
このページのスレッド一覧(全1111スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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5 | 16 | 2006年1月19日 18:21 |
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0 | 9 | 2005年5月8日 21:55 |
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0 | 9 | 2005年5月5日 21:33 |
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0 | 1 | 2005年4月30日 23:27 |
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0 | 4 | 2005年4月27日 23:22 |
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0 | 20 | 2005年4月30日 07:32 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE A1
みなさん、こんにちは。
A1購入後9ヶ月になりますが、自分は運が悪いのか以下のトラブルがでてしまいました。
・AFが合わない時がある。
確率の問題ですが、静物でもAFが合わない写真は連続してしまいます。(自分のカメラだけ?)
AFに厳しい条件での撮影とは思えないのですが、条件を解明できていません。
MF撮影で乗り切れれば良いのですが、自分はEVFをでピントを合わせることができないです。
・写真が緑かぶりになるときがある。
ブラケット撮影で青空と緑空のちゃんぽん写真ができてしまう時があります。どのような条件下で発生するか今のところ不明です。
・マクロスイッチが動作不能となった。
購入後初めて使用しようと思ったのがつい最近で、その時にはもう使えませんでした。(花マークが一瞬出てその後昇天)
購入時にすでに故障していたのかは今となっては不明ですが、購入されまだ保障期間内の方はチェックした方が良いと思いますし、購入しようと考えている方は購入後、新品でも全機能チェックしたほうが良いと思います。
・RAWもエクストラファインもあまり変わらないように感じる。
雑誌などではRAWであれば詳細な部分の再現もされるとありますが細かな部分をチェックしても変わらないように感じます。付属ソフトではこんなものなのでしょうか?
・ノイズっぽい感じがする。
購入前にSample写真等みて500万画素もあればこんなに綺麗なものかと驚きそして購入を決意したのですが、自分のカメラはノイズが多く、人の髪はべったりした感じになりますし、建物の影には当然ながら黒色に近い部分にも黒い斑点が出てしまいます。
自分のカメラだけがこのようなトラブルを持っていたのであれば、自分は本当に運が悪いか?と思いますが!
しかし、このカメラの性能がKONICA MINOLTAのサンプルのような写真を撮ることができ、AFが他社同様の性能であればこんなに良いカメラはないと思っています。
・手ぶれ補正
・任意に選べるフォーカスポイント
・電池持ちはそんなに問題とならず、なんとα-7デジタルにも使用可能
・小さいがレンズが明るいし28mm-200mmと使えるズーム
・軽い、小さい。
明日、修理に出してきます。カメラなので、まずは壊れないという基本ができたカメラで戻ってくることを期待し、次には画質は会社が出しているサンプルぐらいに、そして、AFは静物ぐらいはピントが合って欲しい。これで大満足なカメラになります。
0点

メーカー保証期間中ですので、気になる点はサービスセンターに出して
一度診てもらったほうがいいかもしれませんね。私のはすこぶる快調ですが。
書込番号:4222871
0点

数々の不具合、なんと言っていいのか言葉がありません。
AFだけレスします。
私のも合わない時ありますよ。
細い茎とかオリの中の小鳥とか、桜の中のメジロとか。
暗い所は、竿燈見に行ったとき、ISO200、28〜50mm位で
シャッター速度1秒〜1/10秒でも大丈夫でした。
手ぶれは1/4秒ならブレないほうが多かったです。
では、大満足なカメラになることを期待しています。
書込番号:4222932
0点

[KD]さん、こんばんは。
憂鬱なお気持ちお察しします。
私も約2ヶ月前にA1を購入、初期不良2回で、憂鬱な日々でした。
主な症状は、、、
CCDノイズがやたら多い。
緑かぶりが超ひどい。
時間がたつと液晶画面にドットが多数現れる。
絞りが適正にもかかわらず、フォーカスがかなり甘い。
ズームが引っかかる。
などなどです。
特にどれもCCDが外れだったみたいで、ノイズ特性が最低でした。
結局、嫌気がさして、反動でデジ一購入となり、今はA1は手元にありません。
やはり[KD]さんも納得できない部分は、保証期間中にトコトン突き詰めておいたほうが良いですよ。
ミノルタのコンデジは個体差激しいみたいですから。
>このカメラの性能がKONICA MINOLTAのサンプルのような写真を撮ることができ、AFが他社同様の性能であればこんなに良いカメラはないと思っています。
ホント、ちゃんと動けば、A1はデザインも良いし、機能も使い勝手もピカイチなカメラですよね。
では、頑張って下さい。
書込番号:4223244
0点

みなさん、こんにちは!
みなさん返信ありがとうございます。
みなさんの返信を拝見させていただくと個体差があるということがよく分かりました。と言うことはメーカーで修理いただくと直る可能性ありということで、修理日数を気にせずに対応してもらうように頼んでみます。
これだけ1年以内に不具合がでると凹んでしまいますが虫の知らせとでも言いましょうか購入時はじめて購入店にて長期保障をつけたので、とりあえず自分が疲れるまではメーカーに対応いただくことにします。(何度修理となるか分かりませんが、直るまでがんばります。メーカーとしてはクレーマー扱いされるのかもしれませんが、高級カメラがこんな結果であればカメラメーカーとしても問題があると思いますし)
書込番号:4223516
0点

やっぱり、という感想です。
30年ほど前、アメリカに留学する時持っていったのがMinoltaの
ハイマチックというコンパクト銀塩カメラですが、私の大切な
青春を写すはずが、とにかくAE(自動露出)機能が悪く、まともに
映っている写真がほとんどなかったので、以降ミノルタ製品は
絶対買わないぞ、と心に決めていました。そんな気持ちの私の前に
A1が登場し、心が動きました。機能、使い勝手など申し分なさそうです。
しかし、カメラとして最も必要なことは、「故障しない」という
1点です。この点に関してミノルタ製品に全く信頼を置いていない私は
結局A1を買っていません。ここを見ているとどうやら30年前からの
悪しき伝統は生きているようです。その後、私は信頼性抜群のNikonを
銀塩時代から使い続け、いまだに裏切られた事はありません。
数年前、CoolPix900から始まった私のデジカメ時代は素晴らしい写真を
残しつづけています。スペックに表れないNikonの厳しい社内規格は
最近のミーハー世代にはあまり理解されないようですが、A1も思想が
素晴らしいだけに、画素数以外ではスペックダウンしたA200などに
バトンタッチすることなく細部の改良を済ませたA1sなどで
再登場して欲しいものです。
1台問題のある機種を使ってしまうとそのメーカーの全ての製品を
信頼できなくなってしまいますから。
書込番号:4224556
1点

不具合に当たった方にはそれがすべてなのですが
書き込みに出てくる不具合はごく一部と考える方が自然です。
A1を購入されていない方でも「やっぱり、という感想です。」と書くのは
全くの自由ではありますが、三つ子の魂百までも的な恨み言以外には
読めない悲しい書き込みですよ、papagoさん。
書込番号:4224754
0点

>書き込みに出てくる不具合はごく一部と考える方が自然です。
私もそんな感じがしますね、このくちコミ情報ではA1は不具合の情報が多いのは確かですが私の知っているA1は10人以上のオーナーの方がいらっしゃいますが不具合と言えば「そう言われれば緑かぶりしているような気がしてきたから調整に出してみような。。」と言う程度です。
色に関してはRAWで撮っているから関係ないと言う人も多いですね。
それより私も含めてこの多機能なカメラを気に入って使っている方が多いです(^^)。
書込番号:4225188
0点

A2->α-7さん
私の悲しい気持ちをわかっていただいてありがとうございます。
私の悲しみが伝わって喜んでいます。
ミノルタに対する恨みはもはや風化しましたが、教訓だけは
皆様に伝えたかったのです。
「カメラは故障しないことが第一であり、当たり前のことだ。」
という事です。
書込番号:4225256
1点

多くのユーザーは、メーカー問わず自分のカメラに愛着を持って使っていると思います。
御自分の教訓も大事ですが、気遣いはもっと大事だと思います。
それから不具合の報告の場合はやっぱりexifデーターの見える画像を
添付したほうがいいと思います。
例えば、
露出が全然いい加減
AWBが全くダメ
こういう抽象的な表現では読んでも画像のイメージがさっぱりわいてきません。
ソニーや松下が携帯電話のちょっとしたバグで回収すると100億円とかの損害になる時代
無料ホームページはいくらでもありますのでご活用をお勧めします。
書込番号:4225533
0点

papagoさん、何だか「前科者はやはり前科者」的な、偏見が感じられますね。
僕は、ニコンFの頃は熱狂的なニコン党でした。
ニコンF2以降、「ニコンは消滅した」、と感じています。
ニコンFに比べて、ヤワになってしまい、「壊れないニコン」 のイメージが消滅してしまったからです。
僕のニコンはF3で止まってしまいました。
キヤノンは、ペリックスの頃から安物、といった感じで好きではありませんでした。
10年ほど前、AFカメラを購入する必要が生じ、キヤノンの取締役に勧められて「EOS-1」を購入しました。
以降、EOS-1は、毎月毎月、36枚撮りベルビアを十数本以上コンスタントに使い続けていますが、壊れることを知りません。
基本的に、機械はいつかは壊れるのです。
この世に生を受けた動物・生物も、確実にこの世を去ります。
厳然とした事実なのです。
「故障しないカメラ」なんて、存在しませんよ。
もし本当にそう思っておられるなら、単なる「幻想」ですね。
ただ、当たり外れはあるでしょう。
外れを掴んでしまった方は、非常にお気の毒、としかいいようがありませんが。
昔、ベトナム戦争華やかなりし頃、ニコンフォトミックFTNブラックボディを2台持って、香港へ行きました。
ホテルのエレベータですれ違った米人の従軍カメラマンは、ニコンを3台、首からぶら下げていました。
僕を見て、お互いのカメラを指さしながら、「お〜!、セイム、セイム!」、といってニコニコしながら喜んでいました。
香港のカメラ屋のウインドウを覗いていたら、ライカの初期の一眼レフカメラが飾ってあり、値札が付けてありませんでしたので、中へ入って、「幾らで売るのだ」、と聞いたら店主が僕の首から下げている、角が擦れて金色の真鍮が出ているブラックボディのニコンフォトミックFTNブラックボディを指さし「それと交換するよ!」といいました。
僕は、「ノー!、これはダメ!」といったら、「いくらかお金を付けるよ!」、と食い下がってきました。
それでも僕は「ダメ、ダメ!」の返事。
そのとき、連れの友人が「それじゃ、僕のキヤノンと交換してくれ」と言ったのですが、「オー、キヤノンダメ!」と冷たい返事が返ってきたものでした。
そのようなニコン党の僕でしたが、F2以降、幻滅してしまいました。
F4以降は、使う気にもなりません。
友人のF5を見ても、「ごつくて、なんて不細工なデザインなのだ!」と思うばかりでした。
ですが、他人には、「ニコンはダメだよ」等とは、決して言いませんよ。
僕の現在のEOS-1以外は、ニコンに限らず、どのカメラでも故障しています。
プロ、アマ問わず、多くの友人たちの所有カメラのことですが。
書込番号:4225783
0点

みなさん、こんにちは。
大変申し訳ない書き込みをしてしまったと反省しています。
書き込みは迷っていはみたものの、多機能であるがために新品購入に安心してしまい全機能をチェックせずに保障期間が過ぎてしまった場合、ショックを通り越して怒りに変わるユーザーの方も出るかと思い、保障期間内にチェックしたほうが良いかと思いまして書き込みをしました。
本当にこのカメラが気に入らなければ書き込みもせずに手放していたと思います。(書き込みはエネルギーが必要と感じています。書き込んだという責任もつきますし)
ちなみに、私ははずれを良く引きます。
自分は銀塩(フィルム)カメラはNIKONを使用しているのですが、高級機と言われている機種でAFの精度が素人の私でも分かるぐらい落ちたのでOHの時期かと思いOHにカメラ屋経由で頼んだのですが約3万の出費をしたにもかかわらず、1ヵ月後に帰ってきたカメラはNIKONが出している超音波モーター内蔵のレンズが駆動しないという事に遭遇しました。
気が付いたのはOHしたという安心感から遅れてしまったのですが、OH保障期間内でしたので、修理依頼すると今度は最初に不具合を感じたAFの不具合・・・。絶句しましたが、カメラ屋経由では駄目かと思い片道400kmかけて東京のSSに不具合の内容と今までの経緯など説明しAFはもちろんその他不具合と感じていた部分も直してもらえました。(AFはすぐに不具合と認めていただいたのですが、その他の不具合の説得には時間を必要としましたけど)
さて、これでNIKONに嫌気がさしたかというと、未だフィルムカメラはNIKON使用中です。
話はそれましたが、A1の開発にもメーカーとしては大金使っているということは想像つき、それが1年もすると5万以下で販売されてしまう。コスト削減で私のように不具合商品を引いてしまうこともあると思いますが、メーカーが1回で修理完了してくれれば私としては問題ないです。
Dimage7は初期型から欲しくその当時は電池問題とかいろいろあがっていおり購入までは踏み切れず、結局A1を購入したわけで、今はこのカメラ好きです。
A1は予定通り修理に出しましたが修理完了には最低でも1ヶ月かかるそうで気長にまちます・・・。(1回で直って欲しい。細かく不具合と思われた症状のメモも書きましたし)そして、3年は通常使用で壊れないカメラであって欲しいのです。(前回の書き込みで壊れないカメラと書いたのは不適切な表現でした)
最後に不具合と思った画像やマクロON時の液晶表示状況など画像を公開せずに書き込みしたことをお詫びいたします。(デマ、荒らしと思われても仕方がない行為でした)
書込番号:4228017
0点

どうやらミノルタには、熱狂的なファンが多いらしく。私も気楽にもう風化しかけた自分の体験談を書いたつもりですが、最初に書き込んだ人(KDさん)の使用感をも封殺してしまおうとするこのミノルタ信者?の勢いは、ユーザーの掲示板を見ているようには思えません。お互いの体験を語り合い、自分の大切なお金を少しでも良いカメラに費やす参考にするのがユーザーの掲示板であるはずです。馬鹿馬鹿しいのでこれ以上付き合う気はありませんが、例えば、「前科者はやはり前科者」的な、偏見が感じられますね。と誰でも納得できそうな一般論にすりかえて書いておられる方がいますが、前科は前科者を非難するためにあるのではなく、そのようになったら世間の目は冷たいので、出来るだけ前科者にならないように努力しましょうという善良に生きる人々を励ます目的でつけられるものです。ヒューマニズムに富んだお言葉ではありますが、誰でも前科者が近所に住んだり、一緒の職場で働いたらいい気はしません。だから前科を隠すのです。しかし、やがて隠しきれなくなり、某自動車メーカーのような大事に発展する場合もあります。カメラの場合そこまでおおげさに考える必要もありませんが、結局吸収合併などの形でユーザーの信頼を失った結果が出るだけです。正直私はA1は今までのコンパクトデジカメには無い素晴らしさを持ったカメラだと思っています。10台以上デジカメを持っている私に購入を踏みとどまらせている原因がその「前科」なのです。だからメーカーは心して良い製品を世に送り出していただきたいと言う事です。いやはや驚きました。私はNikonの掲示板でも遠慮なく欠点を書いていますが、一般論まで持ち出して(心遣いが必要だとか)妄信的に封殺しようとする。掲示板ははじめてです。お邪魔しました。最初に書き込んだ(KD)さん、ご愁傷さまです。
書込番号:4229200
1点

> 私の悲しい気持ちをわかっていただいてありがとうございます。
> 私の悲しみが伝わって喜んでいます。
とpapagoさんにレスされたのですが、私の真意は「恨み言を書き込んでもご本人がすっきりするだけの悲しい書き込みですよ」ということでした。結果「あのメーカーだって」みたいなやり取りになるので自粛した方がいいですよ、と。
実際その通りになって、有益な情報が引き出されることもなく、気分を害する人を増やしただけでしたよね?
A1の不具合情報ならいいんですよ、ここでは。「あ、それって私のも同じかも」みたいなつながりができて役に立ちますから。でも現在販売されていないような古い機種の話を持ち出されても、誰も参考にできないですよね?
「書き込みは自由」であるので、papagoさんの書き込みに対する書き込みも自由ですし、私から見るとそれらは自然で予想の範囲内の反応です。なのでpapagoさんのような書き込みは悲しいだけなのですよ。
せっかく好意に受け取ってもらったものを否定することになって申し訳ないのですが、私が伝えたかったのはこのようなことです。
書込番号:4230295
0点

私に言われた部分について、理解しました。
(1.熱狂的ファンまたは信者 2.心遣い)
失礼に当るかもしれないと思いつつ書きました。弁明はいたしません。
書込番号:4230745
0点

2006年、
KonicaMinoltaはやっぱり撤退ですね。
過去を大切にしないメーカーらしい最後ですが、
ユーザーも(私自身はユーザー辞めて久しいですが)過去にはこだわらないようだし、
このメーカーあってこのユーザーあり、って
とこですか。
ご愁傷様。
「先見の明」がある「粘着質」の男より。
書込番号:4748186
2点



デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE A1
素人のような質問ですが。宜しくお願いします。
A1には風景モードの設定がありませんよね。私の場合、Aモードで多分割測光、F11で撮り後で明るさを調整しています。でも皆さんのようにいい絵になりませんので、風景モード(特に山や川など)の設定や注意事項ついて教えて頂けませんでしょうか。
0点

Aモード(絞り優先)でいいと思いますが、CCDの小さなデジカメで
F11はやりすぎかも?
F6.3〜F8ぐらいが適当ではないでしょうか?
書込番号:4207333
0点

>F11で撮り後で明るさを調整しています。
後で触るより、最初から適正露出で撮るのがいいと思いますが。
書込番号:4207551
0点

充分被写界深度は深いのでマクロ以外で絞り込む必要はありません。
逆に絞り込みすぎてボケます。
F4からF5.6くらいがおいしいと思います。
書込番号:4207576
0点

こんにちは
他機ですが2/3サイズのCCDのデジカメを使用しています。
F11まで絞りますと回折の悪影響で像が甘くなります。いわゆる小絞りボケと言うものです。
絞ってもF8くらいまでの方がよいのではないでしょうか。
書込番号:4207694
0点

皆さん早々の御回答ありがとうございます。
遠景でもF値の研究が必要なんですね。連休中いろいろ試して試してみます。
>後で明るさを調整しています。
説明不足でした。RAWでアンダーぎみに撮って後で調整してます。A1の緑かぶりなモニターで緑の多い景色を撮るのはまだ自信がないですから。
あとサーキュラーPLの購入も検討に入れながら風景モードを研究します。ありがとうございました。
書込番号:4207705
0点

縦位置の件(下のスレッド)では、お世話になりました。
何もしなくても適正露出で撮れれば問題ありませんが、調整を要するのであれば、デジカメは銀塩に比べ暗さに強い(明るく写る)ので、アンダーめに写すというのは、正解かもしれません。私も、意図して明るく撮りたい場合以外は、専らマイナス補正をかけています。
PLフィルターをご使用の場合、ご存知かもしれませんが、銀塩or一眼デジと違って、リングを回しても効果を視認出来ませんので、工夫が必要になります。過去スレッドに参考になる記載が幾つかあったと思います。
書込番号:4211802
0点

[4211802]あたらしモノ好き さん
>銀塩or一眼デジと違って、リングを回しても効果を視認出来ませんので、工夫が必要になります。
MEでEVFを設定した露出に従うようにしていれば効果の確認は出来ます。
ここの過去の書き込みを参照するのは有用です。
書込番号:4211970
0点

kuma_san_A1 さん
有用なアドバイスをありがとうございました。遅くなって済みません。ここの書き込みはまさにエンサイクロペディアそのものですね。様々な方の叡智が詰まっています。使いこなせない程の奥深さ、ですねぇ。
kuma_san_A1 さんの書き込みは、マニュアルを補完して余りある濃い内容なので、過去ログをいつも参考にさせて頂いています。
微妙な間隔の連休の狭間、出勤の支度をしていますが、今ひとつ気合が入りません。
書込番号:4217348
0点

あたらしモノ好きさん、kuma_san_A1さん、C-PLのアドバイスありがとうございます。広角をよく使いますので62mmがよさそうですね。ただ値段もステップアップしますので次の予算案にまわします。
連休にF値を変えていろいろ試したのですが、さすが被写界深度の深いA1。目が悪いのか違いが解りません(笑)。もっとよく勉強してみます。。
書込番号:4225369
0点



デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE A1
元々7iを使っていましたが、手ブレる度合いが大きく、少しでも安定させるため今までは横構図ばかり撮っていました。「手ブレ補正」のあるA1に買い替えをした後、縦構図にも積極的にチャレンジしているのですが、どうも画像が傾いてしまう場合が多いのです。
ファインダー表示を「方眼紙」にして縦横を合わせているのですが、明らかに傾いて写る場合があります。ファインダーの縁を基準にしても同様の写り方をします。
レンズ或いはメカニカルな部分の問題なのか、それとも私の操作・対応に問題があるのか、判断がつきません。そこで、昨日こちらの掲示板でご相談をするサンプル画像を撮影してみました。カメラのテストでよく見かける方眼模様のタイル地です。(我が家のマンションの入り口です)撮影条件は、「Pモード、補正なし、手持ち」で、横に伸びているパイプ状のラインをファインダーの方眼目盛りに合わせ、28mm域で前後に移動しています。また、アップのためにリサイズをしてあります。
メカニカルな問題であれば、メーカーサポートに相談をしてみようと思いますが、技量の問題であればメーカーに迷惑をかけてしましますので、こちらの皆様のご意見を伺いたく、宜しくお願いいたします。
(コニカミノルタのオンラインアルバムに貼り付けてみました)
0点

ファインダーに表示される画像はCCDが受け止めたものですから
正立して撮影したものをカメラ内で傾いたものに変換するとは
考えにくいと思います。つまり傾いた画像は撮影時から傾いて
いたのではないかと私は思います。
たとえば電信柱のような垂直なものを画面中央に配し
慎重に方眼と合わせて撮影してみると垂直が出るのでは。
ファインダー内方眼と画面の中のどの部分を
合わせるか、っていうところにも技量というか
水平垂直を判断するセンスが現れると思います。
あと28mm域より歪曲の少ないより望遠側の方が傾きを
確認しやすいと思います。
書込番号:4207106
0点

あたらしモノ好きさん 、えころじじいさん 、おはようございます。
私も気になりましたので実験してみました。マンションの外壁を中心に垂直をとって実験してみましたが、少し傾きました。縦グリップは横グリップより安定感がないので難しいですね。特に広角側は歪曲が大きいので水平は取りにくいと思いますよ。あとでフォトショップか何かで水平修正されては。
それと電柱はバランスを取るため少し傾けてあったりしますでビルの外壁などでテストしてください。
書込番号:4207208
0点

参考画像3〜5は、シャッターを押すときなのか、カメラが左下がりになっていますね。
構えたときなのか、シャッターを押すときに左下がりになるのか分かりませんが、あなたの癖なのかも知れません。
カメラのせいではありません。
垂直の柱、水平の壁の線、この両方が組み合わされるとき、垂直と水平がキチッと合うカメラ位置と高さが一カ所だけあります。
その位置を、あるいは高さを、ちょっとでもずれると、垂直を合わせれば壁の横線がどちらかに歪み、壁の横線を水平に合わせれば、柱の垂直線が傾きます。
この特性を覚えておけば、ビックリすることはありませんよ。
書込番号:4208104
0点

えころじじいさん、プロジェクトAわんさん、mizumoto2さん、 早速にご丁寧なレスをありがとうございます。連休の狭間の出勤で、お礼が遅くなり済みませんでした。
構えた時点では縦横が方眼に沿っていても、撮影時、即ちシャッターを押下した瞬間では左下がりに傾く、即ちメカの問題ではなく、撮影者たる私個人の問題である、ということが良く分かりました。
7iでは手ブレが目立ったため傾きに気が付かなかったのが、手ブレ補正のおかげでクリアな画像となったため、自分の癖が認識出来ました。ド下手の補正効果もあるアンチシェイク恐るべし、でしょうか?(笑)
ともかく、皆様のおかげでいたずらにメーカーサポートを煩わすことが避けられました。次なるステップアップの課題が明確になりました。ほんとにありがとうございます。今後とも、よろしくお願いいたします。
えころじじいさんへ:
「デジカメ放浪記」、以前から大ファンです。家族にも、こんな写真を撮りたいんだ、とよく見せています。(腕が違う、と一笑に付されますが)イングマル・ベルイマンが出てきた時には思わずニヤリとしてしまいました。学生時代に300円3本立ての映画館をハシゴした口ですので。どさくさに紛れて、失礼しました。
書込番号:4208658
0点

遅レスですが、
水平に撮る時の自分の撮影方法は、
垂直の柱 は無視してます。
遠近感の差で水平に撮っても斜めになるケースが多いので。
僕はここの位置が水平でなかったら、イヤだなぁと思うところに水平を合わせてます。
それとレンズの歪曲もあるし、画面の端から端までいっていない手すりを水平の基準にするのは難しいですよ。
もうひとつ言いますと、三脚使うのが面倒なら、風景なんだし せめてセルフタイマー2秒を活用されてはどうでしょうか。
PS、私事ですが旧機種といっても高い買い物したんだし、ミノルタは7系の2秒セルフタイマーのファームを作るべき!
昔、メールで頼んだけど、検討するとか言ってほっとらかしにされてます。
書込番号:4210905
0点

PS書いてたら ちょっとむかついてきたんで、もう一言言わせてもらいます。
これぐらいのサービスしろ! ミノルタ
書込番号:4210925
0点

あたらしモノ好きさん、身に余るお言葉感激しております。
ちなみに処女の泉が日本で公開されたとき、私はまだ
生まれてません〜。意外と若い私でございました。
書込番号:4211233
0点

ちょっぴりさん
示唆に富んだレスをありがとうございます。レンズの歪曲を考慮に入れて、絶対にはずせないラインを基準にするというのは、とても参考になりました。
ところで、タイマーの件ですが、後ダイヤルで2秒/10秒のタイマー選択が出来るようですが、「ファームを作る」というのは、そういう意味ではありませんか?
えころじじいさん
私は、阪神or横浜マリノス/岡田監督と同世代ですので、さすがにベルイマンの映画を封切時に見ているほどの年ではありませんが、さほど若くはないのは事実です。一緒にしてしまい失礼しました。(汗)
書込番号:4211743
0点

2秒セルフタイマーはA1では可能ですが、
7系では出来ないんですよ(涙
書込番号:4216446
0点





デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE A1
Dimage A1で質問があります。
表題のとおりですが、先日カメラバックのスペースの有効利用を考えていて狭いところでA1を出し入れしていたら、電子ビューファインダーのゴムが外れてしまいました。
修理にだすのも面倒くさいので、自分で接着剤(ゴム用)でつけようとしましたが、すぐはずれてしまいます。
同じような経験をしたかたいらっしゃいましたら、何か良い方法を教えていただけないでしょうか?
お願いいたします。
0点

確か・・・セメダインXとか何とかいう接着剤がサービスセンター御用達であったと記憶してます。
7iか7の掲示板で検索すれば出ていたと思いますm(__)m
書込番号:4196418
0点

<セメダイン.スーパーXブラック>ですね。
A1の掲示板で書き込み番号2244733にありました。
書込番号:4196505
0点

みなさま、すばやい情報提供ありがとうございます。
セメダインで検索したらありました、笑い話と一緒に・・・。
ハハハって感じですね。
ところでA1、緑かぶりの話題で昔も今も盛り上がっていますが、A1はトヨタの車のようにソツなく作れてはいませんが、スバルの車のように個性のあるよいカメラだという気がして私にはなりません。
好きなんですけどね、このカメラ。
ということでこのカメラ、まだまだ大事に使っていきたいと思います。
セメダイン.スーパーXブラックで。
今回はオチもありました。
ありがとうございました。
書込番号:4196576
0点



デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE A1
最近、ここの掲示板で緑かぶりの話題をよく見かけますが、これってどのように判別すればよいのでしょうか?
掲載された、緑かぶり前後の写真を見ると確かに差はありますが、あの程度の差は、光源のちょっとした変化でも起きるのではないのでしょうか。
もし一枚だけ提示されたら、自分には緑かぶりしているのかどうかわからないものばかりでした。
例えば
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/26/1401.html
ここに、初代Kiss DigitalとNew Kiss Digitalの比較記事が出ていますが、記事にもあるとおり、初代Kiss Digitalの方が黄色っぽく写っています。
これも、黄色かぶりというのでしょうか?
それとも、この掲示板で議論されている、緑かぶりというのは、根本的に違った原理で引き起こされる物なのでしょうか?
もし初代Kiss Digitalと同じ種類の物であるならば、これもコニカミノルタの絵作りということで、そのまま使うつもりです。
(でないと、初代Kiss Digitalのユーザーは全員黄色かぶりだと言って修理に出すことになってしまいますから・・・)
もし、緑かぶりが、絵作りとは別次元の問題であるならば、それを判定するための撮影条件などを教えていただけないでしょうか?
A1を一年以上使っていますが、今まで全然気になりませんでしたが、最近ここをのぞいて急に気になり出しました。
0点

緑被り?とかいう現象はEVFで見ていて、
直前のスルー映像と直後の撮った瞬間のビュー画像で
明らかに色が変わるのですぐ解るかも?
書込番号:4194861
0点

私は、デジカメがメインで撮影に行くときは、必ず銀塩コンパクト(フジのクラッセ)を
サブとして持参します。
同じシーンを両方で撮影して、比較してみるとスグにわかると思います。
(私は、A1の特徴だと考え、気にしないことにしています。)
書込番号:4195043
0点

気にならない人は気にしなくていいんじゃ無いでしょうか。
黄色っぽかったり赤っぽかったりするカメラは
他にもありますよね。カメラの個性だと思いますよ。
A1では初期不良的な緑かぶりとカメラの個性的な
緑よりの画像表現は分けて考えるべきだと思っています。
初代キスデジでは黄色かぶりを感じることもありましたが
いつもいつも黄色い訳では無かったと思います。
これが何を撮っても黄色を感じさせるのであれば
もっと問題になっていたと思います。リンクの記事は
強調しすぎているように感じます。
書込番号:4195405
0点

ちょっと用があってこの掲示板にひさびさに来たら、またこの話題ですか。^^;)
結構前にも、かなり話題になりましたよ。
気にならない人はそのままでいいんじゃないでしょうか。実は自分も撮れた写真が「少し緑っぽいかなっ」て思うこともたまにありましたが、あまり気にしていません。というか、えころじじいさんのいうようにカメラの個性だと思います。
最近のメインはオリンパスのE-1ですが、赤かぶりしてます。^^;)
オリンパスの色と理解してますが、赤かぶりはぎゃーぎゃー言われません。私はこの個性が大好きです。
そして私にはミノルタの色は緑っぽいイメージがあります。
この色が時として、とても好ましく個性的な絵に見えることがあります。だからデジ一眼を買った後も、A1を保持しています。
少し長くなりましたが、要は「メーカーの色」というのが私の意見です。
書込番号:4196225
0点

いえいえ
これは製品のばらつきが多いということが問題の本質です。
いいものあれば悪いのもある。
その基準が明確になく、ばらつきの幅が広いことがA1の特別な問題です。
他のメーカを取り上げても全く意味をなしません。
オートホワイトバランスで、日中順光で撮影し、肌がゾンビになる個体もあれば、ちょっとトーンが暗いなと感じる個体もあるのです。
基準が明確にメーカー側にないので、個別対応となり、ユーザーも主観で適当なことをいう。
結局は品質管理が徹底できてないメーカーの問題だと思います。
書込番号:4197356
0点

価格COMの掲示板を見てると世の中、
色んな人がいるんだなーって思います。
ただ傾向的に見ると商品を褒める人は多くないし
その手のスレッドってあんまり伸びないですよね。
閑話休題
> その基準が明確になく、ばらつきの幅が広いことがA1の特別な
> 問題です。
> 結局は品質管理が徹底できてないメーカーの問題だと思います。
後学の為に教えて頂きたいのですが、A1の品質管理に
関する詳細をご存知なのでしょうか?ばらつきの幅や
基準を存じておられるのなら、お教え願えませんか?
出来る範囲でかまいませんので。
> 基準が明確にメーカー側にないので、個別対応となり、
> ユーザーも主観で適当なことをいう。
私のこの掲示板で理解している範疇では、メーカ
並びにサポセンでも判断基準があり(2、3のスレで
メーカ基準値内でしたが、補正しておきましたとの書き
込みが数件あったと記憶)個別にバラつきの基準範囲内
でも無償で対応していたとの認識ですが。
緑かぶりの件を問題とするなら、それは市場での
AWBに求められている要求とのアンマッチではないで
しょうか?長年デジカメを使用している方ならご存知かと
思いますが、少し前の機種で電球などに下でAWBを利用して
撮影すると電球色をかき消してつまらない絵になる
機種が多く存在しました。白いものを白く写す、本来の
AWBの機能ですよね?
ですがライター諸氏の意見か?市場の意見か?
だんだんと色温度の低い条件下では赤みを帯びて
写るようにAWBの味付けが各社でなされてきました。
この板でもA1を基準値内で補正された方の話ですと
ディライト下では良くなったけど今度はストロボ使用時
赤みが強すぎるとの弊害も書いてありましたね・・・。
またまた脱線してしまったのですが、基準の無い製品なんて
ありえないと思います。(製品を作る上で仕様が無きゃ作れない
と思います)ようは市場の期待する性能のAWBとA1の提供する
AWBの仕様や設計思想がかみ合わなかっただけだと思いますよ。
僕がこの板で心配しているのは、要らぬ風評が広まり
ひとり歩きすることです。したのスレでも今まで緑かぶりに
気付かなかった人が出てきますよね。これがどんどん広まって
コニミノに変なストレスが掛かるのが心配なだけです。
たとえばいつ何時もフォーカスが合わないとか
シャッターがー切れないような不良なら胸張って
修理に出せばいいと思います。が、所謂仕様値の範囲で
本当に本当にどうしようもない事意外は大らかに見られない
物でしょうかね?
書込番号:4197685
0点

↑
>と思います)ようは市場の期待する性能のAWBとA1の提供する
>AWBの仕様や設計思想がかみ合わなかっただけだと思いますよ。
「市場の期待する性能・・・」の、「市場」とは、いったいどれくらいの数なのでしょうね。
A1がどれくらいの台数、出荷されているのか知りませんが、ここで、「緑かぶり」といっている人たちは10人いるでしょうか?。
多数決を民主主義、とする自由主義国では、じゃあ、10万台出荷されたと仮定すれば、50,001人の人たちが「緑かぶり」の欠陥だ、といえば、多数決の暴力で「緑かぶりが欠陥」ということになるのでしょうけど。
10万台のうちの10人だとしたら、全体の0.01%ですね。
これがたとえば、0.1%あったとしても、十分に許容範囲でしょうね。
書込番号:4197810
0点

はたして全てのA1ユ−ザ−の何%がこの掲示板を見て、そのうち何%の人が書き込みをしてるでしょう・・・
今回の事に限らず色々な物事に対して表に出てきて意見をする人は少ないと思いますが・・・
書込番号:4198232
0点

「所謂仕様値の範囲」という意見がある様ですが、そうでしょうか?
明らかに異常な個体と至って正常な個体が混在して売られているのは事実です。
これを仕様、つまり公差と見る見方もあるかと思いますが、肉眼で見た瞬間にそれとわかるのは公差とは言いません。
そんなものは単なるバラツキです。
また、修理に出すと直った個体が存在する以上、それは不良と認めているのと同じです。
「バラツキも仕様の内」を貫き通したいのなら、決して修理には応じずに門前払いにするべきなのです。
当たり外れは多い、中途半端に対応するでは、外れを引いて門前払いを喰らった人は納得せんでしょう。
自分がそういう立場になったら、仕様の範囲だとか呑気な事は言ってられないんじゃないかな?
書込番号:4198401
0点

勘違いされている方がおられるようなので
一言。私もA1ユーザーで、ここで騒いで
おられるレベルで緑っぽくなるような製品に
あたりました。が、最初からその傾向を知っていたし
対応策も掲示板で学ばさせて戴いたので、買った当初から
交換修理もしないで使用していますよ。A1以外にも
何台か所有していて、皆何らかの問題を持っています。
ですが、写らない動かないなどの明確な再現性を持ち
判断に迷うような故障?以外は個性とみなし修理にだして
いません。僕には逆に使いこなしで回避できる事に対し
どうしてそこまで剣呑な考えをするのか、不思議に思います。
例えばこの件で修理に出したお客様に対して、明確に
不具合製品の特性とメーカ仕様値を比較して、お客様に
これは仕様値の範囲だから修理いたしません。
なんて言ったら日本で商売になるますでしょうか・・・。
きっと二言目にこう言うでしょうね。
「肉眼で見た瞬間にそれとわかるのは公差とは
言いません。」って。(これこそ主観を盾にした脅迫の
ような気がしますが。僕は自分の肉眼の色の判断力に
そこまで自信がありませんし論破するほどの知識も持ち合わせて
いませんのでので。お気を悪くなさらぬよう)
僕以外の賢人が言葉少なげにこの板でも色々、客観的に
考えるヒントを書いて折られますが・・・。
http://konicaminolta.jp/entertainment/colorknowledge/index.html
他のスレでは車を例に書きましたが、例えばこれは
オーディオ機器を買って、この装置は低音が出ないから
出るように修理してくれっていう様な物と違いますか?
色の問題は本当に難しいですよね。
書込番号:4198643
0点

緑被りの話題になると盛り上がりますね。
判定方法は、これだという物は無いと思っています。
過去に緑被りで画像をアップした人の例からすると
1.晴天下において明らかに緑が多いもの 5人位
2.晴天下のある画像で緑が多いようにみえるもの 5〜10人
3.画像を見ても判断できないもの(自分含む) 10人〜20人
多分、こんな感じだと思います(うる覚えなので)
1の晴天下で明らかに緑が多い場合は不良でしょう。
2や3の曇天下や露出をアンダーにして緑が多いように見えるのは許容範囲と思っています。
2や3がなぜ不良でないかというと
(1)メーカー間、機種間でそれ以上のバラツキがある
(2)撮影に慣れると、今日は天気が・・・で夕方、ならこんな発色になるから
プレセットWBは曇りにしようとかRAWで撮影しようとか対処が出来ます。
(3)同じ建物、同じ場所の風景はいつも同じ色ではありません。
日中白かった雪も夕方は青くなります(カメラのせいではありません)
→このカメラで撮ると雪が青い、だから不良 ではありません
また建物の壁は天気や周囲の反射光で色がいつも変わっています。
また、撮影者以外にはその色が実際とどれだけ違うか判断できません。
今は「緑被りの判断はご自分で」というスタンスです。
(私の場合は 3なのでメーカーには緑被りだとは言ってません)
http://www.ne.jp/asahi/konayuki/nature/a1/a1.htm
明日、画像毎に撮影条件とか感想とか入れたいと思います。
書込番号:4198704
0点

>写らない動かないなどの明確な再現性を持ち
>判断に迷うような故障?以外は個性とみなし修理にだして
>いません。僕には逆に使いこなしで回避できる事に対し
>どうしてそこまで剣呑な考えをするのか、不思議に思います。
それは貴方の「個人的な付き合い方」なので、良いとも悪いとも思いません。 というか関心がありません。 好きにすればいいです。
ただ、それを他人に強要するのは間違っています。
また、自分と異なるスタイルで使っている人を非難するのも間違っています。
この過ちを正さない限り、貴方に賛同する人は誰もいないでしょう。
書込番号:4198912
0点

特定個人に対して答えを誘導するような物の
書き方をしたり、言い切るような物の書き方をして
ご自身は此方の問いかけには答えない。というのは
少々強引でないかなぁ?と思います。誰に対しても
強要なんてしていないつもりですよ。まぁ僕の書き方が
いけないのでしょうね。他人を非難して物を言い切るような
物言いはしていないつもりです。あくまで、
提案として書いているつもりですよ。(例えば
特定個人に対し、強要する、非難する、賛同する
などの言い切りがたの強い物言いはしていない
つもりです。また誤解の少ないように物を書いている
つもりです。ましてや他人様の賛同なんて得ようなんて
思っていませんが、どのあたりでそのようにお感じに
なったのでしょうか?)
少し引っかかるのが僕の考えすぎでしょうか?
このスレでハンドル名は異なりますが、文体や
改行の仕方が似ておられる方がいらっしゃる気が
しますが。これは僕の被害者意識が高まっている
だけなんでしょうね。
ところで粉雪さんの試み、面白いですね。
肉眼で判断できる方なら即座に判断できること
でしょうね。私には判断付きません。
誤解しないように、簡潔に書きますけど、僕のいいたいのは
あまり細かな事に囚われず、撮影を楽しんで見ては
どうですか?って提案なんですよ。世の中、色々な個性の
人がいるから楽しいんで、デジカメも同じではないかと
思います。色んな個性のカメラがあって、それを認め自由に
選べる。どのデジカメも紋切り型で傾向が同じなら詰まらない
気がします。
僕も拙い画像ですけど、載せてみました。EXIFはあえて
削除。撮影条件はJPGでレタッチなしです。AWBだと
緑がかる筐体ですけど、設定を変えるとこんな具合に
写ります。みどりっぽいですか?
書込番号:4199102
0点

因みに今まであえて書いていませんでしたが、
私はコニミノの社員じゃありませんよ。どこぞの
匿名掲示板でA1を擁護するような書き方をしたせいか?
コニミノ社員云々というステレオタイプな
物言いをされましたもので。
書込番号:4199106
0点

粉雪さん、John君です(笑)
1)すぐにわかるのが Pic12=Z1全然違います。
2)あとは正直判リ難かったです。でもじっと整理すると違いがあると
感じました。D7iは知らないのでカンニングしましたが、機種が違う
と発色に差があると思いました。Pic1=D7i 但しPic2のA1は他と撮影
パラメータが違うような??
3)それよりも粉雪さんのA1の撮像素子は交換されてるような気がしま
す。比較する限りかなり違います。Pic10がV1.11jですね。
その根拠はPic08、Pic09との差が大きいように感じました。
これと比較するとPic10はかなり改善してるように見えるのですが。
4)それと撮像素子が替わってるか?清掃されたような気がします。理由
はPic10には見えませんが、Pic08、Pic09には塵が付着しているよう
に見えます。
5)それとPic2とPic7の写りは似ているのに、他の写りが違います?
どこかで撮影パラメータでも変えられたのでしょうか?或いは他に
も修理調整など何回かされたのでしょうか?
書込番号:4199224
0点

上のほうで えころじじい さんの書かれていた
「A1では初期不良的な緑かぶりとカメラの個性的な
緑よりの画像表現は分けて考えるべきだと思っています。」
・・えころじじい さんお久しぶりです(^^)・・
これは同感ですね、このスレでの意見はそれぞれ理解できますしjpegでの撮影の場合は各メーカーといいますかカメラごとに色の個性があると思います。。
私的にはハイビジョンテレビの美しい映像(自然の風景など)をひとつの基準としています。
私も緑かぶりについてはHPでレポートを書いていますが気になる画像を添えて「点検、調整」ということでサポートセンターに持っていきました。
わずかに緑がかかった落ち着いた発色はA1の個性だと思っています。
気になる方はクレームと言うことではなく気になる画像を添えて「点検、調整」と言うスタンスで見てもらえば安心できると思います。
書込番号:4200425
0点

答えを誘導(ってどういう意味?)する様な書き方はしていません。 そう読めるのなら「違う」と断っておきます。
まず緑被りは仕様では無いという結論を出し、後から理由を述べているだけです。
>ご自身は此方の問いかけには答えない。
オーディオの話でしょうか。 そうであれば、あれは無視しました。
「低音が出ない」ってどの程度なんですか? 肝心な箇所がピンボケなので答えようが無いです。
それと、私のカキコを「脅迫」などと言う人間にまともに回答する気はありません。
>他人を非難して物を言い切るような
>物言いはしていないつもりです。あくまで、
>提案として書いているつもりですよ。(例えば
>特定個人に対し、強要する、非難する、賛同する
>などの言い切りがたの強い物言いはしていない
>つもりです。
(中略)
>どのあたりでそのようにお感じになったのでしょうか?
人を脅迫者扱いしておいて、非難していないは無いでしょう。
また、別スレですが同ネタなので引用しますが、
「性能的にいかんともしがたい事を主観バリバリで強引に自分の意見に従わせる事だと思います」
「付和雷同的に自分のカメラも不良だと思い込み修理を強制させる」
これのどこが提案なんでしょう。 非難以外の何物にも見えませんが。
あと、私と誰かを混同しているみたいですが、そういう言いがかりや誹謗中傷じみた事はやめてください。 迷惑です。
>僕のいいたいのは
>あまり細かな事に囚われず、撮影を楽しんで見ては
>どうですか?って提案なんですよ。
少なくとも私には提案には見えませんが、提案と言うのならそれでいいです。 譲りましょう。
しかし、提案であっても同じ事を二度も三度もしつこく繰り返せば強要と同じです。
なぜ同じ事を何度も書いて自分のスタイルを通そうとするのか、自分の行動の動機を良く考えてみる事です。
書込番号:4200509
0点

改名したアサヒ黒生カクテルさん、こんにちは。
さすがにここの論客だけあって、洞察力も凄いと感心しました。
(1)のA1とZ1はお茶の子さいさい だったと思います。
(2) pic2 と pic3の違いは、同じカメラで撮った写真とは思えません。
4月におかしいとなり、プリセットWBを試したり露出を変えたり、
結論は晴天と曇天で建物の壁の色、道路の色、みんな変わってるのに
私は普段そこまで意識して見てないようです。
(A1が曇天下でくすんだ感じを誇張する傾向もあるようです)
また4〜5月は雪が解け、白銀も終わり緑の世界でもなく茶色の世界が
光、色を難しくしてるようです。
オリジナル画像を出しました。興味があったら確認して下さい。
(3)Pic10は、確かにV1.11jです。
「仕様内でしたが、調整しました」という回答でした。
CCD交換はどうでしょうね? 交換はしてないと思ってます。
固定ノイズを調べれば分りますね。
(4)埃ですか? 普段、解像度は気にしないほうなので(^_^;
よく見てみます。
(5)修理は一回だけです。2004年夏。
スレ主さんへ
同じカメラ、同じような被写体でもこれだけ発色は変わります。
今まで問題ないと感じてたなら、大丈夫だと思います。
僅かに緑多いA1は草木の生命感をよく出してくれたと
いまにして思ったりして、、、
Exif情報など載せました(思い込みで間違いもありました)
http://www.ne.jp/asahi/konayuki/nature/a1/a1.htm
書込番号:4200882
0点

粉雪さん今晩は。α7D を購入されたそうで。
答えが出てしまってから感想を言うのもなんですが...。
pic2: なかなかいい感じですね。オートでこれだけ撮れれば文句ありません。持ってない人にはわからないかもしれませんが、「A1 パーフェクトブック(だったかな?)」の青空もこんな感じでした。A1 特有の「濃い」発色で好きです。
pic3: 多少みどりっぽい?
pic4: 多少青っぽい? A1 の AWB の追従性の問題かと思います。
pic6, pic10: ver1.11j という先入観で見るからでしょうか? いい感じに見えます。曇りの日の写真がこんな感じだったらなと思います。
ところで、pic5 と pic7 はいいですね。曇りの写真に挟まってるからなのか、とても鮮やかに見えます。最初は α7D かと思っていたんですよ。
以上、あくまでも A1 ユーザーである私のパッと見の感想です。極めていいかげんなので責任は持てません (^^;。
一応スレッドに関連してなのですが、A1 のカラーバランスに個体差があるのを前提としても、A1 の使用目的が色の計測とか、あるいはプロの写真家の道具とかで無い限り、緑かぶり判定法は「自分が気になるかどうか」だけだと思うのですけど。
書込番号:4201305
0点

粉雪さん、おはようございます。
V1.11jは2枚あったのですね。それぞれ1枚ずつかと思ってました。埃疑惑の
件ですが、実は3枚あるのではないかと思ってました。それで昨夜発表された
結果を見てほぼ間違いないとの結論ですのでお知らせしておきます。
<ダスト付着?>
1)pic4,Pic8,Pic9の右上空に丸い霞が二箇所認められます。これは、撮像
素子に付着したものなのか?レンズに付着したものかは?断定しにくい
のですが、経験的には撮像素子が多いものですから、そう書きました。
2)確認方法は、絞りを十分入れると見えてきます。Pic4が確認しずらかった
のはF6.3だったからなのですね。
3)Pic5はF4.5ですので見分けにくいですが同様な位置にあるようにも見え
ます?かなりの期間(2005年05月頃)付着?
4)CCD素子サイズが8.8x6.6mm(2/3")からするとダストサイズが大きい様に
思われますのでレンズだったかも知れません。いずれにしても現状は無い
と思われますが、ご心配でしたらA1ならF11位まで絞り込んで空か白紙を
撮影されれば判ります。α7Dもお持ちなのですね。こちらの方が付着し易
いので同様(F22?)に撮影すれば確認できると思います。
書込番号:4201669
0点


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