DiMAGE S304 のクチコミ掲示板

色乗りについて

DiMAGEの色づくりについては素材的であるとよく言われます。ｓRGB変換後もなおその傾向はあります。よく言えば素材的，悪く言えば色乗りが悪いです。このカメラの絵作りには透明感があるとか空気感があるとか言われるのもその辺に起因するところが多いと思います。（基本的には私は好きですが）
もう一つ気づいたのですが，画像全体がシアンに傾いているように思います。要するに少し青っぽいのですね。そのために透明感があったりとかヌケが良いといった感じを受けるのではないかと思います。
それと前から感じてたのですが，露出がオーバー目になる傾向があると思います。コレも色乗りが薄くなりがちな原因だと思います。
そこで私的チューニングですが，Mモードで露出をマイナス０．３補正しています。それと青みがかる傾向についてはレタッチで黄色と赤を少し強調補正していましたが最近ではホワイトバランスを曇天に固定して使っています。この二つの補正で驚くほど発色が良くなりました。もちろんｓRGB変換を省くことは出来ませんが。
あと，シャープをハードに設定しておくのも見栄えのする絵作りには良いと思います。厳密にはエッジを強調してしまうとがさつな絵になりますが，拡大しない限りは見栄えの良い絵として見ることが出来ると思います。
彩度も強にして使ってます。
あくまで個人的な好き嫌いの次元でのチューニングですがどうでしょう？
（誰か見てる？）

書込番号：1934869

素材的ですね。最新の機種と比べると一層そう思いますね。
青っぽいのは、空を撮ったら目立ちますね。
曇っているのに、青が、かかりすぎることがありますね。
露出がオーバー目なのは、大体こういうコンパクト機では
そうだと思います。オーバー目のほうが一般的に好まれる
ので、実際の明るさよりもオーバー目に振ったコンパクト機
ばかりだと思います。

チューニングの件、とても参考になりました。
ありがとうございます。

シャープネスと彩度をハードにすると、ノイズが目立ちやすく
なるマイナス面もありますね。

書込番号：1937082

確かにシャープネスをハードにするとノイズが増えます。
それとハードにするとラチチュードが広がるような気がします。具体的には暗部の沈み込みが少なくなるような気がします。あくまで感覚的なもので根拠のある話ではありません。
「ホワイトバランス曇天に固定」ですがこれはPLフィルターを使うときに驚くほどの効果を発揮します。というのは元々S304は青の表現が誇張される傾向があるようでこれにPLフィルターを装置すると青空の表現がますます誇張されてとんでもなく不自然な描写になってしまいます。「ホワイトバランス曇天に固定」ですととても自然な絵に仕上がります。しかも，青空はしっかりと色を失わず描写されるためマイナス補正もしなくて済むので暗部も沈み込まずダイナミックレンジが一回り広くなったような感覚になります。
もっともこういう使い方はシーンにも依るのでいつでも同様の効果を期待できるわけではありません。
全く，コンパクトカメラでよくここまでの表現ができるものだと感心します。

書込番号：1938234

ハードにすると、ラチチュードが広がる気がするんですね。
黒ツブレが少し目立たなくなるということでしょうか。
ISO感度を下げると、ラチチュードが広がって、諧調豊かな絵が出てくる
とか言われますけど。

PLフィルターと曇天固定の件もとても参考になりました。

S304は、レンズ一体型デジカメでは、かなり画質がいいと思います。

異常低分散ガラスを使ってるのは、E-10やE-20、E-5400、C-750や、
ミノルタの上位機になりますけど、S304異常低分散ガラスは確かレンズ
の前玉に使われてますね。前玉に使われているのは、E-10、20と
ミノルタ上位機だけだったような記憶がありますが（記憶曖昧）

ですけど、S304ですら色収差が出ますね。
dpreview.comのレビューには、ほとんど目立たないとか書いてました
けど、S304でもやっぱり出ます。これ以上色収差が出ないレンズと
なると、A1のようにADガラスを2枚、前玉に使っているものでないと
選択肢がなくなりますね。S304の色収差はレンズ一体型デジカメでは
他に選択肢がないほど優れたレンズですが、レンズ一体型の限界を感じますね。

レンズ一体型の単焦点機は、どれもレンズがよくないですし、
レンズ一体型の場合には、単焦点のほうが画質がいいとは言えませんね。
一体型の単焦点機は、パシャパシャ撮るスナップ機で売り上げ優先の
ものばかりですね。単焦点で、シャッター優先、絞り優先の機能があるもの
ってないですよね。

書込番号：1943923

ますます良くなるS304

この板見てる人，もういないかもしれませんが。
最近発表されている1/1.8　５００万画素機に比べるとｓ３０４はほんとに描写が柔らかくて表現の懐が深い気がします。ノイズが乗ってくるのは仕方のないことですが，今時の５００万画素機に比べると自然なノイズでギスギスしてないのが良いです。階調の表現もすごく自然です。画像を比較するときには1/1.8　５００万画素よりも一眼レフタイプのハイエンドと比べてしまいます。（こんな風にますます気に入ってるのは私だけかもしれませんが）
ただし使い勝手は今時のカメラの方がいいです
ｓ３０４にも電子ビューファインダーが付いててファインダーの中にフォーカスマーク，シャーッタースピード，絞り値が表示されれば最高なのに。

書込番号：1907071

ここに書き込まれるなんて、珍しいですね。

S304の描写は、色空間が広いこともあって、そのまま
モニタで見るとくすんだ色になりますよね。
カラーマッチング処理をしても、なお自然な描写で、
S304くらいのコンパクトサイズでここまで自然な描写をする
ものは他にはないでしょう。

自分も結構色んなデジカメを使ってきましたが、
1/1.8型　3メガ機には優秀なものが揃ってますね。
このS304の他に、キヤノンS30は、レンズ一体型では
一番ノイズが少ないと思いますし、コダックDC4800の
広角に強くてコクのある描写など。

3メガ以下になると解像度が足りないし、2メガ機との
実際の記録画素数の違いは、120万画素くらいあるんですよね。
4メガ機は実は、4メガないんですよ。4メガ機との差は、
実は70万画素くらいしかないんです。メモリの容量を
考えても、3メガってバランスが取れてるんですよね。

1/1.8型　5メガ機との比較をされてますが、
このS304は、1/2型2メガ機の名機と絶賛されている
C-2100よりも画質はいいと思いますが？実際に両方を使って
みての感想です。

S304は、ADガラスを使ってるので収差が少ないんですよ。
これだけのコンパクトサイズに、ADガラスが使われている
のは、S304だけですよ。
大体ズーム機ってのは、色収差が出るんですけど、
S304は、少ないですね。

この価格コムとかで、画質を言われる場合には大体、
ノイズの量が言われることが多いですね。

'画質がいい＝ノイズが少ない'という単純な画質
比較がされますが…　はっきり言ってこういう人は
レンズ描写が分かってないんですよね。収差とかすぐに
分かるはずなんで、画質に影響する要素なんですが。
四隅の解像度もそうですし。S304の絵を見るとたまに
空気感や透明感まで感じることすらありますが、
こういう空気感や透明感といったものは、ノイズを
見るより分かりにくいので画質を言われる時に、
無視されるんでしょうね。

過去ログで、S30と比較している書き込みがありますが、
S30は、ノイズはものすごく少ないですが、S304のほうが
S30よりも画質は上ですね。S30の絵は、奥行き感、
空気感、透明感といったものを感じることは殆ど
ありませんから。

ところで、gw884さんはS304を使っていて不満に思うことは
ありませんか？自分は、S304は液晶モニタまで自然色に
なっているので、モニタが見にくいのが不満なんですが。
モニタが見にくいと思いませんか？このモニタが一番の
不満ですね。色が薄いんですよね。このせいで撮る気が失せる
こともあるんですが…

あとは、シャッターのボタンが柔らかくてぐらついている
んですが。

S304の絵がカチッと決まった時の画質に勝てるのって、
ものすごく限られると思いますね。

でも、色が自然すぎなような気もしますが…
空の色だけは記憶色に振ってますね。

書込番号：1908063

この掲示板をまだ見ていた人がいたとはうれしい限りです。
このカメラの不満なところと言うことですが，先にも書きましたように
「ｓ３０４にも電子ビューファインダーが付いててファインダーの中にフォーカスマーク，シャーッタースピード，絞り値が表示されれば最高なのに。」
ということです。ほんとに液晶はプアですね。液晶フードを自作して使ってます。非常に使いやすくて動きの早い被写体を追いかけるのにも良いのですが付けたりはずした利が大変です。
あと，撮った画像をすべてRGB変換するのも時間がかかります。最初からDiMAGEカラーかｓRGBかを選べるようになっていればいいのにと思います。

この板kakaku.comのデジカメ部門に紹介されてないので新たに参加する人が増えるとは思えませんがいつまであるのでしょう？

書込番号：1909609

掲示板は、デジカメ全体で見れば一つになってますけど、
S304のリンクからたどって見ている人となると少ないですかね？

液晶は、本当に見にくいですね。これで12.2万画素？と思うくらい
に見にくいです。5年以上前に出たC-1400Lでさえも、もっと見やす
かった記憶がありますが…
メニューは見やすいので、このくらいクリアに景色も見られれば
いいんですけどね。

sRGB変換にするのは、時間もかかるし容量も大きくなるので、
sRGBを選べたらいいと自分も思います。

お知らせメールランキングになくても、見ている人はいますので、
時々書き込まれるかもしれませんけど。極わずかでしょうね。
このS304のカテゴリーがなくなるのは、価格コムが存在する限りは
ありえないと思います。

書込番号：1911687

Ｓ３０４画像をキャノンの様に

Ｓ３０４のサンプルが他機種との比較で
http://myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fa737287
で公開されています。
http://www.page.sannet.ne.jp/hook-in/s304/s304.htm
で私的にＣａｎｏｎＳ３０と比べてみました。
ＤｉＭＡＧＥの画像のノイズを取ってシャープ処理をすればＣａｎｏｎの画像のようにすることが出来ます。あえてそうするより最初からＣａｎｏｎのカメラを選んだ方が賢い選択ですが（Ｃａｎｏｎの画像が好きなら）ＤｉＭＡＧＥの画像でこんなことも出来るという選択肢の一つと考えてください。選択肢というのは広い方がいいに決まっているのだから。
ニコンの９９５との比較は
http://www.dpreview.com/reviews/minoltas304/page14.asp
で紹介されています。英語なので翻訳ソフトを忘れずに。

書込番号：1669715

なぜCanonの画像のようにする必要があるのかは疑問ですが、
私はレタッチ肯定派なので、レタッチによって自分の好みに画像を仕上げるのは
賢い使い方だと思います。

書込番号：1671591

まあ要するに、レタッチ耐久性があるのはDiMAGEのほうだ…
ってことですよね。

何を好き好んでノイズを削り取るのかよー分かりませんが、
ノイズを削れば、のっぺりして絵の立体感や色の豊かさが失われる
って事ですよ。このサンプルはパンフォーカスだから気付きにくいけど。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/7048/kikaku76.html
　では、赤と青の点を取り混ぜ、びっしりとキャンバスに打って、遠くから眺めたらどうでしょう？　紫に見えますね。近づいて見れば赤と青の点であるはずのものが、見る者の網膜上で混合されて、紫に見えるのです。

描く対象の表面の色をそのままキャンバス上に再現するのではなく、その色に見えるように、色彩の点をびっしりとキャンバスに並べることによって――点描によって――絵を描いたのが、「新印象派」です。
しかも、実際には絵の具を混ぜていませんから、輝きは失われず、従来の絵と比べると、新印象派の手法によって描かれたものは、遠くから見てもかなり鮮やかです。
代表的な画家は、ジョルジュ・スーラ、ポール・シニャック。

書込番号：1672539

キヤノンとミノルタは、出来上がった画像に対する考え方が１８０度違う
メーカーなので、その画像同士を比較して「良い」「悪い」の結論を出す
のは哲学を論じ合うようなものと思っています。

もともと３次元である被写体を２次元画像にして記録するのが写真だと
すれば、いかに平面上で立体感を出すのかという部分で論じると、

今現在の技術レベルではキヤノン流の極度にノイズ・粒状感を取り去る手法は
逆に立体描写をスポイルしてしまっていて、ノイズと実画像を完全に振り分け
できていない。（思い込み？）
コンパクトカメラのＣＣＤサイズに起因する、被写界深度の深さのために
パンフォーカスになりがちであるだけでなく、ノイズリダクションで細部
画像要素まで取り去ってしまえば、さらにペチャンコ。（当然？）

粒状感はフィルムカメラでも存在するので、無理やり取り去ることは
有益だとは思いませんが、色ノイズは無いほうが良いに決まってます。
ただし、今のキヤノンの手法が正しいかどうかは閲覧されている方々に
お任せするとして、私が撮る写真には不必要な機能です。

それでも、技術が進歩して色ノイズのみ除去できるＮＲの出現を期待
しているのは私だけではないと思います。

伊達氏の画像比較で一つ気がつきましたが、Ｓ３０のワイド端の周辺
画像（他のＳシリーズも含めて）は、かなり流れまくってますね。
中心の解像感がとても良いので、よけいに目立ちますね。
巷のデジカメ評論家には立派なフォトグラファーが多く見受けられますが
レンズ自体の評価をされている方が少ないですね。
ひょっとしたら、この分野の評論をすることはタブーなんでしょうか。
もし、ＥＯＳの交換レンズにＳ３０のようなレンズを発売したら、
タダじゃすまないとおもうのですが．．．。
コンパクトカメラだからこの程度でも許容されちゃうんでしょうかね。
（それにしてもよく流れる。）

書込番号：1674604

Ｓ３０４ファン(^_^)

昨年末にＳ３０４(メーカー再生品)を購入して以来愛用している者です。
いまだにこのページが更新、参照されているってすごいですね！
久々に覗いてみてびっくりしました。
嬉しかったので駄文ですが書き込みを．．．

用途は主に家族写真用で、元々某C社の廉価クラス銀塩一眼レフ
(レンズは他社製ズーム)があり同時に持ち歩いて使っております。
当初は「所詮デジカメ」という気持ちや、購入価格の違いもあり
銀塩一眼のほうが当然画質は良いだろうと、サブで使い始めました。
当方、写真にはあまり詳しくなく且つ感覚が鈍い(笑)ほうなのですが
その私でも、回数を重ねる毎に「おや？」とか「おぉ」と思えるほど、
写りの違いがあることに驚いています。Ｓ３０４の写り、綺麗です！
詳しい事は分かりませんが、クッキリと、時には生々しく撮れます。
(説明が下手ですみません．．．)
皆さんがおっしゃるように、きっとレンズが良いんでしょうね。
銀塩一眼の写真も決して酷くはなく今までは満足していたんですが
Ｓ３０４と比べるとほとんどのケースで負けてます。

銀塩一眼レフの半分以下のお値段で手に入れたＳ３０４、
特に思い入れがあった訳ではないのですが、日に日に
満足度が高くなっています。すでに大ファンです(^_^)

P.S.
もちろん一眼レフでＣ社純正の高価なレンズを付ければずっと綺麗
な写真が撮れるかもしれませんし(撮影者の技術の問題もありますね(^^;)
そもそもデジカメと銀塩を比較する事がおかしいかもしれませんが
素人のたわ言ということで、どうかお許しください．．
P.S.2
当方、某C社の関連する仕事をしてまして職場にもその会社のデジカメ
がゴロゴロしてるんですが(笑)、社員の所有デジカメは圧倒的にC社
以外が多いです(爆)。シャッタータイムラグが大きすぎて使いずらい、
という人が多い気がします。

書込番号：1639239

Ｓ304はレンズが良くて、写りもいかったけど、
大きさとスタイルで、日本では、なぜか、人気がでなかったですいね。
でも、あめりかぢゃ、確か、画素をアップして、次の型が
でたと、記憶していますが・・・ちがったかな（笑）
日本とアメリカの人の考え方の違いでしょうね。
スタイルで勝負か、中身か・・・(^^ゞ
それとも、ただたんに、手がすこし大きいのかな、アメリカの人は・・・・f(^_^)ぽりぽり
Ｓ304のＧＴレンズを、使った、コンパクト機、
日本で発売すれば、売れるとおもうけどね。
ＣＣＤの大きさと画素数がおなぢで、コンパクト、いいですね♪♪

書込番号：1639442

[８２４]

そうなんですよね。
あまり売れなかったかもしんないけど、自分は隠れた名機だとおもってます。
何かの本でD7のレンズは700万画素に耐える水準！と見た記憶があります。ということはS304も300万画素以上に耐えるいいレンズを使ってる可能性がありますよね。
見つけたらまた買うてしまうかもしれません。

書込番号：1639466

ワイド端の歪曲の少なさ。
四隅の落込みの少ない解像。
色収差の少なさ。
ある程度の周辺光量の低下はズームの宿命だけど、
３〜４倍ズームレンズでこのレンズを超えるものは
他には見当たらないよ。
明るさ以外はＧ３に負けない。

書込番号：1640304

あびらうんけんさん、８２４さん、やきたらこさん
カキコありがとうございます！(RESが遅くなりましてごめんなさいm(_ _)m)

皆さんにそう言って頂けると私も本当に嬉しいです(^_^)
このレンズを使ったスタイリッシュコンパクト、いいですね！
画素数もズームもこのままでいいから、ミノルタさん出してくれないかな？

話は変わってしまいますが、最近のF200あたりと比較すると、
画質の違いはどうなのか、興味がありますね。日進月歩はあるのか？(笑)
ミノルタファンの方で、比較されてる方いますでしょうか？

書込番号：1653561

最近、S304からF200に乗り換えました。
　ここを見ていると手放すんじゃなかったという思いが強くなってきます(^^;

　画質やレンズ性能はS304の方が上だと思います。
　まず、レンズは口径が大きいためか、周辺部の光量低下が少なく、歪曲収差もあまり気にならなかったです。
　色は、D7と同じく広い色空間をもっているためか、そのままでは彩度が足りないような感じが時々しましたが、DiMAGE Image Viewer Utilityでカラーマッチング処理すれば、かなり良い感じでしたね。私は、DiMAGE7研究所で紹介されている改造iccを使っていました。（それぞれ好みはあると思いますが。）
　F200はそのままで使える色ですが、画質面でS304から進化したとは感じませんね。
＃できれば同じ被写体で比較したかった。

　結局、普段の私の使い方では、携帯性とデジタルズーム、マクロ（もっと倍率が欲しかった）が必要だったのでF200に買い換えてしまいました。

書込番号：1662211

mim.さんはじめまして！
カキコどうもありがとうございます！
Ｓ３０４からＦ２００に乗り換え、ということで大変参考になりました！

Ｆ２００も画質について評判良いようなので、ちょっと気になってました(^^;
確かにＳ３０４の画質はあっさりというか、一見地味？ですよね。
私は彩度の設定を通常は強にしておいてじっくり撮る時は切り替えてます。(モノグサでいけませんね(^^;)
mim.さんがお使いになられていた「DiMAGE7研究所の改造icc」、私もぜひ使ってみようと思います！

スタイルやコンパクトさ、マクロ機能を比べるとＦ２００はとても魅力的なんですよね〜！
全域マクロだともっと良かったなぁと(^^;

書込番号：1663906

日進月歩は無かった？

D7とS304を愛用してます。
先週不注意で液晶モニタを割ってしまい、サービスに見積出したところ
液晶以外の部分もヤラれていて、購入価格以上になってしまいました。
これを機会にＣ社の３メガ（1/2.7型）のカメラを購入したのですが．．．

１）カラーノイズがほとんど無いことに驚いた。
２）デフォルトでＳ３０４の強レベルの彩度。
３）シャープネスをかけすぎて、キャビネ以上ではかえってゴワゴワする。

２L版ぐらいで印刷するのでしたら、非常に見栄えがするセッティングで
おみやげの絵葉書のような？絵が撮れます。
しかし、ノイズリダクションが災いしてか立体描写力は後退していました。
恐らくダイナミックレンジがＳ３０４より狭く、またノイズリダクションの
誤制御で、細部データをノイズと勘違いして塗りつぶしているのでしょう。
そこへもってきてシャープネスがきつすぎで本来アウトフォーカスの部分に
なぜかピントが合っているように処理をしてしまいます。
Ａ４印刷では輝度境界に偽色が大量発生し、撮影シーンを制約します。

結論ですが、このカメラはＳ３０４の代わりになりませんでした。
昨日下取りに出して、結局中古のＳ３０４を買いました。
デジカメが日進月歩で高性能になるのは、同じ価格帯の商品であって
すべてのカメラにあてはまるものではないようです。

書込番号：1630053

[松下ルミ子]

Ｃ社の３メガ（1/2.7型）
キャノンかカシオか　どっちだろう？　
文面から察するとだいたいわかりますね〜〜　(^_^;
にいふねさんよかったね〜〜　(*^-^*)　　　Rumico

書込番号：1630079

なんかオレよりもズバズバ言うねこの人。ちょっと洒落にならないよ。
もう少しオブラートで物を包むような言い方できないのかなぁ。

自分はD7持ってるという事もあり、S304はファンアイテム化しつつあります。
つまりあまり使わないってことです。
７７００ｉユーザ　さん のように、万が一故障でも
したらもう簡単に手には入らないレアアイテムですから。

書込番号：1631015

かつて友人のＤ５とＳ３０４を比較したときに気付いたことがあります。
私はほぼ同時期に発表された機種なので、画像生成のアルゴリズムは
てっきり同じモノと思っていましたが．．．

１）ミノルタ特有の粒状感はＳ３０４のほうが明らかに細かい。
２）スローシャッター時のノイズも少なめです。
３）ＡＦスピードはレンズ構造の違いも有るでしょうが、同じ画角で比較して
　　体感的には１.５倍ほど早めでした。

なんで売れなかったのでしょうね。
図体が大きめということだけではないでしょう。
フラグシップ（の子分）を脅かしかねないパフォーマンスをミノルタの
営業サイドが黙殺したとしか思えませんでした。（あくまで私見）

大昔、苦い風邪薬をオブラートに包んで飲まされたときに、思いっきりムセた
情けない前歴があります。
それ以来オブラートは大嫌いです。

書込番号：1632103

土日限定者なのでこっそりレスします。
デザインがまったく垢抜けなかった事、当時400万画素が主流だった事、
ミノルタ自身ほとんど広告を打たなかった事が原因ではないでしょうか。

http://digitalcamera.impress.co.jp/01_12/s304/index.htm
そこにいきなり出てきたデジカメマガジンのサンプルには
相当に驚かされた事を覚えています。

当時デジカメマガジンが大プッシュしていたキヤノン・パワーショットG2
を子ども扱いするかのような”GTレンズ”による圧倒的な描写力。
開発者に訊け！でこっそりと「これはお買い得なんですよ」と漏らす開発者。
レンズパワーがいかに画質に影響を与えるかを思い知らされました。

最近になってやっとE5400が異常低分散ガラスを使用するそうですが、
S304ユーザーからすれば「遅い！」と言わざるを得ない。
ま、それでもやらないよりは数千倍マシってもんですねえ。

なお、このシリーズは海外ではS404と進化し、つい最近も後継機
S414が発表されました。ただし、日本に入荷する事は無いでしょう。

書込番号：1638398

サンプル

[k884]

S304のサンプル画像をアップしてみました。ほんとに良いカメラです。

書込番号：1480565

ほんとうに、このカメラは、いかったー（良かった）
レンズがいいのですね。（レンズも）

女の子の肌もきれかったー。
きっとNさんも、喜ぶ事でしょうね。
今ごろは、夢の中だろうけれど、笑

書込番号：1480837

すいません、起きてます。

書込番号：1480863

あらら♪　f(^_^;スンマセン
今日は、いい夢が、見らられますね。♪
休み、なので、撮影がんばって下さいね。

書込番号：1480874

k884さん、写真見せていただきました。
いい景色ですねー。
一瞬、隣町の風景かと思ってしまいました。
他にもありましたら、アップしてください。

書込番号：1481051

[k884]

ご覧いただき、ありがとうございます。何枚か追加でアップしておきました。ファイル名に"fixed"と入っているのはsRGBに色変換してあります。"filtered"と入っているのはノイズリダクションしてあります。　桜の１枚目の写真"PICT0012_fixed_filtered.jpg"はPLフィルターを使っています。S304のためのステップアップリングは"http://www.camerafilters.com/index.html"で$6で売ってます。35.5-37mmです。これにケンコーの37-43mmのステップアップリングを組み合わせて43mmのPLフィルターを装着しました。同じような方法でオリンパスのテレコン（x1.45）も使っています。こちらはそれなりに重たいレンズを胴沈式のレンズに直接つけているのでカメラに負担がかからないようにかなり気を遣ってしまいます。

書込番号：1482133