DiMAGE 7i のクチコミ掲示板

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DiMAGE 7iコニカ ミノルタ

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2002年 4月下旬

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DiMAGE 7i のクチコミ掲示板

(4989件)
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標準

日食撮りました。

2012/06/06 21:54(1年以上前)


デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE 7i

クチコミ投稿数:172件
当機種

7iで撮った日食

金冠日食はタイミングが合わず撮り逃しましたが、日食を愛機7iで
撮影してみました。
日食グラスをレンズの前に押さえつけながら撮影しました。
7iはデジ一と比べてレンズ径が小さいので助かりました。
まだ使っている人はいるんでしょうか?

書込番号:14649021

ナイスクチコミ!2


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クチコミ投稿数:2686件Goodアンサー獲得:211件 DiMAGE 7iのオーナーDiMAGE 7iの満足度4 馬鹿なオッサンの退屈な日々 

2012/06/06 21:59(1年以上前)

別機種

10年選手ですな。(笑)

ココに一名…。

ナカナカ手放せない不思議なカメラですな。

ですが最近はレンズのシャープさも怪しくなってきましたなぁ…。

お互い、大切にしていきましょう。

書込番号:14649054

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:172件

2012/06/06 22:45(1年以上前)

おおっ!!お仲間がいてうれしいです。
CCDの不良のことを知らず交換を逃してしまいましたがうちの7iは元気に動いております。
トリミングなどはしないので500万画素で満足していますし電池の持ちはエネループと自作外部
バッテリーで無問題。
デジ一(600万画素)も持ってますが手放せない名機ですね。
大事にでも有効に使ってあげましょう。

書込番号:14649280

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1件

2012/10/09 21:34(1年以上前)

わたしもまだこの機種を使っています。かれこれ10年。
そろそろ買い換えたいというのは私のエゴでしょうか?
ミラーレスにも興味があって、ただ今悩み中です。

書込番号:15182778

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:172件

2012/10/14 18:10(1年以上前)

おお、まだ使ってらっしゃる方がいましたか。
なんかうれしいですね。
ミラーレス一眼を考えてらっしゃるとのことですがエゴではありません、安心してください。
10年も使ってもらって旧ミノルタのカメラ開発者も喜んでると思いますよ。
かく言う私も5年前に600万画素のエントリー一眼レフを買っています。
で7iを使わなくなったかというとそんな事は無いんです。
コンパクトで7倍ズームが付いてますので旅行などで活躍しています。
一眼は撮像素子が大きくISO感度を上げてもノイズが少なかったりシャッター
を切った時のレスポンスがいいので高速シャッターを切る場面が多いときに
持ち出したりと使い分けをしています。
7iのようにお気に入りになれるカメラと出会えるといいですね。

書込番号:15203561

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標準

DiMAGE 7iを無償修理

2006/11/24 11:02(1年以上前)


デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE 7i

スレ主 DAN3さん
クチコミ投稿数:955件

無償修理を実施しております。
多くのカメラで無償修理を実施しています。
お持ちのカメラ大丈夫ですか?
http://kakaku.com/bbs/-/SortID=5613348/
の中程に書いてあります。

書込番号:5672235

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クチコミ投稿数:703件Goodアンサー獲得:7件 居酒屋ガレージ 

2006/11/25 09:19(1年以上前)

DAN3さんはこのカメラのユーザーじゃないのかな?
2005年10月にコニカミノルタ(この時点ですでにミノルタじゃない)から
「無償修理対応」案内の書類が届いています。
該当製品、現象、原因、対応方法などが記されていました。
私のDiMAGE7iでは発生していませんが、前触れなしに突然起こるらしいので
ちょっと心配です。

書込番号:5675952

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:703件Goodアンサー獲得:7件 居酒屋ガレージ 

2009/08/01 07:53(1年以上前)

当機種

輝度を上げるとノイズが見えます

DiMAGE7iのCCDトラブル、発症してしまったようです。
   ↓
http://ca.konicaminolta.jp/information/important/ccd/

『製品に搭載しております撮像素子(CCD)に、一時期、製造工程上の
 理由で品質にばらつきのあるものが生産されておりました。
 この部品に高温多湿という環境要因が重なった場合に電気的な接続
 不良が生じ、上記症状が発生することがございます』

ビューファインダーは真っ黒。
撮影してもほぼ真っ黒で、PCに移して画像の輝度を上げたらノイズ模様
がパラパラと。
昨日まで元気だったのに。
サービスに相談してみます。
修理できるんだろうか?

書込番号:9937147

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2686件Goodアンサー獲得:211件 DiMAGE 7iのオーナーDiMAGE 7iの満足度4 馬鹿なオッサンの退屈な日々 

2009/08/07 11:37(1年以上前)

>修理できるんだろうか?
私もココが気になっていますなぁ…。

この機種がお気に入りで2003年購入以来、今も昼間撮影専用で(高感度はイマドキのコンデジ並に辛いので。)現役ですが、ソニーに変わり、発売後七年経過しようとしていますので故障時のサービスがいよいよ不安になりつつありますなぁ…。

この現象は未だに私の機体では未発現ですが、出れば修理だし…。
永く使いたいし…。

ダメなら、コンパクトさで検討中のペンタK-7、但し、小さいのは良いけれど嘗てのペンタ機の特徴の操作性と、保持性能の高さが失われてしまっていますが、コレかEOS kissX3に乗り換えしかなさそうですなぁ…。(泣)

まぁ、ソ二ーに聞いた方が早いんでしょうけどネ。

書込番号:9964846

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クチコミ投稿数:703件Goodアンサー獲得:7件 居酒屋ガレージ 

2009/08/07 14:02(1年以上前)

修理できるそうです。
顛末は私のブログ「居酒屋ガレージ日記」であれこれと。
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1673/

シャッターユニットもおかしいそうで、これに関しては
材料費だけを頂戴したいとのこと。
ただし工賃は無料でとのお話しです。

書込番号:9965288

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クチコミ投稿数:2686件Goodアンサー獲得:211件 DiMAGE 7iのオーナーDiMAGE 7iの満足度4 馬鹿なオッサンの退屈な日々 

2009/08/07 15:10(1年以上前)

お返事どうもです。

ブログ、大変参考になりました。

まだまだ修理も利き、使えそうですなぁ。

ありがとうございました。

書込番号:9965461

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クチコミ投稿数:703件Goodアンサー獲得:7件 居酒屋ガレージ 

2009/08/12 14:32(1年以上前)

先ほど昼前に修理完了品が届きました。
 CCD PCB ASS  1 不良  部品代0円
 SHUTTER ASSY 1 動作不安定 部品代2700円
 技術料  0円
 消費税  135円
 合計   2835円
でした。

書込番号:9987988

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標準

CFの相性

2005/01/25 23:57(1年以上前)


デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE 7i

スレ主 7i新規参入さん

CFの購入で迷ってます… A DATAのCFカード(40×)が安くで販売されているのですが、
デジカメとの相性はどうなのでしょうか?実際に使用されている方がおられましたら、
ご意見をお聞かせ下さい。宜しくお願い致します。

書込番号:3835471

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DC-1Sさん
クチコミ投稿数:2件

2005/03/30 23:29(1年以上前)

今更ですが…(^^;

容量1GBのものを買ってみましたが、たまに「このカードは使えません」とエラー表示(撮影可能枚数が「XXX」と表示)されて、撮影が出来ない状態になってしまいます。
もちろん、このDiMAGE7iでフォーマットした上で使用しました。
また、この症状は電源投入時(待機状態からの復帰も含む)にのみ発生しています。
発生頻度は、5回に1回くらいでしょうか。その際は1〜3回くらい電源の再投入などをしてやると再び認識します。それ以前に撮影したデータには影響はありませんでした。
カード側の不良も考えましたが、SANYO DSC-MZ1(動画については1クリップ5分までというカメラ側の制限はあります)の動画撮影に使うと容量一杯まで問題は発生せず撮影できます。
DiMAGE7i側の不良についても他のCFでは、こんなエラーメッセージは出たことがありませんでしたから問題ないと思います。

なにかの参考になりましたら。

書込番号:4130092

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クチコミ投稿数:23件

2005/04/26 23:19(1年以上前)

DC-1S さん

私も購入当時2枚(2種類)持っていたCFの1枚のみでこの現象が
時々起きていましたが、ファームウェアのバージョンアップをして
からは一度も起きなくなりました。

原因はCFではなかったようです。

書込番号:4194369

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y_nさん
クチコミ投稿数:12件

2005/04/27 20:33(1年以上前)

DC-1Sさん 青森産林檎さん ありがとうございます。
やはり当方でもDC-1Sさんと同じ症状になりました。
ただ、ファームウェアのバージョンアップはしていなかったですが…
後にレキサーのCFに変更してからは、この症状は確認していません。
皆様、書き込みありがとうございました。〈7i新規参入→y_n〉

書込番号:4196071

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DC-1Sさん
クチコミ投稿数:2件

2005/05/11 23:48(1年以上前)

私もファームウェアのバージョンアップを行ってみました。( バージョン 1.11j )
 すると見事に症状が改善され、バージョンアップ後は上で書きましたエラーは一度も発生していません。

 おかげさまで、今回のGW中はこの組み合わせ(DiMAGE7i + A-DATA 1GB CF)で快適に撮影を行うことが出来ました。
 有用な情報をありがとうございますm(__)m

書込番号:4232835

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yuhsさん
クチコミ投稿数:1件

2007/01/05 00:48(1年以上前)

ずいぶん経ってますが。。。
DiMAGE A1で同じように「このカードは使えません」に遭遇してこのページにやってきました。
無事解決したので、同じようなことが起きた人のためにと書いておきます。

今まで2年ほど一度も不具合なく使っていたPNYの256MBのCFカードを、パソコン側で消去ソフトを使ってフォーマットしてしまったところ、
「このカードは使えません」と表示されて撮影可能枚数は「XXX」となり、撮影できなくなりました。
パソコンではふつうに使えますが、デジカメのメニューでフォーマットが選択できません。
パソコンでFAT16で何度も試しても抜き差ししても変わりませんでしたが、ダメもとでPanasonicのSDカード用のフォーマットソフトを使ってフォーマットしたところ、認識されました。
http://panasonic.jp/support/audio/sd/download/sd_formatter.html
ただ、↑のソフトはSDカード用なので、念のためデジカメのメニューからフォーマットしなおして使っています。

参考までに。

書込番号:5841675

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標準

DiMAGE7i故障

2006/09/01 14:56(1年以上前)


デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE 7i

クチコミ投稿数:703件 居酒屋ガレージ 

2002年から使っているDiMAGE7i、おかしくなりました。(シクシク‥‥)
今日9月1日実施の大阪市総合防災訓練、これに防災リーダーとして参加してまして、あれこれ撮っておりました。
その途中「あれ??」「ありゃ!」。
ズームを望遠域にしてオートフォーカスさせようとすると、うんともすんとも状態に。
カメラ上部の液晶表示に一瞬「Err」という文字が見えますが、ファインダーの画像も消えて、落ちてしまいます。
その後は電池を抜くまで無応答。
メインダイアルの操作では復帰しません。

症状を整理すると・・・
電源オン時:
・ズーム広角なら起動成功。
・ズーム望遠(100mmを越える)では起動失敗。(AFでもMFも)
 (このときズームを広角に戻すと途中から起動するときがある)
オートフォーカス:
・広角なら近距離、遠距離とも成功。
・望遠域では近距離はOKだが遠距離だと失敗してだんまり状態に。
マニュアルフォーカス:
・ズーム広角で起動させたあとは、MFでの撮影は望遠域も可能。

フォーカス機構の「∞」位置検出センサーでもおかしくなったのかと推理しています。
今日の撮影はMFにしてなんとか完了。

さっそくサービスに問い合わせて、引き取り修理を依頼。
さていくらかかるのか?
修理代、あんまり高かったらどうしよう。

そろそろ寿命かと思っておりましたが、実際に故障が発生すると、ちょっと悲しいです。

書込番号:5397216

ナイスクチコミ!0


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D200Mark2さん
クチコミ投稿数:597件Goodアンサー獲得:1件

2006/09/01 16:50(1年以上前)

3dB(自宅)さん

愛着のある気械でも壊れると悲しいですね、金額は二の次にしても現役復帰して頂きたいものです、しかし「バチ」さんの呪でしょうか?。

書込番号:5397397

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:703件 居酒屋ガレージ 

2006/09/08 08:23(1年以上前)

昨夕、修理担当から電話が入りまして、修理見積金額16700円。
修理を進めて!っと返事しておきました。
支払いは「代引き」ということで、現金を用意しておかなくてはなりません。
発送する前に最終決定金額を連絡するとのことです。
早く帰ってきますように・・・。

http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/516/
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/513/
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/511/

書込番号:5417651

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D200Mark2さん
クチコミ投稿数:597件Goodアンサー獲得:1件

2006/09/08 09:49(1年以上前)

3dB(自宅)さん

結構な出費となりましたが、早く戻ってくるといいですね。

http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/516/

ご存知とは思いますが、露出補正でDiMAGE7iの明るさを(好みの露出)*istDSで出すことは出来る
と思います、露出については各社それぞれのノウハウがあり、同じ被写体ですが同じ明るさになる
事は無いです、ここで自分好みの色合い、明るさに調整するのが写真の醍醐味と、自分也に各社の
カメラを使用した感想です。

書込番号:5417786

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:703件 居酒屋ガレージ 

2006/09/15 08:53(1年以上前)

明日の土曜日(9月16日)に修理完了品が到着予定。
確定した修理代金14910円。
見積りより安くなりました。
発送したのが9月4日。
修理完了まで2週間かかりませんでした。
悪くなったところはちゃんと修理されているでしょうが、
他に影響が出ていないか、ちょっと心配です。

書込番号:5441433

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:703件 居酒屋ガレージ 

2006/09/16 12:03(1年以上前)

先ほど修理上がり品が到着。で、さっそく試写。
AFは直っていたが・・・画像がおかしい。
撮影した画像の左側に強い色収差が発生。
 (青と橙色が)
今までこんなことはなかったのに・・・

それと。
無限遠をAFさせた後、MFに切り替えても「∞」表示が
出ない。
20mとか40mあたりが出てしまう。
なんかおかしい。

再調整を依頼。
シクシク。

書込番号:5445475

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:703件 居酒屋ガレージ 

2006/09/18 06:33(1年以上前)

DiMAGE7i修理失敗の様子は↓
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/526/
で紹介しています。
昨日の夕刻、運送便屋さんの箱に入れられて、再度、旅立っていきました。
いつ帰ってくるんだ〜〜〜。早く使いたいよう〜。

書込番号:5452425

ナイスクチコミ!1


D200Mark2さん
クチコミ投稿数:597件Goodアンサー獲得:1件

2006/09/18 18:16(1年以上前)

返ってきた時には、操作方法を忘れてしまったりして、忘れないうちに
「♪帰って来いよ〜、帰って来いよ〜、帰ってこ〜い〜よ〜♪」
失礼いたしました。

書込番号:5454344

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:703件 居酒屋ガレージ 

2006/09/28 14:23(1年以上前)

DiMAGE7iの再修理、完了したそうです。
土曜日に到着予定。
ちゃんと直っているのか・・・期待しております。

書込番号:5486080

ナイスクチコミ!1


D200Mark2さん
クチコミ投稿数:597件Goodアンサー獲得:1件

2006/09/28 14:58(1年以上前)

>土曜日に到着予定。

30日ですか、1ヶ月丸々でしたね、長い間お疲れ様でした。
今度は気持ちよーく直っているといいですね。

書込番号:5486147

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:703件 居酒屋ガレージ 

2006/09/29 08:15(1年以上前)

D200Mark2さん、あれこれご心配いただきありがとうございます。
さて、カメラが帰ってくるのは明日。
どうなっているのか、ちょっぴし心配です。
点検すべく、バッテリを充電して待ちかまえています。

10月1日(日)は、地域で行う行事、秋のハイキングに向けコースを
下見する予定です。
行程をあれこれ説明する記録を残すのにカメラが必須なのです。

書込番号:5488540

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:703件 居酒屋ガレージ 

2006/09/30 17:10(1年以上前)

今日の昼前、修理完良品が配達されてきました。
さっそくチェック。異常は無いようです。
日記↓のほうであれこれと
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/537/

書込番号:5492840

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ディマージュ7=スーラ、モネの絵?

2003/06/16 05:14(1年以上前)


デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE 7i

スレ主 にいふね(土日限定)さん

http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/7048/kikaku76.html
http://www.geocities.com/minatsukojima/tane/20010612.html

・一般に、絵の具は、複数の色を混ぜれば混ぜるほどにごりが出てきて、鮮やかさと透明感が失われる。
・純色のまま細かい点々に配置し、目の錯覚を利用して求める色を見せようとした。点を並べ、遠くから眺めることによって網膜上で色を混ぜる方法は、視覚混合という。

スーラ、モネ、ゴッホなどの色が鮮やかなのは、絵の具をあえて「混ぜなかった」点にある。
混ぜると色は輝きを失う。赤と青の点を取り混ぜ、びっしりとキャンバスに打って、
遠くから眺めたら紫に見えるように、ノイズもあえて均さなければ色が豊かになるのだと思います。

そもそも、たった4色のカラー印刷がなぜあんなにも鮮やかなのか…?虫眼鏡で見れば、その理由は簡単に分かります。

それを思うと、ディマージュ7のあえてノイズを包容する絵作りはもっと評価されるべきで、
あのクリアネス(透明感)はGTレンズの力量だけだとばっかり思っていたけど、実はこのノイズが
決め手だったのではないでしょうか?(鮮やかな粒子が500万個集まって、濁りの無い透明感が得られる。)

書込番号:1672958

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クチコミ投稿数:10071件Goodアンサー獲得:7件

2003/06/16 06:34(1年以上前)

似たような書き込みを2つも書いたらいかんな

書込番号:1672985

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EXNETさん

2003/06/16 20:35(1年以上前)

>虫眼鏡で見れば

何でそんな異常な見かたしなきゃいけないのか判らないが…。

>鮮やかな粒子が500万個集まって

画素で得られるのは解像度なのだけど…。

個人のホームページでも著作権はありますから引用元を表記しましょう。
ちなみにココみたいね。
http://www.geocities.com/minatsukojima/tane/20010612.html

書込番号:1674490

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EXNETさん

2003/06/17 00:21(1年以上前)

ちと訂正

>個人のホームページでも著作権はありますから引用元を表記しましょう。

引用元だとハッキリわかるように表記しましょう。

そして。
他の場所で見たものをそのまま引用するのも猿のなんとやらですな。

ちなみに私もミノルタは誰のせいとは言いませんが、購入する気が完全に失せてますが。ね…。

書込番号:1675427

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QVR4愛好者さん

2003/06/17 04:25(1年以上前)

にいふねさんへ
ピクセルを構成単位とするデジタル画像を印象派絵画の手法から考察するのは、私もフランスで耳にしたことがあり、特に目新しさは感じないのですが、そこから画像とノイズとの関係へと視点を持っていくのは大変興味深いです。イメージについて考える上で示唆に富み、そこからの展開の可能性もいくつか考えられそうです。
ひとつ補助線となりそうな問題提議を私からも。
「銀塩写真でも、デジタル写真でも、または未来に開発される新しい映像技術においても、はたして『ノイズ』の全くない画像というものを得ることができるでしょうか?」

書込番号:1675888

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kobahideさん

2003/06/17 12:51(1年以上前)

いきなりなんの前置きもなく始まった ”絵の具の話”に驚きとともにそのイマジネーションに圧倒されました。
ですが、このノイズの問題をなぜ今更持ち出すの?と疑問を感じます。このカメラは ”これ”が持ち味であり欠点という論争を気が遠くなるほどしているわけですから。余り過去を掘り返すのは野暮でしょう。
あえて個人的な見解なのですが、このカメラ使い始めてから「ノイズ?う〜ん・・・ありだな!」そんな気持ちになりました。
画素やCCDのことはよく解りませんが、良いカメラです。広角28ミリが無かったとしても良いカメラです。

EXNETさん、そんなに怒らないで(^_^;) 
いいカメラには違いありませんから。

書込番号:1676490

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にいふね(ここだけレスします)さん

2003/06/17 16:34(1年以上前)

それはつまり1.「欠点とはなんぞや?」
2.「そしてそれを欠点だと言いふらしてるのは誰?」
3.「最終的にはどこのメーカーが得をするの?」ってことですよ。

自分やあなたが欠点と思わなければ欠点じゃないでしょう。
筆致をあえて残したモネの「睡蓮」・ゴッホの「ひまわり」は、
ノイズだらけの酷い絵なのだろうか?そこまで否定して、
初めて「ノイズは欠点である」と断定すべきだと思います。

クリス・ラッセンやヒロ・ヤマガタは鮮やかな発色のアクリル塗料を
エアブラシで吹いて描いています。従って油絵をはるかに越える発色、
そして筆致というものが物理的に存在しないので、ノイズレスという
意味では、さっきの絵の非ではありません。

書込番号:1676844

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通りすがりの一般市民さん

2003/06/18 00:06(1年以上前)

ばっかだねぇ。 絵画にノイズなんて概念があるわけないでしょうに。

書込番号:1678288

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クチコミ投稿数:17870件Goodアンサー獲得:133件 ☆勝手気ままに書く日記☆ 

2003/06/18 00:12(1年以上前)

貼り絵が一番良いという訳かな? 重ねて貼らないし。

書込番号:1678313

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QVR4愛好者さん

2003/06/18 01:10(1年以上前)

通りすがりの一般市民さん
>絵画にノイズなんて概念があるわけないでしょうに。

議題に上がっているのはまさにこの点にもかかわらず、
あなたは明快な回答を持っていらっしゃるようですので
是非ご説明願います。
なぜ「絵画にノイズなんて概念があるわけなく、写真にはある」のですか?


au特攻隊長さん
比喩表現が強すぎて理解できません。
言わんとすることを論理立ててご説明願います。

書込番号:1678519

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cocoloさん

2003/06/18 06:51(1年以上前)

ノイズの定義をしないと話はまとまらないと思うぞ。
一般的に、この世界(コンピュータとか通信の世界)では、ノイズとは必要な信号以外の信号をいう。
銀塩(フィルム)でいうところの粒状は、この意味においてノイズとは言わないだろう。まして絵画においてもノイズという概念があるわけはない。

書込番号:1678856

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QVR4愛好者さん

2003/06/18 15:13(1年以上前)

cocoloさん ありがとうございます
待っていたのは議論の出発点としての語の定義です。

>ノイズとは必要な信号以外の信号をいう。

問題となるのはこの「必要な」の部分です。
機械が生み出す「ノイズ」ですが、
機械にはノイズもそれ以外の部分も区別はなく、
区別するのは人間の判断です。
機械にノイズ自動除去の機能を与えるにしても、
その区別は、人間が事前に判断基準を与えています。

ところでこの場合の「人間の判断」とはどういうものでしょうか?
科学の世界では「必要」の基準となるのは
前提から帰結へと導くための最短のステップです。
しかし人間の審美的判断が関わってくるところでは
要求される「必要」の基準はまったく次元が異なります。

そこで先の質問
「絵画にノイズなんて概念があるわけなく、写真にはある」
のはなぜか?を次のように再提示します。
「同じように審美的判断の関わる次元でありながら、
 絵画には不必要な部分があるはずはなく、写真にはある」
のはなぜでしょうか?

>通りすがりの一般市民さん お願い致します。
議論は少し進みましたが、まだ入口にとどまっています。

書込番号:1679774

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PRBさん

2003/06/18 20:12(1年以上前)

>機械にはノイズもそれ以外の部分も区別はなく、
>区別するのは人間の判断です。
>機械にノイズ自動除去の機能を与えるにしても、
>その区別は、人間が事前に判断基準を与えています。

信号とノイズの線引きを人間の美的センスに基づいて
定めるのではなく、被写体との相関の有無で定めれば、
人間の主観を排除してノイズを定義することが出来ます。

カメラは被写体を正確に記録する機械ですから、被写体
との相関性の有無によってノイズを定義することは極めて
リーズナブルです。

もちろん、「被写体の正確な記録=優れた写真作品」とは
限りませんが、「被写体の正確な記録」に対して表現上の
テクニック(*)を加えて「優れた写真作品」にする過程は
人間が自分の意思で行う領域であり、人間が頼みもしないのに
カメラがそれを勝手に行うことは、人間のテリトリーを犯す
おせっかいな振る舞いだと思います。

したがって、カメラは少なくともデフォルトではひたすら
正確な記録に徹するべきだと思います。

(*)レタッチ、モノクロ化、フィルターワーク、高感度
フィルム等の使用による粒状感強調(森山大道)、などを
想像されたし。

書込番号:1680526

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QVR4愛好者さん

2003/06/18 21:31(1年以上前)

PRBさん ありがとうございます。

>カメラは被写体を正確に記録する機械ですから、
>被写体との相関性の有無によってノイズを定義
>することは極めてリーズナブルです。

そう、この議論の争点の第一歩はここにあるはずです。
しかしその言説にある誤謬に気がついてください。

1)写真に映る像は被写体その物ではありません。
 言わずもがなですが、写真上に現れる2次元の像は
 現実に存在する3次元の物体とは全く異なったものです。
 2次元の像は3次元の像にはなりえません。

2)また、写真に写るのは被写体だけではないのです。
 なぜなら、被写体は絶対的な無にぽつんと存在している
 わけではなく、それをとりまく空間と共にあるからです。
 
3)一歩進んで写真機は正確に「光」を映すとします。
 この場合、そこに現れる像は純粋な光の点の集合体で、
 被写体から「理想的に」光が反射されるならば、
 映し出される像は見事な2次元ノッペリ画になるでしょう。

以上の点から被写体の任意の部分と、それに対応する像の部分
の相関性の有無からノイズを定義することはできません。

そこで次の疑問。
「写真に映されているのは『現実』か否か?」

書込番号:1680791

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PRBさん

2003/06/18 22:59(1年以上前)

>3)一歩進んで写真機は正確に「光」を映すとします。
> この場合、そこに現れる像は純粋な光の点の集合体で、
> 被写体から「理想的に」光が反射されるならば、
> 映し出される像は見事な2次元ノッペリ画になるでしょう。

私が「被写体を正確に記録する機械」で言わんとしていたのは
3)です。1)、2)をふまえて正確に言うならば、
「被写体+背景(=画面に含まれる全て)」と1対1対応する像
ということになります。

次に、
「被写体の任意の部分と、それに対応する像の部分の相関性の有無
からノイズを定義することはできません。」
とのことですが、私はほぼ「出来る」と思います。
なぜならば、ノイズの主な原因は画像素子の個体差(=指紋)だから
であり、それを特定してキャンセルすることは実際に可能だからです。
画像素子の個体差から生じるノイズは、画像素子のみの事情によって
発生するノイズであり、外からレンズを介して素子に到達する光とは
無関係に発生するものです。外からの光と相関がゼロという意味で、
まさにノイズそのものです。

書込番号:1681183

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PRBさん

2003/06/18 23:06(1年以上前)

要するに光が素子に当たっていなくても発生する信号(まさにノイズ)
はキャンセルできるということです。

書込番号:1681217

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QV-R4愛好者さん

2003/06/19 00:17(1年以上前)

>「被写体+背景(=画面に含まれる全て)」と1対1対応する像

像と対応する『現実』を想定されているのだと思いますが、
いま少しその『現実』について考えて欲しいのですよ。
端的に言いますと、
例えばアウトフォーカス部のボケ、物同士の境界が不明瞭に
見えるこの部分に対応する『現実』は存在するでしょうか?

(CCDの特性から発生する問題については、
 論点の多岐化を恐れ、後で採りあげたいと思います。)

書込番号:1681558

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クチコミ投稿数:10071件Goodアンサー獲得:7件

2003/06/19 00:23(1年以上前)

でQV-R4愛好者さんは何が言いたいわけ?
或いは何が知りたいの?
自分で調べて納得すれば?

書込番号:1681579

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ノンノンパパさん

2003/06/19 00:28(1年以上前)

えー、とても面白そうなのですが、ついて行くのが大変です。

今、ノイズの言葉の定義あたりをやっていると思うのですが
ちょっと悩んだのは、この議論全体のテーマは何でしょうか?
「ノイズのないデジタルカメラはできるか?」ですか?
それとも「ノイズがある状態で、かつきれいなデジカメ写真は
ありえるか?」でしょうか。
あ、これらの言葉の定義(きれいとは何か?)などもあると
は思うのですが、ひとまず方向性だけでもよくわからないの
で聞いてみました。

書込番号:1681601

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PRBさん

2003/06/19 00:29(1年以上前)

論点が違います。いまノイズの話しをしています。

是非理解して頂きたいのは、画像素子の電源さえ入っていれば、
たとえ外からやってくる光(被写体からのものか、背景からのものか
は一切問わない)が無くても、発生する信号というものが存在する
ということです。
そして、私が言うところのノイズとはまさにそれなのです。

決して、外からやってくる光の美醜でもってノイズを定義している
わけではありません。ですからノイズの定義はクリアなのです。

書込番号:1681602

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クチコミ投稿数:10071件Goodアンサー獲得:7件

2003/06/19 00:33(1年以上前)

そもそもQV-R4愛好者さんが、質問して置きながら論点の挿げ替えをしてます。
ようはノイズは像にならない余計な信号でしょう。

書込番号:1681616

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激しく白飛び!

2005/10/03 17:12(1年以上前)


デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE 7i

クチコミ投稿数:7件

この機種を気に入って使ってます。
最近気になりだしたのですが、白飛びがすごいんです。
もう、白っちゃけているというか、逆光で撮影したときなど
激しすぎて、がっかりしてしまいます。
白い壁や空など、眩しいくらい飛びます。
露出補正というレベルではありません。
S304も持っているのですが同じような感じで写る時もあります。
もしや、CCDの劣化ということでしょうか。
他社製品で比較しても仕方ありませんが
C-5050を同じ条件で撮影してみると、D7ほどは飛びません。
皆さんのD7はいかがでしょうか。

書込番号:4476065

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fioさん
クチコミ投稿数:16368件Goodアンサー獲得:101件 DiMAGE 7iのオーナーDiMAGE 7iの満足度3

2005/10/03 17:30(1年以上前)

どれくらいの明暗差を撮影しているのかによって答えが違ってきますので、よければ何処かにサンプルをUPしてもらう事とかできますでしょうか?

S304は、白トビさせやすい特性がありましたが(1/1.8インチCCDの初期のやつ)、、、D7iは、そこまで極端なことは無かったですから・・・もちろん飛ぶようなのを撮れば飛びますが(^^;

書込番号:4476105

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クチコミ投稿数:168件

2005/10/03 17:50(1年以上前)

D7UGのユーザーですが、カメラ任せの露出で撮影するとオーバー方向に外す事が多くて
白飛び気味の結果が多かったですね。マイナス補正すると落ち着くので
極端に白飛びしやすいという事は無いと思います。
ハイライトやシャドー部の色のりがやや薄い感じで、ちょっと白っぽい印象の
画像にはなりやすかった気はします。

書込番号:4476142

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クチコミ投稿数:7788件Goodアンサー獲得:186件 abaout_developer_studio 

2005/10/03 18:03(1年以上前)

露出の決め方の問題ですね。
・撮像素子でAEするため、クリップした部分は「どれくらいの明るさなのか」というデータが正確でなくなりますので、高輝度のものが撮影範囲には行った場合に露出オーバーとなりやすい傾向があります。
(それを見込んでAE決めるためのアルゴリズムを追い込めば良かったのに出来てないんですね)
・撮ってみてすぐに確認することが出来るので、マニュアル露出を試してみるのも方法です。

工夫して使いこなしましょう。

書込番号:4476172

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クチコミ投稿数:7件

2005/10/03 20:00(1年以上前)

fioさん
ありがとうございます。
突貫ですが、今アップしましたので診断お願いします。

サウス蛸田さん
正にカメラ任せの露出なんですが、少し不自然な気がしまして
質問させて頂きました。
霧に包まれた画質と言いましょうか、私の撮影方法に
問題があるのなら、改善の余地があるので良いのですが
何枚も同じような飛びが発生するもので、困ってます。

kuma_san_A1さん 
>高輝度のものが撮影範囲には行った場合に露出オーバーとなりやすい傾向
そうでしたか、撮り手を選ぶ機種なんですね。
どうも白飛び量産なので、なえてます。
D7って荒馬なんですね。

サンプルをアップしましたので、よろしくお願いします。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=690107&un=112935

書込番号:4476387

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バンツさん
クチコミ投稿数:1309件

2005/10/03 21:22(1年以上前)

カメラおかしいですよ、
これは激しく露出オーバーです。

書込番号:4476610

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クチコミ投稿数:168件

2005/10/03 21:59(1年以上前)

2枚目は空と人物の明るさの差がかなりありそうなので落とし所が難しそうですが
1枚目と3枚目はマイナス補正すれば問題なさそうですね。
Z1やA1はそうでもないんですが、D7の分割測光は変な癖が強いですね。
液晶表示の再現性もあまり良くないので、ヒストグラム表示で明るさを確認すると
露出を決めやすいかもしれません。

書込番号:4476723

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クチコミ投稿数:7788件Goodアンサー獲得:186件 abaout_developer_studio 

2005/10/03 22:08(1年以上前)

[4476387]相思相愛 さん
>D7って荒馬なんですね。

うーん!露出も撮像素子で行うからいけないんです。
A1持ってますが同じです。

サンプル見ました。
ヒストグラムを見ると一見OKそう(実はとんでいる部分は例え5段オーバーでもデータ上は2.5段を超えていると言うことしかカメラにはわからない…)に見えることがわかります。
こういう明暗差の大きい場合はAEに頼らない(露出補正しても不安定になるに決まってます)でMEにわたしならします。
または、そういう部分(著しく明るい部分)をフレーム内に入れないようにすると良い結果が得られるでしょう。
同様に昼間の曇り空を画面の1/3以上入れると露出は不安定になると思います。
カメラの構成上のこういうことをメーカーがどうフォローをするかを忘れちゃった例なんですね。

書込番号:4476751

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クチコミ投稿数:7788件Goodアンサー獲得:186件 abaout_developer_studio 

2005/10/03 22:15(1年以上前)

で、MEでって書いたんですけど露出決定結果はフラッシュをオンにしない限りは撮る前にEVFに反映するのでダイアルをグリグリして決めればいいんです。
そういう意味では簡単です。
で、グリグリしている時間がない時はAEを使用してフレーミングでこの前に書いた極端な明暗差を避けることです。
D7(UG)からA1と使ってましたが、AEを使用したことはほとんどありません(EVF覗いていればわかるから)。

そういう意味では撮影方法を選ぶカメラなんですね。
きっと。

書込番号:4476776

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クチコミ投稿数:703件Goodアンサー獲得:7件 居酒屋ガレージ 

2005/10/03 23:40(1年以上前)

測光モードが「スポット測光」になっていた、ということはないですよね。
画面中心部の露出はうまく行っているようですので。

書込番号:4477119

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クチコミ投稿数:7788件Goodアンサー獲得:186件 abaout_developer_studio 

2005/10/03 23:46(1年以上前)

EXIFからは多(256)分割評価測光のようです。

書込番号:4477151

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クチコミ投稿数:7件

2005/10/04 16:36(1年以上前)

バンツさん。
これは、壊れてるのかなと私も思いました。
7UGも7iも、似たような感じになります。
ただ皆さんの意見を伺っていると、仕様?の
ような気がしてきました。
目が肥えてきたらしく、昔は気にならなかった
問題が、今頃になって気になりだしたようです。

サウス蛸田さん
2枚目は空と人物ですが、これ見て唖然としたんです。
これじゃ、逃げ道がないと思いました。
かなり条件を選んで、撮影しないといけない
難しい機種だと、今頃になってつくづく思います。

kuma_san_A1さん
実はAS搭載のA1も狙っているんですが
AEは同じなんですか、う〜んですね。

>こういう明暗差の大きい場合はAEに頼らない

非常に参考になりました。
こういう状況下ではAEが使い物にならないようですね。
白っちゃけてガスった画像を見るたび、がっくりきます。
アドバイスいただいた通り、これからは
著しく明るい部分をフレーム内に入れないように工夫します。
あとMEでEVFを駆使し、なるべくグリグリで挑戦しようと思います。

3dBさん
kuma_san_A1さんにもEXIFで参照して頂きましたが
分割評価測光です。
私もあれ?スポット測光だったかなと淡い期待をしました。
だったら、皆様には失礼ですが、そのオチのほうが
精神衛生上よかったのですが、残念ながら分割評価測光でした。

こんなに癖のある機種だとは、今まで思ってませんでした。
少し工夫して再度トライしてみます。
皆様、ありがとうございました。

書込番号:4478544

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クチコミ投稿数:168件

2005/10/04 17:56(1年以上前)

>実はAS搭載のA1も狙っているんですが
>AEは同じなんですか、う〜んですね。

測光の癖で言うとA1はD7のように露出オーバー気味になる事はほとんどないですね。同じ条件で撮り比べると必ずD7の方が白っぽく写ってました。

A1でも当然意図に応じた補正や、場合によってはマニュアル露出で撮った方がいい事もありますが、AEの場合はD7よりも良い結果になりました。
(個人的にはAFが大幅に改善された事の方が助かってますが)

書込番号:4478680

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7788件Goodアンサー獲得:186件 abaout_developer_studio 

2005/10/04 18:40(1年以上前)

A1はスミアが出るほどの高輝度の被写体の場合それが影響して「アンダー」になることがあります。
同様にその状況では「リアルタイムヒストグラム」も正確ではありません。
NDフィルター使用でそういうシチュエーションに対処しています。
ホントにAEを使っていないんですよ。
すみません、参考にならなくて。

書込番号:4478755

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クチコミ投稿数:703件Goodアンサー獲得:7件 居酒屋ガレージ 

2005/10/06 06:59(1年以上前)

私のDiMAGE7iでも、こんな写真がありました。
infoseekのフォトアルバムに3枚アップしました。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=106387&key=1145181&m=0
この中の最後の3枚「ov00〜02」が、白飛びなのか?と思われる写真です。
ov00:
 地車の上方、左上屋根のアンテナや電線が白く飛んでしまっている。
ov01:
 下方、日光が当たっている灯籠が白く飛んでしまっている。
ov02:
 道案内板の左上奥が飛び。

でも・・・白飛びがあっても、写真のイメージとしては、
 地車内が真っ黒にならずに写っている。
 参道の木立、日陰部分が写っている。
 道案内板の木目が出ている。
てなことで、私の感性では「こんな測光結果でも良いんじゃないかなぁ」
「勝手に逆光補正しているのか」という感じです。
それぞれ露出を変えて撮った写真があれば、イメージが変わるかもしれませんが、スナップ撮影では難しいものです。
いかがでしょう。

書込番号:4482528

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クチコミ投稿数:7件

2005/10/09 18:14(1年以上前)

3dBさん

拝見させていただきました。
私の撮影した時と同じような飛び具合という感じですね。
ひとまず、故障ではなく仕様ということで
かなり、安心しております。
サンプルありがとうございました。

あちらが立てば、こちらが立たずと大判CCDと比べて
小CCDの辛さが、際だってよく出てしまいますね。
ダイナミックレンジの狭さを克服出来るよう
今後も精進します。

ありがとうございました。

書込番号:4491011

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Y/Nさん
クチコミ投稿数:1688件Goodアンサー獲得:5件

2005/10/11 22:15(1年以上前)

D7UPをつかっていますがやはり似たような物です。私は中央重点測光&
コントラスト補正-1&露出補正-1&EVF で確認、で撮影しています。どうも
CCD のダイナミックレンジ枠をできるだけ使い切ろうとするような測光特性に
見えますので。
# コントラスト−補正は結構有効です。

 私も[4476723]サウス蛸田さんと同じ意見です。特に2枚目などはフィルム
でも結構きついのではないでしょうか。

 ちなみに見た目は真っ白けでも結構情報は残っています。試しにViX で3枚目の
画像を明るさ:-10 コントラスト:-10 にしてみたらそこそこ見られる画像に
なりましたよ。ViMAGE Viewer他レタッチソフトをお持ちならば細かく設定して
みてはいかがでしょうか。

書込番号:4497052

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クチコミ投稿数:703件Goodアンサー獲得:7件 居酒屋ガレージ 

2005/10/17 22:01(1年以上前)

昨日の秋祭り、地車を撮った写真を7枚、
infoseekのフォトアルバムにアップしました。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=106387&key=1145181&m=0
ov11〜ov17の7枚で、白飛びというか、逆光の雰囲気の中で
撮ったものです。
Pモードで露出補正なし。で、こんな写り具合です。
いかがでしょう。
白飛びと判断すべきか。 逆光補正が効いたのか。

書込番号:4511234

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