DiMAGE 7i のクチコミ掲示板

ディマージュ7＝スーラ、モネの絵？

http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/7048/kikaku76.html
http://www.geocities.com/minatsukojima/tane/20010612.html

・一般に、絵の具は、複数の色を混ぜれば混ぜるほどにごりが出てきて、鮮やかさと透明感が失われる。
・純色のまま細かい点々に配置し、目の錯覚を利用して求める色を見せようとした。点を並べ、遠くから眺めることによって網膜上で色を混ぜる方法は、視覚混合という。

スーラ、モネ、ゴッホなどの色が鮮やかなのは、絵の具をあえて「混ぜなかった」点にある。
混ぜると色は輝きを失う。赤と青の点を取り混ぜ、びっしりとキャンバスに打って、
遠くから眺めたら紫に見えるように、ノイズもあえて均さなければ色が豊かになるのだと思います。

そもそも、たった4色のカラー印刷がなぜあんなにも鮮やかなのか…？虫眼鏡で見れば、その理由は簡単に分かります。

それを思うと、ディマージュ7のあえてノイズを包容する絵作りはもっと評価されるべきで、
あのクリアネス（透明感）はGTレンズの力量だけだとばっかり思っていたけど、実はこのノイズが
決め手だったのではないでしょうか？（鮮やかな粒子が500万個集まって、濁りの無い透明感が得られる。）

書込番号：1672958

否定されたんですか？

書込番号：1742950

素人で知識も無い人間ですがそれなりに解釈してみました。

PRBさんの言うノイズをテープレコーダやアナログレコードで表すと、
　　１．無音部で聞こえる「サー」という音
　　２．回転数の不安定から起こる音の揺らぎ
　　３．レコードならばキズを乗り越えるときの音
これらは全て原音とは無関係に発生するのでノイズですよね。

１のノイズを減らすことは可能ですが原音に影響を与えてしまう。
２は、安定性を上げれば改善されますが原音には全く影響しない。

PRBさんは２のノイズを減らすのは問題無いと言ってるのだと理解しました。

テープはＭＤに、レコードはＣＤに代わり、１のノイズも原音に影響せず
にほぼ除去されました。
（ＭＤは圧縮によって音質が劣化すると言われてますが）

今のデジカメはテープレコーダやアナログレコード、
これからはＣＤのようにより原音（光）に忠実な再現力と
ノイズの無いクリーンな音質（画質）のデジカメを開発されれば良いと思います。

それでもＣＤよりもアナログレコードのほうが良いと言う方もいますので
にいふねさんやQV-R4愛好者さんのような方は居なくならないでしょうね。

書込番号：1744195

自サイトに貼り付けてるのを見受けると、特に主張は変わってないようですね。
個人的には、写真機としてD7使ってるんで印象派よりは写実主義的な描写に
なってくれないと困ってしまうんですが。

印象派はじめ、絵画に多様な表現が出始めるのも写実描写自体が技術的に
成熟しきったり、写真そのものの出現により、見たまま描写する事の限界を
感じた故なわけでしょうし。

写真機としての性能が極まった上でのお遊び的要素ならともかく(グラフィック
ソフトのPainterにあるスーラやゴッホタッチのブラシみたいに)まだまだ
デジカメには正攻法で画質を追求して欲しいものですね。

書込番号：1744203

ノイズとシグナルを区別できないって(笑)
見ている信号がノイズとわかっていてレポートしたらその時点で廃品だろ(笑)

書込番号：1744753

強すぎるドルビーノイズリダクションはいかんよね。変な音になる。
音圧の大きな音楽では、そもそもヒスノイズは聴こえませんからね。

書込番号：1745834

>ａｕ特攻隊長　さん
>いいんじゃないですか。
>次元の違う話だし、なにより画家が可哀想だ。

同感です。

書込番号：1745911

もごさん,

私もにいふねさんやQV-R4愛好者さんのようにアナログレコードや
真空管アンプの方が好きな方です。(ご本人違っていたらごめんなさい)

好みってことですかね。

書込番号：1751366

[ａｕ特攻隊長]

誰もアナログが嫌いなわけではない。まして、デジタルをアナログ
に似せることを非難しているわけでもない。
問題なのは、メーカーが故意に似せているわけではないということ
だろう。

書込番号：1751538

開発者のインタビューはご覧になりましたか？

書込番号：1751702

[ａｕ特攻隊長]

『開発者に訊け！』のことですか？
読んでましたよ。とくにDiMAGE 7のところは。
で、ノイジー＝銀塩カメラの「ナチュラルでクリア」と言っている
わけではないよね？　ミノルタは。
元発言の
>それを思うと、ディマージュ7のあえてノイズを包容する絵作りはもっと評価されるべきで、
ということは言っていないよね？

書込番号：1751764

第６弾のところなんですけど。

書込番号：1751890

[ａｕ特攻隊長]

６弾でしたか・・・。
あれ、半分言い訳としてしか認識していなかったから・・・。
今のデジカメにはオンオフできると言えどノイズリダクション機能
付いているし、ポリシーって安っぽいなぁ、とも思うし、やっぱ言
い訳だったんかなぁ、と。

それと、ノイズ除去はできた画像から平均化させるしか方法がない
んかなぁ、とも思っていましてね。例えば、熱ノイズの場合、影響
を受けやすい素子ってある程度判別できるように思うんですがねぇ。

書込番号：1752070

au特攻隊長さん、こんにちわ。
6弾読んで頂いてありがとうございました。

>ノイズ除去はできた画像から平均化させるしか方法
ごめんなさい、細かい電気の話は私には分かりません。
写真や絵の話なら興味があるのですが･･･

>ディマージュ7のあえてノイズを包容する絵作りはもっと評価されるべき
http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/011225/itv/
賛否あるかと思いますが、私は評価されるべきと思うに一票です。

書込番号：1755639

[ａｕ特攻隊長]

ノイズリダクションが下手で（おそらく他メーカーより酷く）ノッ
ペリに平均化されてしまうなら仕方ないですが、デジタルのノイズ
は周りの色となんら関係のないものですから、技術を進歩させて排
除しつほしいものです。

書込番号：1758890

私も桜ヶ丘写真部さん（多分、にいふねさん、QVR愛好者さんも）と同様に
CDよりもアナログレコードのほうが好きです。
これは、にいふねさんの主張を理解する良いヒントになると思います。
一般に音が良いといわれているCDですが、実はレコードのほうが
音が良いのです。
CDは人間の可聴範囲外の高低音をばっさりカットしているため
レコードに較べ、格段に情報量が少ないのです。
もともと聴こえない部分ならカットされていても問題ないように思いますが
実際には可聴範囲外の音も体で感じているのです。
それがレコードの温かみ、人間味のあるリアルな音質を作り出しています。
可聴範囲外の不要（と思われている）部分を残す事で高音質を実現している
レコードと、ノイズをあえて残すことで高画質を実現しているディマージュ７、
非常に良く似ていると思いませんか？

書込番号：1774213

思いません。
ディマージュ７だってデータを
デジタル化してます。
ノイズリダクションはアナログ→デジタル化の
後の処理です。今の議論はデジタル化したあと
のこの処理の話をしてるので、少し違うと思います。

書込番号：1774331

[ａｕ特攻隊長]

ハッキリ言って、全く違います。
不可聴域音は人間の耳には聞こえないので必要ないと言えますが、
曲として見たら、繋がりがあり、必要な音です。
デジタルカメラのノイズは周りと何ら関わりのない無意味な情報を
持ったものです。ノイズリダクションが他のマトモな画素情報にま
で影響を与える可能性があるからノイズを残さざるをえないのであ
って、技術があれば削除すべきものです。

書込番号：1774793

可聴帯域外の音も出せるシステムが羨ましいです(^^;

書込番号：1785094

いや〜まだ続いてますね。
オーディオの話にまで広がってるようなので、つい口を出したくなりました。
数日前、MIDIで作られたギターの曲を聴いていたのですが、なんかきれいすぎてちょっと物足りないんですよね。
人が演奏したものだと弦がこすれる、ヒュッてな音が入っていたりするんだけど、MIDIで作ったこれにはなかったの…
演奏する人は極力そういう音を出さないようにしてるんだろうけど、そのヒュッがまた味を出してることがあるんだよね。

で、ふと思ったんだけどスレ主はこれをノイズと勘違いしてないかということだったんだ。
このヒュッは、実際に発せられた音だし、デジカメのノイズはそこにないものが写ってる、ってことでやはりノイズと別もんだと思ったのでした。

書込番号：1791351

[robot2]

みなさん　お疲れ様でした (^^

ノイズを考える良い機会でも有りましたが、ノイズはノイズ画質評価の減点項目です。

絵画とノイズ
人が意識して創造するものにノイズは有りません、例えキャンバスにノイズらしきものを入れたと
しても、意識して入れた物で有り、最早ノイズでは有りません。

＞ノイズもあえて均さなければ色が豊かになるのだと思います＜

間違っています、ノイズは色の豊かさを妨害しています。
テスト画像が有りますので覗いて見て下さい、元画像とノイズ除去後の画像を原寸でアップして
います（1 に有ります）。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumTop.asp?key=1213813&un=128530&m=0

書込番号：4528358

和のデジカメ

はじめて投稿いたします。kobahideです。
宜しくお願い致します。
以前、エプソン800・フジ4500・オリンパス3030・コダック4800・ニコン995などを使用してきたのですが、コンパクトデジカメに高望みし過ぎなのかもしれませんが、表現力 特にプリントアウト後のデジタル臭さはどの機種においても満足することができませんでした。かと言って鉛の塊のような一眼レフを持ち歩く気にもなれず、デジカメ事体に少々愛想尽きかけた時でした。独特のデザインが気に入らず候補にも入れていなかったディマージュ７iが、巷でかなり高い評価を受けていることを知り、こちらの掲示板の情報と、ショップでの試し撮りの結果、先日購入に至りました。
画質はモニター上ではそこそこにしか感じなかったのですが（ノートの液晶だからかも）、プリントアウト後の表現力には驚愕しました。白飛びと思っていた個所は粘り強く飛びきらず（飛んでいる個所はそれなりに納得のいく自然な飛び方）陰影も諧調のゆとりを感じました。銀塩で時代を築き上げてきた底力とデジタルにかける執念のようなものを絵作りから感じます。
本当にミノルタが好きになりました！
女性のピンナップをメインで撮影していますが、女性らしさや香りまで表現できる　”WABISABI”を感じる貴重なカメラです。

書込番号：1611567

あは、そーなんですよ！ 意外とやるんですよねー。小柄なボディーだし
本格的なデジタル一眼と較べたら大した事ないだろーと思って軽くみて
しまいがちなのですが、出来上がったものを見るといつも驚かされます。

で、写真拝見させて頂きましたが、これまたびっくりです!!!
いいじゃないですか!!! 暗部のノイズ(笑)が嫌いとか訳の
分からないこと言ってる人にはまじめに写真を勉強して欲しいですぅ。

書込番号：1612634

桜ヶ丘写真部さんのおっしゃるとおりでございます。
基本的に写真は現像してナンボと考えていますので、暗部のノイズがどうのこうのと気にしすぎるより、”諧調”を気にするべきだと思います。
しかし本当に良いレンズですね･･･　これだけコンパクトで良い物を作ってしまうとメーカーも採算合わないんでしょうね。製造中止になるのも（本当の話？）うなずけます。

書込番号：1613593

作品を見させていただきました。
なかなか良い作風ですね。
写真ドットコムの掲載作品は印刷が出来ませんね。
印刷状態が素晴らしいとおっしゃっているので、ひとつ質問があります。
写真3の乳房が写っている作品ですが、プリントアウトすると肌色はどのようになりますか？自然な肌色が再現されるでしょうか？私の液晶モニターでは少々青っぽくなっており、自然な肌色となっていないのです。

書込番号：1616581

撮影時、青みを帯びるようなホワイト調整をしております。一見デジタル特有の青みにも見えてしまいますね(^_^;)。とりあえず意図的に行ったものですがご感想いかがでしょうか？

書込番号：1616615

[えころじじい]

決していやらしい気持ちで言うのではないのですが、続編に期待しております。

書込番号：1617231

すみません･･･なんかフォトアルバムの紹介的になってきてしまったので方向修正します。アルバムの写真でもそうなのですが、かなりホワイトバランスの自由度があり、それでいてカラーディフォルメしたような作風にもならず、このような写真の撮影には持って来いだと感じました。
ただ、難点は左手コマンドに慣れが必要なようで、幾度となく間違えました。日々持ち歩くことで克服したいと思います。

書込番号：1617673

ＫＯＢＡＨＩＤＥさん了解しました。
ひとつの撮影意図として、意識してなさっているのですね。
この表現もいいと思います。
私の友人でプロの写真家がいるのですが、彼の作品でやはり乳房を接写した作品を見た事があります。勿論、銀塩写真でありナチュラルな表現だったのですが、花の接写で全く違う世界を垣間見て、どっきりするような感動を覚えた事を思い出します。その時に見た女性の肌の表現は、素晴らしいものでした。このような写真では色々大事なことはありますが、なんと言ってもピントは欠かせないものですね。私は、まだDiMAGE7Hiを使って２週間も経っていないのですが、接写時のピントがどうも納得できません。銀塩一眼レフでは自信がありますが、Ｄ７Ｈｉでは感覚が違い戸惑っています。老眼が始まっているせいもあるのでしょうが、視度調整レンズは調整しています。ちなみに接写時のピント合わせのコツなどありましたらご教授ください。

書込番号：1617724

特にこれといったピント合わせのコツと言ったものは無いのですが･･･この乳房の写真も蛍光灯の暗い部屋で三脚無しの手持ちで撮影したもので、よく見るとブレもあるのですが見た目雰囲気良く撮れた為ＵＰしました。
設定は通常撮影も接写も基本的にオートフォーカスです。この７�@に関してはフォーカスもホワイトバランスもオートで外したことはほとんどありません。全てカメラ任せでは面白味がないのでその場その場で意図的に設定は変えたりしていますが、フォーカスだけは９０％オートです。それでも納得がいかない場合はマニュアルフォーカスになるのですが、このモニターとファインダーで合わせること事体至難の業で、慣れと感がとても重要になります。私も購入仕立ての内なので特訓中でございます。ちなみに写真５のみマニュアルフォーカスで撮影しています。
接写のコツですが、アマチュアライクな答えですが、これだけのオートの精度があるわけですから　”接写時には三脚常備”これ以外の答えは無いと思います。

書込番号：1619391

越中の薬問屋さん。
ピントが納得いかないと言う件ですが、もしかしたらですが補色系と原色系の違いで苦しまれているのでは･･･
私は以前、オリンパスＣ３０３０補色系からコダックＤＣ４８００原色系に移行した際、同じようにピントに苦しんだ覚えがあります。実際はピントの問題では無く、そＣＣＤの違いから来るものだったことが後から解りました。原色系がぼけてると言う訳ではないのですが補色系と比べるとそう感じやすいと思います。そこで苦しみ抜いた結果、ニコンの補色系に走ってしまいました。
越中の薬問屋さんも同様にオリン補色から７�@原色系ＣＣＤに移行されたわけで、もしかしたらそのギャップに苦しまれているのでは･･･と。あくまで想像ですが。
補色系のメリットは精細感なので、接写時は特に力を発揮します（ニコンしかり）。 原色系はその精細感を少々犠牲（？）にし色再現を忠実に行う方向が一般です。ですから単純にピントだけで両方を比べた場合、見方によっては「ピントが今一」という結論を原色系に出しやすいという可能性があります。
こればかりは好みですからなんとも言えないのですが、もしこのＣＣＤのクセの問題で苦しまれているようでしたら、ニコン・オリンパスなどの補色系に替えられたほうが落ち着くかもしれません。

ただ、このカメラの力は言葉では表現できない部分の色再現だと思いますので、使うほど愛着が染み付くと思いますよ。(^^)　私は原色系が好きになれなかったのですが、７�@だけは別格と感じました。

★私のコメントがピントあってないかも（笑）

書込番号：1620049

いろいろご教授頂きありがとうございます。
写真５はマニュアルでのピント合わせとの事、了解しました。素晴らしいですね。
独善的感想を下記に述べさせていただきます。
ピントの捉え方、女性の着物の紋様、被写界深度のバランス、構図、どれをとっても私はとても好感を持ちます。特に女性の体の線の合焦部分とボケ部分とのバランスとかっちりと合焦した着物の紋様が独特の雰囲気を出していると思います。また、グラディエーションも作品に最も適切な状態と思います。この作品では、ピントが着物の紋様にきっちり合焦している事が大きな命になっているように思います。これをソフトーンでやってしまうとそこらに多くある写真になってしまうのではないでしょうか。今回教えていただいたことを念頭に置き、Ｄ７Ｈｉの実力をもっと信じて、使いこなしを頑張ってみます。また、ご教授ください。

書込番号：1625215

修理対応に敬意

半年ほど使ってきた7Hi。私の操作が乱暴だったために、ＣＦカードが挿入できなくなりました。そこで先週、らくらくリペアサービスで修理を依頼し、予定どおりに修理が完了してきょう手もとに届きました。
　保証期間内ではあったものの、保証書が見つからず、とりあえず送ったのですが、補償修理の対応をしてくれて、かかった費用は往復の送料(消費税込みで1575円)のみでした。
　それとは別に、使い始めてすぐ電源スイッチのロックボタンが割れていました。あまり気にしませんでしたが、それも直してあり、さらに自分では気づかなかったアイピースキャップとやらも部品交換とい処置も。
　当たり前といえば当たり前の対応なのかもしれませんが、なんだか感激しています。というわけで、皆さまにご報告まで。

書込番号：1598788

電源スイッチのロックボタンはリコールだったと思います。(ロットによっては)

書込番号：1599384

> 電源スイッチのロックボタンはリコールだったと思います。

あらら知りませんでした(^^;
ということは、ユーザー登録もしてなかったのかなぁ＞我

書込番号：1601028

無料でよかったですね。ヨドバシ経由にしたら使い方がこちらの使い方が悪いと難癖をつけられて高額の修理費を請求されてます。保障期間内なのに。

書込番号：1604114

＞電源スイッチのロックボタンはリコールだったと思います。(ロットによっては
こんばんは。　ロックボタンの割れってリコールなのですか？僕の７iのロックボタンも見てみると割れていました。情けない話いままでそういうデザインだと思っていました・・・・・　メーカーのＨＰで検索してもでてこなかったので、明日にでも電話で問い合わせてみます。

書込番号：1609587

そういえば、いつのまにかＨＰからリコール情報が消えていますね。
１年くらいは載せておいてほしいですねぇ。

書込番号：1615071

今年最初の花火

[セピア調]

今年最初の花火大会に行ってきました。
距離はそんなに離れてなく「目前」と言う感じでした。
サウンドとの競演で見事に調和されていて見ていて最高の
気分にしたれました、癒し系ですね。

備えあればでＮＤフィルターを持って行きましたが正解でした。
光量結構ありますね、ちょっと長めなＳＳだと真っ白です。

最長２２秒の露出で撮りましたが興奮が伝わってきます。
（音がないのが残念ですが）

三脚も新調したマンフロットの「カーボンナンバーワン４４０」と
マンフロット３Ｄ雲台(056)をディバックに入れて行きました。
しかし軽いですね、歩きには抜群に良いです。

バッテリーも予備で２組持っていきましたが１時間の撮影くらいの
撮影では電圧低下のサインは出ませんでした。前回は３０分でサインが
出ましたが枚数は今回の方が多いのにも関わらず良かったです。
やっぱり自然放電だったのかな。。

今回は昨夜からバッテリー全部充電していきました。
前回満充電で置いていた物は３０分くらいで完了しました。

ホームページに登録しています。

書込番号：1586334

[セピア調]

乱文すみません、興奮冷めやらん状態で書いてしまいました。

書込番号：1586391

撮影後に気づいたのですが、火山灰ならむ灰のような物がフィルターに
付着していました。

ＭＣフィルターを常時付けていらっしゃる方は大丈夫だと思います。
フィルター２枚重ねは、こう言う時はＯＫかな。
ＭＣフィルタ＋ＮＤフィルター・・・

花火が打ち上がる前からＮＤ等を付けていればレンズ保護の役目も
果たしてくれると思われます。
終了後もＮＤ取り外して出店を記録写真として撮ってていました。

後でモニターで確認してみると雨が降って乾いた後のようなシミが
所々に付いていました（画像にも）

保護フィルターって必要ですね。

書込番号：1587986

拝見いたしました。素晴らしい写真ですねー。
シャッターを切るタイミングや露出等、なかなか難しいと思うのですが、
腕が良いのですね。また１番のりというのもスカっとします！！！

やれノイズだとか画質に細かいことを言う人がいますが、良い写真という
のは感性と技術とチャンスなんですよねー。良い写真を見る度に痛感します。
いやー、良かった。

書込番号：1589081

桜ヶ丘写真部さん、こんばんは。

私もこの時期にと思いましたが日程を確認しても間違いなかったので
知り合いから去年お話を聞いて良かったらしいので、行って見たいと
思っていました、実際良かったです。

音楽に合わせて打ち上げがリズミカルでテンポ良く、見ていて気分爽快
でした。

書込番号：1589417

母の日なので

[セピア調]

別スレのお花フェアーとは場所が違いますが、母の日なので
以前から写してくれと頼まれていましたので花（バラ等々）
を背景にして撮影に出かけてきました。

フェアー最終日とあって、花壇に植えてあった一年草を株分け
するサービスをやっていました。
おふくろは大喜びで持ち帰りました。

行って良かったぁ、意気込んで三脚を持っていきましたが
やっぱり有ると便利でした。

書込番号：1567987

[セピア調]

追加です。

写真印刷が目的で行きましたので後でレタッチすればとか考えながら
撮影しましたが出来れば撮ったままのイメージでと思い被写体の状態
に応じて(順光/逆光）露出補正 -0.3〜 +0.3 、彩度 +1 、Ｐモード
ポートレートモードを切り替えながら撮影しました。

植物相手とは違って取り直しが効かないと気合を入れてSS 1/40秒以下
では積極的に三脚を使用しました。
山歩き用にと用意しておいた MAX i 343ES が役に立ちました。
縮めると37cmと言うのはかなりコンパクトで軽量、散策時でも
もって歩いて苦にならないと感じました。

本題に戻りますが、印字結果は満足できる結果を得ました。
これなら人に頼まれて撮影に出かけても(最終的に印刷)臆する
ことなく出来そうです。

書込番号：1569227

使いかってが良くなった

[セピア調]

スポーツグラブ375さんの、カメラスーツを早速装着してみました。
ソフトな牛革で手に馴染むようでシックリときます。

装着した状態でも手持ち撮影に不便さは全くありません。

ちなみに宣伝担当ではありません（笑）↓

http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=137310&un=30383&id=58&m=2&s=0

書込番号：1546763