DiMAGE A1 のクチコミ掲示板

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DiMAGE A1コニカ ミノルタ

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2003年 9月下旬

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DiMAGE A1 のクチコミ掲示板

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標準

セルフタイマー2秒

2004/01/03 10:37(1年以上前)


デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE A1

あけましておめでとうございます。
昨年11月にFinePix40iからA1に買替え、まだまだ使いこなせないものの
楽しく使っております。

さて三脚使用時のシャッター押しぶれに効果がある
「セルフタイマー」の2秒を試したのですが
シャッターを押した瞬間にシャッターが切れてしまいます。
その直後の挙動も少し不安定になっているようで
シャッターを半押しにすると正常な状態に戻ります。
セルフタイマー10秒の方は問題なく動作しているのですが...
ちなみにファームウェアは1.01でしたが、1.02に上げても同一症状でした。
皆様のはいかがでしょうか?

書込番号:2299967

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JK@SINさん

2004/01/03 10:43(1年以上前)

多分、「インターバル設定」と間違えてると思います(私もやった)
画面表示に"2"という数字が出て紛らわしいですよ。

ドライブモード選択→前ダイヤルでセルフタイマー→後ダイアルで2秒
前ダイヤルだけで操作してませんか?

書込番号:2299986

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JK@SINさん

2004/01/03 10:59(1年以上前)

×インターバル設定
○インターバル撮影(使用説明書72ページ)
でした。2秒セルフタイマーは76ページ

書込番号:2300024

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スレ主 ZX11さん

2004/01/03 14:28(1年以上前)

JK@SINさん
早速の返信ありがとうございます。
こんなに早く返信があるとは思いませんでした。

早速の取説で確認、まさにその通りでした。
2と出ていたのはインターバル撮影の
撮影枚数が表示されていたのですね。

ちょっと紛らわしい表示ですが取説を確認すれば
分かる事でしたのでお恥ずかしい限りです。

これからも楽しくこのページを参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。

書込番号:2300543

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光影さん
クチコミ投稿数:303件

2004/01/03 18:16(1年以上前)

私もやりました。(お恥ずかしい・・・)

が、確かに紛らわしい表示ですよね。

書込番号:2301134

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チングルマさん

2004/01/03 19:25(1年以上前)

私もやりました。
いちいち2秒セットするのも面倒なので、今はリモートコードを使用しています。

書込番号:2301343

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6900z->A1さん

2004/01/04 00:02(1年以上前)

私もやりました。
というか、今でも時々(^^;

要改善項目だと思いますが、ミノルタ製品はあのマークで統一されて
いるのでしょうか?

書込番号:2302524

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ookubo185さん

2004/01/04 15:17(1年以上前)

私もやりました。夜景を撮るのに便利だと設定したのに、すぐシャッターが下り、手ぶれに。
それも、カメラの液晶では分かりづらく、家でパソコンに取り込んでから分かるので、なおがっかり。
確かにそのときは、ドライブ→前ダイヤルで設定し、失敗したのですが、
一度、後ろダイヤルで設定してからは、これ以降、ドライブ→前ダイヤルだけで設定できるんですよ!!何か変なところ触ったのかなあ?
まあ、今はこの方が便利なので、そのままにしていますが。
もし詳しい方が見えたら教えてほしいです。
2秒タイマーの設定方法は、説明書も分かりにくいし、液晶画面にもマークが出るんで、かえって紛らわしいですよね。

書込番号:2304615

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光影さん
クチコミ投稿数:303件

2004/01/04 15:36(1年以上前)

>ookubo185さん、こんにちは。

2秒と10秒の設定は後ろダイヤルで行います。
ですから、前ダイヤルでセルフタイマーにあわせて、後ろダイヤルで2秒と10秒を選択しますから、今度10秒に戻すときは、前ダイヤルでセルフタイマーを選択して、後ろダイヤル回すと、10秒を選択できます。

書込番号:2304671

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標準

NeatImageのようなソフト

2004/01/03 16:11(1年以上前)


デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE A1

スレ主 ホンテンさん

あけましておめでとうございます。
NeatImageのようなソフトをMac用で探しているのですが、今のところそのようなものといえば、Grain SurgeryというPhotoshopプラグインくらいでしょうか?
他にご存知の方、もしくはGrain SurgeryとNeatImageとを比較された方おられたら情報をくださいませんか。

書込番号:2300789

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クチコミ投稿数:7788件Goodアンサー獲得:186件 abaout_developer_studio 

2004/01/04 00:30(1年以上前)

Virtual PC上で NeatImageを使用しています。他のソフトは知りません。MacOSのNative版の要望は出してあります。
期待されている答えでなくて申し訳ありません。

書込番号:2302663

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標準

シビアな意見お願いします。

2003/12/26 22:55(1年以上前)


デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE A1

スレ主 2004良いお年を。さん

撮影を本格的にされている方に質問です。
このA1かなり評判良いみたいですね、検討機種にも入っていますが確認と数点疑問に思いましたのでお答え願えると嬉しいです。
「焦点距離7.2〜50.8で2/3サイズの映像素子の組み合わせ」F2.8〜3.5の開放絞りを使用しての背景ボケの状態は期待できるものなのでしょうか?
この数値を見る限りでは被写体距離、背景距離との工夫は相当しなければならないような気がしているのですが?この組み合わせのイメージも想像できず正直かなりこの点が不安です。
卓上の計算ですと35ミリフィルム50ミリレンズ使用状況の背景ボケを狙うならほぼワイド側いっぱいにズームしなければならない、という答で合っているでしょうか・・・。遠近感圧迫はこの際無視しましょう(笑)
たぶんレンズ固定のデジカメとしてはこの点に関し最良の組み合わせなのはA1、E20、F828でしょうか?他にご存知の機種ありましたらご教授ください。
お答えいただけたら恐縮ながら使用者様に追加の質問があります、購入前にデメリットや欠点知る事も大切かと思いますのでシビアな立場での意見、お答え期待します。

書込番号:2275153

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MlFさん
クチコミ投稿数:329件

2003/12/26 23:01(1年以上前)

まずは(不快かどうかは別として)、ノイズがヒドい。AWBが良くない。それ以外は良いんじゃないかな。

書込番号:2275177

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ファイヤーブレードさん

2003/12/26 23:11(1年以上前)

背景ボケを期待するなら、828やデジ1眼を買ったほうがいいと思いますよ!A1も背景ボケしますけど、やはり大口径レンズの828や、デジ1眼の大型素子と大口径レンズの組み合わせには、かないませんよ。もっとも、レタッチソフトで背景をボカスことも出来るので、それで十分と感じ、A1の他の機能に魅力を感じるなら、いいと思います。

書込番号:2275216

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スレ主 2004良いお年を。さん

2003/12/26 23:33(1年以上前)

もうレスが入るとは驚きです。ありがとうございます。
実はデジ一眼は所有しているのです、このA1に期待するのはオーバースペックと思える部分を使用してみたいのです、たとえば16000のシャッター速度使ってみたり(f4、EV18・・・かな?)逆光で背景以外全部アンダーの写真とか・・・とぶかな(汗;
でも最低限の被写界深度はコントロールしたいという思いの葛藤です。
F828の意見ありがとうございます、何せまだ実機に触れておらずこのような意見参考になります。

書込番号:2275308

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スレ主 2004良いお年を。さん

2003/12/26 23:38(1年以上前)

ノイズはひどい方なのでしょうか・・・?ホワイトバランスはマニュアルで頑張ります(笑)個人的にWB外した画像も狙って撮影する時があるものですからWBの件は了解しました。ノイズは少々私も調べてみますね。ありがとうございます。

書込番号:2275331

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ファイヤーブレードさん

2003/12/27 00:02(1年以上前)

スローシャッターでは、ノイズが発生しやすいです。また、WBはマニュアルで設定した方がいい結果を得られますよ。あと、ISOは200以上にするとかなりノイズが分かりやすいです。AUTO設定だとすぐに、200にシフトされる傾向があるようなのでマニュアル設定をおすすめします!

書込番号:2275434

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はんぷてぃさん

2003/12/27 00:16(1年以上前)

A1で撮影した無加工のサンプルを3枚上げてみました。
ぼけ味の参考にあるでしょうか??
背景が黒い花の写真はマニュアルでF11、1/16000シャッター
で内蔵ストロボを発光させて撮影したものです。
(正確には内蔵ストロボにちょっと工夫してますが)

AWBはどうも安定しないですね〜
購入当初から緑被りが気になっていてメーカーにも問い合わせはしたんですが
メーカーに送るタイミングがなかなかなくて
あとから色味を修正してだましだまし使ってます。
年明けに一度メーカーで見てもらう予定です。

ノイズに関しては若干多いかなとも思いますが
自然な感じで画像にとけ込んでいるのでA4に引き延ばしても
鑑賞時に気になることは全くないですね。
どこまで許容できるか個人差がありますので他の方はどう思ってらっしゃるか分かりませんが
私は十分綺麗だと感じます。

書込番号:2275483

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スレ主 2004良いお年を。さん

2003/12/27 00:24(1年以上前)

>WBはマニュアルで設定した方がいい結果を得られますよ。
同感です。自分の目をこれからも信じていきます。

感度もマニュアルは構いませんが200以上で気になるレベルですか?
自分背景を単一色に意識的に持ってくることが多いです、そこがノイジーになってしまうということは私には結構問題です。感度100で使えれば良いという考えもありますがこのカメラを使うに当たっては少々マニアックな使い方したほうが面白いと考えてますが少々撮影シーンが狭くなるのが残念です。でもこういった情報こそが購入前に分かってるとありがたいです。感謝!
本日はカタログ見ながら(F828、A1)就寝です。寝れるかな?

書込番号:2275514

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クチコミ投稿数:21635件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2003/12/27 00:31(1年以上前)

被写体と背景との距離の差によってもボケの大小が違いますので,
異なるカメラ(レンズ),異なる条件で撮影した写真を見てもわかりに
くいかも...
上記,URLの写真は,記憶によりますと
被写体(お茶の缶)までの距離:約1m
背景(ラック)までの距離:8m
くらいだったと思います.

書込番号:2275543

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ファイヤーブレードさん

2003/12/27 00:39(1年以上前)

個人的には、ISO200までが実用感度で400以上は、非常時限定
(ストロボの使えない状態とか、どうしても高速シャッターを必要とする時)です。まあ、個人レベルで許容できるレベルは様々でしょうから
判断が難しいところですね!

書込番号:2275580

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スレ主 2004良いお年を。さん

2003/12/27 00:51(1年以上前)

>はんぷてぃ様
サンプル参考になります、特に3枚目ネコの写真かイメージに近くグットです。
撮影情報見てみようとしましたが、ネットテンプがいっぱいでしょうか・・・全部ビットマップ表示でした(泣)明日パソコンのファイル掃除して再取得です。お手数でなければ撮影情報・・・まず自分でかんばってみます。
ネコの写真想像以上の背景イメージです、実質焦点距離で50ミリぐらいでしょうか?背景ノイズも自然な出かたですね想像以上に柔らかいです。
あとは想像つきませんが・・・もしかすると一枚目赤い花は、高速シャッター使用でしょうか?被写界深度もきてますね。下部の前ボケが安定感増して感動ものです!2枚目の奥行きの表現の可能性もよく分かります。
それぞれ的確な3枚のサンプル本当に参考になります。
明日プリントしてノイズの方チェックしてみますね。本当に感謝です。

書込番号:2275622

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スレ主 2004良いお年を。さん

2003/12/27 00:56(1年以上前)

皆様の親切なレスに追いつきません、申し訳ないです。順次参考とさせてもらいますね。
また明日夕方以降にお邪魔します。スレ主として申し訳ないですが本日は明日仕事のため就寝です。心苦しいです。

書込番号:2275639

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はんぷてぃさん

2003/12/27 08:20(1年以上前)

写真はサムネイルを右クリックして「対象ファイルを保存」とすれば
jpgで保存できると思います。
全てExifデータも見ることができますよ。

書込番号:2276200

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最近A1使い始めた人さん

2003/12/27 08:30(1年以上前)

1.AWBで、青みがかる、緑色がかる、くらぼったくなる。
2.解像度が低い。
3.そして長時間露光でのノイズ
4.ISO800で横縞ノイズ。

 A1は画質よりも機能優先で開発した結果だとおもう。
決して悪くはないと思うけれど、決してよい画質ではない。

 ノイズを認めるというメーカ方針であっっても、やはりちょっとノイズがひどいのでは?

 解像度も低いのがネック。
http://www.dpreview.com/reviews/minoltadimagea1/page18.asp
http://www.dpreview.com/reviews/minoltadimagea1/page19.asp
http://www.dpreview.com/reviews/minoltadimagea1/page20.asp

Canon PowerShotG5やFujiのS7000といったA1より低価格の機種よりも解像度が低いのは、いかがなモノか・・・。

 機能がないのは困ることもあるけれど、ある程度使い方次第でなんとかなるもの。手ぶれ補正もホールディングや三脚でなんとなることが多いし、AFも置ピンでなんとかなることもある。

 でも、画質が悪いのだけはどうにもならない。これだけはどうにもならない。もう少し画質優先で開発してほしい。

 ファームのアップでAWB、特に解像度とノイズの問題を解決してほしい。

 明るい夜景は別にすれば、それ以外の夜景には使える機種ではない。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0902/dcr001.htm
の写真Cにのっているノイズはひどい。これについてコメントしないPCWatchのレビューはあてにならない、那和秀峻も信用できない。


 WBはカスタムでなんとかなっても、解像度の低さやノイズ(ソフト使うという手もあるが、基本的には)はどうにもならないので、早急に対応して。

書込番号:2276213

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殿堂入り クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2003/12/27 08:32(1年以上前)

>全部ビットマップ表示でした

私も昨日同じ状態でしたが、au特攻隊長さんに教えていただき解決しました。
最大画像の1つ前(コメント欄があり、撮影日等が表示されている)の画像を
「右クリック」し上から3番目の「対象ファイルを保存」を選び「ファイルの
種類」を「すべて」にして、「マイピクチャー」にダウンロードするとイグジ
フリーダー等でExif情報が見れます。

書込番号:2276220

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クチコミ投稿数:21635件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2003/12/27 11:36(1年以上前)

悲しいですが,最近A1使い始めた人さんのA1は,ひょっとしたら初期不良
かもしれません.
過去にもAWBで緑かぶりで交換してもらった人がおられましたから...
メーカーあるいは購入した販売店に相談されてみてはいかがですか?
初期不良,緑かぶりの写真は以下のサイトに掲載されています.

http://silenthill77.web.infoseek.co.jp/A22/newpage2.htm

解像度が低いという意見あり

28ミリからの7倍ズームのためなのか,プログレッシブ方式のCCDのため
なのか,過度な輪郭協調をしていないためなのか,理由は不明ですが,
そのようなご意見を言われる方が少なくない(=多い?)ですね.
でも私は気になりません.
35mmフィルムカメラで撮影して,現像に出して翌々日に帰ってきて,スキャン
する苦労とを天秤にかけて「こんなもんかな?」って妥協しています.

長時間露光でのノイズが多いという意見あり

これはCCDでは避けられない問題です.
何を撮影対象とするかで,深刻さが異なります.
いざとなれば,PC上ソフトでスムージング(平滑化)処理すればある
程度救済できると私は思っています.

ISO800で横縞ノイズが多いという意見あり

ネガフィルムでもISO800は使わないように私はしています.
ざらざらノイズ感があるからです.
このモードが必要な撮影条件って,どんな場合でしょうか?
室内のスポーツ写真,ライブ,コンサート撮影などでしょうか?
これはまだ私にも未経験ですので,なんとも申し上げられません.
暗いものを暗いまま撮るのが趣味なものですから.

一長一短あるなかで,各人のバランスに一番近い,合ったカメラを選択
されることをお勧めします.
後からレンズを買い足すことがメリット,デメリットにもなりますので.

書込番号:2276635

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Y/Nさん
クチコミ投稿数:1688件Goodアンサー獲得:5件

2003/12/27 18:04(1年以上前)

“解像度”の件ですが、輪郭強調と言うよりそれ以前の画素補間のところで
あまり無理をしていないように思われます。と言うのも「画素単位」で見ると
ちゃんと 500万画素相当の情報があるんですよ。ただ画像全体で見ると「つな
がっているべきところがつながっていない」などの例が散見されるので、解像“感”
はかなり甘めになりますね。

 ふと思ったのですが、RAW データを「純正以外」の現像ソフトで現像したら
こうした部分が変わらないでしょうか。

書込番号:2277666

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チングルマさん

2003/12/27 19:24(1年以上前)

ノイズに関しては、私の撮った写真をNeatImageというソフトで後処理していただいた画像が有ったのですが消されてしまってお見せできないのが残念ですが、見事に消えていました。
A1自体の画像はCCDで取り込んだデジタルDATAを出来るだけ後処理を最小限にして、多くの情報を提供してくれていると思っています。
後処理を多めにすればノイズは消せてすっきりとした画像になりますが、情報量が損なわれてしまいます。
その辺のさじ加減が難しいのですが、私はA1の画像が適度な処理で好ましく思っています。

書込番号:2277894

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はんぷてぃさん

2003/12/27 21:27(1年以上前)

サンプルにあげた写真の補足です。
ピンクの花の写真は49→62ステップアップアダプタとクローズアップNo4をつけて撮影してます。
残りの2つはA1のみでの撮影になってます。

書込番号:2278209

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最近A1使い始めた人さん

2003/12/28 06:15(1年以上前)

初期不良ですか〜?

 ノイズとAWBについては、何度もメールにてミノルタに問い合わせておりますが、AWBについて特に苦情が来ていない、といった内容のメールをもらいました。
 ここの書き込みをみていると、とてもそうはおもえないのですが・・・(汗。

 ISO80の横縞ノイズは調査中だそうです。

使う用途があるかないかにかかわらず、少なくともメーカHPの仕様に改訂あるのなら、その内容は保証すべきでしょうね。そうじゃないと、えせ広告になってしまいます。ジャロ行きですね。正直、これはやはり問題ですよ。使えないなら、ISO800対応と書くべきではない。使えるがノイズが載る可能性が高いなら、そのことは明示すべき。これは長時間露光と同じ。
CCDをプログレッシブに変えたことが、やはりまずい気がします。7Hiではでていなかったのですからね。そこが問題です。むりにシャッタースピード上げる必要はないのではないか?それよりも長時間露光でノイズが載ってしまうことの方が、はるかに問題だと個人的には、思います。

 最近どうも、製造業はこの手の広告が多い気がします。MSが出てきてから特にひどくなった気もしますが(笑。MSにならってはだめだよなあ。

 ノイズの件は、あちこちのA1ユーザー掲示板でもかなり問題になっておりますね。私も、その掲示板にかかれている意見に賛成です。

 解像度はノイズの問題とも絡みますので、どうなのかなあといった感じがします。確かにノイズのリダクションがつよいと階調はうしなわれますし、解像度失われるとミノルタからメールで書いてありますが、それでいて、この程度の解像度に抑えるのは、どうなのかな、といった感じです。


 実は、現在南米にいるため、仮に初期不良であっても、交換ができそうもありません。何もなければ、再来年の3月末まではこっちにいなければならないので、保証期間も切れてしまいます。

 ただ、時折、暗い部屋でフラッシュをたいて撮影するとフリーズすることがあり、その点についてはミノルタに問い合わせております。この点はは問い合わせがあったから保証期間すぎても大丈夫ですとのこと。AWBやノイズの件は、仕様だの一点張りです。中には、ノイズやAWBで交換までしてもらった人もいるのに、海外からの問い合わせと国内の問い合わせとの対応の違いに多少とまどっています。ただ、まあしょうがないかとは思いますが。

 もし、AWBも初期不良というのなら、帰国後みてもらいたいです・・・。できればノイズも。



 フラッシュの件では、不良を認めてくださっていますが、もうすこし出荷管理を丁寧にしてほしいなあと思います。

 もっとも出発ぎりぎりに購入した私も悪いのですが。でも信じてたのになあ。出荷製品に初期不良が紛れ込んでは「本来は」いけない、というのが、鉄則でしょうから。

  CCDの仕組み上、ノイズは仕方がないとの意見もありますが、ならば、なぜ7Hiよりひどくなったのか?ここが問題だと思います。少なくtもミノルタは前機種との比較は行って開発しているのでしょうから。その点で長時間露光で発生するノイズは、ミノルタは知って出荷したわけですから、やはり問題だと思います。少なくともユーザーに対してきちんと対応する義務はありますよね。改善するしないにかかわらず、なぜA1ではこれほどノイズが多くなるのかを説明する義務はあると思います。

ちなみに、『デジタルカメラマガジン9月号』では画質についてかなり酷評されています。
 ただし、これはベータ機ですので、製品版は多少はよくなっている?

 

書込番号:2279483

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チングルマさん

2003/12/28 08:25(1年以上前)

最近A1使い始めた人 さんにお尋ねします。
メーカーへの問い合わせには、ご自分のカメラで写した画像を添付されたと思いますが、ここでも問題になるご自分のカメラで写した画像をUPしていただけませんか?
長文の書き込みをされても問題画像の提示がされなければコメントのしようがありません。
ここには、見識豊かな方が大勢居られますのでメーカーとは違った回答が得られるかもしれません。

ISO800の件。
私には現在、必要としていないのでノイズは未確認ですが、感度を上げるとノイズの発生が多くなるのは仕方ないと思います。
発生レベルの多少について問題があるので、使えない。
>使えないような感度では、ISO800対応と書くべきでない。
というご意見には反対です。
私としては、ノイズが多くても写せるのなら対応しておいてもらいたいと思います。
本当にその感度が必要になた時、写せるか写せないかの局面で、写せて良かったと思うからです。撮れた写真は後処理であるていど見栄え良くすることが出来ますが、撮れなければどうにもなりません。
無難に撮れる機能だけ搭載されたカメラより、使用者の好みでの選択域を多く搭載されたカメラに魅力をかんじます。

書込番号:2279579

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あほーどりさん

2003/12/28 13:28(1年以上前)

この板を見て購入を決めましたが、住居近くの店にはなかなか入荷しませんでしたので、待ちきれずに11月中旬に通販でA1ユーザーとなりました。宜しくお願いいたします。
最初に感じたのが解像感のなさでした。当初は自分のウデの悪さと、これがミノルタの絵造りなのかもしれないと思っておりました。
2週間ほど後に一軒の家電店に入荷しましたので、CFカード持参で試し撮りをさせてもらいました。
あきらかに解像感がちがいましたが、撮影条件が同じではないので、それをもってハズレカメラと断定は出来ませんが、しかし、ISO800での画像は次のように明かな差がでました。
・展示機
  ISO100とISO800での発色がほぼ同じ。
  ノイズが粒子状に出るのでさほど見苦しくない。
    いざというときには使ってみたいレベル
私のA1
  ISO100とISO800では発色が違い、特に画面左部分が赤味を増す。
  ノイズはデニム生地の織り目のように連続して縞状に出る。
   カタログのスペックだけで使う気にはなれません。

この件でサービスに送って修理を依頼しました。
10日後に返送されていましたが、症状が改善されていませんでしたので翌日に再修理に出しました。その結果、ほぼ満足できる状態になりました。

この板でもWB・解像感・ノイズについて議論されていますが、同一レベルの画像を個人の好みで評価されているのではなく、それぞれの方が購入されたカメラにアタリハズレがあるものと思います。
修理していただいたあとでも解像感については、以前に比べればはるかに改善されていますがイマイチ納得できていません。
それと、PモードAUTOモードですと、カメラがひんぱんにf10を選択してしまいます。
PやAUTOでファインダーを見ているときは、f5.6:ss1/200になっていても、シャッターを半押しにした時点でf10:ss1/40なんてことがザラです。
私はf10よりもf5.6のほうが、よりクッキリと写ると思いますが・・・
これについてはミノルタのロジックがよく分かりません。
AFの機能が弱いのでf10を選択するようにしているのか、やはり私のカメラだけ解像度が低いのでしょうか?
近くに同じA1ユーザーがおみえなら是非ともオフ会などを開いて撮り比べたいものです。

書込番号:2280294

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チングルマさん

2003/12/28 17:16(1年以上前)

ISO800で撮った画像をUPしました。
花瓶に刺した花の写真ですが、未加工のものと少し加工したものを載せました。
ノイズは確かに有りますが、こうした暗い状況でもフラッシュ無しでしかも手持ちで取れたことを評価します。

書込番号:2280861

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あほーどりさん

2003/12/28 18:02(1年以上前)

チングルマさん、有り難うございます。
さっそくにHPの画像を拝見しました。
このような粒状のノイズなら私にはじゅうぶんに満足できますし、修理依頼もしません。
良いカメラを引き当てられてうらやましいです。

書込番号:2281009

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あほーどりさん

2003/12/28 18:28(1年以上前)

私も画像をアップしました。
HPの作成は不慣れですので、見苦しいのはご容赦ください。
たった一ページですが8メガほどあります・・・

書込番号:2281082

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チングルマさん

2003/12/28 19:34(1年以上前)

あほーどりさん 画像拝見しました。
カメラ店の写真は、私のUPしたものと同程度のノイズレベルと思います。花瓶の写真を原サイズにして見ていただけると分かります。
シャッタースピード、絞りなどが分かりませんが、店舗内はかなり明るいのでISO800では高感度過ぎで不利な気もします。
花の写真は確かにノイズがひどいようですが、明るすぎたのではないでしょうか? CCDには適正な光量を与えてあげる必要があり、その量が多すぎてもいけません、多すぎるときはNDフィルターで光量を落としてあげます。眩しい時に人間がサングラスを掛けるように。

書込番号:2281209

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あほーどりさん

2003/12/28 21:00(1年以上前)

チングルマさん、レス有り難うございます。
私のHP作成ソフトでアップしたものはexifが消えてしまうのですね。
申し訳ありません。
長時間露光以外は、明るいところから暗いところまでさんざんに試し撮りを繰り返した上で、どの場合でも画面上から縞状のノイズが消えるがありませんでしたので、修理を依頼することにしました。

>CCDには適正な光量を与えてあげる必要があり、その量が多すぎてもいけません、
設定は、今のところ私はピントをFFPにしてスポット測光を選択する以外は、すべてAUTOかPです。
AUTOやPでは、そこそこの画像が撮れるようにカメラが適正な光量を判断してくれるものと思っております。
いずれの場合も1/16000とf11を超えるような表示は出ませんでした。

書込番号:2281484

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チングルマさん

2003/12/28 22:00(1年以上前)

あほーどりさん、私もメーカーに修理依頼されたほうがいいと思います。
ISO設定をAUTO設定にされていてISO800が選ばれてしまうのでしょうか? 私はAUTO設定以外は設定したことがありませんでした。
画像のUPは私も利用していますが、infoseekのフォトアルバムが無料で出来て便利ですよ。

書込番号:2281717

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クチコミ投稿数:135件

2003/12/29 01:00(1年以上前)

ノイズの話題が真っ盛りなようなので、めずらしくアルバムにサンプルあげてみました。
あんまり厳密な比較にはなっていないので、賛否両論あるかと思いますが、そこはまぁ大目に見てやって下さいね。
(手抜きでゴメンナサイ)

アルバムには書きませんでしたが、室内の照明は乳白色の蛍光灯なので、黄色っぽくて正解です。

ボケ具合もコンパクトデジカメのなかでは綺麗なほうだと思うんですが。。。
(被写体が良くないからあんまり参考にならないっ?? んーっ確かに・・・)
解像度もモニターで等倍表示して目を皿のようにして見なければ、充分OKだと思いますよ。(四つ切プリントでも何とかOKかな・・・)

あほーどりさん、アイコンが途中で変わってますね。!(^^)!
ってことはさて置いて、プログラムモードでのその絞りとシャッター速度は明らかにおかしいですね。
ただ晴天下で逆光のときなどは、プログラムモードだとF8〜10くらいまで絞られることはあるようですが。。。
(こんなに絞ると小絞りボケで解像度落ちるのにね・・・)
これも店頭の展示機と比べてみて、明らかにおかしいようであれば、再度修理依頼されたほうが良いかもしれませんね。
(A1、個体差があるようで困ったものです。メーカーの対応は悪くないようですが。。。)

書込番号:2282535

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最近A1を使い始めた人さん

2004/01/02 08:28(1年以上前)

チングルマ さん

 実は、画像アップしたくとも、南米にいてできないのです。コニカミノルタへもこちらの写真を送ったことがあるのですが、重すぎて届かなかったようです。
 2Mbpsとあるのですが、上りはどれくらいかわかりません・・・。

縮小したやつをどこかにアップしたいのですが・・・。
遺跡の写真ですが、曇天あるいは屋根だけある掘っ立て小屋のなかですと、見事に青かぶりします。写真には全く素人のペルーの友人にみせてもおかしいと言うくらいです。

 もちろん、こちらはかなり紫外線が強いので、その影響もあるかもしれません。UVフィルターをつけると見事に赤みがまします。
 
 その中間cryなのですが。。。

 遺跡で、毎回撮影するたびにWBを調整というのは、正直かなり面倒です。写真を取りに来たのか、実物を見に来たのか、わからなくなってしまいます。なので、できるだけAWBも活用したいと思います。なので、もう少しマシになってほしいな、と思います。

 実は調査のため、明け方の暗がりの中の畑をとらねばなりません。ですが、長時間露光では赤や白、青の星がきらめきます。暗部ではブワーと★ノイズが吹き出します。
 
 なので、結構困っています。

また、部屋の中の窓的効果が、遺跡の写真でもみられます。手前にあわせるか、奥にあわせるかで、暗くなるか、シロトビするかです。部屋ならフラッシュたけばいいですが、広大な遺跡となるとそうもいきません。日中シンクロ以外で、何かうまい方法はありませんでしょうか?
 やはりこのサイズのCCDではラチチュードの幅が狭いためしょうがないのでしょうか? 

 ちなみに、いつもRAWで撮影しています。
 
 ISO800の件ですが、あくまで個人的意見ですが、もしほかのISOとは明らかに違った現象(横縞ノイズ)がでるのなら、それはやはり注記すべきではないか?と思うのです。
 自社に都合の悪いところを隠す広告は、Jaro行きだと思うのです。もっともJAROには法的な権限はなかったはずなので、訴えたところでどうなるのかわかりません。

 ただ、最近メーカーの誇大広告的な、自社に都合の悪いところはひたすら隠す風潮は、はたしていいのか?ちょっと疑問に感じています。製造業は日本を支えて来た業界ですし、そこがいかさま的なことをしだすと、日本製品への信頼も失われかねませんし・・・。
 
 こっち南米では、やはり日本製といったら超一流ブランドですし、東南アジア製品と比べたら壊れにくいということで、通っています。

 一日本人として、こういう日本製品のイメージをできれば壊してほしくはないですし、品質の良さも維持してほしい。品質の悪さを広告でごまかすというのは、できるだけ控えてほしいというのが、海外にいて日本製品にたいする個人的な思いです。

書込番号:2296394

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家猫さん

2004/01/02 08:44(1年以上前)

最近A1を使い始めた人さん、はじめまして。
 海外に行かれる直前に買われて不具合が出てしまわれた
のは残念でしたね。

 コニミノに送る写真なんですが、同じ構図の写真をISO
を変えて撮影して、縞状のノイズの出た部分の同じ位置を
わかりやすく切り取ってサイズを小さくして、写真の情報は
テキストに書き出してメールしてみてはいかがでしょうか?
 全体の写真でないと駄目ならこの方法では駄目ですけれど、
営業再開したらコニミノに問い合わせてみては?

 幸い私の機体はほとんど問題を感じません(Err落ちは
ありました)が、何とか改善できることをお祈りしております。

書込番号:2296416

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標準

DiMAGE Viewerのキャッシュ

2003/12/28 12:57(1年以上前)


デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE A1

スレ主 FSRさん
クチコミ投稿数:198件

皆さんにお聞きしたいんですが、DiMAGE Viewerでサムネイル表示した場合、他ソフトのようにキャッシュに蓄えて次回から高速で表示することは出来ないのでしょうか?
サムネイルキャッシュの設定とかが見当たらないので出来ないソフトと考えるべきでしょうか?
毎回、時間がかかり使いにくいです。

書込番号:2280206

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クチコミ投稿数:5299件Goodアンサー獲得:9件

2003/12/28 16:56(1年以上前)

世界でもっとも使われてる画像ビュワーIrfanView32
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20030519B/index.htm
これも早いです もう一つは ViXですね^^
http://www.forest.impress.co.jp/library/vix.html  Rumico

書込番号:2280806

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スレ主 FSRさん
クチコミ投稿数:198件

2003/12/28 18:21(1年以上前)

松下ルミ子さん、早速のレスありがとうございます。
IrfanView32、ViX共に使用しているんですが、A1のRAWファイルの表示、管理をする際DiMAGE Viewerのサムネイル表示の遅さにストレスを感じているんです。ファイル数が多い方はどうされていますか?
ちなみに、PCは、XP,Pen4/260ーメモリ512です。

書込番号:2281064

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家猫さん

2003/12/28 20:09(1年以上前)

FSRさん、はじめまして。
 私は、メディアから最初に移すフォルダ、ジャンル別フォルダ、
日付(または内容でタイトル付け)フォルダに仕分けします。
 今まではRAWは多用しませんでしたが、これからは処理前
フォルダを作ってRAWはある程度の量まではそこに入れて、
現像したものを整理しようと思っています。
#日付フィルだも程々の量で分けるつもりです。けど撮影量が
#少ないのでそこまでいたっていません。

 ソフトやファームも修正されているようですから、要望を上げれば
そういうUPがあるかも知れませんね。
 それにしても見るだけの為のソフトは導入の価値ありそうです。
 検討してみます。

書込番号:2281305

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クチコミ投稿数:21635件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2003/12/28 20:56(1年以上前)

私はDiMAGE Viewerをまだ開封していないのですが...
Extra Fine 2560*1280で 300枚を超える撮影をすることがあります.
そんなときには,以下の手順で作業しています.

1) Tripper へコピーします.移動ではありません.
2) USB2.0で接続したPC上から,Windows自身のサムネイル作成機能
  (表示->縮小表示)を使用して概要をつかみます.
3) 明らかな失敗作や冗長な写真はこの段階で削除します.
 冗長な写真はファイルサイズを比較して小さいものを削除します.
ボケていると圧縮し易く,結果的にファイルサイズが小さくなります.
4) JPEG画像回転ソフトウェア Rota を使って,縦位置で撮った写真を
  回転させます.
5) EXIF Reader で EXIF情報をテキストファイルに吐き出します.
6) Linux PC へ Samba 経由でそっくり転送します.
7) 既存プログラムでサムネイル画像(160x120)を作成します.
8) 既存プログラムで縮小画像(1280x960または640x480)を作成します.
9) 自作プログラムで,HTMLファイルを作成します.
10) サムネイル,縮小画像,元画像を見ながら取捨選択します.
11) 自作プログラムで,輝度ヒストグラムを作成します.
12) 同様に,RGB別輝度ヒストグラムを作成します.
13) 同様に,最終版となるHTMLファイルを作成します.
14) HTMLファイルに,撮影メモを書き入れます.

Celeron500MHzのノートPCと,PentiumIII-550MHz(Dual)の自作PCで
作業を行なっています.
皆さんのPC環境を見ていると,新しいPCが欲しくなりました.あー.

書込番号:2281467

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スレ主 FSRさん
クチコミ投稿数:198件

2003/12/30 11:31(1年以上前)

皆さん、ご返答ありがとう御座いました。
RAWは日付別で管理するようにしてみます。

書込番号:2287322

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ああろんさん

2004/01/01 18:07(1年以上前)

新年あけましておめでとうございます。
そういえば今月発売でしたっけ?Photoshop CSでは今まではRAWデータを開くには
プラグインが別売されていましたが、ようやく念願の統合、ファイルブラウザの機能
強化、よりネイティヴな動作と言うことで期待しています。
速度に関しましてはマシンスペック次第ですが・・・。
昨年末にPower Mac G5 1.8Dualに買い換えたのでPSとDTVで働いてくれそうです。

書込番号:2294609

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ライナスとスヌーピーさん

2004/01/01 22:12(1年以上前)

>>けーぞーさん、

ちょっと、余談ですが、A1はUSB2.0をサポートしていません。
A1の公開サイトの仕様記載では、USB2.0が"主語"になったような文で、
あたかもサポートしているかのような書き方になっていますが、
実際はUSB1.1です。

書込番号:2295304

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クチコミ投稿数:21635件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2004/01/01 22:29(1年以上前)

あーすみません.
TripperとPC間のことです.

書込番号:2295365

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標準

A1はスバラシー

2004/01/01 09:56(1年以上前)


デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE A1

スレ主 ぶんたんさん

新年明けまして。おめでとう御座います。             A1を使い始めてはや2ヶ月不満な点はあまりないのですが      DAFのあわせ方がよくわかりません。              何方かお詳しい方ご教授お願いします。        

             

書込番号:2293710

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寧恵さん

2004/01/01 11:00(1年以上前)

2〜3日中にA1を買う予定でいます。ところでDAFってどんなものですか?

書込番号:2293790

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シュウシュウさん

2004/01/01 12:10(1年以上前)

新年あけまして、おめでとうございます!

>ぶんたん さん
3DAFのことでしょうか?(それとも、DMF?)
もし、被写体を追尾しないということであれば、メニュー(カメラマークの4)の「自動追尾AF」を「あり」にしてみてください。動くようになります。

書込番号:2293917

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USB接続

2003/12/25 12:55(1年以上前)


デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE A1

スレ主 ふじ33さん

A1の取説には、USBのサポート規格については明記してありませんが、
ミノルタA1のサイトでは、以下のように記載されています。

 *4:USB2.0対応機器に接続された場合は、フルスピード(12Mb/s)
  での転送速度となります。

これって随分インチキな書き方で、いかにもUSB2.0をサポートしている
かのような文章である。何に対するフルスピードか書かないで、見事な
トリックを使っている。

どうも遅いと思っていたら、自分の場合、570KB/s(4.5Mbps)相当しか
でていない。PCとしてはかなりハイスペックなのですが。。
実際にUSB-PC(USB2.0)接続をしている方、どの程度の実行速度なのか
教えてもらえないでしょうか。

書込番号:2270125

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スレ主 ふじ33さん

2003/12/25 13:06(1年以上前)

補足:使用メディアはCF BUFFALO 256MB(RCF-X)

書込番号:2270161

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クチコミ投稿数:10071件Goodアンサー獲得:7件

2003/12/25 13:06(1年以上前)

あなたがUSBの規格知らないだけでは?

書込番号:2270162

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ごぶごぶです。さん

2003/12/25 13:06(1年以上前)

>どうも遅いと思っていたら、自分の場合、570KB/s(4.5Mbps)相当しか
>でていない。PCとしてはかなりハイスペックなのですが。。

ふじ33 さん のPCは、USB2.0に対応しているのに570KB/s(4.5Mbps)相当
しか出ていないということでしょうか???
メーカー批判の前に
ふじ33 さん も「570KB/s(4.5Mbps)相当」はPCスペック等
どういう条件での速度なのか書かないと、
誤解を生みそうな気がしますが・・・。

書込番号:2270163

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チングルマさん

2003/12/25 13:25(1年以上前)

USB2.0 の Hi-Speed(480Mbps) ではなく Full-Speed(12Mbps) で動作しますよと言う意味です。

書込番号:2270205

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C1最高!さん

2003/12/25 13:31(1年以上前)

↑PCのUSBもフルスピードに対応していたらね。

書込番号:2270215

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USBの規格さん

2003/12/25 13:38(1年以上前)

USBの規格ですね〜

・1.5Mbpsの「ロースピードモード」(LSモード)
・12Mbpsの「フルスピードモード」(FSモード)
・480Mbpsの「ハイスピードモード」(HSモード)

書込番号:2270234

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スレ主 ふじ33さん

2003/12/25 14:03(1年以上前)

誤解があるようなので追記致します。
関係者のフォローも多いところですから。

いろいろな意見があるとは思いますが、ミノルタA1の取説にも、
公開サイトにも、実際、どこにもUSB1.1規格と明記してないですね。
本来、仕様としては、どこかに明記すべきなのです。
これは、見識ある読者に、類推を求めるような問題ではないからです。

さらに、"フルスピードでの転送速度となります"は、明らかに誤った書
き方なのです。もともと、USBの転送速度は、最大速度を指しています
から、誰もフルスピードでは転送できないでしょう。

ただ、他の人が、どの程度でているのか参考にすることで、自分の
使っている接続環境に何か問題があるのか、見てみたいと思って
います。とにかく遅いですから。。。
実際に、使っている人からの実測値(何メガを何分)を教えてください。

書込番号:2270296

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小路さん

2003/12/25 14:16(1年以上前)

取説の250ページにUSB1.1と有りますが。

書込番号:2270327

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MIFさん
クチコミ投稿数:15209件Goodアンサー獲得:575件 ちーむひじかた 

2003/12/25 14:30(1年以上前)

もう少しUSBの仕様を勉強してね。

USBの後に付く数字は規格のリビジョン。
USB1.1が12MbpsでUSB2.0が480Mbpsではありません。
[2270234]でUSBの規格 さんが書かれているように、
USB2.0規格のなかには下記の3つのモードがあって、
・1.5Mbpsの「ロースピードモード」(LSモード)
・12Mbpsの「フルスピードモード」(FSモード)
・480Mbpsの「ハイスピードモード」(HSモード)
フルスピードモードがUSB2.0策定前のUSB1.1相当って事です。

USB1.1で策定されていたモードは
ローモード(1.5Mbps)と
フルモード(12Mbps)の2つでした。
そこに上位モードのハイスピードモード(480Mbps)が追加されたので、
リビジョンが1.1から2.0に上がりました。
だからUSB2.0の表記でもフルスピードモードなら
USB1.1相当の動作なのです。

ついでに「フルスピード」ってのは
USB2.0の動作モードの名前のハナシなので、
最大理論値で転送可能って意味ではありません。

基本的に転送速度の規格値は理論的な最大値なので、
どの規格でもMaxで転送可能な製品なんてほとんどありません。

書込番号:2270357

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チングルマさん

2003/12/25 15:08(1年以上前)

ということで、PCへの画像データのアップロードにはカードリーダを用いてやるとストレス無く行えます。

書込番号:2270434

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C1最高!さん

2003/12/25 19:36(1年以上前)

>取説の250ページにUSB1.1と有りますが。

オチですね。

書込番号:2271076

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スレ主 ふじ33さん

2003/12/25 20:59(1年以上前)

解説だけで、誰一人として、"実効速度"を書かない。
実際、実効速度が、どの程度でているのか、共有できる情報
はなにもない。

書込番号:2271312

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ゆるりんさん

2003/12/25 21:07(1年以上前)

ふじ33さん、まず何をどう測った数値を実行速度とするか
定義してください。暇なときに測ってみますので。。。

書込番号:2271346

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ミスドクラブさん

2003/12/25 23:17(1年以上前)

4.5/12  って、理論値の37.5%ですよ

〜これだけ出てれば十分ではないかと・・・

書込番号:2271929

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ああろんさん

2003/12/25 23:24(1年以上前)

確かに取説にUSB1.1と記載がありますね。
A1サイトの表記に2.0のHi-Speedで接続できるとは書いてないのでこれでいいんじゃないですか?地上波デジタル対応を謳う地上波デジタルチューナーを内蔵していないTVを地上波デジタルTVもそのまま見ることができると勘違いしているようにも思えますけど・・・。

さてUSBフルスピードでの接続なら僕のところでもまぁ500〜600KB/sあたりですね。
もっとも1G MDなので速度はCFに比べれば遅いですが。というわけで僕はFireWireカードリーダを利用しています。こっちなら約400Mbps(50MB/s)ほどでるので快適です。USB 2.0のカードリーダもあるのですからそちらを利用してみてはいかがですか?

書込番号:2271952

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ミスドクラブさん

2003/12/25 23:31(1年以上前)

それからもうひとつ、

皆さん使ってないんだと思います。
USB2.0のリーダライタがあるんですから、
わざわざ遅いと解っている直結はしていないのでは?

それにバッテリーの無駄遣いだし・・・?

これは貧乏性のワタシです。

でも自分はMacだから2.0でもフルスピード(1.1)・・・悲しい

書込番号:2271999

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クチコミ投稿数:10071件Goodアンサー獲得:7件

2003/12/26 00:45(1年以上前)

全然話が違うけどADSLだって12Mbpsのサービスで、
それ位の速度は結構多いし理論値と実行値はやはり違うと思います。

書込番号:2272365

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おすぎやんさん

2003/12/26 09:23(1年以上前)

>解説だけで、誰一人として、"実効速度"を書かない。
実際、実効速度が、どの程度でているのか、共有できる情報
はなにもない。

ふじ33さん、ここでは誰もあなたの質問に、答える義務はないんですよ。

でも同じユーザーとして、少しでも役に立てばとコメントしてるんです。

「自分の不満にだれも共感しない。欲しい情報をもらえない。」からと言って、この書き込みは、アドバイスをくれた方々に失礼ですよ。

書込番号:2273051

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おピカさん

2003/12/26 10:28(1年以上前)

ちなみにCFの最大転送速度はパナで10MB/sec
実効転送速度が5〜7MB/sec
ハイスピード対応しないと言っても・・。

書込番号:2273209

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MIFさん
クチコミ投稿数:15209件Goodアンサー獲得:575件 ちーむひじかた 

2003/12/26 10:28(1年以上前)

自分の無知からの勘違いで騒いだ事に対しては何にもコメントしないでおいて、
「自分の知りたいことが書き込まれないので役立たず」
的な発言はどうかと思いますがね。

書込番号:2273212

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ファイヤーブレードさん

2003/12/26 13:44(1年以上前)

コンパクトフラッシュは、メーカーが一緒でもリード・ライトのスピードの違う製品が存在します。ちなみに、IOデータや、バッファローの製品は、リード・ライトともに遅いですよ!少しでも早くしたいのであれば、イートレンドで販売しているノーブランドの製品は、リード・ライトともに速いですよ!ノーブランドに抵抗があるなら、トラセンドがいいと思いますよ。後、カメラ本体からの転送は、お勧め出来ません!
最後に、ふじ33さん、取説にきちんとUSB1.1と記載されていますよ!
説明書をきちんと読んでみてください!USBの規格は、基本的に理論値です。必ずそのスピードが得られるものではありませんよ。もう一度
学習しなおしてみてはどうですか?それから、こういった掲示板でのメーカー批判じみた発言は、ルール違反ですよ。

書込番号:2273694

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XJR1500さん
クチコミ投稿数:564件

2003/12/26 14:00(1年以上前)

私もミノルタの書き方は相当に紛らわしいと思います。
「本カメラのUSBはUSB1.1でUSB2.0のPCにも接続できますが、USB1.1の上限のフルスピード "モード" (最大12Mb/sec)で動作します」と書くべきでしょう。
「フルスピード(12Mb/s)での転送速度」と書かれればカメラ側は常時12Mb/s出せて、お後はPC次第って解釈できますよねぇ。
でも、ハイスペックであるはずのふじ33氏のPCでは1/3程度の実効速度しか出ない。 じゃあ他の人はどうなんだという事だと思います。
なので私にはふじ33氏はUSBの論理速度も実効速度も理解できている様に見えます。 逆に回りの人の方が勘違いをしている様に見えますが...

ところで、私はA1は持っていませんがUSB2.0のカメラは持っています。 USB1.1のカメラ比で数倍しか違わないです。
何でもかんでもベストエフォートという言葉が幅を利かせて世の中なのでそんなもんだと諦めています。

書込番号:2273721

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はんぷてぃさん

2003/12/26 18:06(1年以上前)

ふじ33氏の「何に対するフルスピードか・・・」という発言をみれば
USBの規格に明るくないのは明白ですが・・・・

その辺理解していたのかフォローの書き込みがないし。

それに自ら、何に対するフルスピードか書かないインチキな書き方だ
と言っておきながら
自分のPCスペックは「かなりハイスペック」などとものすごい曖昧で
自分が批判している書き方と何ら変わらないのはどうかと・・・

他の人の実行速度が知りたいなら
ある程度のPCスペックや測定条件はちゃんと書くべきじゃないかなと思います。
そうしないとまともな比較できないと思いますけどね。

まあミノルタのカタログは多少不親切かもしれないですが
こういう数値というのは理論値で書かれているのは常識ですから
別にトリックとも書き方が紛らわしいとも思いませんでしたけどね・・・

書込番号:2274259

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XJR1500さん
クチコミ投稿数:564件

2003/12/26 18:32(1年以上前)

>もともと、USBの転送速度は、最大速度を指しています
>から、誰もフルスピードでは転送できないでしょう
と書いているあたり、ちゃんと分かっている気がしますが...
まあ、「何に対するフルスピード」という辺りは私も意味が良く分かりませんでしたが。

>こういう数値というのは理論値で書かれているのは常識ですから
数で言えば理論値とは何ぞやの人の方が圧倒的に多い気がします。

書込番号:2274305

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さんさんさんさんさんさんさんさん

2003/12/26 19:23(1年以上前)

>「何に対するフルスピード」
だから分かってないんだってば(笑)

書込番号:2274427

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MIFさん
クチコミ投稿数:15209件Goodアンサー獲得:575件 ちーむひじかた 

2003/12/26 21:27(1年以上前)

だから中途半端な知識で誤解して恥晒した典型だろ?

書込番号:2274785

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いんちきちきさん

2003/12/26 22:45(1年以上前)

>どうも遅いと思っていたら、自分の場合、570KB/s(4.5Mbps)相当しか
>でていない。PCとしてはかなりハイスペックなのですが。。
きっとハイスペックを語ったインチキPCなんでしょう。
フルスピード(12Mb/s)出るって書いてありますか?
メーカーに問合せしたほうが良いのでは?

書込番号:2275103

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ファイヤーブレードさん

2003/12/26 22:55(1年以上前)

XJR1500さん、「本カメラのUSBはUSB1.1でUSB2.0のPCにも接続できますが、USB1.1の上限のフルスピード "モード" (最大12Mb/sec)で動作します」と書くべきでしょう。←この表現っておかしくないですか?
USB2.0は、USSB1.1の上位規格なので、接続できるのは当然です!

書込番号:2275154

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クチコミ投稿数:10071件Goodアンサー獲得:7件

2003/12/26 23:36(1年以上前)

今さらだがPCのスペックはどうだったんだろう?

書込番号:2275317

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XJR1500さん
クチコミ投稿数:564件

2003/12/27 00:58(1年以上前)

>USB2.0は、USSB1.1の上位規格なので、接続できるのは当然です!
当然と言い切れるのは多少なりとも技術的な事情を学習しているからで、そうでない人は「上位規格である」という事すら知らないだろうし、当然なんて言葉なんて出てこないと思います。 で、世の中にはそういう人の方が多数派だろうと。
何なら身の回りの人に片っ端から聞いてみるといいです。 果たして「上位規格なので繋がって当然!」と言い切れる人が何割いるか。
単に名前が同じというだけで無条件に互換性が取れていると皆が皆考えるとは思えませんけどね。

書込番号:2275646

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はながすみさん

2003/12/27 01:03(1年以上前)

本来、マニアックな機種なので、テクニカルライター氏も表記のような説明文で良しとしたのでしょう。これが、エントリー機種ならば、ふじ33氏のような誤読を想定した作文をすべきでしょうね。まあ、デジカメブームということで、高級機種ユーザーの裾野も広がったということでしょうか。

書込番号:2275657

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ファイヤーブレードさん

2003/12/27 01:31(1年以上前)

はながすみさんに同感です。USBの規格までこと細かく説明していたら、取説はとんでもない位のボリュームになることでしょう!人によっては、説明書のボリュームをみただけで、読む事に抵抗を感じる人もいるくらいですからね!まして、この位の値段のデジカメを買うという人は、最低限の知識を持った人を仮定して説明書を作ってると思います。
それに、少しでも疑問を感じれば、自分で調べるか・知ってる人に聞く位はすると思います!(買った店の担当者に聞くとかね)

書込番号:2275738

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ファイヤーブレードさん

2003/12/27 01:38(1年以上前)

最低限の知識を持った人を仮定して←最低限の知識を持った人と仮定しての間違いです。

書込番号:2275760

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ファイヤーブレードさん

2003/12/27 10:35(1年以上前)

XJR1500さん、あなたの書き込みはこの掲示板を利用している人へケンカをうってるように感じます!発言には気をつけたほうがいいと
思います。

書込番号:2276476

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クチコミ投稿数:10071件Goodアンサー獲得:7件

2003/12/27 10:54(1年以上前)

まったくメーカーも大変だね〜
ろくに調べもしないで知らないやつに突っ込まれて

メーカーの文章良く見てましょう。

*4:USB2.0対応機器に接続された場合は、フルスピード(12Mb/s)
  での転送速度となります。

どこが間違ってるでしょう?
動作モードを知らないってことでしょう。
で説明にはきちんと"USB2.0" "フルスピードモード"と書いて有ります。
また理論値と実行値の違いは世の常でこのクラスのカメラを使い
PCもハイスペックなの使ってるなら知っているべきことかと思う。
少なくとも初心者のレベルではないでしょう。

それと規格の話が出てますが、上位規格がどうのこうの言う前に
USBと付いたら普通の人は繋がると思うもんだ。


ふじ33さん
きちんと書いたらどうですか?
あなたの無知な為にスレが荒れてますよ

書込番号:2276522

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クチコミ投稿数:21635件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2003/12/27 11:11(1年以上前)

いやいや.

「フルスピードとはいわゆる最高速度のことではなく,USBの規格上の専門用語です.」

と脚注に書いておくべきだったかもと思っています.
私だって,ギョッとしましたから...

書込番号:2276570

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ファイヤーブレードさん

2003/12/27 16:13(1年以上前)

ZZ−Rさん、私も同意見です。

書込番号:2277353

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福岡家さん

2003/12/27 19:40(1年以上前)

ふじ33さんの“ありがとう”の一言があれば こんなに荒れないんでしょうが・・・。読んでて久しぶりに血圧が上昇しました。感謝の気持ちは こんな時代だからこそ 忘れてはいけないものなのですね。

書込番号:2277936

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XJR1500さん
クチコミ投稿数:564件

2003/12/27 20:27(1年以上前)

>ファイヤーブレードさん
ケンカを売っていると感じるのは恐らく貴方自身が喧嘩腰だからでしょう。
私は単にふじ33氏は皆さんが説明している事は承知の上であろうと。 勘違いしているのは周りの方だろうと。 それだけなんですが。
そういうのが喧嘩を売っていると感じるのならどうしようもありません。 どうぞ好きに解釈してくださいな。 貴方のとのやりとりはこれで打ちきるまでです。
私が喧嘩を売っていると言うのなら、人の事を無知と言い切る人は喧嘩を売っていないんでしょうかね。 ご自分サイドの人は何を書いても良いという判断基準なんでしょうか。

書込番号:2278042

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XJR1500さん
クチコミ投稿数:564件

2003/12/27 20:46(1年以上前)

もうひとつ。
上のスレで「外付けストロボ付けられるの」って問いに貴方は快く回答していますよね。 なんか矛盾してないですか。
外付けストロボが付くかどうかなんて現物見れば一目瞭然だし、カタログを斜め読みしてもわかりそうなものですね。
それに対しUSBのリビジョンの違いを知らない人(かどうかは未だ不明ですが)には「最低限の知識を持て」と仰る。 この対応の違いはどこから来るんでしょうか...

書込番号:2278102

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XJR1500さん
クチコミ投稿数:564件

2003/12/28 01:23(1年以上前)

>ZZ−Rさん

>*4:USB2.0対応機器に接続された場合は、フルスピード(12Mb/s)
>  での転送速度となります。

>どこが間違ってるでしょう?
>動作モードを知らないってことでしょう。
>で説明にはきちんと"USB2.0" "フルスピードモード"と書いて有ります。

Webやカタログのどこにも "フルスピード【モード】"とは書かれていない様ですが。
"フルスピード【モード】"と書かれている記述があったら教えてください。 何度読み返しても見つからないものですから。

書込番号:2279099

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クチコミ投稿数:10071件Goodアンサー獲得:7件

2003/12/28 01:34(1年以上前)

ファイヤーブレードさん
私もファイヤーブレードさんに同意
きちんと日本語の解釈すれば誤解しないはずと思います。
コニカミノルタだって、電子レンジに猫を入れる国にも
売るんですから説明の文章を作るときは配慮してます。

今回は”USB2.0対応機器に接続された場合は”と
つまりUSB2.0に接続したらということで続いて(12Mb/s)となる。
速度はUSB1.1の速度ってことで分かりやすいこと、このうえない文章
これを誤解するなら日本語の読解力が無いってことですね。

書込番号:2279130

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クチコミ投稿数:10071件Goodアンサー獲得:7件

2003/12/28 01:46(1年以上前)

XJR1500さん

確かにモードは書いてませんでしたね。
そこまで揚げ足取るならじゃあ逆にお聞きします。

(12Mb/s)というのは何の数字でしょうか?
でその前の文章に"USB2.0対応機器に接続された場合は”と書いて有ります。
さらに取り扱い説明書の250ページにもUSB1.1と書いてある。

つまりUSB2.0に接続した場合の動作速度はUSB1.1のフルスピード(12Mb/s)の転送速度ということでしょう。

文句言う位USB2.0の速度は知っててUSB1.1の速度を知らないというのは変な話。

書込番号:2279167

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マッピー読者さん

2003/12/28 09:04(1年以上前)

ミスドクラブさん 。MacでもOSX10.2.8から2.0のドライバー組み込まれましたよ。
ただし、2.0対応のPCIカード差さないと駄目ですが
私の経験では、FireWireの方が安定性、速度とも抜群です。
まぁ、デジカメの画像くらいで使うのはもったいないですけど
USB1.1でも、メシ食っている間には終わりますし

書込番号:2279625

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ミスドクラブさん

2003/12/28 11:15(1年以上前)

マッピー読者 さん・・自分のはお供え餅なんですぅ・・・

で、FWのヤツを・・とも思いますが、いまのところUSB1.1の読み書き機(モノは2.0対応なんですけどね)で十分です。

ところで、ふじ33 さんてスペックおたくな初心者さんなのかな?
(他人のこといえません、自分もそうなんで・・)
ハイスペックなPC、というのも実は自作機だったりして・・・

ところで、自分はヤフーBB12M、線路長4キロで2.4M出ています。


書込番号:2279906

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いんちきちきさん

2003/12/28 11:50(1年以上前)

このように喧嘩腰になる原因は USBうんぬんではなく ふじ33の
>これって随分インチキな書き方で、いかにもUSB2.0をサポートしている
>かのような文章である。何に対するフルスピードか書かないで、見事な
>トリックを使っている。
この「随分インチキな書き方」「見事なトリックを使っている」の発言に
これに対して「おお言ってくれるじゃん。」と感じた人が居るからでないでしょうか。

気に入ってA1を買い、買った後もこの掲示板に集っているのに
その持ち物に「随分インチキな書き方」「見事なトリックを使っている」と
間接的にみんなにケンカを売って敵に回しては、いませんか。

ふじ33の発言はインチキな書き方をしていてみんなを喧嘩腰にさせる
見事なトリックを使っている発言だ。>ふじ33 あなたはインチキと言われて
平常心で回答出来ますか?

トリックを見破ったのであれば、インチキ文章を書いたメーカに
直接言ってくださいよ。
「インチキな書き方するな。トリックを使うな。」と。
出来ないなら、誤解を生むので、掲示板でも、使わないでください。

#っていうか、35過ぎのおっさん。そんぐらい気使えよ・・・。

書込番号:2280015

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ミスドクラブさん

2003/12/28 13:07(1年以上前)

>>この「随分インチキな書き方」「見事なトリックを使っている」の発言に
これに対して「おお言ってくれるじゃん。」と感じた人が居るからでないでしょうか。

いんちきちき さん、真実正論。
ミノルタ私設サポートの逆鱗に触れてしまったわけですね。
(↑これもマズイかな?)

たしかに『物は言いよう』です。
自身の不審/疑問点を公開して広く意見を求めるのですから、
今回のような、ある意味感情的な発言は不適切ですね。

ということで、自分はこの掲示板を楽しみに、また
見識あるかたがたのご回答を常々参考にしています。
これからも有意義なスレとレスを望みます。



ところで、ヤフーBB12M・・・       ポコッ!!

書込番号:2280235

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マッピー読者さん

2003/12/28 14:41(1年以上前)

ミスドクラブさん 失礼致しました。
たぶんそうじゃないかと思いました。(笑)
でも「お供え餅」もこの頃では、1GHz,20インチになっちゃって
私のG4(733MHz)より凄い!

私の所は、路線長3.2Km、46db、YBB26Mで、2.2Mくらい泣けてきます。
ちなみに、前のフレッツ12Mで800Kでした。
こうなったら、45Mに挑戦するぞ。
でも多分、1〜2Mアップがいいところでしょうけど(泣)

書込番号:2280482

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romronmさん

2003/12/28 19:53(1年以上前)

面白かったです。

書込番号:2281260

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クチコミ投稿数:10071件Goodアンサー獲得:7件

2003/12/29 10:27(1年以上前)

今さらだがバイクのHNと思われるのが3人も居たんだな道理で争うわけだ(笑)

書込番号:2283400

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XJR1500さん
クチコミ投稿数:564件

2003/12/29 16:45(1年以上前)

>ZZ−Rさん
失敬な。 揚げ足など取っていません。 その証拠に2273721で
>「本カメラのUSBはUSB1.1でUSB2.0のPCにも接続できますが、USB1.1の上限のフルスピード "モード" (最大12Mb/sec)で動作します」と書くべきでしょう。
>「フルスピード(12Mb/s)での転送速度」と書かれればカメラ側は常時12Mb/s出せて、お後はPC次第って解釈できますよねぇ。
と書いています。 にも関わらず貴方が”モード”と書いてあると言うので問うただけなのですが。 私のカキコをちゃんと読んでいればこういう錯誤は発生しなかったはずですね。

>(12Mb/s)というのは何の数字でしょうか?
>でその前の文章に"USB2.0対応機器に接続された場合は”と書いて有ります。
>つまりUSB2.0に接続した場合の動作速度はUSB1.1のフルスピード(12Mb/s)の転送速度ということでしょう。
ですから、USB2.0のホストに接続した場合は「常時」12Mb/s出せるかの様な表現に問題があると言っている訳です。

私が推察するに、
「USB1.1の論理速度は12Mb/sであるのは百も承知」
「USB2.0のPCに繋いだ時はフルスピード12Mb/sと書いてあるな。 このカメラはUSB2.0のPCに繋げば12Mb/sキッチリ出せるのね」
「あれ、なんか遅いぞ。 実測値は1/3しか出てないじゃん なんつー紛らわしい書き方なんだろう」
「他の人の実測値はどの程度なんだろう?」
という流れであろうと。

にも関わらず貴方をほじめ周りの人は「規格を理解できていない」とか、挙げ句の果てには「無知」だとか書いていますよね。
なんでそういう解釈になるのかが不思議でなりません。 もういちど最初のカキコから読み直してはどうでしょう。
もっとも、私も最初の発言では規格を理解していない人だなとは思いました。 しかし、2270296の
>もともと、USBの転送速度は、最大速度を指していますから、誰もフルスピードでは転送できないでしょう。
を見て、この人はちゃんと分かっている。 ただ、文章の書き方が上手くないだけだと確信しました。
取説にUSB1.1と明記していないと言い切っていたのは痛いとは思いますけど。(笑)

あと、私はユーザで無いので取説の話はできません。 Webとカタログの文章では誤解を招くというだけを争点としています。
ただ、取説にUSB1.1と明記しているのなら、なぜWebとカタログはそう書かずにまどろっこしい文章なのか。 それはそれで疑問です。

書込番号:2284494

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ミスドクラブさん

2003/12/29 19:26(1年以上前)

http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/manual.cgi?category=DSC&product=da1


これであなたもA1ユーザー!

書込番号:2285000

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XJR1500さん
クチコミ投稿数:564件

2003/12/29 21:51(1年以上前)

読みました。 確かにUSB1.1としか書いています。 同時に例のフルスピードに関するくだりは無い様です。 ならば公式文書であるWebやカタログの記述は有効と考えるのが妥当ですね。
もっとも、取説に「12Mb/sは論理速度で...」なんて記述があったら別な意味で大騒ぎになる気がします。
やはり誤解を招きかねない表現をするメーカーに問題があると思います。

書込番号:2285511

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アタック42さん

2003/12/29 23:20(1年以上前)

>誤解を招きかねない表現をするメーカーに問題があると思います。

XJR1500さん、取説やカタログ、広告の表現に、誤解を招きかねない表現があるのは、コニカミノルタに限らず、どこのメーカーも同じです。
ただしメーカーも、当該機種の価格やランク、ユーザー層を考えて、表現の仕方は変えてると思います。
どのメーカーも3万円程度の機種と、10万円以上の機種では、取説の書き方や用語の使い方に、違いがありますよ。

結果的に誤解する人がいても、その機種の購入選択に大きな影響を与える部分でなければ、「不親切な書き方だったね。」で終わりにしませんか。

XJR1500さんはA1の購入者ではないわけだし、購入希望者でもなさそうですので、この件に関しこの板で、A1ファンと、「ああ言えば、こう言う」みたいなやり取りしてても、意味無いでしょ。
スレ主のふじ33さんも、沈黙してることですし。

ふじ33さん、取説記載のUSBの転送速度を評価してA1を購入したわけではないでしょう?。
気に入ったところがたくさんあってA1購入したんでしょう?
取説の重箱の隅つつくようなカキコする時間があるなら、A1のいいところを引き出すような撮影しましょうよ。せっかくのA1がもったいないですよ。

ところで、私は7iユーザーですが、このスレ読んでも、A1が欲しい気持ちは揺るぎませんでした。(笑)

書込番号:2285908

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2003/12/30 10:12(1年以上前)

ここで議論しても不毛な討論になるので私も終わりにします。
ただ、ふじ33さんの書き方がまずいのは皆さんがご指摘のとおり
明白で私もおかしいと思い指摘しました。
誰にでも言えることですが、もう少し文章に配慮が有れば荒れはしなかったのではと思います。
また[2270296]でUSB1.1と書いてないと書くなど見てないか知らないのではと思いました。
無知と言われても仕方ないのではと思います。

書込番号:2287126

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XJR1500さん
クチコミ投稿数:564件

2003/12/30 19:47(1年以上前)

>アタック42さん
>「不親切な書き方だったね。」で終わりにしませんか。
そういう意図ですし、その証拠に最初から「ミノルタの書き方は紛らわしい」と書いています。
それが通じないから「無知」だの「恥を晒す」といった罵声が飛んでいる訳で。

>ZZ−Rさん
頭ごなしに不毛な議論をふっかけて来たのは貴方(達)ですね。
>ふじ33さんの書き方がまずいのは皆さんがご指摘のとおり
>明白で私もおかしいと思い指摘しました。
書き方がまずいと書いているのは私一人だけですが...
書き方の問題であると認識しているならば、ふじ33氏の趣旨は伝わっているはずですね。
でも、貴方が今まで言ってきた事は全然違うでしょう。 今でさえ「無知」と言っている。 思いっきり矛盾していませんか?
終わりにするのは自由ですが、問題点のすり替えと間違った経過認識は正してください。

書込番号:2288708

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アタック42さん

2003/12/30 20:46(1年以上前)

「ピッピッピ〜!あ〜言えばこ〜言うはもう終了!」

不毛な議論だってみんなわかってるんだし、分別あるほうが沈黙しましょうね。

書込番号:2288909

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2003/12/30 21:11(1年以上前)

不毛だのぉ、
実際にUSB2.0に対応している機器でも480Mbps(60MB/s)なんて出
ていないのになぁ。せいぜい半分くらい。
しかも、メディアが低コストタイプのRCF-X? これって何倍速?
80倍速くらいないと12MB/sはでないけど。今の速度でCFでのフルス
ピードは出ているようだが・・・。

書込番号:2288992

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XJR1500さん
クチコミ投稿数:564件

2003/12/30 21:31(1年以上前)

「あ〜言えばこ〜言う」と表現するのはやめて欲しいなぁ。
貴方とて話の流れを理解できていない一人なんだし。

書込番号:2289059

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yasuineさん

2003/12/30 21:57(1年以上前)

http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a1/spec.html

>*4:USB2.0対応機器に接続された場合は、フルスピード(12Mb/s)での転送速度となります。

WEBの情報を読むと、
この製品のI/FはUSB(2.0とは書いていない)です。
もしUSB2.0のPCに接続してもUSBなので、
フルスピードモード(最大でも12Mb/s)での接続になるので、
USB2.0相当のスピードは出ませんよ。

と読めるのでミノルタには落ち度は全くありません。
勝手に読み間違った人が悪いですね。

書込番号:2289160

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2003/12/30 22:22(1年以上前)

つまりは、スレ主さんがPCについて知識がある上で書き込んでい
るとしたら、当然理論値と実測値があるというのも分かっているは
ずであり、つまり『モード』と書かれていないことに対して揚げ足
を取っているというわけですね。

書込番号:2289252

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いんちきちきさん

2003/12/31 02:31(1年以上前)

XJR1500さん Write
>>アタック42さん
>>「不親切な書き方だったね。」で終わりにしませんか。
>そういう意図ですし、その証拠に最初から「ミノルタの書き方は紛らわしい」と書いています。
>それが通じないから「無知」だの「恥を晒す」といった罵声が飛んでいる訳で。

XJR1500さんも勝手に読み替えないように。スレ主の文章に
「ミノルタの書き方は紛らわしい」とはどこにも書かれていません。
「随分インチキな書き方」「見事なトリックを使っている」と書いているのです。
「ミノルタは、A1がUSB2.0をサポートしているかのように、ユーザを騙してイカサマをしているよ。」
と言っているのです。ミノルタがそのつもりで書いたかどうかは、知りませんが、
「無知」だの「恥を晒す」といった罵声をあびせたくなる、スレ主の発言だと思いますけど。

>書き方の問題であると認識しているならば、ふじ33氏の趣旨は伝わっているはずですね。

いや、スレ主としては、全然伝わっていないでしょう。

>実際に、使っている人からの実測値(何メガを何分)を教えてください。

スレ主は、実測値が知りたいのです。
ですから、スレ主にとっては、実測値の無いレスは、
このレス含め、不毛なレスになると思いますよ。

あと内容はともかく[2273694]のレスまでは、
スレ主に対してのレス(問い掛けの意味でね)と
なっていますが[2273721]XJR1500 さん のレスから、
>逆に回りの人の方が勘違いをしている様に見えますが...
と、レスの方向がレスをした人たちへと変わって行きます。
実測値を知りたいスレ主にとっては、ここまでは不毛のレスで、
ここからは、残念ながら「不毛の議論」になっていると思いますけど。

XJR1500さん スレ主の為を考えるのであれば、
お持ちのUSB2.0のカメラからの転送速度を詳細に書いてあげたほうが
きっとすこしは役に立ちますよ。

以上 不毛なレスでした。

書込番号:2290168

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XJR1500さん
クチコミ投稿数:564件

2003/12/31 23:41(1年以上前)

>yasuineさん
>フルスピードモード(最大でも12Mb/s)での接続になるので、
>USB2.0相当のスピードは出ませんよ。
>と読めるので
それは貴方の解釈であって、現にそう解釈していない人がいます。 それに「読める」という事は多少なりとも貴方なりの推測が含まれているという事です。 推測を要するという事は元の文章が不明瞭だという証拠に他なりません。 私だったら半信半疑で使ってみて、12Mb/sec出なかったら釈然としないものの、諦めたと思います。


>au特攻隊長さん
何度も同じ事を書きたくないのですが、私が先に「モード」と表現すべきだと書いた所に、後になって「モード」と書かれていると反論してきたので、じゃあどこに書いているんですかと問うただけです。 単なる確認です。 良く読めば分かるはずです。


>いんちきちきさん
>スレ主の文章に
>「ミノルタの書き方は紛らわしい」とはどこにも書かれていません。
それは私が書いた事なんですけど... どこかにスレ主がそう書いたと書いていますか?

>お持ちのUSB2.0のカメラからの転送速度を詳細に書いてあげたほうが
>きっとすこしは役に立ちますよ。
無意味なので書きません。 概算なら1回目のカキコで書いていますし。
また、ミノルタの書き方は紛らわしいと書いているので、12Mb/secは出ないと思いますよと遠回しに書いているつもりなんですが。 スレ主に対して必要な事は1回目のカキコですべて書いているつもりです。

他の指摘に対しては正直首を傾げざるを得なかった(どうしてこういう解釈になるのかなと)ものばかりなのでコメントはしません。 それこそ不毛なので。 悪しからず。

--------------------------------------------------------

私としても年越してまで不毛なやりとりはしたくないんですよ。 でもね、入れ替わり立ち替わり相手が変わるので私としても応えざるを得ない訳です。 しかも判を押した様に曲解しているし。 もう勘弁してよカンジなんですが。

書込番号:2292956

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XJR1500さん
クチコミ投稿数:564件

2003/12/31 23:46(1年以上前)

>au特攻隊長さん
2289252は良く読んだら私へのカキコではなさそうなので、そうであれば2292956の該当箇所は撤回します。
すみません。

書込番号:2292971

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2004/01/01 00:12(1年以上前)

すべての人へ
考え方が人それぞれ違うように捉え方も違うのです。
幾ら言っても不毛です。

XJR1500さんはふじ33さんの趣旨が分かった。
しかし他の人には分からなかった。
それで良いではないですか

まだ書きたい方も居るかもしれませんが、
XJR1500さんの最後の発言で終わりにしましょう。

この後も意見を書き込むようなら荒らしと同じでしょう。

新年最初の書き込みがこれか・・・


書込番号:2293035

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