α-7 DIGITAL ボディ のクチコミ掲示板

スイッチONで振動？

[夜行列車]

はじめまして、α-7デジを昨日購入しました。スイッチＯＮすると
少し振動（カタカタという感じ、0.5秒くらい）して起動します。以前購入した他社のデジ一眼はそういう症状はなかったのですが・・・。α-7の仕様なのでしょうか？

書込番号：4646637

[バチスカーフ]

＞キヤノンはユーザーアンケートに基づき開発のテーマを
絞っているように感じられます。

キヤノンには何回かアニメ塗りとか意味のないUSMを
使うなと文句を言っていますけど、一向に改善されませんよ。

あの会社の人はユーザーのことなんか分かっちゃいませんよ。
御手洗氏のご機嫌伺いしかしていないんでしょう。

その証拠に、トップの人が5D＝100点と発言しましたからね。
ネットで後光問題が騒がれている真っ最中に。

書込番号：4649582

[みひゃえる]

＞キヤノンには何回かアニメ塗りとか意味のないUSMを
使うなと文句を言っていますけど、一向に改善されませんよ。

ユーザーじゃない奴の文句なんてどうでもいいだろ。

書込番号：4649705

[ichibey]

アンケートは利用ユーザーからの意見の統計をとってからそれを
次の製品開発に活用する物であって、ユーザーでも無く
その上、一般の人とは異なる意見を言った所でその意見は
採用される事は無いと思います。

意見を言う前に、先ずコニカミノルタのデジタル一眼レフで良いので
実際にBODYと複数のレンズを購入して使い込んでみてからデジタル
一眼レフカメラに付いてコメントを付けた方が良いですよ
バチスカーフさん。

書込番号：4649714

[GTからDS4]

アンケートというのは、いくつかある市場調査の一手段ですが、そこに上がってきた声が、必ず製品開発に反映されるというわけではありません。
下のほうのスレでも、こんなカメラが欲しいという声をメーカーに伝えようってのもありましたが、それどおりのカメラになって出てくる可能性は限りなくゼロに近いでしょう（ましてや、匿名とか言ってるし）。
アンケートやサポートに寄せられる声は、メーカー側がいくつか挙げている機能拡張や機能削除の序列を判断する１材料でしかありません。
どっかのだれかから寄せられたアンケートや声を元に、大きく方針転換したり、新機能を開発して搭載するようなことは、まずありえません。
あくまで「参考意見として考慮するかも」程度のものでしかありません。
結局のところ消費者は、メーカーがユーザーの要望をどのように見ているのかは、出てくる製品で判断するしかないと思います。
そういう意味で、α７デジといいαＳＤといい、ユーザーの要望（前者は旧来からのαユーザーの手持ちのレンズを使いたいという要望、後者は、もっと手軽にαレンズやＡＳを使いたいという要望）に、コニミノなりに応えているように思いますね。

書込番号：4649730

[GTからDS4]

> キャノンと同じことを求める方は，キャノンをお使いになればよいのではないかしら。

たしかに、中には「そんなに他社の方がよいのなら、ここにちょっかい出さないで欲しい」と思わせる書き込みをされる方もおられますね。
ＡＳとか銀塩ライクなユーザーインターフェースとか、コニミノにしかないところがあるから、ここを覗いているんだといった意見もあるかと思いますが、他社が本当にアンケートなどで集めたユーザーの意見に忠実であるなら、そちらの会社にＡＳ搭載してくれとか、ユーザーインターフェースを改善してくれとか要求した方が早いと思いますが、いかがでしょう。

書込番号：4649740

[naosusu]

バチスカーフ　ウソばかり言ってると香奈花ゆるしませんよ！

書込番号：4650522

[けーぞー＠自宅]

毎度このような質問が発生するということは、使用説明書が不親切
ということかもしれないですね。
あるいは「電源導入後に撮影可能となるまでの時間」の短さの過当競争
のために「自己診断結果のメッセージの省略」をしたのがまずかったの
かもしれないですね。
うーむ。。。

一安心された夜行列車さんのハッピーな写真ライフを祈っていまーす。

書込番号：4651652

[クマウラ-サード]

すみません。
少しご気分を害された方が居られる様なので謝罪いたします。
>キャノンと同じことを求める方は，キャノンをお使いになればよいのではないかしら。
実際超広角〜広角メインの私はキヤノン機がメインになっています。
ただ、ユーザーの我儘（勝手な希望）はニーズそのものであり、
お金を出すユーザーの希望とはそうコロコロかわるもの
ではありません。
希望するものが出ているメーカーへの移行は変心ではなく
その希望が本物だということです。
後、私がコニカミノルタのユーザーである最大の理由は
コニカミノルタがいいものを作りながらも業績はいまひとつ
ぱっとしない地元メーカー（大阪府堺市）だからです。
ＡＳよりはＩＳのほうが好きだし（割高ですが使い勝手がいい）
インターフェイスは慣れればすむことなので気にした事ないです。
でもコニカミノルタがメーカーとしてモノ作りを続ける限り
ユーザーであり続けたいと考えております。
ユーザーマインド第一・・・の下りはメーカーに対する
批判でなく、折角ＳＤでつかんだ新規ユーザーの
ステップアップ時移行を極力少なくする為に
せめて、それ程予算を必要としないソフト面での囲い込み
だけでもしっかりすればいいのに･･･という希望に過ぎません。

書込番号：4652516

[ヒロひろｈｉｒｏ]

本当に「初期化」が必要なのか、それが無ければもっと起動時間が短くなると思いますが。

書込番号：4654190

[GTからDS4]

>　本当に「初期化」が必要なのか、それが無ければもっと起動時間が短くなると思いますが。

起動時間に対して、ＡＳの初期化に要する時間の割合は、どの程度なんでしょうね。また、並行して処理されている、より長いプロセスは存在しないんですか？なんとなく、イメージだけで言われているような印象しか受けませんが？

書込番号：4654260

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>なんとなく、イメージだけで言われているような

イメージとしてです。
素人だから中身は判りません。(^_^;)

書込番号：4654329

[粉雪]

車で急ブレーキをかける場合ですが
人間の反射時間0.4〜0.5秒、反応時間0.7秒位とされています。

カメラの場合は
電源SWをオン→目の位置までカメラを持ってくる→　
ファインダーで被写体を捉える→ズームレンズならズームし
→　ちょっと構図を意識する→　シャッターボタン半押→　全押

これだけ経て撮影されるのですからAS初期化の約0.5秒は
どうでもいいというか、0.1秒とか仮に0.01秒のクイック起動カメラが
あったとしても意味があるとは思えません。

また３分間（初期設定）何も操作しないと省電力設定になり
ほぼ電源OFF状態になります（マニアルP22)
そういうこともあって私は数時間程度なら電源は入れっぱなしです。

書込番号：4654552

[粉雪]

>こいつは家賃滞納で電気止められる直前だそうです！！！

私はバチスカーフさんじゃありません(汗）

あの人？はお人形
現れた時期はSweetDの噂の立った頃。
効果は既に数十億円の桁でしょうか？？？
マイナー効果については十分意識してるようです。

書込番号：4654696

[weirdo]

粉雪さん

お久し振りです。いつもアルバムと名文、堪能させていただいてます。仰有るとおり、無駄な競争がたとえシェア拡大のためとはいえ多すぎるようです。

私は撮影を始めたら取り終わるまで、スイッチはＯＮのままです。帰宅してからメディアを出すときに、あわてて（別にあわてる必要はないんですが）ＯＦＦにすることが何度もあります。

ミノルタと私の勤めていた会社の本社が近くにあり、お付き合いもあったので、ミノルタを愛用して（使わされて）半世紀近くになろうという老へっぽこphotographerです。あまり「よそ見」はしなくなりましたが、カメラだけは別で、未だに５とか２００に心動かされる日々です。

書込番号：4654919

[いつも眠い]

カメラの初期設定のとらえ方は、粉雪さんと同じです。

話は違いますが、ＡＦスピードに対する不満の書き込みが多いのですが、私の場合はカメラを被写体に向かって構える前におおよその方向でシャッターの半押しをする癖をつけていますので不満に思うことはまずありません。ＡＦだけでなく自動露出を決めるためにもおおよそこれといったところで半押しをするのって皆さんやってないんでしょうか。

粉雪さんへ

紅葉の写真、素晴らしかったです。その自然環境がやはりうらやましいです。

ｄｅｗｅｙさんのＳＴＦで撮られた紅葉の写真も素晴らしいですね。パステル調でなんとも言えないような･･･。

書込番号：4655136

[dewey]

おや、こんなところに私の名前が…＾＾；

いつも眠いさん
お久しぶりです＾＾
見ていただき、ありがとうございます。
ガウスぼかしをかけてるので、STFそのものを楽しんでおられる方からはお叱りを受けそうです＾＾；

粉雪さん
こんばんわ＾＾
起動時間に関する考え方は、私も粉雪さんと同様です＾＾
ところで、どこかでバチスカーフさんと間違えられたんですか＾＾？

書込番号：4658893

[いつも眠い]

スレ主さん、ごめんなさい。話題からいつもずれて失礼します。

deweyさん こんばんは。

いやあ、きれいでした。ああいうのを創れるというのはやはり私には思いもよらない遠い存在です。ＳＴＦを持てばいいというものではないのですね。
しかし、元々ズームレンズの性能限界というものはよく承知はしていまして、最近はＲＡＷモードと共に固定焦点レンズのよさにはまりつつあります。自分なりの世界で楽しんでいくつもりです。

中学時代にボックスカメラ（おもちゃの）で撮ったフィルムを押入れの中の真っ暗闇の中で手探りで現像をしたのがそもそものカメラへのかかわりの始まりでしたから･･･。

deweyさんはいきさつを知らないのでしょうが、粉雪さんの前に問題児（爺）の書き込みがあったのです。このところ削除が結構激しく筋だてが理解できないときがありますね。まあ、一時の我慢ということで・・・。

書込番号：4658994

[粉雪]

[4654552]の私のレスのあと

＞バカ（バチ）！
＞こんなとこに出てる場合じゃねぇよ！
＞警察が追っかけてるよ！！
＞こいつは家賃滞納で電気止められる直前だそうです！！！

こんなレスが付きました（削除されたけど）
レスする場所を間違っただけなのはすぐ分ったけど
面白そうなので

＞私はバチスカーフさんじゃありません(汗）
と、レスしておきました。

冗談は大好きなので、こういうの読むとすぐ図に乗って
書き過ぎてしまいます(^_^;)

deweyさん、STF使えていいですね。
私は確保はしたけど春まで使えません。
今日は一瞬晴れたけど、また猛吹雪。
夜は−5度。月が出てます。明るいです。

書込番号：4659037

[dewey]

夜行列車さん、こんばんわ＾＾
起動時の振動…
慣れると面白いですよ＾＾
「α７Dの武者震い」とか言うそうです。
たしか以前こちらで、どなたかが書かれていました＾＾

いつも眠いさん
最近のズームはとても良くなっているようですが、固定焦点の「味」は独特ですね＾＾
粉雪さんの件、ありがとうございます。
最近削除が多いらしいこと、あちこちで書かれていますね＾＾；

粉雪さん、こんばんわ＾＾
状況、わかりました。
いや、夏ごろだったか、Aさん＝Bさん＝…みたいな書き込みが続いたときがあったので、
今度は「粉雪さん＝バチスカーフさん説」でも出たのかと思いました＾＾；
粉雪さんの冗談は以前から楽しませていただいています＾＾
STF、入手おめでとうございます。
＞春まで…
正月ごろでも晴れ渡ると良いですね。
粉雪さんの方は今は寒波がきついでしょう。
ご自愛くださいね＾＾

書込番号：4659236

[Zephis]

lay_2061さん

>お目出度いな。技術に疎いね。
>キャリブレーションしないと精度を保てないメカと、しなくても
>精度を保てるメカ、どちらが精度が高いの?

原点復帰というものは「マザーマシン」ですら必須の動作です。
どんなに機械精度が高い物でも必要な動作はあるんですよ。
つまり、その２点は比較できる物ではない、と言いたいわけです。

>精度優先の動作ですね。ユーザーマインド第一のミノルタカメラならでは。
これが技術的な内容を理解していない、というのには同意ですが。

書込番号：4675702

α-7D生産中止？

[pure KM]

知り合いがサービスセンターに修理を出す時、α-7Dもう生産中止っていわれていました。本当ですか？
そろそろ新機種を発表するのかな？

書込番号：4642400

[じじかめ]

本当ならαSweet DIGITALに注力するのでしょうね。
一方では、ヨドでこんなデジカメも予約開始されてますが・・・

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_15317888_47895575_47895588/47767500.html

書込番号：4642539

[いつも眠い]

じじかめさん こんにちは。

とうとう出ましたか。じじかめさんのコメントはいつも短いのですよね。
私の望むカメラではありませんが、アナウンスされて久しい製品ですから待ち望んでいた人の喜びが伝わってきます。

今夜の酒はますます不味くなりそう･･･。いつものように眠ります。

書込番号：4642558

[pure KM]

他の情報源から：

＜コニミノの社員から＞confidential!!!

1, 来年春konicaminolta発売するのは[b]9d[/b]じゃなくて[b]7d更新版[/b]です。
2, α-7Dは生産中止！
3, 新機種の画素数が大幅増（ソニーの特別CCD、多分D200と異なるCCDを採用）
4, ニューレンズ発表！

正直、望む通りです。

がんばれ、コニミノ！

書込番号：4642791

[いつも眠い]

pure KMさん　こんにちは。

これはこれは、最初の情報が一緒ということにして大変うれしいニュースだったということですね。

今のコニミノの体力から見れば充分よろこばしいニュースです。
こりゃあ、旨い酒が飲めるぞ･･･。

情報をありがとうございます。

書込番号：4642865

[85G]

pure KMさん

3, 新機種の画素数が大幅増（ソニーの特別CCD、多分D200と異なるCCDを採用）

とは、CCDの大きさはAPS-Cでしょうか？画素数が大幅増となると
1000万画素？増やした分の弊害が出なきゃいいんですが。
それより、9Dではなく7Dの後継という事はフルサイズは見送りでしょうかね。
夏にソニーとの共同開発のときかな？

それと新レンズとはGレンズでしょうか？以前噂があった広角ズームかな？
それとも35/1.4G（D)一本だけかな。
いずれにせよ、公式アナウンスが待ち遠しいです。

書込番号：4643025

[炎嵐]

こんにちは。意味自体はほとんど一緒ですけど、
『α７Ｄ生産中止』でなく、(屁理屈親父さんのように)『α７Ｄ生産終了』って言い方にしませんか？
その方が、だいぶ聞こえがいいし、もっとうまい酒が飲めるかと思います(笑)。

実際α７Ｄはちゃんと売れたので、(予定を変更して)中止とかじゃなく、
(予定通りSweetＤや新型機に引き継いで)終了だと思います。中止っていうと、悪いイメージで
α７Ｄがかわいそうです。


新型機は、とても興味があります。α７Ｄに満足しているからこそ、期待が高まります。
とても高価な商品ですが、(去年と違い)レンズやストロボ等は買う必要はないので、なんとかなります。
あっ、でも２台も持ったら、カメラバッグを買いなおさないといけないかな？

書込番号：4643039

[α9000]

少数派の意見だとは思うのですがAPS-C賛成派です、
主に望遠系を使うのと、眼鏡使用者にはF3のHPのように
ファインダーが見やすいので（視野率は欲しいけど）。

7D改なら画素数upとコマ速upだととても嬉しいのですが

書込番号：4643529

[省吾の後輩]

皆さま、こんばんは。

α9000さん

> 少数派の意見だとは思うのですがAPS-C賛成派です

そんなことないと思いますよ。
私も別スレでは分不相応にもフルサイズなんて言ってますが、7DはAPS-Cのままで進化すべきだと思いますし、AF性能が大幅に向上したら買っちゃうかも知れません。


炎嵐さん

> 『α７Ｄ生産中止』でなく、(屁理屈親父さんのように)『α７Ｄ生産終了』って言い方にしませんか？

とても素敵です。次があるから生産終了なんですよね。もし出なかったらその時は『生産中止』を甘んじて受け容れるとして、今は来春に期待しつつ、美味い酒飲みましょう！

書込番号：4643644

[ａｕ特攻隊長]

α-SweetDは結構売れているらしいですが、α-7Dは・・・。やっぱデ
カイのがダメなんでしょうか・・・。α-7Dがここの最安では11万円
弱なんて。αSweetDと4万円の差はあれど、私ならα-7Dのほうを買う
けどなぁ。

書込番号：4643758

[kuma_san_A1]

pure KMさん
＞知り合いがサービスセンターに修理を出す時、α-7Dもう生産中止っていわれていました。本当ですか？

メーカーからの発表がないので本当かどうかわたしにはわかりません。

＞他の情報源から：

＞＜コニミノの社員から＞confidential!!!

漏らしたらダメじゃん->コニミノの社員


以上、質問の答えでした。
っていうか、噂のカテゴリーが正しい？

書込番号：4644121

[たく(旧型)]

まあ、α7DとαSDの機能差はこだわりのある人以外にはあまり大きくなく、後発の分、αSDの方が優れている機能もあるわけで、多くの人はαSDに流れるのではないかと。同じような先人もいまして、D100も下位機のD70が出てほとんど売れなくなったようですし、やむを得ないところだと思います。

αSDやSONY協業の発表時に上位機の開発にもふれられていましたし、生産終了でしたら後継機の発表も近いことを意味するわけで、期待しましょう。

書込番号：4644814

[月の石]

私もたく(旧型)さんと同じく次機種の準備と信じます。期待できそうな機種の噂もありますし、そのためには市場に浸透した時点で７Ｄは役割を十分果たしたと言えるのかもしれません。とは言え、後発だけにその穴を埋めようと一生懸命作ったという雰囲気が伝わってくるモデルですし、店頭での価格もこなれていますので駆け込みで買われる方もいらっしゃると思います。生産中止と言われるとほしくなる私のような人間もいるのかもしれません。気を引き締めておかないと・・。９Ｄの噂と言い、ニコン３５ＴｉＤの噂と言い悩ましいところです。

書込番号：4644903

[みひゃえる]

＞[4644369]

予告通り5D板に荒らしスレが立ちましたので、華麗にスルーでお願いします。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4644359

書込番号：4645098

[頑張れ！一眼レフ]

新機種は来年１月か２月頃に発売との噂がありますね。

http://dslcamera.ptzn.com/item/187

書込番号：4645582

[lay_2061]

> [4644369]
>ソースの不明な噂でコニカミノルタの営業を邪魔する
>ようなことは、あまり感心しませんね。

　一番、邪魔しているのは君だ。
自分の中傷誹謗発言は良くて、他人の発言は許せないとは、
都合の良い脳だね。

>ニコン・ミノルタに含むようなことがあるのでしょうか。

　君の存在が邪魔なだけ。
書込みを止めて。

書込番号：4645652

[GTからDS4]

長期的に継続生産しても利益が出ないのかもしれませんね。
「つくり」について、いろいろ批判は出てますが、流用パーツも多いですが、拘って作られている部分も多くて、かなり金がかかっているように思います。
まあ、数がそれなりに出るうちはいいんでしょうが、発売１年も経って、欲しがっていた層にひととおり行き渡ってしまうと、月々の売れ行きも下がってきますから、細々生産を継続しても、製造単価は上がっていってしまうでしょうね。最終ロットである程度まとめて生産して、売り切りご免ということでしょう（売り切らないと、在庫に税金かかるから、それほどは作ってないでしょうね）。

> ９Ｄの噂と言い、ニコン３５ＴｉＤの噂と言い悩ましいところです。

ヘキサーＲＦＤの噂が出て来ないのが、淋しいですね。

書込番号：4645693

[ビリケンさま]

> 在庫に税金かかるから

(・・。)ん?

書込番号：4646101

[しんす'79]

>> 在庫に税金かかるから
>
>(・・。)ん?

在庫は、（製造又は販売する）会社の資産に成るので課税されます。

書込番号：4646711

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞在庫は、（製造又は販売する）会社の資産に成るので課税されます。

その会社の経常利益が出ていればですね。^^;
赤字の会社なら、課税にはならないです。(-_-;)
さらに、赤字を隠すために、わざと在庫を増やすという手もあります。（←粉飾決算ともいう ^^; ）

書込番号：4646750

[GTからDS4]

> その会社の経常利益が出ていればですね。^^;
> 赤字の会社なら、課税にはならないです。(-_-;)

ちょっと前にここでも話題になった決算短信によれば、コニミノホールディングスの連結決算は、経常黒字ですね。まあ、キャッシュフロー的には、かなり？？？ですが。

> さらに、赤字を隠すために、わざと在庫を増やすという手もあります。（←粉飾決算ともいう ^^; ）

やれやれ。

書込番号：4647999

光源のボケについて

[たろっぴ]

いつもこの掲示板を参考にさせて頂いております。

御存じの方がいらっしゃいましたら教えて頂きたいのですが、
下記サンプル写真の様に、光源を入れた場合に
光源の周りが濃く滲んだように写ってしまうことがあります。
背景のボケが綺麗な場合には、
特に目立ってしまい残念に思えます。

絞って撮れば良いのでしょうが、
背景をぼかしたいときに困ります。
これは、致し方ない現象なのでしょうか。

サンプル写真
http://www.aruku.net/test/test01.htm

書込番号：4634871

[ａｕ特攻隊長]

あれ、書き込んだはずが・・・。
内容確認で止めちゃったのかなぁ。
その飽和はISO100で起こるもので、ISO200では起こらなかったかと。　

書込番号：4638607

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>その飽和はISO100で起こるもので、ISO200では起こらなかったかと。　

だとするとＡ／Ｄ変換前で撮像素子の方が先に飽和しているということになりますが。

書込番号：4638651

[ヒロひろｈｉｒｏ]

やはりこの現象が嫌だったら、ISO200の方で撮影することですね。

書込番号：4638657

[たろっぴ]

ａｕ特攻隊長様、ありがとうございます。

なるほど、この時はISO100で撮影しています。
ISO200で撮影すると、どの程度変わるのかテストしてみます。

書込番号：4638736

[サモトラ家の三毛]

>その飽和はISO100で起こるもので、ISO200では起こらなかったかと。

VTRの表示部をISO200、露光オーバー、ピンボケ状態で撮影してみました。
その時のボケ方が、テールランプの状態と同じだったのでSTFだろうと判断したわけです。
輝度差がある範囲を超えると、ISO値とは無関係に発生する現象だと思います。

書込番号：4638993

[kuma_san_A1]

以前、自分のカメラで確かめたことがあるんですが、ゾーンがLOWだと確実に飽和がはやいですが、単なるISO100の時は結構がんばって基準から2.5EV上まではモノクロならば階調が出てるようです。
でも、このカメラの採用したCCDはISO100が基準ではないはずですので、通常の運用ではISO200からを常用された方がよいです。
これはビットを使い切るより先にCCDの飽和が懸念されるからです。
ゾーンHIGHは約1EVのヘッドルームを確保して中間調を持ち上げるので、このモードで撮影すれば中心の飽和した部分は小さくなるはずです。

書込番号：4639081

[ａｕ特攻隊長]

＞サモトラ家の三毛さん

ありゃ、ISO200でも発生しましたか。
どこかのレビューサイトにISO100だとなると書いてあったと思いま
したので、レスしちゃいました。

それでも、kuma_san_A1さんが書かれているとおり、このCCDは元々
ISO200が標準なので（同CCD搭載の*istDやD70がISO200〜）、出来
る限りISO200以上で撮ることをお勧めします。（もっとも、ISO100
でないと撮れないときもあるでしょうが）

書込番号：4639147

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ごく当たり前のことですけど、テールランプの中身は電球で、電球はフィラメントが熱せられた光で光っています。
電球の中心、フィラメントは廻りに比べてものすごく明るく、とてもデジタルカメラのダイナミックレンジ内には収まりません。
中心が黄色く写るとすれば、青ｃｈが先に飽和している、というような考え方をします。
ＲＧＢ同時に飽和すれば白くなり、全ｃｈフルビットと考えていいと思います。
しかし中心に色がつくなら、フルビット手前でＣＣＤが飽和していると考えるのが一般的です。
ａｕ特攻隊長さんが仰るとおり、ISO200で設計されたＣＣＤならあり得ることで、そのようなＣＣＤの性能を発揮するにはやはりISO200で使うべきだと思います。
ＲＡＷでアンダー気味に撮影し、現像時に露出を上げる操作を行う前提なら話は別ですが。

書込番号：4639366

[サモトラ家の三毛]

au特攻隊長さん

私も基本的にはISO200で撮影しています。
一番間違いない設定ですから（安全第一ですね）。


たろっぴさん

太い縁取り状のボケ（STF特有）は中途半端なぼけ方の場合に強く現れるようです。大きくぼかした時にはもっと自然なボケになりました。
問題は、実際の撮影の場合にそれだけの距離関係がとれるかということなのですが。

書込番号：4639402

[たろっぴ]

サモトラ家の三毛様、ありがとうございます。

私の個体（ボディー、レンズ）特有の問題かもしれないと
心配していたので、大変助かります。

ＳＴＦは、この現象が目立ちやすいとのこと。
私は購入したばかりなので、特に気になったのかもしれません。

だからと言って、ＳＴＦに対する好印象は変わりません。
このレンズは、噂には聞いていましたが、
撮った本人がビックリするほど良い絵が撮れる可能性のある
素晴らしいレンズですね。
実際に使用してみて実感しました。

書込番号：4639762

[kuma_san_A1]

わたしの説明はほとんどの場合理解されないということがわかりました。
みんな、幸せになろうね。

書込番号：4640116

[たろっぴ]

kuma_san_A1さん
私の理解力が足りないために、ご気分を害してしまい
申し訳ありません。

お詫びいたします。

書込番号：4640250

[kuma_san_A1]

いえ、そういう意味ではないのです。
読むのにエネルギーを必要としますよね…。
ただ、どうしてもうまく書けないので…そういう意味でこちらのほうこそ申しわけなく思っています。
いつか役に立てばいいです。

書込番号：4640263

[kuma_san_A1]

補足をば…

STFはアポタイゼイションエレメントという特殊なNDで強制的にボケの外側に向かうほど減光させてボケの輪郭を出さないようにしています。
そのため、普通なら露光オーバーで色などもちゃんと出ない領域のボケの外よりが減光されてあげられた写真のような現象になっているのです。

[4638993] サモトラ家の三毛さん
＞輝度差がある範囲を超えると、ISO値とは無関係に発生する現象だと思います。

ですから、ちょっと違います。
輝度差ではなくボケの中心付近がオーバーでボケの外よりが減光により色が出てくる条件ならです。

[4639402] サモトラ家の三毛さん
＞太い縁取り状のボケ（STF特有）は中途半端なぼけ方の場合に強く現れるようです。大きくぼかした時にはもっと自然なボケになりました。

これも大きくボケるということは拡大されたことにより光量が減ったためオーバーする部分がなくなったということです。

失礼しました。

書込番号：4640300

[Duke西郷]

出先の新パソコンから失礼します．旧けーぞー＠自宅です．
たろっぴさんの写真を無断拝借しまして，光源部分のみRGB別の輝度を
調べてみました．_o_

http://soar.keizof.com/~keizof/DiMAGE7/STF-FINE/

たろっぴさんから事前に許可を頂いておりません．
_o_勝手をお許しください．_o_
ご要望があれば即刻該当ページを削除いたします．

書込番号：4640354

[Duke西郷]

勝手な推測ではありますが，，，

PICT1001のテールランプは電球タイプ
PICT1002のテールランプはLEDタイプ，左折するためにウィンカーも
点滅中だったかも．
PICT1003の交通信号の青は電球タイプ
ではないのでしょうか？

電球タイプには，いろんな波長が含まれているため，飽和すると
白っぽく見える．
LEDはそうではないから，飽和しても白にはならない．

と思いました．

書込番号：4640379

[kuma_san_A1]

[4640379] Duke西郷さん (けーぞー＠自宅さん)

言いたいことはわかるけどちょっと表現が適切じゃないかも。
すべてのスペクトルを含むとそれぞれのカラーフィルターを通したセル(からの記録)はどれも飽和するけど、特定のスペクトルを持つものはカラーフィルターによってはカットされるので飽和しない成分もある(カットされないカラーフィルターを通過したものは飽和する)。
ま、読む人に伝われば同じか。

書込番号：4640430

[サモトラ家の三毛]

[4640300]kuma_san_A1さん

文章力の不足のためにご迷惑をおかけしてすみません。

>[4638993] サモトラ家の三毛さん
>輝度差がある範囲を超えると、ISO値とは無関係に発生する現象だと思います。

これは、主要被写体である女性と、信号やテールライトとの輝度差が大きく、露光オーバーになっているために発生するのではと表現したかったのです。
直前にISO100での飽和が話題になっていましたので、この場合それとは無関係では、と言ったつもりでした（文章そのものが不足していますね）。


>[4639402] サモトラ家の三毛さん
>太い縁取り状のボケ（STF特有）は中途半端なぼけ方の場合に強く現れるようです。大きくぼかした時にはもっと自然なボケになりました。

これも単位面積当たりの露光量が減少すると明記しておいた方が良かったようですね。

書込番号：4640712

[kuma_san_A1]

[4640712] サモトラ家の三毛さん

勝手に補足させていただきました。
現象にいたる原因がつかめていた方が良いので。
サモトラ家の三毛さんの書かれたことでも方法としては正しいので。
気になるとコメントするのがわたしのキャラクターなのでご容赦下さいね。

書込番号：4640801

[たろっぴ]

kuma_san_A1様、サモトラ家の三毛様
ありがとうございます。


Duke西郷様、検証いただきありがとうございます。
画像は、どうぞご自由に使用下さい。
PICT1003の交通信号はご賢察のとおり、電球タイプです。

書込番号：4642156

銀塩からの移行について

[山猫2005jp]

７もそろそろ一年が経ったようですが,私も銀塩７をデジタルに移行させようかなと思っています｡
いかんせんレンズ資産がもったいないのでAマウントは継続させたいのですがご意見頂けたらと思います｡

1．α７→α７Dに対してAFのレスポンスと精度はどんなものでしょう？
特にクロスではない点,特に両端２点（３時と９時の点について)
2.デジタルはD70を使っていてそのCCDはα７Dとほぼ同じと認識しているのですが白部分の破綻はどんな感じでしょう？
3.傾向的に標準設定でアンダー目？（いまいち店の店内だとテストが仕切れないもので)
4.あまり銀塩ベースのレンズ（従来のデジタル対応ではない35mmレンズ)とのマッチングの悪さは聞かないのですが実際のところどうなのでしょう？デジタル専用レンズに買い替えする必要は無い？（画角的な話は除外して)
全体的にレスポンス重視なのですが最低銀塩7位のパフォーマンスがあると嬉しいのですが定量的というよりも感覚的にどうなのか知りたいと思っています｡

書込番号：4634471

[Kaza-p]

レスポンスですが、α7のAFの速さに慣れていると、α7ＤのAFは遅すぎるかもしれません。

書込番号：4634492

[Mr.ビーン]

銀塩7と比べるとAFはやはり遅いと思いますが、全体的なレスポンスという点では7と同等の感覚で使えると思います。
もともと7もバシャバシャ連写するようなカメラではありませんし、銀塩カメラのように1枚1枚丁寧に撮る撮影スタイルでは全く問題ありません。

露出傾向はむしろオーバー目です。

レンズはαレンズの独特の描写がそのままデジタルでも味わえます。
純正αレンズの資産があるのであれば、わざわざタムロンOEMのデジタル専用レンズを買う必要は全くありません。
従来のミノルタユーザーならばデジ一発売までの経緯を知っているだけに、αレンズをデジタルで使えるだけでも涙ものです(*^^*)

書込番号：4634568

[Mr.ビーン]

訂正です。

>露出傾向はむしろオーバー目です。

まったく逆で、仰る通りアンダー目です。

失礼しました(~_~;)

書込番号：4634577

[ダポン]

2.についての僕の感覚です。

ニコンD70は割りと唐突に白トビしてしまう性格ですが、
それに比べるとα-7DIGITALは若干マナーが良いです。
白トビしてしまう限界値に変わりはないようですが、
そこに至る階調がD70に比べれば素直に残っている感じです。

書込番号：4634738

[山猫2005jp]

みなさん，早速のレスありがとうございます｡

レスポンスについて
銀塩（７）よりも悪いのですか．．．困っちゃいますね｡
AFの速い遅いはともかく，７は比較的しっかりフォーカスしてくれていただけに，多少遅くてもしっかり捕らえてくれればいいのですがその辺7Dだとどうでしょう？
DMF愛用ですからどうでも良いって言えばそれまでですが当たり付けくらいは出来るのかな？

色破綻について
アンダー傾向＋白飛び破綻までに粘りがあると言うニュアンスでしょうか？非常に定性的ニュアンスですが｡
RAW補正前提でしか使わないと思いますので白飛びしないようにアンダー目に撮って後から起こしてやる傾向だと結構助かります｡
D70は比較的そう言う撮影スタイルだったのですが同じような傾向でしょうか？

レンズについて
安レンズはどうでも良いのですがＧやマクロ，単焦点の映し出す雰囲気が非常に気に入っているのでこの雰囲気が７Dでも再現できるなら買いですね｡ズームは80-200/2.8Gくらいしか使い物になるものがないので単が使えればそれで良いのです｡85/1.4Gの表現力が気になります｡

書込番号：4635014

[Mr.ビーン]

レンズに関しては心配ご無用です。
Wズームや高倍率ズームのような安物はいざしらず、ミノルタαの単玉やGレンズ、STFはポジだろうとデジだろうと最高の描写を約束してくれます。
web上ではあくまで参考程度でしかありませんが、サンプル画像は探せばいくらでもころがってますよ。

書込番号：4635414

[Vocem]

　はじめまして、Vocemです。Mr.ビーンさんとおおむね同じですね。

１　AF精度、レスポンスとも劣ります。AFを重視する方には気になる点かもしれません。
　７よりは１クラス下ですね。勿論、使用上で問題はありません。

＞少遅くてもしっかり捕らえてくれればいいのですがその辺7Dだとどうでしょう？
残念ながら銀塩７程ではありません。特に中央に関しては７は優秀ですから。

３　露出傾向は初期モデルは完全にアンダーでしたが、ファームアップで
ずいぶん改善されました。
　コントラストの高い被写体だとアンダー傾向が出ます。
　ただ、RAW撮りや事後処理を考えた場合は都合が良いと思います。

＞RAW補正前提でしか使わないと思いますので白飛びしないように
＞アンダー目に撮って後から起こしてやる傾向だと結構助かります｡
　まさにそのように考えられていたようです。特に初期ファームでは。

４　純正のレンズにおいては描写性能で問題になるレンズはほとんどない
と開発の方から聞いた事があります。また、雑誌にも掲載されていました。
　αレンズの描写は、パソコンの画面上では今ひとつに感じるかも知れま
せんが、プリントしてみると、銀塩時代の描写が残っていて味がある良い
描写だと感じます。

＞単焦点の映し出す雰囲気が非常に気に入っているのでこの雰囲気が７Dでも
＞再現できるなら買いですね｡
　ならば買いだと思います。
　描写の良いとされている単レンズは７Dでも期待以上の描写をしてくれます。
特に85G、100Macro、STF135、200G等は美味しいレンズです。

　全体的なボディのレスポンスにしても残念ながら７には及ばないかも知れません。
ただし、ボディの作り自体や剛性感は７よりも９に近いです。
　感覚的には、ボディがしっかりしているので、秒３コマの速度とAF、
ファインダーの違いを気にしなければ撮影するのが楽しい機種ではあります。

書込番号：4635754

[山猫2005jp]

そうですか．．．
総合的に見てα７Ｄはα７以下ですか｡
ストレス溜まりそうな気がします｡
α７が特別良いカメラでは無いと思いますが,Sweet→７と来ているので私の中ではやっぱり７が基準になってしまうんですよね（レンズも入れてですが)
今回はレスポンス重視（特にD70を持っているだけに...),次点でAF精度と言うところも有って,他のマウントにした方が良さそうですね｡マウントを１本化できれば良かったのですが｡全てを網羅することはなかなか出来ませんね｡
色々アドバイスありがとうございました｡

αレンズはこれからも銀塩のみかぁ｡ちと寂しい気が（涙)

書込番号：4636939

[山猫2005jp]

↑
もしもα7Dを否定的に取ってしまう書き方であったら申し訳ありません｡他意はないです｡

ただ,私の場合は作りの良さ（特に操作性以外の外観面やボディの材質等々)とかそう言ったものは選択肢の中には入っていないので,作りがα９並とか優位性として意味を成さないもので｡
そう言った意味ではSweetDでも良いのでしょうね｡
ただ値差が殆ど無くなっていますので難しいところですね｡

書込番号：4636944

[バチスカーフ]

＞α７が特別良いカメラでは無いと思いますが

いや、少なくとも某社の銀塩及び5Dとかよりは
数百〜千倍優れたカメラだと思いますよ。（笑）

書込番号：4637048

[kazuasa]

ＡＦについて比較論でオーバーに表現されているようですが私の個人的な感想では十分満足してます。
たまにモータースポーツにもチャレンジしますが追従性についても十分追従します、ただレンズによっては最短から無限までの動きが遅いので被写体を切り替えたときには遅いと感じることもあります。
みなさんがα７のＡＦを高評価されているようなので一度体験したい気になりました、もっとも一度体験するとα７ＤのＡＦが気になり出したりして怖いですけど。

書込番号：4637060

[すぎやねん]

>全体的にレスポンス重視なのですが最低銀塩7位のパフォーマンスがあると嬉しいのですが定量的というよりも感覚的にどうなのか知りたいと思っています｡

銀塩７とαSweetデジタルのユーザーです。
レスポンスに関して、今のデジタル一眼に、同社の銀塩機と同等を求めるのは無理だと思っています。
あくまでも推測ですが、ニコンにしても、F80SとD70を比べたら、レスポンスに関してはD70は分が悪いのではないでしょうか？

求めるレベルや被写体が違うと言われたらそれまでですが、私の場合、αSweetDでの撮影中にストレスが溜まることは、まずありません。
撮影時には、必ず手ぶれインジケーターを確認するようになりましたし、AF精度やAFの速さに関してはレンズによる違いもありますし、それに動体はほとんど撮らないし、じっくり撮影ゆっくり確認派になっちゃいましたから。(笑)

D70もお使いなら、すでに銀塩７の出番は少ないのではありませんか？
αレンズをお持ちで、その描写がお好きなら、デジタルでも是非味わってみて頂きたいものです。
ボデイの造りや操作性などに拘りがないなら、実売8万円を切っているSweetデジタルでも、十分味わえます。
αレンズがお好きなら、8万円程度の投資効果はありと、私は思いますよ。

書込番号：4637637

[山猫2005jp]

すぎやねん>
何を基準とするかなんですけれどね。
実際私の場合は，αマウントはα7（銀塩）ですし，FマウントはD70が基準なんです。それぞれがレスポンス的に非常に満足していますし，自分の感覚（テンポ）についてきてくれてると思います。ですからそれよりも劣る（御幣があるかも）ものはどうかなぁ？と言う感じです。あくまでも持っているものが基準ですからそういう意味ではD70とF80sを比較してもなんの意味もないんです。

α7の出番ですが，実は結構あるんです。
結局「ここぞ」と言う場面ではポジに頼っています。比較的適当なものはD70で，じっくりと腰をすえて撮るものはαでと言う良い意味で使い分けできています。レンズの手持ちも質・量共にαの方が良かったりしているもので。

で，いろいろ検討した結果，「四の五の言わずに使ってみないと解らん」と言う結論ですね。おっしゃるように値段もこなれてきていますので買っても無駄には終わらないという事で買ってみようかと思います。従来通りαはまったり撮ると割り切ってしまえば多少のレスポンスは我慢できるのかな？

書込番号：4665667

[lay_2061]

>[4637048]

銀塩を含め一眼レフを使った事がない君の虚言は無意味だね。

書込番号：4665790

銀塩一眼レフ

[粉雪]

デジタル一眼レフの最大の弱点はダイナミックレンジだと
思います。
銀塩一眼レフだとデジ（APS-C)に比べて
ポジで明暗が上下に１EV強く
ネガだと3EV広い、但し画質はダメ。
（リバーサルは聞き忘れ）

と聞きました。
主にこの点から（+広角の魅力）で銀塩一眼レフを
使って見たいと思っているのですが
現像代はいいとして、L版とか焼いてもしょうがないし
CD化サービスも、あまりいい顔されなさそう。

それから撮ってから画像（写真）が見れるまでが
長いですね（一週間位？）。

実際、デジ一眼を使い出してからの銀塩一眼の
出番はどうでしょうか？

年に一回、それなら数千円（中古）で十分かなぁ（汗）
月一回ならαー７D新品にしたいですが、、、

新機種の噂も声高になってるし、、、
できれば両方持ってる人の意見をお願いします。

書込番号：4630803

[kuma_san_A1]

あの、コンポジット自体はPhotoshopでやってます。
SILKYPIXだけではコンポジット(画像合成)できません。

書込番号：4631504

[HakDs]

こんばんは。

私はデジタルで写真の楽しさを知りましたが、フィルムも試してみたくなり、昨年Canonの一眼レフEOS7とコニカミノルタのフィルムスキャナを購入して主にポジでの撮影を楽しみました。

でも、20Dの購入と同時にフィルムカメラとスキャナなどの機器一式を手放してしまいました。最近やはりたまには・・・って分けでまた欲しくなってきましたけど(^^;

どちらが優れているとかそういう比べ方はあまり意味が無いように思います。異なる機材での撮影をそれぞれに楽しむ、っというのが正しいように思いました。

使ってみた感想としては、正直、デジタルとポジではダイナミックレンジの差を強く感じるような場面はありませんでした。
また、写真の成功率で言うと明らかにデジタルの方が高いです。
それだけポジでの撮影は難しく、奥の深いものと感じました。
露出とピントがバチッと決まったものについては、デジタルでは味わえない、言いようもない感動を味わうことが出来ると思います。

フィルムスキャナについては、コニミノのHPなどでその宣伝文句を見ると、解像度等をうたい文句にしていることが多いですが、写真を生かすためにはかなりの熟練した技術を要すると感じました。

実際、フィルムで撮影された写真をスキャナ取り込みされている方のHPを見ると、その深い色合いに感動を覚えることが多々あります。ただ、その方々がデジカメで撮影したものをフィルムと同じようにレタッチすれば、フィルム絵にかなり近づけることが可能と思います。

やはり別々のものとして楽しむ、っというのが正解な気がします。

書込番号：4631513

[サモトラ家の三毛]

>コンポジットの威力恐るべし。

撮影対象が風景のように動かないものでしたら、
JPEGで露出を変えて複数枚撮影し画像合成するという方法もあります（要、三脚）。
動体の場合にはRAWの一枚撮りしかありませんが。

書込番号：4631715

[カメラ大好き人間]

私はデジ一眼レフから写真を趣味にして、銀塩一眼レフも中判と35mm判をリバーサルフィルムで使うようになりました。

デジタルではダイナミックレンジ、銀塩ではラチュードと言いますが、デジタルは暗い方に広く明るい方に狭く、リバーサルフィルムは逆で、暗い方に狭く、明るい方に広いです。

リバーサルフィルムを使うようになったのは、私が風景メインの撮影で、派手な発色の写真を好むようになったからです。私が銀塩を使うようになった2003年暮れ頃には、フジクロームベルビアの様な派手な発色をデジ一眼レフに求めることはできませんでした。

リバーサルフィルムでは現像してからポジフィルムとなり、ライトボックス上でポジをルーペで見るときの立体感の素晴らしさは何者にも代え難く思います。

フィルムスキャナーは、2005年初めに、コニカミノルタ、ニコン、エプソンのサービスセンターで、中判用のブローニーフィルムの6×7判のポジを、実際にスキャンして、どれがよいか試してみて、結局、解像感から、ニコンのSUPER COOLSCAN 9000EDを購入して使っています。フィルムスキャナーは、Digital ICEを使う以外は初期設定で使っています。何の不満もありません。

ところが、α7-Dの画像パラメータの彩度を＋１にすると、かなり派手な発色になりました。kiss-DNもそうでした。これはリバーサルフィルムのフジクロームベルビアに近づいて来ているなと思っていましたが、ニコンD2Xのカラーモード�Vに至っては、ベルビア的は派手な発色を出しています。また、5Dのピクチャースタイル「風景」ではフジクロームフォルティア並の原色系の派手な発色を出せるようになりました。

オートブラケットをデジタルも銀塩も使わない私にとって、銀塩は、一発勝負撮影の緊張感がとても気持ちよい、ポジのライトボックス上での立体感のある発色の素晴らしさは例えようがないほど、でも、今は、ベルビアのような派手な発色のデジ一眼レフD2XやEOS-5Dを使うことができて、銀塩の出番は減っている状況にあります。

デジタルは、１コマ毎に感度(ISO)を変えることができる、優れものです。

撮影や、できあがった写真の最終形を考えて、デジタルと銀塩の使い分けを行えることが、写真ライフを楽しくしています。

書込番号：4631811

[take525+]

おはようございます。
最近は　早寝早起きにしてるので失礼しました。

サービスサイズの件につきましては、αyamanekoさんが書かれた通りです。
思うように焼いてもらうには大きなサイズの手焼きになってしまいますので、高くなります。
ネガでもデジタルデータにしてしまえば、レタッチも簡単ですが。

αyamanekoさん、ふぉろーありがとうございました。


デジタルカメラとポジフィルムの差は、HakDsさんと同じように感じています。
とくにRAWで撮ってTiff 16bit にしてレタッチを行なった場合には、それ程のダイナミックレンジの差は無いように思えます。
フィルムの特性（ガンマ）は　銘柄によって一定ですが、デジタルの場合には自分で簡単に変更するコトができますので。

書込番号：4631851

[ＨＩＤＥ＠ＭＩＮＯＬＴＡ]

私もカメラ大好き人間さんやHakDsさんと同じく、デジ一眼で写真に興味を持った後に銀塩を試したクチです。

写りの違いは・・・、難しくって分かりません（笑）
が、超広角撮影用にα707siを、操作そのものを楽しみたい時はPENTAX SPFを時々持出しています。
コレはコレで楽しいもんです。

ただ・・・。
いいスキャナが欲しくなるのが困りモノですね(^_^;)

書込番号：4631915

[自称建築写真家]

粉雪さん　お早うございます

＞紅葉の季節に雲や青空と日陰の紅葉を一緒に入れたい時
どうしても銀塩が欲しいと思いました

それならば、ネガフィルムの積極的な活用をお薦めします。
ネガフィルムのラチチュードはリバーサルフィルムの２倍以上あります。特に、露出オーバーに非常に強く、露出アンダーに若干弱い特性があります。

日陰の紅葉の色を同時に出したいのならば、１段〜２段露出オーバーで撮っておき、プリント時に空の部分の焼き込みを指定すれば、思っておられるプリントができあがります。（キャビネサイズの手焼きで、プロラボで一枚あたり４２０円程度です）。

私も、建築写真の撮影　の時は、４×５カメラでネガフィルムを使い、焼き込み、覆い焼き等指定しています。アオリを使う為もありますが、青空や室内の光の差し込む部分と陰の部分を同時にプリントで色を出すためです。

同時プリントではちょっと厳しいですが。

書込番号：4631917

[α7大好き]

以前はα7とTX-1がメインでしたが、デジカメを購入後
一度も使ってません。フィルムも10本以上消費期限が切れて
しまいました。
たぶんもう使用することはないでしょう。
わたしは、今からの購入はお勧めできません。

書込番号：4631938

[自称建築写真家]

ぼくちゃん.さん

早くにアドヴァイスを頂いておりながら、反応が遅くて申し訳ございません。
ルーペも何通りか使ったのですが、多分私の場合はライトボックスの光の刺激が強すぎるのだと思います。緑内障を病んでいるせいもあるのかもしれません。
痛みを感じると、恐怖感も感じてしまいますので、過敏になっているのかもしれません、

ご親切には感謝しております。今後ともよろしくお願いします。

書込番号：4633442

[粉雪]

いろいろな意見、アドバイス、じっくり読んでみました。
まとめると
１．ポジとデジでラチは殆ど違わない
２．ネガならラチが広いけど、それなりの画質を得るのが面倒
３．大事な場面ではデジと銀塩の両方で押さえておく人もいる
４．デジと銀塩は別々の物として楽しむのがよい
５．殆ど使わなくなった人もいる、
　（デジは設定でフィルムの色が出せる）。今から銀塩は奨めない

有意義な解説が多く、それだけ銀塩は多くの人に使われたのだなぁと
思いました。
分らない言葉もありましたが、使っているうち分ってくると思います。

趣味のカメラなので、一度「別々の物」として
楽しんでみたいと思います。ありがとう御座いました

書込番号：4633839

[kuma_san_A1]

・リバーサル
強く露光した部分は現像後に何も残らない->露出オーバーに注意
・ネガ
露光が弱い部分は現像後に何も残らない->露出のアンダーに注意

ネガでもあまりに強い露光は「ソラリゼーション」といって階調が反転する現象がありますのでご注意を。

ネガで記録された豊富な階調からファインプリントを得るにはオートプリンタでは難しい。
手焼きをするか、自分でフィルムスキャンしてデジタル暗室で仕上げるか…。
これが大変なんですね。
まず、色をちゃんと出すのが難しいのです。
ちゃんとその場での光源でグレーを撮影しておくとかグラデーションのグレーチャートなどを撮影しておくと、同様のシーンをそれを目安に調整できますが。
ですから、少々お高くても手焼きでオーダーできるようになるとよいですね。
で、JPEG一発撮りはリバーサルのそれに近い。
RAWをネガのように扱うことも少しは可能だけど、その場合は露出はオーバーさせないように気をつける。

一応、α-7も所有していてDiMAGE Scan Elite IIを持っています。

書込番号：4633946

[Shi-bi]

いまヤフーオークションなどを見ていると、銀塩一眼レフの相場は暴落に近いものがありますね。α７７００や７Xiなど、３０００円くらいでも買い手が付かないほどで・・・。性能的には、普段使いには十分なのですが。デジタルしか持っていない方も、この値段だったらサブ機として一台くらい、サブ機として銀塩カメラをお持ちになっても良いんではないでしょうか。
フォルティアやＥ１００のような個性的なポジを使うのも楽しいし、きちんと撮ればフルサイズデジタルに負けない画質が得られます。コンピューターのカタマリみたいなデジタルは、やはり水濡れがこわいので大雨の時に外に持ち出すのは気が引けますが、銀塩カメラならなんとかなります。壊れても数千円ならあきらめもつきます。またサブ機があれば、広角ズームと望遠ズームをそれぞれにつけて、結婚式とか運動会とか、一瞬のチャンスを逃したくないときに重宝します。
私は銀塩はα７と７７００、それにベッサＲ２Ａを使っています。たまにはフィルムも気分転換になって、いいものですよ・・・。

書込番号：4634357

[Noct-Nikkor 欲しい]

5年前に購入したフィルムスキャナを 今では殆ど使わ
なくなりました。 ただ、ネガフィルムで撮った花火の
画像をその日の内にサイト転送する事はあります.
急がなければ六つ切りワイド (S6W) をフラットベッド
スキャナで読み込んで加工する事もできますし、私の
記憶が正しければ、何れの場合も読み込みの設定で
トーンカーブによる色調補正可能だったかも ( ・ ・ ; ?

α-7 + AF24-85mm F3.5-4.5 NEW の描写 (s6w)
http://homepage2.nifty.com/hidemi/shw-003.jpg

書込番号：4634375

[銀塩に戻れないパパ]

ニックネームのとおり、デジタルがほとんどの状態です。
昨年末にα-7Dを所有してからは、銀塩（CANON製）の出番は今のところ有りません。
多くの方が述べておられるように銀塩、デジタルそれぞれに長所・短所があり、それらを踏まえた上で使用して楽しめれば良いと思っています。
自分はデジタルの利便性、α-7DのＡＳ、表現力が気にっておりなかなか"銀塩に戻れない"状況が続いています。
銀塩の素晴らしさは専門誌等（雑誌や写真集）を見れば一目瞭然であるとの認識は続いております。

書込番号：4634549

[いつも眠い]

皆さんこんにちは。

こういうスレは楽しいですね。いろいろな意見がありますが、私はごく最近α７７００ｉの程度のよい中古品を手に入れて楽しんでいます。きっかけは１７−３５ｍｍの広角を味わってみたかったのとリバーサルフィルムで興味をもったものがあったからです。

α７７００ｉは１９８８年に発売されたカメラで、使い勝手がいい訳ではありませんが、元々何の自動化もされていない時代にカメラを覚えた人間ですから不便は感じません。手持ちのレンズと組み合わせて時々に楽しんでいくつもりです。

書込番号：4635207

[dewey]

粉雪さん、いつも眠いさん、こんばんわ＾＾

粉雪さん
だいぶ遅レスですが、私の場合１眼ではなくTC-1ですが、デジカメをまじめに使い出してから２年間、使ったのは１度きりになっています＾＾；
やはりデジカメの便利さにはかないません。
以前、こちらのみなさんのご意見を聞きα７にしようと思っていたのですが、使用頻度を考えたことと、偶然Sweet�Uを手放して良いという方が身近にいたので手を打ちました＾＾
ところで、粉雪さんのHPを私のブログにリンクさせていただきたいと思っているのですが、よろしいでしょうか＾＾？

いつも眠いさん
銀塩、入手されたのですね＾＾
私も少し前に同じ動機と上記のような理由で、Sweet�Uを１万チョットで譲り受けました。

書込番号：4636536

[粉雪]

Shi-biさん,初めまして。
＞α７７００や７Xiなど、３０００円くらいでも買い手が付かないほどで

冬に雪景色や白鳥を追ってる時は、雪が降ったり晴れたりなので
壊れても惜しくないカメラ一台必要ですね(^_^;

Noct-Nikkor 欲しいさん、 いろいろ情報ありがとう御座います。
マニアルフォーカスならα７ですよね。
今、冬眠中で春に使う予定のレンズはマニアル専用なので第一候補です。

銀塩に戻れないパパさん、初めまして。
やっぱり、利便性には勝てないですね。
でも今はどうしても使ってみたいと思ってます。

いつも眠いさん、
ちょっと遅いですが「α７７００ｉ購入おめでとう御座います」。

deweyさん、お久しぶりです。
どうしたのかと思ってました。
実はαーSweet�Uも軽くて欲しいと思ってます。
αー７Dと２台持っていくならこちらだと思ってます。

リンクの件ですがHPは公開してるし、リンクフリーです。
本当は人様に見せられる絵じゃないんですが
私のHP見るより、deweyさんのblog見たほうがαー７Dの評価も
あがるでしょうし。
相互リンクにしましょうか？

書込番号：4636824

[dewey]

粉雪さん
お久しぶりです＾＾

Sweet�U、まだ使っていませんがとっても軽くて２台持っても気になりません。
ボディと一緒にポジフィルムも少しもらったので、１７ｍｍ、早めに撮ってみますね＾＾

α７Dの評価が上がるかどうかは別として＾＾；
相互リンクの件、ありがたいことです＾＾ｖ
ぜひお願いします。
こちらは早速リンクさせていただきます。
ところで粉雪さんのHPのタイトルは＾＾？

書込番号：4636857

[いつも眠い]

deweyさん 粉雪さん おはようございます。

お二人のＨＰリンク、いいアイデアだと思います。作風は違いますが、それぞれ個性を持ったすばらしい写真ばかりですから皆さんが喜びますよ。私も･･･。

こういうスレは楽しいですね。皆さんそれぞれに楽しい話題を書き込んでくださるし、粉雪さんに感謝です。

興味のあるリバーサルフィルムを使ってみようと決めたのは、確かお二人の１７−３５ｍｍ使用の書き込みを読ませていただいたのがきっかけだったと思います。

α−７７００ｉは、古い製品なのですが軽くて実に快適な動作で気に入ってます。この点でもお二人に感謝です。

書込番号：4637070

[dewey]

いつも眠いさん、こんばんわ＾＾
リンク応援、ありがとうございます。
＞確かお二人の１７−３５ｍｍ使用の書き込みを…
そうでしたか＾＾
価格.COMでの情報交換によって、お互いにカメラの新しい楽しみ方を知っていく…
素晴らしいことですね＾＾
価格.COM掲示板に感謝です！

書込番号：4639052

RAWモードにおける画像パラメタの働き

[たけたん]

１年余り使ってきて、ふと気になりました。このカメラ、ＲＡＷモードでも、画像パラメタ（コントラスト、彩度、シャープネス、色合い）が調整できますが、意味が無いような気がします。
ＣＣＤのダイナミックレンジを一杯に生かせるように画像アンプのゲイン調整をしておけば、あとはいわゆる現像ソフトに任せたほうがいいんじゃないでしょうか。

コニミノのホットラインにＲＡＷにおける画像パラメタ調整の効果を問い合わせたら、「夏の強い日差しの下などではコントラストを少し落としたほうが白飛びしにくい」といっていましたが、信じられません。所詮アンプのゲインしかいじれないのではないでしょうか？それとも、ＣＣＤのバイアスを変えるなどをしているのでしょうか？

どなたか、ご教授ください。

書込番号：4628073

[kuma_san_A1]

画像パラメタ（コントラスト、彩度、シャープネス、色合い）は関係ないですね。
それから「画像アンプのゲイン調整」なんか無いです。
あるのはAD変換前のアナログアンプで、ここのゲインでISO感度が変わります。
だから、撮影時の露出決定だけ気を使いましょうね。
ホットラインも間違えたのでしょう。

書込番号：4628313

[kuma_san_A1]

ちなみに、WBに関してAD前のカラーマトリクス毎のアナログゲインを調整して記録するカメラもあるそうです。
D200とかはそうみたいです(他にも？)。
そういうカメラの場合は大きく外れないWBを撮影時に設定しておくとさらに有利です。
ちなみにα-7 Digitalはそういう部分は固定で記録されているはずです。
特殊な読み出し方法をとっていないので(意味不明でしたらスルーしてください)。

書込番号：4628337

[αロメ男]

たけたんさん、kuma_san_A1さん

すみません、私もちょっと質問です。

[4628313] kuma_san_A1さんの
「AD変換前のアナログアンプのゲインでISO感度が変わる」とは、
単純にISO感度の変化はアナログアンプでのゲインの変化ということでしょうか？
つまり、ISO 100からISO 200への感度変化とは、アナログアンプで２倍のゲインを変化させただけなのでしょうか？

もしそうだとすると、ゾーン切り替えの「High」と「Low」はどのような信号処理をおこなうのでしょうか？一応表示される感度は250と100なはずです。
単純にアナログアンプのゲインを変えるだけなら、ゾーン切り替えは無意味なような気がします。つまり、Raw撮影の場合、ゾーン切り替えも意味がないのでしょうか？

それとも、ゲインのばらつきかなにかで、白トビのしやすさが感度によって変わり、ISO 250で最も白トビしにくいから、それをゾーン切り替えの「High」としてしようしているのでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：4634508

[kuma_san_A1]

[4634508] αロメ男さんへ

ゲインでISO感度が変わると書きましたが、あくまで「ほとんどの場合」とつけたして理解してください。
ゾーン切り替え時については

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3441882&Reload2=%8C%9F%8D%F5&ProductID=&ClassCD=&BBSTabNo=0&CategoryCD=&ItemCD=&MakerCD=

の[3441882]を読んでもらえばいいかな。
あと、メーカーの用意したテキストでも触れていると思います。

これで不足でしたらまたどうぞ。

書込番号：4634713

[たけたん]

kuma_san_A1さん、

解説ありがとうございました。
私が画像アンプといったのは、ＡＤ変換前のアナログアンプを意味していました。結論から言うと、ＲＡＷのときはこのアンプのgain調整もなしということですね。
よく理解しました。

しかし、ＲＡＷでも画像パラメタ（コントラスト、彩度、シャープネス、色合い）が調整できるようになっている（少なくともＵＩ上は）のは、なにをいじっているのでしょう。
ＡＤ変換時の入出力カーブを変えるとか、変換後のデジタルデータをさらに変換するとかいうことをやっているということでしょうか。
コントラスト・彩度・色合いは、まだ上記のようなことかと想像できますが、シャープネス設定となるとまったく？？？です。

書込番号：4635479

[kuma_san_A1]

[4635479] たけたんさん、誤解されています。
もう一度良く読んでみてくださいね。
RAWはあくまで「生」のデータです。
で、アナログゲインは感度アップ(ゾーン機能はちょっと特殊)の際に量子化深度を無駄にしないためにも上げています。
調整していないというのは、カラーマトリクス毎のゲイン調整(つまりアナログWB)はしていないということです。
おっしゃっているパラメータは、例えば同時記録のJPEGとか、カメラで表示用のサムネールなどには反映されるかもしれません。
また、RAW展開ソフトがそれらのパラメータを解釈するものがあるとしたら、TAG情報としてパラメータを記憶しているでしょう。

書込番号：4635551

[たけたん]

kuma_san_A1さん、すばやいレスポンス感謝です。

えーっと・・・
誤解しているのかな・・・

『ＲＡＷはあくまで「生」のデータ』という意味は、ＣＣＤの各画素毎にＡＤ変換されたままのデジタルデータ、ということで良いのですよね？そう理解しています。
従って、通常ＲＡＷでは画像パラメタ調整は無いはずだ、という理解をしています。

ところが、７ＤのRAWモードでコントラストをー２にした画像と＋２にした画像をSilkyPix Developer Studio 2.0で読み込み、ヒストグラムを見ると明らかに違いがあります。
−２にしたものは分布が中央によっており、＋２にしたものは一杯に広がっています。つまり、現実にコントラストに違いがあります。SilkyPixの現像パラメタ「調子」はどちらも「標準」で見ています。たしかにExif情報には撮影コントラスト軟調、硬調と表示されていますが、SilkyPixがそれによってＲＡＷの解釈を変えているとは考えにくい。

そこで、「７Ｄは、RAWモードでも画像パラメタ調整が生きるような不思議な処理をしているのか？」と思った次第です。

SilkyPix特有のExif解釈の話になってしまうようでしたら、スルーしていただいて結構です。

書込番号：4635607

[kuma_san_A1]

へぇ！今度試してみます。
ちなみに、ADは直線量子化なのでその前に非線形のアンプを入れることは(通常)考えられません。
追試しておいてくださいね。
念のためSILKYPIXで「調子」を「軟調」などに統一しても違いがあるのでしょうか。

書込番号：4635652

[たけたん]

kuma_san_A1さん、
>ちなみに、ADは直線量子化なのでその前に非線形のアンプを入れることは(通常)考えられません。

そうでしょうね。

>追試しておいてくださいね。
>念のためSILKYPIXで「調子」を「軟調」などに統一しても違いがあ>るのでしょうか。
なるほど、これ、やってみます。
急ぎの仕事がはいってしまったので、ちょっと跡になると思いますが。
今夜は、これにて失礼します。

書込番号：4635724

[たけたん]

kuma_san_A1さん、
皆さん、

前言を全面的に撤回します。
追試したら、カメラの画像パラメタ設定にかかわらずヒストグラムは全く同じでした。

前回も、三脚使用、手動露出、ミラーアップ（２秒タイマー）、リモコン使用で、画像パラメタ以外の２枚の撮影状態はどこも違わないと思っていたら、なんとＡＦだったのです。
画像をヨーク見ると、ピントの合っているところが違っていました。

そこで、今回は確実にＭＦにしました。その結果、上記の通りの結果を得ました。
追試は重要だ・・・


これですっきりして、仕事に集中できます。
kuma_san_A1さん、どうもありがとうございました。

書込番号：4636552

[kuma_san_A1]

わたしもすっきりしました。
たけたんさん、追試おつかれさまでした。

書込番号：4636567

[たけたん]

kuma_san_A1さん

お騒がせしました。お恥ずかしい・・・

書込番号：4638335

[αロメ男]

[4634713] kuma_san_A1さん

返事が遅くなりました。
kuma_san_A1さん、ありがとうございました。

ゾーン切り替えの「High」と「Low」は、ISO200で撮影し、AD変換後に行われる作業なのですね。

ゾーン切り替えとISO感度設定の項目が並列しているので、どちらかに切り替える時、その切り替えは、ある一つのパラメーターを変えることで行うのかと思いました。
つまり、ゾーン切り替えの項目は、機能が違うのでISO感度設定と並列にしておくのはどうかな、と思いました。

また、ISO感度200に対してだけのゾーン切り替えではなく、使用者の選択したISO感度に対してゾーン切り替えの「High」と「Low」を選択でき、そして、画像の色合い、シャープネスなどのパラメーターを変えるように選択できたらいいなと思いました。

どうもありがとうございました。

書込番号：4639656

[kuma_san_A1]

[4639656] αロメ男さんさん、もう一度読んで下さい。
近いけどちょっと違います。

＞ゾーン切り替えの「High」と「Low」は、ISO200で撮影し、AD変換後に行われる作業なのですね。


「Low」は露出計にはISO100と伝え、AD変換には(通常の感度設定で言うISO200相当に)ゲインアップして入力(つまり1段露光オーバーの状態を作り)し画像生成時にトーンカーブで中間調を下げる。
ハイライトは犠牲(すぐ飽和する)にして暗部のトーンが豊富かつノイズレスになるのを優先。
「High」に関しては露出計にはISO250と伝え、AD変換にはゲインアップしない(通常の感度設定で言うISO100相当…ホントは125くらいになるのかも)で入力(つまり1段露光アンダーの状態を作り)し画像生成時にトーンカーブで中間調を持ち上げる。
暗部は犠牲(トーンジャンプおよびノイズ)にして明部のトーンが豊富になるのを優先。

これが考え方です。

RAWで撮るならこのゾーン機能はたんなるアンダー露出機能とかオーバー露出機能です。

書込番号：4639866