DiMAGE 7i のクチコミ掲示板

微少電流負荷で放置したニッ水電池

前回の、ニッ水電池「無負荷放置」の実験に続きまして、
「電池をカメラに入れたまま放置」したつもりになっての
「微小電流負荷放置」の実験を行ないました。
また、電池の種類を変えての放置実験も進めています。
前回のデータも含めて、その結果を報告します。
放電を始めてから電圧低下して、特定の電圧を切るまでの
経過時間を分単位で示します。
（半角スペースを使うと一覧表がずれるようなのですが、
　うまく見えますかしら）
DiMAGE7iの場合、カメラの待機電流がおよそ0.2mAですので、
1.2Vの電池に対し6kΩの抵抗をつなぎ、放置している間、
微小電流を流し続けました。

電池の種類　　「三洋電機」「HR-3USV」（DiMAGE7i付属）
充電器　　　　「三洋電機」「NC-M54」（〃）４本まとめて充電
充電日　　　　2004年3月29日
試験装置　　　自作のバッテリチェッカー
放電停止電圧　0.80V
放電電流　　　1.00A　定電流放電
保存温度　　　10℃〜25℃くらいか（前回より暖かい）
保存状態　　　電池ごと6kΩの放電抵抗をつないだ
　　　　　　　電池ボックスに装着　約0.2mAで放電を続ける
電池6K1：　　　充電完了後に放電
電池6K2：　　　３日目に放電
電池6K3：　　　８日目〃
電池6K4：　　１３日目〃

　　　放電前
電池　無負荷 1.20V 1.15V 1.10V 1.05V 1.00V 0.80V　平均
区分　電圧　 低下　低下　低下　低下　低下　低下　 電圧

6K1　 1.431　10分　19分　74分　90分　98分　105分　1.111
6K2　 1.356　 3分　11分　70分　83分　89分　 97分　1.104
6K3　 1.326　 1分　3分　 59分　79分　86分　 94分　1.082
6K4　 1.307　 1分　3分　 58分　75分　82分　 90分　1.085

_1　　1.433　 6分　12分　40分　69分　88分　103分　1.069
_2　　1.368　 2分　 6分　36分　68分　83分　 97分　1.065
_3　　1.346　 1分　 5分　37分　66分　80分　 94分　1.066
_4　　1.334　 1分　 3分　22分　64分　80分　 93分　1.058

MH1　 1.433　15分　67分　88分　99分 105分　111分　1.139
MH2　 1.377　 5分　57分　82分　93分　98分　106分　1.123
MH3　 1.368　 4分　53分　79分　90分　96分　103分　1.121
MH4　（無負荷放置実験継続）

※中４行のデータ _1〜 _4は前回の無負荷放置のデータ
　分表示に直す
　ただし電池_2〜_4に関してデータのズレのため1分の差を訂正
　_1:充電完了で放電　_2:3日目に放電
　_3:8日目に放電　 　_4:13日目に放電
　充電日：2004年3月6日
　電池：三洋電機 定格容量1600mAh,公称容量1700mAH

※下4行のデータ MH1〜MH4は松下メタハイ2000を
　無負荷放置したデータ
　MH1:充電完了で放電
　MH2:3日目に放電
　MH3:8日目に放電
　（13日目に放電のデータはまだ取得せず）
　充電日：2004年4月2日
　電池：松下メタハイ2000 定格容量1900mAh,公称容量2000mAh

※考察
・メタハイ2000はさすが。高電圧を維持している時間が長い。
・微小電流を流して放置した電池のほうが「持ち」がいい
　データになっている。
　1.1V低下までの時間、倍ほど伸びている。　なぜ？
・0.8Vまでの完全放電時間は、ほとんど同じ。
・放電前無負荷時電圧は、有負荷放置の電池のほうが低い。
　でも実際に放電させたら長く持った。
　無負荷電圧だけの測定では、電池のエネルギー残量推定は
　できないということの確認になる？
・無負荷での実験と有負荷での実験、なにが違う？　（気温）
　充電したときの周囲温度。・・・温度が高いほうが充電が進む？
　放置している時の温度。
　放電データをとったときの温度。・・・電池が活性化する？
・0.2mAくらいの継続放電、1〜2週間の放置ではカメラの運転時間
　には影響がない？　それよりも温度の影響が大？
・はじめの無負荷放置の実験で電池を完全放電したことにより、
　次回の有負荷放置のときに、電池が活性化したのかも？
　いわゆるメモリー効果の解消ということ？

いろいろ推定ばかりで「？」を付けました。
いやぁ、電池の性能評価実験、なかなか奥深いテーマです。

書込番号：2692388

買うべきか

[taketaketa]

現在、KD510Z、C2100UZ、G3を所有しています。C2100UZとG3は中古と展示品処分で最近手に入れました。その際、いろいろと調べているときに、このカメラのことを知り、興味を持ちました。近所の店で、展示品だったらしき物が、３９９００円（税込み）で売られているのを見つけてしまいました。現所有３機種とも、とても気に入っているのですが、買うべきか、買わざるべきか悩んでいます。現所有３機種と比較して良い所、悪い所を教えて頂きたいと思います。また、このカメラで撮った画像を公開しているHP等を教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：2655518

是非、買うべきですね。
私も購入したいです、是非販売店の名称、所在を教えていただけないでしょうか

書込番号：2663552

何を撮るかにもよりますが、私はお勧めしません。
一般的な状況ではピントを外すことが多過ぎます。
風景や静物を撮影するのならすごくいいのですが・・・
購入後のストレスを考えると、３〜４万円プラスしてもＡ１にするべきでしょう。(Ａ１の方が普通の状況で何とか撮れるレベルです)
先日ネガフィルムで撮影したのをフジのフォトＣＤにしたのですが、トータルで見れば圧倒的にフィルムですね。
７ｉは本当にピントの合っているものは５パーセント程度、フィルムの方はほぼ全数使えました。
まあ、本来の使い方ではないのでしょうが(フォトＣＤとの比較)、デジカメのピントの甘さに慣れてしまうと面白みが半減します。
フォトＣＤは３００万画素相当ですがこっちの方がシャープ感があります。

書込番号：2674287

[なぽちゃん]

そんじゃ、自己紹介。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/2579/
のＤｉＭＡＧＥ関連をご覧ください。
特に、プアマンズ・ストロボのページでは、ＧＴレンズの優秀さと、色味の良さが光ります。
　カメラを買うかどうかは、夢を買うことですから、ご自分で判断するのが肝心です。誰が何と言おうが気に入ったら買うのです。

書込番号：2677609

現役DiMAGE7iユーザです。
良いカメラだと思います。
広角28mmからの手動ズームというのが一番の魅力かと。
ただ・・・電池運用に関してはクセがありますし、マニュアル
フォーカスにもクセがあります。
予備電池と常用電池の管理に努力すれば解決できるでしょう。
新しい高容量タイプのニッ水電池なら、ずいぶんましです。
カメラを首からぶら下げたとき、EVFが出っ張って衣服に
当たるのも気になります。（あぁ、あたしの腹が出てるのが原因・・・）
レンズが下を向いてくれる方がいいのになぁ、っと思ったりし
ていますが、いかがでしょうね。

で、Rondaさんが言われる、

＞一般的な状況ではピントを外すことが多過ぎます。

ですが、私の所では、「絶対にミスすることがないような
撮影条件でもピントが合わない（ことがある）」ということ
で具体的な写真とともに点検に出しましたところ、うその
ようにピント不良の発生が改善されたという経験があります。
カメラも被写体も動かないという条件で、適切にコントラストが
ある被写体を写したときにピント不良が多発するということであ
れば、点検に出してみるのも良いかと思いますよ。
標準〜望遠域・遠距離の被写体で発生していました。

＞７ｉは本当にピントの合っているものは５パーセント程度、フィルムの方はほぼ
＞全数使えました。

これ、微妙なピントの合い具合を評価されているのでしょうか？
それとも、「ぜんぜんあかんがな」というピントの合い具合でしょうか？
DiMAGE7i、オートフォーカス中に被写体が動いたときなどは、とてつも
ない場所にピントを合わせようとする傾向があるようです。
どえらい近めになるようで、ADI調光でフラッシュ撮影しているときは
絵が暗くなってしまい、フォーカスミスしたとすぐわかります。

微妙なピント合わせは、フレックスフォーカスポイントが便利です。
確かに、望遠域では、カメラが動いたり被写体が動くと、ミスは発生
します。
動きのあるもの（近寄ったり遠ざかったりするものは別として）は、
同距離の固定物でフォーカスロック。
MFボタンを押してAF→MFに。
切り替えて表示されるMF距離を（いちおう）確認。
必要なら拡大ボタンを使ってさらに確認。
それからMFモードのままシャッター押し。
という手順を使ったりします。
A1やA2ではこれが、AF・MF切替スライドスイッチになっていますね。
この切り替え、スムーズでしょうか？

先日も、夜桜の撮影で、薄暗い場所でもちゃんとピントを
合わせていました。
AF補助光発光機能はありませんが、自動感度アップ機能のおかげかと。

「展示品らしい」というのが、ちょっと気になるところです。

書込番号：2678721

[３ｄＢ（自宅）]

DiMAGE7iの画像サンプルということでしたので、
http://www.oct.zaq.ne.jp/i-garage/kosin.htm
の中の、infoseekのフォトアルバムを使って紹介している
「地車」のところなどご覧いただければ、夜間のフラッシュ
撮影したものもありますのでいかがでしょうか。

書込番号：2680279

[taketaketa]

いろいろと教えていただきありがとうございました。悩んだ末、とうとう買ってしまいました。まだ、なかなかうまく使えませんが、これから頑張って上達出来ればと思います。よい写真が撮りたいです。http://www.imagegateway.net/a?i=JksjXJxnKr　見てみて下さい。

書込番号：2683634

>うそのようにピント不良の発生が改善されたという経験があります。
私もこれを見て修理に出したのですが、かえって悪くなり、しまいには基準内ですって回答になっちゃいました。
ポートレートが主体なので瞳にピントをもっていきたくても、お互い固まったままにはなれないのでほとんどピント合いません。(せめてコンマ３秒くらいでレンズが前後してくれればいいのですが、１秒以上かかるのはきびしいです)
また部分的に反射するものは苦手ですから、目のキャッチライトでピント外します。
メーカーの人曰く、被写界深度が深いので目ではなくて頬のあたりで合わせてくださいとのことでした。
まあ今、東京のサービスセンターに飾ってあるＡ１、Ａ２のサンプルでも人物のもので服にピントが合っていて顔の部分が若干アウトフォーカスのがありますから、基準とはその程度なんだとわかりました。

書込番号：2688141

[３ｄＢ（自宅）]

Rondaさん、おはようございます。

＞私もこれを見て修理に出したのですが、かえって悪くなり、しまいには
＞基準内ですって回答になっちゃいました。

あちゃ〜。　悪くなってしまいましたか。
う〜〜ん、わたしの時は、ほんと良くなったのですが・・・。

＞ポートレートが主体なので瞳にピントをもっていきたくても、・・・

そうか、微妙なピントのお話ですね。
そう言われれば、我がDiMAGE7iでも自信がありません。
ふだんの撮影、大ボケさえなければ良し・・・という、安易な姿勢ですので
厳密なピント確認となると「？？？」です。
そういや「点光源」でのピント合わせの話、昔にありましたね。
『[1279430]被写界深度とフォーカス位置』の中に出てきます。

書込番号：2688511

３ｄＢ（自宅）さん
かなり前から指摘はされてたんですね。
ただ、もっと問題意識を持っている人が多くて頻繁に取りあげられる問題と思っていたのが、みなさん以外と寛容でいらっしゃって・・・
銀塩一眼であれば大クレームになるところなのに不思議です。
デジタルはすぐ確認して撮り直せるという人が多いのですが、ポートレートで１枚ずつ確認して削除してなどというのはまず無理なのです。
練習ならそれでもいいのですが、実際はお金払ってモデルさん頼んだりしてる訳ですからたまりません。
前回ちょっと勘違いしましたがフォトＣＤだと3:4で考えると192万画素ですね。
それでもD7iの500万画素よりもほとんどのコマがクオリティが高いのですから、D7iを使う理由がなくなっちゃったんです。
今はスキャナで読めない大きさのポスターを撮ったりとか、つまらない使い方しかなくなりました。
あとFinePixS304も使うのですがこっちの方がまだ綺麗に撮れるんです。
暗いところはD7iと比較にならないくらい弱いのですが、そこそこの明るさがあればピント外しませんから。
あれでＡＦ作動中に画面が固まらなければ使えるんだけどなぁ。
PanasonicのＦＺ１０のマニュアルフォーカスは良くできているのに、カメラメーカーはもっと頑張ってほしいです。

書込番号：2689501

充電後、放置したニッ水電池の特性

[３ｄＢ（自宅）]

先日、質問のありました「充電後のニッ水電池を放置して
おいたらどのくらい容量が減るか」に対し、簡単な実験を
してみました。

実験に使った電池は、2002年6月にDiMAGE7iを購入した時に
付属していた「三洋電機」の「HR-3USV」です。
付属の充電器で満充電にして、直後に一つだけ放電特性を
チェックして、その後、日をおいて一本ずつチェックしました。
結果数値を紹介しておきます。
放電の具合を示すグラフは、私のホームページ「居酒屋ガレージ」
http://www.oct.zaq.ne.jp/i-garage/
の
・ミノルタのデジタルカメラ「DiMAGE7i」技術資料保存場所
・ニッケル水素電池の放電特性
をご覧ください。


電池の種類　　「三洋電機」「HR-3USV」
充電器　　　　「三洋電機」「NC-M54」
充電日　　　　2004年3月6日
試験装置　　　自作のバッテリチェッカー
放電停止電圧 0.80V
放電電流　　　1.00A
保存温度　　　5℃〜15℃くらい
電池１：　　　０日目に放電
電池２：　　　３日目〃
電池３：　　　８日目〃
電池４：　　１３日目〃

−−−−−　　電池１　電池２　電池３　電池４
放電開始前　
無負荷電圧　　1.433V 1.368V 1.346V 1.334V
1.20V低下 　　 6分 1分 0分 0分
1.15V〃 　　　 12分 5分 4分 2分
1.10V〃 　　　 40分 35分 36分 21分
1.05V〃 　　　1:09 1:07 1:05 1:03
1.00V〃 　　　1:28 1:22 1:19 1:19
0.80V〃 　　　1:43 1:36 1:33 1:32
平均放電電圧　1.069V　1.065V　1.066V　1.058V

ということです。
結果へのコメントなどは、ホームページをご覧ください。

書込番号：2611844

[ＩＲ９２]

自然放電が多いと思っていたニッケル水素電池が、思いのほか差がでないですね。

書込番号：2612936

[ａｕ特攻隊長]

これは充電池のみの場合ですか？
カメラに入れたままなら如何でしょう？

書込番号：2614197

[ＩＲ９２]

もう一度データをながめて、
体感的には２週間も前に充電した電池はいつもの半分ぐらいで終わってしまうような気がします・・・？？
それから逆の推測をすると
カメラのバッテリー残量不足の警告が１.１Ｖ付近に設定してあるように考えられ、
それが正しければ電池容量の半分も使い切らないないうちに、次の充電をしてたことになりますね・・・メモリー効果を促進してた事になりますね。・・・うっ〜ん？？

カメラの電池端子から外部電源を供給して、電圧を少しずつ下げてみればバッテリー警告電圧がわかりますよね。
精度の高い安定化電源とデジタルマルチメータがあれば。
アドバンテストがほしいな。

書込番号：2615416

[３ｄＢ（自宅）]

＜ＩＲ９２さん
＞自然放電が多いと思っていたニッケル水素電池が、思いのほか差がでないですね。

仕事場には電池メーカの資料がありますので、
メーカ発表のデータ調べておきます。
あっ、ネットでも調べられるか・・・。

保存温度の影響を大きく受けたと思います。
実験したのが「冬」の気温ですので、保存には「良」だったのでしょう。
人がいないガレージです。まさに冷暗所。
夏になり、気温が上がったとき、実験してみたいですね。

＜ａｕ特攻隊長さん
＞これは充電池のみの場合ですか？

はい。そのとおり。
今回の実験は電池そのものの特性を見るためのテストですから。

＞カメラに入れたままなら如何でしょう？

あわわわ。２週間もDiMAGE7iが電池テストのために占有される
なんてことは、許されません。

DiMAGE7iで電源スイッチダイアル「off」にしたときの
電流値、手元のメモには残っていませんね。
あれこれ電源オフの処理をしてから、電源断ということで、
ダイアルでもって完全に電源を切っているわけではなかった
と思います。

そう、DiMAGE7iで気を付けなければならないのは、オートパワーオフ
時の消費電流です。
何の操作もしないで放っておくとしばらくして勝手に電源が切れ、
次にシャッターボタンを押した時、直前の状態で復帰します。
一見電源が切れているようでも、オートパワーオフでのスタンバイ
状態では、けっこう電流が流れています。
手元のメモには「0.24mA〜0.17mA」とありますので、オートパワー
オフによるスタンバイ状態で長時間放置した場合は、電池の寿命に
影響が出るでしょう。

＜ＩＲ９２さん
＞カメラのバッテリー残量不足の警告が１.１Ｖ付近に設定してあるように考えられ、
＞それが正しければ電池容量の半分も使い切らないないうちに、次の充電をしてたことに＞なりますね・・・メモリー効果を促進してた事になりますね。・・・うっ〜ん？？

DiMAGE7iの特性を調べた時のメモによりますと、
スイッチオフからオンにする時、「4.4Vを切っていると起動に失敗する」
と、なっています。
いったん起動した後は、「4.1V」まで下がっても動作する」、とメモに
あります。
電圧低下警告が出る値、「4.4Vくらいでバッテリーマーク赤」とメモが
残っていますが、あまり真剣に測定していなかったようでして、
1/100ボルト台の値は残っていません。
外部電源端子から電源を供給してのテストです。
消費電流などは
http://www.oct.zaq.ne.jp/i-garage/
の
・ミノルタのデジタルカメラ「DiMAGE7i」技術資料保存場所
の
・DiMAGE7iの消費電流
や
・DiMAGE7i 外部電源使用時の電流波形
をご覧ください。

書込番号：2615802

[ａｕ特攻隊長]

できなければそれでいいのですが、普通はカメラにそのまま入れて
いそうなので、その検証結果があったほうがより参考になると思っ
たので・・・。

書込番号：2617204

[なぽちゃん]

３ｄBさん、みなさんお久しぶりです。電源問題では、その節はお世話になりました。ちょっと、また参加しましょう。

＞オートパワーオフでのスタンバイ状態では、けっこう電流が流れています。手元のメモには「0.24mA〜0.17mA」とありますので…（以下略）
ですが、３ｄBさんの
http://www.oct.zaq.ne.jp/i-garage/dim_01.htm
をみると、オートパワー・オフのスリープ状態では０アンペアとなっています。このような機器の「たたき起こし」はタイマー電源が別になっていて、そちらのショート・パルスで起こすのですよね。電源のスタートアップさえ実現できれば、システム全体も起きるので、そんなに消費電流はかかっていないのではないかと思いますが。わたしも、ほとんどオートパワーオフのまま帰ってきては、忘れてそのままにしていることが多々ありまして、気にしておりませんでした。ほとんど、実際にＯＦＦしたときと変わらないように感じております。

　遅いレスで、回答が頂けないかと心配ですが、７ｉの板の活性化になるかとも思いますし、見掛けたらお願いします。
　私自身、HPなどでは現在A1/Z1が主力ですが、７ｉだってばりばりの現役機種で使っております。「AF無限大が合わない」問題でのあと、修理に出して帰ってきた７ｉは素晴らしい解像力です。
　電源については、ご存じ５本直列電源でやっておりますので、ためしていない方はやってみて下さい。この場をお借りして、宣伝なぞを…。　http://www.geocities.jp/hirai_kjp/code.html

書込番号：2633500

[３ｄＢ（自宅）]

なぽちゃん、どうもどうも。

＞オートパワーオフでのスタンバイ状態では、けっこう電流が流れています。
＞手元のメモには「0.24mA〜0.17mA」とありますので…（以下略）
＞ですが、３ｄBさんの
＞http://www.oct.zaq.ne.jp/i-garage/dim_01.htm
＞をみると、オートパワー・オフのスリープ状態では０アンペアとなっています。

そう、グラフでもこのとき測定していた計器の読みでも「０．００Ａ」に間違
いはございません。

上に書きました電流値の単位をご覧ください。
「ミリ・アンペア」でございます。
これでは、アンペア単位の電流変化を記録するのを目的としたグラフ
や、大電流レンジにセットしていた電流計には、１／１０００の
スケールとなり読みとれるような数値として出てきません。

ですから、スリープ時の「けっこうな電流」という意味は、１日や２日
の経過時間ではなく、１カ月ほど放置してしまった時には問題になるぞ、
というレベルの話なのです。

長期間カメラを使用しない時は電池を抜いておく、というのが
間違いないスタイルかと思います。
現役ばりばりの私のDiMAGE7iでは、こんなことありえませんが。


＜ａｕ特攻隊長さん
＞できなければそれでいいのですが、普通はカメラにそのまま入れて
＞いそうなので、その検証結果があったほうがより参考になると思っ
＞たので・・・。

私のまわりの「イケズ」な人たち（多くの友人）には、
「言いだしっぺがまず実行・行動してみる」という不文律が
あります。
実行・行動してみて、自分でできなければ、友人・知人に
協力を要請。問題点を洗い出し、協力者をつのり、知恵を出し
合って問題を解決するという習わしです。
　ａｕ特攻隊長さんがどんなカメラをお持ちなのかは存じませんが、
「検証結果があったほうがより参考になると思った」ということで
あれば、まずはご自分で、お手持ちのカメラを使い、電池を入れて
長期間放置した時のデータを取ってみてください。
実際にこれを実行しようとした時、どんな問題が考えられるのか、
どのように測定すればよいのか、どんな機材が必要になるのか、
はたして有意義なデータが得られるのか、（周囲温度の変化のほうが
影響大じゃないか？）など、ほんとにいろんな事を考えなければなり
ません。
それでも実験する価値があるのなら、まず言い出しっぺが何らかの
行動をして、ご自身でできる範囲での結果を出してみてください。

書込番号：2634478

[ａｕ特攻隊長]

何が言いたいのでしょう？　できないならそれでいい、と書いたん
ですが、読んでないんですか？

ちなみに、私は単３対応のデジカメを持っておりませんので、私自
身が参考にするつもりはありません。ただ、参考になるであろう人
がいると思われたので、提供できるのであれば、とデータの有無を
聞いたまでです。データが無い、実験もできないならそれでいいの
ですよ。それ以上のことは求めておりませんから。

書込番号：2634693

[なぽちゃん]

３ｄBさん、ありがとうございます。いつもいつも勉強になります。
　相変わらずそそっかしい、なぽちゃんでした。
　そうですか、ｍA単位でしたか。と言うことは、０．２ｍAでしたら、およそ５０００倍すると作動時の消費電力になりますね。これは、結構大きいですよ。
　仮に１０００ｍAhの充電池を満充電にしてカメラに入れ、オートパワーオフで放置すると、自然放電以外に０．２０ｍAぐらいが流れ続けて５０００時間でアウトです。これを日に直すと約２１日、つまり３週間ですよ。これに、自然放電もあるから、２１００ｍAｈの充電池といえども、入れっぱなしは良くないぞ〜。
　過放電は液漏れもあるから、やはり「試用しないときは電池を抜くように」と言うのは正しいのですね。
　ここまでが、一般的な結論づけね。
　
　以下、勝手な論証です。

　３ｄBさんの今回の実験結果には興味深いですね。１．０５Vまで下がるには結構時間差がないと言うことは、「自然放電」という言葉に、もうすこし奥がありそうな感じがしてきますね。
　私の思うに、電気量の自然流出ではなくて、起電力の降下のようですが。電池のプロでないのでシロウトの結論づけですが、そうだとすると、この結果は、して得たりですね。
　ところで、ＤｉＭＡＧＥ７シリーズの場合、私の方でも４．０ｖでも動作することは実証済みです。問題はパルス状の激しい電流リクエストによる内部抵抗などから来る電圧降下分が、ひと電池あたり１．０Ｖを切った瞬間に「アウト」の宣告がかかるように設計されていることです。だから、これを回避する方法として、１本あたりの起電力が０．８Ｖになっても持ちこたえる５本直列電源と内部抵抗が半分の４本ペア並列電源を提唱しました。水素吸蔵金属へのプロトンの拡散運動が原因というわけです。　
　いずれにせよ、現実対応は、３ｄＢさんが心がけていらっしゃる「撮って帰ったらすぐ充電し、次に出かける前日に全て充電し直す」というやり方を、私もやっています。経験的にもメモリ効果など、起こりませんよね。ばんばん継ぎ足し充電しております。
　電池の製造技術が進歩して、そのような現象の本質的な解明が不要になったのではないですか？　

　ひさしぶりに電池のことを考えて、

書込番号：2635475

[なぽちゃん]

（続き）楽しかったですよ。

書込番号：2635481

[３ｄＢ（自宅）]

ａｕ特攻隊長さん、おはようございます。

まず、あなたの最初の質問。

＞これは充電池のみの場合ですか？

これ・・・私の実験方法をよく読んでいただければ、この質問が
出る事はないかと・・・。

＞何が言いたいのでしょう？　・・・・
＞・・・　読んでないんですか？

を、あなたへの返信に使っても良かったのかと・・・。
しかし、この時点では提案のあった「カメラに入れたままで
は？」というテストを実現するにはどうしたらよいか、真剣
に考えていたのですよ。
その結果、私自身においてこのテストは無意味、それより
パワーオフ状態でのカメラの消費電流を測定すべきであろう、
ということで、DiMAGE7iにおけるオートパワーオフ時の
待機電流を示したのでした。
そこから、「長期間使用しない時、電池を抜いておく」のは
正しいことだという、一般的な結論が出ました。


＞何が言いたいのでしょう？
これは、
以下のように考えてください。

実験・検証が多くの人の役に立つと思われたのなら、
まずは、どうぞあなたが率先して実行してみてください。
あなたの経験や考察、実験結果を書き込みされることにより、
きっと誰かの役に立つでしょう。
ということです。
DiMAGE7系列のカメラや単３タイプの電池を使うカメラを
お持ちでなくても、あなたのさまざまな実体験を紹介して
いただけると、「電池の使い方」に対する知識も増えると
いうものです。

・・・・と、こんなことを返事しようかと思ったのですが、
いやぁ、ついつい書きすぎてしまったようです。
純然たる技術系の話は、いくらやっても面白いのです
が・・・申し訳ない。

書込番号：2637589

[ａｕ特攻隊長]

カメラに入れないで、とどこかに書いてあるのでしょうか？


DiMAGE 7iの待機電流が「0.24mA〜0.17mA」であった場合どのくら
いの違いが出てくるのか？　計算どおりになるものなのか？
これは３ｄＢさんへの質問ではなく、私の単なる疑問です。計算は
ニッケル水素蓄電池を使っている人で興味のある方がするでしょう
が、さて計算どおりになるかな？

書込番号：2638238

[ａｕ特攻隊長]

ちなみに、経験や考察関連のコメントはカメラ以外のところで書い
ていたりしてます。

もう一度言いますが、データがあれば、と思っただけです。無けれ
ばいいのですよ。データを採れとは言っていませんから。

書込番号：2638258

ａｕ特攻隊長さん、おはようさんです。

今日は、仕事場へDiMAGE7iを持ち込んで、以前に調べたメモに
残していなかった、「電源スイッチオフ時の電流」を計ってみようと
ごそごそしております。

その前に、ですが・・・

＞カメラに入れないで、とどこかに書いてあるのでしょうか？

電池の放電特性グラフを紹介した私のホームページを見ていただければ
「人のいないガレージ（屋内）5℃〜15℃くらいか
充電後、ビニール袋に入れて放置し、一本ずつ
取り出して放電を行う」と、電池の保存方法を書いていますので。

DiMAGE7iは４本の電池が必要です。
カメラに入れた状態をテストをしようとしたとき、
具体的にどのような操作をすればいいでしょうか？
測定する時間になり、まずカメラから電池を取り出します。
で、カメラの外で放電・測定を行うわけですが、抜けた電池の
ところはどうしましょう。
放電の終わった電池を入れていて良いのか、それとも、再び全部
の電池を満充電にして、もう一度放置実験を最初から繰り返すのが
良いのか、どうするのが正しいスタイルなのかの判断、難しくは
ありませんか？

もし、こんな実験をしたのなら、実験方法を詳しく書きますよね。
ですから、特別な断り書きが無い限り、タイトル通りに
「充電後、放置したニッ水電池の特性」でして、今回の実験はあ
くまで電池単独での特性調査だと読んでくださるのが自然な姿
ではないかと思います。

さて、ここから先は、なぽちゃんはじめ多くのDiMAGE7iユーザに
知っていてもらいたいことです。
今朝の実験でこんなことがわかりました。

カメラを撮影・再生状態にしてしばらく放置しておくとオート
パワーオフ状態になります。
このときの消費電流は、0.17mA〜0.24mAです。
この状態からはシャッターボタンの押し下げで撮影状態に復
帰します。
DiMAGE7iの操作ダイアルを回して「OFF」位置にしたときは、
どうでしょうか？
以前の調査ではこの点、しっかりと試した記録が残っていません。
今朝、試しましたところ、ダイアルを「OFF」位置にしても、
オートパワーオフ状態と同じだけの電流が流れています。
この認識、重要です。

電池をカメラに入れたまま放っておいたときの電池寿命に
影響があります。
それに、放電が進み、電池電圧が低くなってくると、電流が増える
傾向があり、電源電圧3Vを切ると倍ほどの電流になりますし、
電池電圧が低くなっても、自動的に電源が遮断されるという
回路にはなっていません。
電池を入れたままの長期間保存は絶対に避けなくてはなりません。


ａｕ特攻隊長さんは、
「もう一度言いますが、データがあれば、と思っただけです。無けれ
ばいいのですよ。データを採れとは言っていませんから。 」
なんてことをおっしゃりましたが、カメラに入れてという実験ではなく
「擬似負荷（抵抗）」を付けた状態での放置実験をすべき状況のよう
です。
単３電池ボックスなど材料を入手して、実験を始めたいと思います。
電池の定格電圧1.2Vで「680Ω」の抵抗を負荷にすると「0.18mA」で
す。
簡易に、定抵抗負荷で放置した電池の放電特性ということで、データ
採りしてみます。

さて、他のカメラではいかがでしょうか？
外部電源端子があるカメラなら、消費電流が計れます。
このとき、スタンバイ時のような小さな電流を計るときにはちょと
こつがあります。
カメラが起動すると大電流が流れるので、最初から小電流レンジ
にしておくと、計器の内部抵抗によるドロップで起動できません。
最初は大電流レンジにして、後でレンジを切り替えるという操作で
回路が切断しなければいいのですが、構造によってはレンジ操作で
電流測定経路が切れる場合があります。
こんな時は、電流計（テスター）の端子を、別のリード線で短絡した
状態でカメラを起動させてください。
起動してしばらくした後、オートパワーオフ状態になって電流が減ったら、
リード線を外し、小さな電流値を読みます。
レンジを切り替えるとき、経路を断絶させないため、外部のリード線で
バイパスさせるという手法です。

外部電源端子がないカメラでも、次の手順で内蔵電池の電圧変化を測定
すれば、様子がわかると思います。
このとき、無負荷の電池電圧だけでなく「1/10C」定格電流容量の1/10
くらいの電流を流す抵抗を負荷にして計ってもらうと、判断データが増
えます。
・電池を満充電
・充電直後の電池電圧測定　（解放電圧と負荷あり電圧）
・電池をカメラに入れて放置
・放置後の電池電圧測定　　（解放電圧と負荷あり電圧）
・（さらに放置と電圧測定を繰り返しても良いだろう。
　　負荷あり電圧を測定するときはできるだけ短時間で）

放置している間、カメラは使えませんが、カメラの待機電流を
推定する参考になるかと思います。
電池の放電特性を含めて計っていることになりますが、
しかたありません。

書込番号：2642092

[なぽちゃん]

３ｄBさん、ご苦労様です。
以下、３ｄＢさんに向かって言うのでないことをお断りしておきます。
一般論です。

　わたしには、電源をOFFにした時とオートパワーオフの時の消費電力が同じであるという情報だけで十分な気がしますよ。そんな厳密な、実験をする必要性はないでしょう。
　わたしも、よく「やってみなければわからない」といいますが、それは価値のある、ある予測の下で云う言葉であって、やってみても大したことのない実験は、時間の無駄です。
　ここで、一つ重要な事を忘れてはならないのは、とくに外部電源にはDC-DCコンバーターが待ち受けていて、電圧×電流値を一定にしているという事実です。だから、電圧が３Ｖになった場合は２倍の電流が流れると云うことです。そして、このような電圧変換回路をもつ外部端子に何らかの電源をつなぐと、かならず電流が流れます。どのような電流値かは弱電の専門家なら見当が付きますが、いずれにせよ、一般ユーザーはそれを詮索してもしょうがないわけで、とにかく０．２４ｍＡ流れた、と言う事実だけで充分です。あと、やっても大したことはありません。
　そんな時間があったら、写真を撮りに行った方が良いでしょう。

もう一度、念のために申し添えます。
３ｄＢさん、いつも有益な実験データ、ありがとうございます。
今回は、私の中で、特に納得する部分がありました。なるほどねえ。…

書込番号：2643654

[３ｄＢ（自宅）]

なぽちゃん、こんばんわ。

＞そんな時間があったら、写真を撮りに行った方が良いでしょう。

いえいえ。
昨日（日曜日）も、仲間と京都へ行ってまして、２００枚ほど撮ってき
ました。
とは言っても、私の写真、みんなとワイワイガヤガヤしているスナップ
ばかりですわ。
飲んでるところばっかし・・・・いやいや、昨日はちゃんとした
研修旅行でした。　京都市市民防災センターというところに行ってきた
のです。その帰り・・・伏見の酒蔵めぐり・・・ウィ〜〜っと。

そう、実験の方針さえ決まれば、あとはツールが勝手にやってくれます。
具体的な手順を決めないまま、カメラに入れた状態ではどうなるか？
と考えても、結果は出せません。
誰が実験しても再現できる方法さえ決めれば「一般的な実験結果」
として有意義ではないでしょうか。
こんなときこそ「やってみなければわからない」ですよ。
微弱電流で放電を続けた時の保存性能なんて、メーカの
カタログには出ていませんから。

朝に書き込んだ中では、電流・抵抗の計算、間違っていましたね。
仕事場で、「1.2V」定格の電池に対し「0.2mA」の放電電流となる
「6kΩ」の抵抗を付けた電池ボックスを用意してきました。
「金属被膜・1%誤差3kΩの抵抗」を直列に２本つないで、
6kΩにしています。
抵抗を選んで、0.1%内のばらつきにしておきました。
結果が出るまで２週間。少々お待ちください。

書込番号：2643919

[なぽちゃん]

了解！
ところで、話はかわりますが、終了電圧が外部電源のインピーダンスの違いで、どう変わるんでしょうねえ？
　つまり、化学反応で電気を作るニッケル水素電池と、３ｄＢさんがお持ちのかなりタフそうな低インピーダンス定電圧電源との違いですが。
　電池メーカーのＯＢによれば、充分内部抵抗が小さいから考えなくても良いのではないかと言うのですが、デジカメは１アンペアの低電圧低インピーダンス機器ですからねえ。ちょっとした内部抵抗（ニッケル水素電池は0.053Ω付近でしたね。）でも気になります。電圧により電流値が変化するとなると、さらに問題です。電池の内部抵抗って一定ではないかも知れませんからね。どうなの、これ。
　３ｄＢさんの電流測定実験はニッケル水素電池ではやっていないのでしょう？　カメラ内蔵の状態と私の作ったような外部電源では、接触抵抗などの要素が違いますので、何を測定しているかわからなくなりますよね。でも、そっちの方がやってみないとわからないのでは？
　やること、いっぱいありますね。たしかに。

書込番号：2644122

[ａｕ特攻隊長]

>＞カメラに入れないで、とどこかに書いてあるのでしょうか？
>
>電池の放電特性グラフを紹介した私のホームページを見ていただければ
>「人のいないガレージ（屋内）5℃〜15℃くらいか
>充電後、ビニール袋に入れて放置し、一本ずつ
>取り出して放電を行う」と、電池の保存方法を書いていますので。

失礼しました。携帯からも読めるサイトであることと、元発言に、
>放電の具合を示すグラフは、
と書かれていたので、元発言を補う条件がさらに記されているとは
思いませんでしたので・・・。

また、計測についてですが、厳密なテストを考えているわけではあ
りません。
ニッケル水素蓄電池のデジカメで、「数枚撮ってから、後日撮ろう
としたら電池切れだった」というような発言を偶に見ます。後日と
いうのが１週間後であればいいのか、２週間後であればいいのか分
かりませんが、例えば１週間後だと電池を出しておいたときと比べ
てこれだけ電池の消費が激しいです、というようなことが分かれば
と思ったのです。

こんな感じですから、強要はしておりませんし、お書きのような苦
労をして想定実験をする必要なありません。あくまでもカメラに入
れっぱなしではどうなんだろう？　という疑問でしたので。

書込番号：2644491

おはようさんです。仕事場からです。

＜なぽちゃん＞
＞ところで、話はかわりますが、終了電圧が外部電源のインピーダンスの
＞違いで、どう変わるんでしょうねえ？

電池そのもの内部抵抗より、カメラの電池ボックス構造による接触抵抗
の影響のほうが大きいのじゃないでしょうか。
私のさまざまな実験は、外部ＤＣ入力端子を使って、定電圧電源から
電源を供給しています。
電源から入力端子までの配線抵抗による電圧ドロップもばかになりません。
ＤＣプラグ（差し込み側）の根本部分で供給電圧を測定するようにしてい
ます。
電池を装着する構造をそのまま使って電池による電源供給を模擬できるよ
うな仕掛けがあればよいのでしょうけれど、カメラ作りの現場では、きっと
そのくらいのことしているのでしょうね。

DiMAGE7i、もう少し電圧の低いところまで使い切ってくれたら良いのですが、
起動時の電圧チェックがきびしいように思います。
いったん起動さえすれば、電圧を下げても使えています（少しだけ
ですが）。
不均等放電された電池が逆充電されないようにするため、
電池の保護を考えてのことなのでしょう。
起動時の1Aを越える電流を考えるといろいろむつかしい面があ
ると思います。

電池を入れたままでの長期間放置問題、ダイアルを「OFF」にしていても
微弱（?）電流が流れているということを、今回の実験で始めて気付
きました。
なぜDiMAGE7iを買った直後の実験で気付かなかったのか不思議です。
（オートパワーオフの問題は認識していたわけでして）
ａｕ特攻隊長さんとのやりとりでこの実験漏れに気付いたわけですら、
今回の議論、大きな価値があったのではないでしょうか。
気になるのは、DiMAGE7iだけではなく他のカメラです。
いかがでしょう、どなたか実験されませんか？



ａｕ特攻隊長さんの書き込みに対し、少々イケズな返答をしましたのは
「電池をカメラに入れて放置したあと、どんな手順で測定すれ
ばいい？」ということが考えられていないなぁと感じたからです。
先にも書きましたが、まず問題は、実験の間、私のカメラが使えま
せん（笑）。
それと、４本のうち１本だけ電池を抜いて放電特性を測定したとして、
カメラに残った３本の電池は、その段階で放電が休止してしまいます。
そこからどうすればいいでしょうか？
放置実験を再開するにあたり、１本空いた場所はどんな電池を入れて
おけばいいでしょうか？
放電させた電池？　それとも充電した別の電池？
もう一度満充電から放置を再開？
と、いろいろなことが考えられます。
「言い出しっぺがやってみる」と書いたのは、
「どのようにして計ればいいの？」と、ご自身で考えてもらいた
かったからです。
ａｕ特攻隊長さんの過去の書き込みを拝見しますと、さまざまな
カメラに関し博識をお持ちであることがわかりますし、いろんな
機種のカメラを使っておられることがわかります。
で、
「言うだけでなく、ご自身でも実験してみたら」
「いざ実験するとなると、いろんな問題が考えられるでしょう」
「機材が無いということならば、実験手順を確定さえしてもらえれ
　ば協力しますよ」
「どんな問題を考えなければならないのか、いっしょに考えま
　しょう」
という思いで、書き込みをしたのです。

残念ながら私が持っているのはDiMAGE7iと仕事場のRDC-i500の
２台です。他のカメラの様子はわかりません。
数千円のデジタルテスターだけでも、カメラに入れっぱなしに
した電池の電圧を定期的に記録すれば、「様子」がデータとし
て残ります。
ふだん使わないカメラをお持ちでしたら、実験に挑戦してみて
ください。


＞こんな感じですから、強要はしておりませんし、お書きのような苦
＞労をして想定実験をする必要なありません。あくまでもカメラに入
＞れっぱなしではどうなんだろう？　という疑問でしたので。

この「疑問」大事です。　「こんなもんだろう」と感じて、ここで
実験をやめるのは、もったいない。
少なくとも、ａｕ特攻隊長さんの問題提起により、ダイアル「OFF」時
の電流消費問題が（今ごろ）発現したのですから。
電池無負荷放置の状態は確認できましたので、カメラに入れたまま
放置したときの再現実験、微弱放電状態での放置実験で得られるデー
タとどんな違いが出るか、興味津々です。
こんなとき、いやほんと、「苦労」なんてないのですよ。
実験そのものは、充電した電池を何日か放っておく、ということ
だけですら。
大きな違いがなければそれでよし、しかしまた別の問題に気付くかも
しれません。（気になるのは実験に使っている電池の寿命、それと気温）

書込番号：2646083

話がずいぶん横道にそれましたが、電池の話に戻します。
「6kΩ定抵抗負荷」で放電を続けた電池の特性、すでに
充電直後、３日目、８日目のデータは取り終えています。
あと１３日目を残すだけ。明日だったかな。
なんで、１週間目、２週間目ではないのか・・・
仕事の都合、カメラを使う都合でした。
で、前回（無負荷放置）と同じ間隔にしています。
そう、
http://www.oct.zaq.ne.jp/i-garage/dimage/dim_06.htm
に、メーカー（三洋電機）の技術資料を引用して、
ニッ水電池の寿命や放置特性を紹介しました。
ネットを探してもうまく見つけられなかったので、
仕事場でファイルしてあった電池の技術資料を引っぱってきました。
少々古い資料ですが、電池寿命など興味あるグラフです。

さて、ａｕ特攻隊長さんから、２つの確認方法の提案がありました。
(a)電池をカメラに入れて放置、入れないで放置、その「電圧」を計る。
(b)カメラ内に放置した電池と外に出していた電池とで何日目
　　で電源が入らなくなるかの比較。
この２つの方法で予想される問題点を考えてみます。
ただ、充電量の差は充電器を信頼するということで、
別問題として置いておきます。

まず、両実験とも一つの電池組を使って実験するのか、それともカメラに
入れる方と入れない方、２組の電池を用意して実験を行うのかを
決めなければなりません。
（電池組と書いたのはDiMAGE7iが４本組みの電池を使うから）

２組の電池を使えば、実験を同時に開始して、同時に終了できます。
しかし、その電池組が同じ特性を持っているかどうかを検証しなくて
はなりません。
試す２組の電池に差があっては、この実験方法で得たデータは、
電池自身の個体差を調べたことになってしまい、本来欲しいデータ
とは異なるものになってしまいます。
少なくとも、同一品種で同一ロットの電池を選ぶということにしておく
べきです。
しかし、同一ロットの電池であっても、すでに何回か使用した電池なら、
差が生じるはずです。
この２組の電池を使ってという方法は、新品の電池を買ってきて
同じように慣らし運転を行って実験を開始、という方法になるかと
思います。
さらに、最初の実験の後、使う電池組を入れ替えて同じ実験をもう一度
行って、ほんとうに差がないのかの検証が必要でしょう。
私の場合は、残念ですが、同一ロットの電池は持っていません。

１組の電池の場合は、カメラに入れてとカメラに入れないで、と、
同時にできませんので、２回の実験を行うことになります。
この場合の注意点です。
実験期間が何日にもなるので、実験中に季節が変わり、周囲温度が
変わることを考慮しなければなりません。
上で紹介した特性グラフをご覧いただければわかりますが、電池の保存に
関しては温度が重要なパラメータになります。
１回目と２回目の実験で変化した周囲温度を評価できるのか、
むつかしい問題です。
今回の実験でも、前回に比べるとずいぶん暖かくなっています。
放電特性の差としてどういう結果が出るか、定抵抗放電が原因なのか
周囲温度の変化によるのか、どちらの影響が大きかったか、どうなる
でしょうね。
一定温度に保つというのも、プロの機材としての「恒温槽」など
なかなか利用できませんし、思いつくのは・・・冷蔵庫くらい。

書込番号：2685321

電池の「電圧」測定、これ、なかなか難しいものです。
電池の残容量は、電池の解放電圧（無負荷時の電圧）で
は評価しきれません。（ある程度の指標にはなります）
これが簡単にできるのであれば、「カメラに入れた
電池あとどれだけ使える」という表示もラクチンな
のでしょうが・・・。
私が測定したのは、計った数値そのものは「電池の電圧」です。
それを連続して計ることにより
「一定電流の負荷を加えたときの電圧変化」、でもって
「電池にどれだけエネルギーが残っていたか」を調べていたのです。
これ、おわかりいただけますか？
得た数字は電池の電圧変化ですが、放電持続時間が重要な
意味を持っています。

実験方法案(a)で示された、「電圧を計る」は、
「どのようにして計る」かを示してもらわない限り、有効な
データを得られる実験とはなりません。
例えば、「無負荷時の電圧だけでなく一定負荷を加えて
電圧を測る」でもいいでしょう。
しかし、これも実際にやってみれば分かりますが、
負荷を加えると同時に、どんどん電池電圧が低下していきます。
（負荷の値にもよりますが）
デジタルテスターでは、刻々と変化する数値をうまく読み取れ
るかどうかです。
読みとりをミスしたからといって、再挑戦しようとしても、
すでに放電させてしまったエネルギーは戻りませんので、
電圧は低くなってしまいます。
「電圧を計る」といっても、なかなか奥深いものなのです。
やはり、電池の残容量はそんな簡単に推定できません。
カラになるまで実際に放電させてみないとわからんぞ、
というのが、経験から得た結論です。
しかし、定電流での放電にも問題があります。
放電電流が大きいと、電池自身の発熱により、冷えていた
初期状態と暖かくなる放電途中では、電池の活性度合いが
異なるのです。
この点、どう評価すればいいのか、悩むところです。

次に実験案(b)を考えてみます。
電池をカメラに入れた状態と外に置いた状態で、
起動できなくなるまで何日かかるか？という実験です。
これは１組の電池であれ２組の電池での同時実験であれ、
カメラを起動するという操作が含まれます。
この手順ですが、２通り考えられます。
一つ目は、２日に一回とか３日に一回とか、一定期間ごと
にカメラをオンして試す方法です。
つまり、結果が出るまで何回オンできたかを計るという
手順になります。
もうひとつ考えられるのが、通電できなくなる経過日を
予測して一回だけの通電で成功・失敗を判断する方法です。
例えば、
一番最初の実験：６０日間放置・電源オン・・・失敗
電池を再充電して装着
２回目　　　　：３０日間放置・電源オン・・・成功
電池再充電装着
３回目　　　　：４５日間放置・電源オン・・・失敗
電池再充電装着
と、繰り返して、一回だけの電源オンで放置可能期間を
絞り込むという実験方法です。
これでは、ずいぶんと時間もかかりますし、季節変動による
周囲温度の影響を受けてしまいそうです。
なにより、その間、カメラが使えないのが痛いですよね。
ａｕ特攻隊長さんはどちらを想定しておられるのでしょうね。

先の方法、何日かに一回の電源オンで調べる手法では、
通電したことによる電流と保存待機時に消耗する電流の比が
問題になります。
通電の確認にどのくらいの時間が必要でしょうか。
DiMAGE7iの場合、３秒くらいで起動できそうですが、
オフに戻す時間を考えると、確認には５秒くらい
かかりでそうです。
カメラが起動している５秒間の電流、変動してピークには
大きな電流も流れますが、ざっと１Ａとしましょう。
（この様子は
　　http://www.oct.zaq.ne.jp/i-garage\dim_01.htm
　をご覧ください）
待機電流は0.2mAと測定できていますので、およそ5000倍の
電流です。
つまり５秒の通電で25000秒、約７時間放置したのと
同じ電気量を食うことになります。
（電池が受ける影響、短時間大電流と長時間小電流で
　異なるのは別問題として置いておいて）
１０回の通電でおよそ３日分の放置と同等と考えられます。
１組の電池であれ２組での実験であれ、電源をオンして
オフするまでの時間管理が重要だということが見えてきます。
この操作、「手作業」でできる精度で良いのか、それとも
厳密な何かの装置（電気回路・メカ？）をでっち上げなけれ
ばならないのか、悩んでしまいますね。

それともうひとつ。
電池の入れ替えに伴う余分な電流消費は発生しないのか？
という疑問です。
電源をオフにした状態で電池の抜き差し（１組実験でも２組
実験でも）を行うわけですが、電池のフタを締めた瞬間、
起動時と同じような回路電流が流れるのではないか？
と想像できるのです。これも確認しておかなければなりません。
流れる場合は、この電池入れ替え操作の時間管理をきびしく
しなければなりません。

ということで、いろいろ考えたらきりがないぞ・・・
と、なってしまっています。


元に戻って・・・
現在進行中の実験は、電池をカメラに入
れたつもりになって、定抵抗負荷による微少電流の放電を
行った後の電池の放電特性の測定です。
ずっと前にも書きましたが、やはり気になるのは温度変化
です。
最初の無負荷実験から１カ月経って桜の季節も過ぎようと
しています。
４つのデータがそろってから、結果を別スレッドで報告します。

書込番号：2685591

ダイアルOFF位置での待機電流

DiMAGE7iのメインダイアルを「OFF」位置にしたときの
電流消費で、さらに次のようなことが判明しました。
先に述べていますように、オートパーワーオフあるいは
ダイアルOFF位置では定常的におよそ「0.2mA」の電流
（およそ0.3秒周期で変動しています）が流れます。
この時、シャッターボタンを押し下げると、オート
パワーオフ状態なら撮影あるいは再生状態に復帰する
わけですが、ダイアルOFF位置でも、内部で何かを
しようとしているのでしょう、電流消費がおよそ
0.5mAに増えます。
ボタンを押した一瞬（0.1秒〜0.3秒間）「2mAほど」の
電流が流れ、その後ボタンを押している間ずっと
「約0.5mA」の電流が流れ続けます。
シャッター半押しも全押しも同じように増えます。

ということは、
・ダイアルをOFFにしていても、何らかの原因でシャッター
　ボタンが押されてしまうと、微妙に待機電流が増えてしまい
　ボタンを押していないときより電池が消耗します。

カメラバッグに入れて保存しておくときなど、詰め物などで
シャッターボタンが押されないか、いちおう気を付けておく
ほうがいいでしょう。
電池を入れたまま「何日・何周」も放っておくというという
ときに気にすればいいのですが、長期保存の基本は、
「電池を抜いておく」です。

書込番号：2649983

[なぽちゃん]

３ｄＢさん、こんばんは！
　いつも、貴重な実験結果を教えていただき感謝しております。

　さらに、あらたな事実発覚ですね。シャッター・ボタンを押すと電流が増えるのは「たたき起こし」のスタンバイ機構が常時、電池が入っている限り働いていると言うことで、ＯＦＦなのに変ですね。でも、考えてみると、このダイアルスイッチは、0.2mAの待機電流を利用しているので当たり前と言えば当たり前なのでしょう。なぜならば、ＯＮで起動時間を短くしようと思ったらＯＦＦでもスタンバイ回路は起きていないといけませんからね。
　起動時間の短縮が設計上の課題だったと、思いますね。
いずれにせよ、収納時には要らない電流です。本当のOFFは電池を抜いてあるときです。家電製品でもそうですからね。あれらは、すべて、起動時間短縮の、お客様へのサービスのつもりでしょう。省エネとか地球に易しい施策に反しますが、かといって、太陽電池でまかなうと、コストアップにつながるので、疑問です。そもそも、地球に優しくするには、人類は何もしないことが一番ですが、快適に使いこなすには仕方のないことです。それくらいの電流は許しましょう。
　
　これが一般的な感想です。

　厳密なエコロジストは、これさえ拒否し、起動時間が少々遅くても、本当のスイッチをもう一つほしくなります。

書込番号：2677717

使用しない間の電池

Dimage7hiユーザーです。
昨年の11月末からまったく使わずに、3セットの電池ともフル充電の状態で鞄にしまっておいたのですが（もちろん本体からも出して）先日久しぶりに使おうと思ったら、3セットとも電池がバッテリー不足で動きません。
なんとか市販のアルカリ電池で動かしましたが、正直焦りました。
前日にチェックをしておかなかったのが悪いのですが、ニッケル電池って3ヶ月程度放っておいたら使えなくなるものでしょうか？　寒かったことも原因でしょうか？　どなかかアドバイスお願いいたします。

書込番号：2531313

[FIO]

ニッケル水素って　すぐに自然放電しちゃいますよ(^^;;

書込番号：2531354

[san_sin]

私もＤ７Ｈｉを持っていますが。
ニッケル水素充電池は使用する前日に２台の充電器で充電しています。
３ヶ月？前の充電、とても持ちませんね〜〜
１週間でもあぶないなとは個人的は思ってます。
実際入れた時はＦｕｌｌでもちょっと使うとガクッと
半分ぐらい目減りします。

書込番号：2531916

[じじかめ]

ご参考まで
http://cmcnine.web.infoseek.co.jp/SELFDISCHG.htm

書込番号：2532662

[３ｄＢ（自宅）]

具体的な変化の様子をデータにしてみようと現在、実験を
継続中です。
充電直後、３日目、７日目、１４日目くらいで放電特性の
データ取りをしてみます。
今そろったのは、当日と３日目のデータだけ。
２週間お持ちください。
保存時の周囲温度の影響もあるでしょうが、
データがそろえば目安にはなるかと思います。

書込番号：2570481

[３ｄＢ（自宅）]

測定した結果を別スレッドで報告します。

書込番号：2611832

デマージュビューアーについて

去年7Iを買って以来大体満足して使っていますが，ビューアーのほうに不満があります。よく落ちます。甚だしいときは，開いた途端に動かないことも!！
　印刷機能も付いて便利なのですが!データはROWで取っているので，フリーズするのがとても不便ですが，皆さんは如何ですか?
　また縦長の写真を回転させたままでROWで保存できないのも不便です。何とか為らないものかと思っています。

書込番号：2572028

[からんからん堂]

ビュアーのバージョンはいくつなのでしょうか？

書込番号：2572065

有難うございます。バージョンは２．２２です。

書込番号：2572241

スレとは関係ないのですが・・・からんからん堂さん、今日のTOPPhotoはSD10だから出来たんですかね？他の（例えばD70）でも出来ます？黒木さん横スレ本当にごめんなさいm(_ _)m

書込番号：2573350

[色の迷い道]

自分も以前DVが不安定だった事があります。
Cドライブの空き容量は充分(６０％以上）ありますか？
こちらでアドバイス頂いた事ですが、Cドライブの空き容量を確保したら
安定動作するようになりました。

書込番号：2581038

色の迷い道さん　返信有難うございます。Cドライブは20GBのうち6.5GB使用で１３GBほど空いています。デフラグし易いようにと出来るだけデータはEライブに置くようにしていますが，ここは３４GBくらい残っています。画像データはRAW（ROWと誤記していました）で月ごとのフォルダーで保存していますが，数が多すぎるかとも思いましたが，少ないホルダーでも同じ現象が起きるので，ハイパースレッドが原因かななどと疑ったりしています。しかしうまくいく時もあるので，分かりません。

書込番号：2587702

2572241の黒木です。今日3/11に出たビュウーアーのバージョン2.33を見付けてダウンロードしました。ハイパースレッド対応ということで何だか具合がいいようです。今回の質問は一応これで打ち切りにして，また何かあったら，ご助言を仰ぎたいと思います。有難う御座いました。

書込番号：2591288

[色の迷い道]

解決されたようで何よりです。
的外れな駄レス失礼しました。
ハイパースレッドですかぁ、良いマシンをお使いなんですね〜。

もし何かで再質問される時は、A1かA2の板でされるのが
良いと思います。
DVはAシリーズと共通なはずですし、あちらの方がレスが
付き易いと思います。

ではでは、失礼します。

書込番号：2591530

色の迷い道さん　ご助言ありがとうございました。
　何か有りましたときは，またよろしくお願いいたします。

書込番号：2591600