国旅行などで風景を主に撮りたいと思っていますので、さらなる広角が望まれるのです(外国では日本に比べスケールがでかいですから)。7iやA1につけられるワイドコンバーターはあるでしょうか?レイノックスなども見ましたが、ないようです。どなたかご存じでしたら教えて頂きたいのですが。
 なければ、評判はイマイチですが、Coolpix5400しかないかなと思っています(ワイコンつけると、22mm位になります)。

書込番号:1845292

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鳥の様な撮りさん

2003/08/11 11:06(1年以上前)

レイノックスのフィッシュアイをケラレが無くなるまでズーム

でもレンズおかしくなるから素直にE5400にしておくが吉

書込番号:1845299

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クチコミ投稿数:16件

2003/08/11 12:11(1年以上前)

海外製ですが
http://imageevent.com/cdbrown/d7addonlenses

書込番号:1845425

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純正ワイコン切望さん

2003/08/12 00:56(1年以上前)

ずいぶん以前にもかきましたが、オリンパスのWCON-08Bを62ミリフィルタアダプタをかいして使っています。
0.8倍なので、23ミリくらいでしょうか。上の角にややケラレがみられますが、トリミングすれば、28ミリよりはかなりの広さで、私的には描写は悪くありません。ただし、とても大きい、重いので、常用するにはレンズとの取り付け強度が不安で、置いたりするときにとても気を遣います。また、内蔵ストロボは思いっきりけられるので、使用不可。
これ以上のものだと、(私は使ったことがないのですが)中古などのニコンE5000と純正ワイコンでの17ミリになるのではないでしょうか。

書込番号:1847494

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Y/Nさん
クチコミ投稿数:1688件Goodアンサー獲得:5件

2003/08/12 09:47(1年以上前)

カメラの選択基準を書かれていないので外しているかもしれませんが、重さ&価格を
受け入れられるのならばペンタックス*ist D+広角レンズの組み合わせもあります
(25万円コースといったところでしょうか)。このカメラ、重さはさすがに
少々ありますが大きさはD7シリーズとほとんど同じです。

書込番号:1848097

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スレ主 片づけ下手さん

2003/08/12 11:46(1年以上前)

皆様、情報をありがとうございました。
E5400を基本に、もう少し考えたいと思います。

書込番号:1848322

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あたかべさん

2003/08/13 15:25(1年以上前)

49mm径のKenkoのKUW-05Sは使えないんですか。じぶんもA1を狙っているので7HIにつかえるワイコンがないってことはA1に使えるものもないってことですよね。そんなぁ。
kenko
http://www.kenko-tokina.co.jp/d/4961607502273.html

書込番号:1851725

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spa055さん
クチコミ投稿数:1213件Goodアンサー獲得:17件

2003/08/17 15:39(1年以上前)

同じkenkoなら、
http://www.kenko-tokina.co.jp/d/4961607570258.html
の方が可能性あるのでは?前玉が大きそうなので、ケラレの心配も少なそうに思えます。

書込番号:1863762

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DiMAGEA1のCCDについて

2003/08/09 14:12(1年以上前)


デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE 7i

スレ主 s-ryuさん

DiMAGEA1が発表され仕様みてみるとCCDが2/3型プログレッシブスキャンCCDに変更されていますがインターラインCCDとの違いはどんなものなんでしょうか?どなたか分かりやすくお教えいただけないでしょうか?

書込番号:1839548

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だんご山.さん

2003/08/09 17:36(1年以上前)

簡単にいうと、プログレッシブスキャン(PS)方式が全画素のデータを一度に読み
出すのに対して、インタレーススキャン(IS)方式では縦方向の画素を2回または
それ以上に分けて読み出します。

もともとIS方式は、ビデオカメラ用のCCDの読み込み方式に対応して作られたも
のです。しかし、PS方式に比べて受光部の面積を広くできるため、最近のCCDの
小型化に合わせてスチルカメラ用でも主流となっています。

ご存知かもしれませんが、CCDでは電子シャッターを使ってメカシャッターより高
速かつ正確にシャッタースピードを制御することができます。この場合メカシャッタ
ーは電子シャッターの露光終了(シャッターを閉じた)後にデータを読み出すとき、
スミアと呼ばれるノイズが画像に入ることを防ぐためだけに使われます。

ただし、全画素のデータを電子シャッターで撮影できるのはPS方式のCCDだけで
す。IS方式では必ずメカシャッターで撮影する必要があります。

このため、全画素での撮影でシャッタースピードを1万分の1程度まで高速にできる
のは、PS方式のみのようです。また、メカシャッターを使わないため高速連写が可
能なのもPS方式の特徴です(MZ3では1秒間に15枚の撮影が可能)。

A1では高速連写に対応していないようですが、おそらくスミアや高速処理による画
質の低下を嫌ったのではないかと思います。CCD自体は高速連写に対応可能と思わ
れるので、そのうち対応機種が発売されるかもしれません。

IS方式のCCDでも、全画素を読み出すのでなければPS方式のように電子シャッ
ターのみでの撮影が可能です。ただしこの場合、縦の画素数が半分かそれ以下になり
ます。Z1のUHS連続撮影ではおそらく2048×768画素で撮影したデータ(もしく
は、横2画素も合成して1024×768画素)を、1280×960に変換しているのでしょう。

書込番号:1840031

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クチコミ投稿数:703件Goodアンサー獲得:7件 居酒屋ガレージ 

2003/08/09 23:20(1年以上前)

だんご山.さん、こんばんは。

 CCD、電子シャッター、メカシャッターの関係、勉強になりました。

で、撮影解像度の話ですが、DiMAGE7iでは 2560 1600 1280 640 の4種類に
なっています。(X方向のみで表現)
ところが新機種A1では 2560 2060 1600 640 に変わっています。
これってどう判断すればいいのでしょうか?
2560を最高解像度として 1/2 1/4になる 2560 1280 640 は理解しや
すいのですが、1600 や 2060 の場合、撮像素子各画素から出てくる
データをどのように間引くのか、間引くのじゃなく隣り合う画素の
平均値としてリサイズ処理をするのか、どんな処理が行われるので
しょう。
カメラメーカのノウハウなのでしょうけれど。
 カメラ雑誌などをよく読めば書いてあることかもしれませんが、
ご教示いただければ幸いです。
素直に疑問点を一度メーカに聞いてみるのが良いかもしれません。

書込番号:1841112

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s-ryuさん

2003/08/10 01:04(1年以上前)

だんご山さん丁寧でわかりやすいレス有難う御座います。
ところでISの方が受光部面積を広く出来るということは、
S/N比が良くなると言うことでしょうか?

書込番号:1841628

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だんご山.さん

2003/08/10 03:46(1年以上前)

s-ryuさん、こんばんは。

簡単に言えばs-ryuさんの書かれているとおりです。少なくとも同じレベルの技術で
CCDを設計すればそうなります。

CCDにしろCMOSにしろ、光を電荷(電気量)に変換するためにフォトダイオー
ドを使用しています。フォトダイオードは入射した光量に応じた電荷を発生するとと
もに蓄積します。CCDの場合この電荷は、露光時間が終わると伝送用の素子に、全
画素同時に移されます(PS方式の場合)。正確に言えば、この伝送用の素子の名称
がCCDです。

伝送部の上には遮光層があるため、CCDに光が当ったままでも電荷量はほとんど変
化しません。ただし完全に0ではありませんから、CCDに当る光が強いといくらか
は伝送部に紛れ込みます(これがスミアです)。

移された電荷は「バケツリレー方式」と呼ばれる方式で、出力アンプ(電荷を電圧に
変換して外部端子に出力する部分)間で送られます。とても分かりやすく説明されて
いるサイトがありましたので、以下に紹介させていただきます。

http://www.mis.med.akita-u.ac.jp/~kata/image/ccd/ccd.html

CCDの表面は、フォトダイオード部と伝送部で構成されていますから、伝送部が狭
くなるほど
フォトダイオード部が広い→取り込める光量が多い→ノイズに対する影響が小さい
となります。

もちろん伝送部が狭くなると、全画素のフォトダイオードの電荷を一度に受け取るこ
とができなくなるため、IS方式で2度または3度に分けて伝送します。

PS方式とある意味対極にあるのが、E−1で使用されているフルフレームCCDで
す。これは伝送部がありません、というか受光部と伝送部を一体にしています。CC
Dの全面を受光部にできるため、おそらくダイナミックレンジは一回り大きなCCD
に相当すると思います。

ただし遮光された伝送部が無いため、CCDに光を当てたままデータの読み込みがで
きません。そのため、光学一眼レフ方式のファインダーを持つ機種でないと使えませ
んし、必要ないかもしれませんが動画の撮影もできません。


3dB(自宅)さん、こんばんは。

最近DiMAGE7iの動作電流測定を公開されていますが、大変興味深く読ませていただい
ています。デジカメの電力消費については理屈では理解したつもりでも、あくまで想
像に過ぎませんから、実際の電流を確認できることは大変参考になります。

ご質問の件ですが、撮影解像度というか記録画素数ですね。私の知る限りですが、よ
り少ない画素数で記録する場合でも、静止画の場合は一度全画素のデータを読み出し
ているようです。

CCDの有効画素数と記録画素数が同じ場合でも、例えば原色カラーフィルタを使用
したCCDでは、赤と青を各色を記録する画素は全画素の4分の1、緑は2分の1し
かありません。画像記録時にはデータを補完しています。(RAW形式で記録する時
には、JPEGやTIFFへの変換時に補完します)

また補完するといっても、その位置の上下の画素データを足して2で割るといったよ
うな単純な方法ではないようです。SONYのHPでは、画像の1ピクセルを計算す
るため、周囲数十個の画素データを補完に使用しているそうです。おそらく他社も(
画素数は少ないかもしれませんが)似たような処理を行っていると思います。

下記ページのSRC技術を参照
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-V1/feat4.html

例外なのは、液晶モニタへ表示するためのデータを読み出す場合で、特に最近の高画
素数CCDの場合は、全画素を読み出すと1秒間に3〜5回しか更新できないため、
被写体の動きに追従できません。

そこでCCDには全画素読み出しのためのモードとは別に、画素を間引いて読み出す
ことで高速に画像を更新できるモードを持っています。SONY製CCDの場合は
「高速ドラフトモード」として1秒に30回の読み出しが可能となっていて、動画撮
影時もこのモードを利用しています。

ただし、MZ3などに使用されているCCDの場合はVGA動画撮影の専用モードを
持っています。間引くのではなく隣接した画素の電荷を合わせて読み込むため、同じ
光量に対する電荷が2倍となり、暗い被写体でもより高いS/N比で読み出すことが
できます。

書込番号:1841945

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だんご山.さん

2003/08/10 04:03(1年以上前)

念のために書いておきますが、A1のCCDが従来の2/3型CCDよりS/N比が
悪いといっているわけではありませんよ。S(信号)とN(ノイズ)の内、Sが1割
下がったとしても同時にNが2割下がれば、S/N比は向上するわけですから。

書込番号:1841959

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>だんご山. さんさん

2003/08/10 09:23(1年以上前)

だんご山 さんの説明はわかりやすいのですが、インターラインCCDという言葉が一回も使われていないところが少し不親切なような気がしました。せっかく説明されたのですから、A1の撮像素子がプログレッシブスキャン・インターラインCCDであり、プログレッシブスキャンCCDとインターラインCCDを比べる事自体がおかしいと言う事から説明をはじめられたほうがもっとわかりやすかったと思います。
s-ryu さんはお分かりになったようですが、他にもこのスレを読まれる方がいらっしゃると思いますので、感じたことを書かせてもらいました。どうぞ御気を悪くなされませんよう。

書込番号:1842242

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s-ryuさん

2003/08/10 16:20(1年以上前)

だんご山さん、さらに詳しい説明ありがとう御座いました。
最近のの技術革新はまざましくDiMAGEA1のCCDの性能が総合的に良くなってる事を信じて予約に行こうかな!?実力が実力だけに違い自体わからないとは思いますが。(実は、ここ3ヶ月ぐらい7Hiをオークションにて落差巣を狙っていました。)


書込番号:1843086

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だんご山.さん

2003/08/11 03:13(1年以上前)

s-ryuさん、予約されますか。

やはりカメラは実際に撮影した画像で評価すべきものですから、せめてサンプルを見
てからでもいいかな...とも思いますが。仕様からメーカーの意欲を感じさせられる
製品で、そこが私の目から見ても魅力的な点なのですが。


「>だんご山.さん」さん、こんばんは。

確かにご指摘の通り、肝心のご質問に正しく答えていませんでした。最初に下書きし
たレスがあまりに長くなってしまったので大分省略したのですが、その際に説明がし
難かったこともあって、インターライン・トランスファ方式についての説明をそっく
り削除してしてしまいました。(^^;

ということで、簡単に説明しておきます。CCDは、データの伝送方法によって幾つ
かの構造の異なる方式があります。

(1) フレーム・トランスファ(FT)
(2) インターライン・トランスファ(IT)
(3) フレーム・インターライン・トランスファ(FIT)

上のレスで説明した、フォトダイオード部と伝送部に分かれている構造を、インター
ラインといいます。PS方式とIS方式はインターライン構造があってのことなので
同じIT方式の中にPS方式とIS方式があることになります。

FT方式はCCDの開発初期に使われていた方式で、現在ではほとんど使われていな
いようです。またFIT方式はCCDのサイズが大きくなるもののスミアの発生が極
めて少ないため、業務用のビデオカメラなどに使用されています。

現在のほとんどのCCDデジカメおよびビデオカメラが、IT方式のCCDを採用し
ていますが、私の知る限り唯一の例外としてE−1があります。

E−1のフルフレーム形式はFT形式の一種ともいえますが、FT形式がスミアが出
やすいことを考慮すればメカシャッターなしでも使えるのに対し、フルフレーム形式
はメカシャッターがないとほとんど使い物になりません。

なぜそうなるかについては、FT方式とFIT方式ではCCD内に蓄積領域があるた
めなのですが、言葉で説明するのが難しい上、たぶんそこまで知りたい方はいらっし
ゃらないと思いますので省略します。

書込番号:1844846

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技術系さん

2003/08/12 03:14(1年以上前)

>フォトダイオード部が広い→取り込める光量が多い→ノイズに対する影響が小さい

 現在では、マイクロレンズによって フォトダイオード部の面積にかかわらず
ほぼ「画素ピッチ×画素ピッチ」の面積分の光量を取り込めるのではないでしょうか。

>フォトダイオード部が広い→1画素あたりの扱える電荷の量が多い→白トビしにくい

つまり
「プログレッシブスキャン方式は、感度に関してはインターレーススキャン並み」
と解釈していますが・・・

書込番号:1847762

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だんご山.さん

2003/08/12 23:18(1年以上前)

技術系さん、こんばんは。

>取り込める光量が多い
とかいたのは、時間当たりの光量ではなく延べ値のつもりで書いていました。光を電
荷に変換する効率はほぼ一定ですから、技術系さんの書かれたように電荷の量と考え
ていただいてかまいません。時間当たりの光量の大小はシャッタースピードには影響
しても、あまりS/N比に関係しないようです。(暗電流ノイズが影響するほど露光
時間が長い場合は別ですが)

技術系さんは感度という言葉を、CCDのセル全体に当たる光が電荷に変換される効
率と言う意味で使われているようですが、実際には光量とCCDの出力値の関係を示
します。

例えば、各素子の飽和電荷量がそれぞれ100と200のCCDがあれば、入射する
光の量が同じであれば出力値は100の方が高い(=感度が高い)ことになります。
つまり、PS方式よりIS方式の方が感度は高いわけです。

最近のCCDは、セル面積あたりの蓄積電荷量を増やしてS/N比の向上を図ってい
るようです。ISO50が標準になっている機種が多いのも、そのためでしょう。

CCD上に形成されているオンチップ・マイクロレンズですが、私の知る限りではセ
ル面積の全ての光を集めている(集光効率が100%)CCDはありません。これは
レンズの集光効率を上げすぎると、CCD周辺部に角度を持って入射した光が、うま
く遮光膜の開口部に当たらないためです。

ただ、遮光膜の開口部は受光部全体の面積よりかなり小さくなっていますから、時間
当たりの光量でPS方式とIS方式にそれほど差がないというのは同じ考えです。

あと白とびしにくいかどうかは、カメラの設計上の問題でしょう。前記した飽和電荷
量がそれぞれ100と200で飽和するCCDがある場合、同じ光量に対して100
のカメラのシャッタースピードを200のカメラの半分にすれば、白とびのでかたは
同じになります。

前者が後者より白とびしやすいとすれば、少しでも多くの電荷を蓄積することでノイ
ズの影響を小さくしようとして、後者の半分よりシャッタースピードを長く設定して
いるためです。

書込番号:1849976

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技術系さん

2003/08/13 00:26(1年以上前)

>取り込める光量が多い
>とかいたのは、時間当たりの光量ではなく延べ値のつもりで書いていました。
>光を電荷に変換する効率はほぼ一定ですから、
>技術系さんの書かれたように電荷の量と考えていただいてかまいません。

 なるほど、納得です。F月氏が言うところの「バケツの大きさ」でしたか。

 ハニカムCCDの謳い文句
「受光面積が広いので感度が高い」「感度が高いのでISO200でも高画質」
というのはおかしい、と常々思っていました。

>各素子の飽和電荷量がそれぞれ100と200のCCDがあれば、
>入射する光の量が同じであれば出力値は100の方が高い(=感度が高い)ことになります。
>つまり、PS方式よりIS方式の方が感度は高いわけです。

 SONYのデータシートでは、所定の光量から得られる出力電圧を感度と定義しているようですが・・・

 私の解釈では、同サイズ・同画素数のPSとISを比較すると
・感度はほぼ同等
・飽和電荷量はISが上
です。

 つまり、両者に同じ光量を与えると、同等の電荷を発生。
ハイライト部分が大きな電荷を発生し、飽和電荷量を超えると白トビする。
すなわち飽和電荷量の小さいPS方式のほうが白トビし易い。
(白トビする画素の割合が多い)

というものです。

>最近のCCDは、セル面積あたりの蓄積電荷量を増やしてS/N比の向上を図っているようです。
>ISO50が標準になっている機種が多いのも、そのためでしょう。

 これもCCDの特性というよりカメラの制御ですね。
飽和電荷量を改善していないのに露光量を増やし、電荷量を増やす。
白トビを増やす替わりに暗部のS/Nを改善させている、と解釈します。

書込番号:1850248

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だんご山.さん

2003/08/13 01:42(1年以上前)

すみません。うっかり
>つまり、PS方式よりIS方式の方が感度は高いわけです。
と書いてしまいましたが、逆でした。飽和量の小さい方が感度は高くなります。


>SONYのデータシートでは、所定の光量から得られる出力電圧を感度と定義して
 いるようですが・・・

との事ですが、このスペックシートはどうも理論値ではなく実測値を表示しているよ
うです。これが電荷量に比例しているのでしたら参考になると思いますが、なにせ現
行の1/2.7型324万画素と、1/1.8型398万画素の感度が同じ220mV
なので、あまり当てにならないと思っています。

設計する側に必要な情報としてはおそらくそれで良いのでしょうが、この出力電圧は
最終段のアンプの増幅率でどうにでもなってしまう値ですから、CCDの性能として
評価するには、ちょっと不適切ではないでしょうか。

一般的な評価としては、「感度/飽和量」で考えた方が良いと思います。


それと「感度/飽和量」が異なるCCDに同じ光量を加えて評価するのはどうでしょ
うか。あくまで適切な光量での使用で評価するべきじゃないかと思います。

例えば、以下のSONY製CCDに同じ光量を加えれば、1.8型(APSサイズ)の
CCDが先に白とび(飽和)しますが、実際に白とびしにくいと評価されるのは1.8
型の方ですよね。

ICX413:1.8型、615万画素、G感度1000mV、飽和信号900mV
ICX432:1/2.7型、324万画素、G感度220mV、飽和信号420mV

書込番号:1850493

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技術系さん

2003/08/16 00:57(1年以上前)

激遅レスすいません。もう誰も見ていないか。

 だんご山.さんの言う「感度」がカメラの(ISO)感度だということに
気付きました。考えていることも私とほぼ同じのようです。

>SONYのデータシートでは、所定の光量から得られる出力電圧を
>感度と定義しているようですが・・・

>この出力電圧は最終段のアンプの増幅率でどうにでもなってしまう値ですから、
>CCDの性能として評価するには、ちょっと不適切ではないでしょうか。

 これは全くおっしゃる通りです。電圧でなく電荷で表現して欲しいですね。
たまに「極小画素と言われるけど、改良されて飽和電圧は従来と同じ」的な
カキコが見られますが・・・
 アンプで見かけ上の電圧を(ノイズもろとも)上げているだけですね。

>例えば、以下のSONY製CCDに同じ光量を加えれば、
>1.8型(APSサイズ)のCCDが先に白とび(飽和)しますが、
>実際に白とびしにくいと評価されるのは1.8型の方ですよね。

>ICX413:1.8型、615万画素、G感度1000mV、
 飽和信号900mV
>ICX432:1/2.7型、324万画素、G感度220mV、
 飽和信号420mV

 ほほう、スペック上では飽和信号が2倍程度しか違わないのですね・・・
(電荷量だと10倍くらい違う?)

 確かに、スペックからすると「同じ輝度・絞り・SS」で白とびし易いのは
1.8型(D100用?)、ということになりますね。
 まぁ、1/2.7型をISO100相当・1.8型をISO200相当で撮影
すればとび具合は似かよって来るのでしょう。
(それでもノイズの少ないのは1.8型ですが)

 ISOというのも、デジカメでは目安程度かもしれませんが。

書込番号:1858988

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シャッタースピード

2003/08/14 22:58(1年以上前)


デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE 7i

スレ主 心地好い潮風さん

DiMAGE A1いいですね。発売がとても楽しみです。
ところでシャッタースピードが1/16000secとありますが、
ここまで早いと相当な光量が必要になりますよね。
そこまでのシャッタースピードは必要なのでしょうか。
使う場面がかなり限られるような・・・用途によりますよね。
意味わからない質問ですいません。

書込番号:1855755

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桜ヶ丘写真部さん

2003/08/14 23:20(1年以上前)

絞りを開けてボケを生かしたい時に、速いシャッタースピードが切れるに越したことはありません。またデジカメは銀塩と較べても感度が高めなので、ちょっと明るいところだと簡単にオーバーします。こんな時も速い方がいいわけです。超高速シャッターはライバル機に対して相当なアドバンテージになると思います。

ミノルタさんはデジカメのことを良く研究していると思います。
他社より2歩か3歩ぐらい先に進んでいますね。

書込番号:1855852

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スレ主 心地好い潮風さん

2003/08/15 00:11(1年以上前)

お返事ありがとうございます。
なるほど。わかりました。
段違いに速いのでつかみきれませんでした。
うーん、早く実機を触りたいですね。

書込番号:1856061

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