α-7 DIGITAL ボディ のクチコミ掲示板

70-200mm/2.8Gと先代の80-200mm/2.8G

[都会の売れない素人カメラマン]

先日、清掃で退院したばかりの70-200mm/SSM2.8Gを持って、由比ガ浜に行ってきました。連休中もあって多い人出で期待したほどのものを撮る事はできませんでしたが、息子の砂遊びを少々。
これのプリントを見て思ったのですが。
以前α‐９を持っていたとき、先代の80-200mm/2.8Gを使った時には、
ちょっと見慣れた人ならファインダーを覗いただけで、おおというものがありました。モデル撮影会などに持って行くと、ちょっと大きいかな
とも思っていたのですが、たくさんのカメラマンの後ろから撮るには
便利もよく、現行の70-200よりもぎりぎり手持ちのできる重さだったような気がします。その会場で他の人にレンズを貸してくれと頼まれ
借りた当人が80-200mmの写りに夢中になっていた事があります。
私自身もプリントしてみてその描写（ボケも含めて）うっとりした経験があります。ところで現行の70-200mmはまだ使用回数が少ないのですが、背景のボケなど強く出ているのですが、あの80-200mmのうっとりするような描写が出てないというか淡々とした真面目な描写しかないような気がします。先代の80-200mmが既に手元に無いので比較しようが無く、当時の印象の記憶を便りに書いているのですが、同じ経験を
した方はいらっしゃらないでしょうか。

書込番号：4235441

[Noct-Nikkor 欲しい]

こんにちは。

先代の 80-200mm/F2.8 の描写に就いては未体験です。
初めて 70-200mm/F2.8 のファインダーを覗いて (残念ながら) 特別な印象は持たなかったの
ですが、プリントした後の写りに就いては かなり高い評価をしています。

撮影条件を同一にした比較なのでしょうか (α-9 と α-7 DIGITAL との比較でしょうか) ？

書込番号：4235695

[田舎のブライダルカメラマン]

おはようございます。

一時期二台を所有した事がありますが80-200のコンパクトさはいいですね！
で、肝心の描写ですが、僕は２段程絞り込んだら同等だと思います。
解放付近では70-200の方が被写体がシャープでボケも滲むような美しさです。
それから80-200はやや二線ボケの傾向がありましたが、70-200はほとんんどありません。
またフレアやゴーストにも強くなっている印象です。
AF速度もやや70-200が早いか？位の程度ですね。

書込番号：4235730

[ichigiga]

ファインダーの見え具合の印象も大きいんじゃないですかね？
7Dのファインダーも悪くはないですが、α9とは覗いたときの像の大きさが全然違うので、レンズ越しの被写体の印象・感動が違って感じられる、ということもあるかもしれません。
それに、都会の売れない素人カメラマンさんは今現在80-200が手元になく、印象でお話しされているわけですし...。

画質面でいけば、70-200SSMが80-200APOに劣るということはないです。
ズームレンズらしからぬボケの柔らかさと立体感のある描写は70-200SSMに分があるように思います。
これはリバーサルフィルムで撮ったときの印象です。
7Dで80-200をつけて撮ったことはまだないので、デジカメでどうかは何ともいえませんが。

書込番号：4235878

[都会の売れない素人カメラマン]

こんばんわ

みなさん70-200mmの評価は高いみたいですね。
特に両方使ってらっしゃる方の評価があるので、
間違いないでしょう。
Gレンズで２線ボケですか。気づかなかったなあ。

場合によっては70-200mmを下取りにして80-200mmの中古を探そうか
と馬鹿な心配をしておりました。
私のあやふやな記憶も杞憂のようです。
（あの頃は女の子を撮ってたので印象にフィルターが懸かっているのかも、爆！）
まだ、全然使ってないので（使う前にコニミノに出してしまったので）
これからばんばん使い倒してやろうと思います。

ではでは

書込番号：4237251

マクロ200mmF4G とタムロン SP AF70-210/2.8LD について

[月友]

こんにちは。この間中古カメラ店へ行くと表題のレンズが置いてありました。買おうかどうか思案中なのですが、双方とも余り資料が見あたりません。
　皆様の中にこのレンズを使われている方がいらっしゃいましたら使い勝手や感想を教えていただけないでしょうか？
　重い、100マクロで十分、いや100マクロ以上、AFが合う、合わない等どのようなことでも結構ですのでよろしくお願いします。

　それと、200F4GはD対応では無いようですが、繰り出し式ではないのでフラッシュを使う場合でも余り影響はないでしょうか？

書込番号：4232748

[美恵ちゃんが行く]

タムロン SP AF 70-210�o F2.8LD（67D）については
確かに資料が少ないですね。
既にご存じかもしれませんが、
メーカー解説
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/67d.htm
使われている方の感想が書かれているもの
http://www.h3.dion.ne.jp/~yoshinop/tipsfavlens.htm
がありますのでご参考にどうぞ。
私も使っていますが、個人的にはお気に入りのレンズです
（分かりにくいけれど2〜3枚載せてみています）。

書込番号：4233184

[美恵ちゃんが行く]

ここにも作例を載せておられる方がいらっしゃいますね。
http://akio.zive.net/camera/lens/default.asp

使ってみると開放でも結構いい写りをするレンズです。

書込番号：4233189

[田舎のブライダルカメラマン]

おはようございます。

>200F4GはD対応では無いようですが、
>繰り出し式ではないのでフラッシュを使う場合でも余り影響はないでしょうか？

銅鏡の長い望遠レンズは外付けストロボでもケラレます。
たしかアクセサリーカタログに専用のストロボがあったと記憶していますが。。。

ではでは。。。

書込番号：4233357

[endlicheri]

マクロ200mmF4G
中古でいくらだったのでしょうか？

（個人的質問）

書込番号：4234659

[月友]

美恵ちゃんが行く　さん こんにちは。作例を教えていただきありがとうございます。ＨＰを拝見いたしました、素敵な感じですね。他の方の作例を見たところ、背景が若干うるさくなりそうですが使いでがありそうな感じです。

　田舎のブライダルカメラマン　さん 　こんにちは。
　フラッシュでけられるのは想定外でした。マクロツインフラッシュ用のアダプターリングがありました。うーん、手に負えないかな？

　ちなみにマクロ200mmF4G お値段は９万円弱でした。100マクロを買うか？もう少し出してみるか、悩むところです。

書込番号：4234829

[コニ力ミノルタ]

こんばんわ。２００マクロ、重量１ｋｇ以上ですよ。

私なら１００マクロです。１００マクロも凄く評判がいいし、といいますか、さっきネットで頼んでしまいました〜！

２００マクロはでかい上に重いし、私は持って歩くのが嫌になってしまうと思います。ただでさえα-7 DIGITALはごつくて重いですしね。

実際に使ってはいませんが、コメントお許しを。

書込番号：4235050

[３０５ＳＱ]

100mmF:2.8マクロ、私も先日購入しました。
撮影した花の画像を、Ｃ社とＮ社のカメラを使って写真を生業にしている数人の知人に見てもらった所、皆さん発色と描写性に驚いていましたよ。
特に赤色の描写とボケ味は、絶賛していました。

あ・・スレ違いでしたか・・・すみません！

書込番号：4235448

[ακιο]

こんにちは。
美恵ちゃんが行く さんにご紹介頂いた、
タムロン SP AF70-210/2.8LDの作例を載せているサイトの管理人です。

現在、あちらのアドレスではNot Foundになりますので、
今後は下記アドレスからお願いしますね。
http://akio.zive.net/camera/lens/

やっと掲示板が復活したので、今更ながらお知らせでした。

書込番号：4239209

α7Dのレンズについて

[Becky1017]

α7Dをタムロンの18−200Di�Uをつけて買おうと思いましたが、いまだに発売される気配がありません。とりあえず、1本のレンズとして考えているのは、今のところ同じくタムロンの28−300Diです。広角よりのレンズとして17or18〜60前後の常用レンズは何が良いでしょうか。また、サードパーティのレンズは、純正レンズとくれば使い勝手はいかがなもんでしょうか？
ミノルタはアンチシェイクが気に入ってこれにしようと思っていますが、純正レンズは、デジタル対応が少ないので悩んでいます。
よろしくお願いします。

書込番号：4231867

[田舎のブライダルカメラマン]

こんにちは。

純正とサードパーティでは、僕はTAMRONの24-135、28-200を使っていますが、AFスピードがまず違います。
このレンズに限って言えば遅いですね。

あと、僕も最初はデジタル専用レンズにこだわっていましたが、写りの面で言えば特に専用レンズでなくてもシャープな描写が味わえるのがα-7Dの良い点です。
実際に僕もαレンズの沼にドップリ浸かっていますから。
αレンズのトロけるようなボケ味はいいですよ〜！（笑

書込番号：4231896

[Noct-Nikkor 欲しい]

多くのシチュエーションを無難にさばけるような 単焦点レンズ なら あまり悩まずに
MINOLTA AF 35mm F1.4G NEW だって答えます。
常用ズームレンズだと AF 17〜55mm F2.8 なんてあったら重宝しそうですが、今の
ところ出る気配もなし！

MINOLTA AF 17-35mm F2.8-4(D), AF DT18-70mm F3.5-5.6(D) (発売予定) だとか
SIGMA AF 24-60mm F2.8EX DG なんてどうなんでしょう？
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/standardzoom/24_60_28.htm

書込番号：4232401

[月友]

こんにちは、タムロンの18−200Di�Uは2005年夏から秋にかけて出てくるのではないでしょうか。
　コニカミノルタ AF DTズーム 18-200mm F3.5-6.3(D)（18−200Di�UのOEMと思われる)が2005年夏から秋にかけて発売が予定されており、これより早くは出さないのではないかと思われます。
　同時に11-18mmも発売が予定されていますので特に18mm周辺が必要でなければ待たれてみても良いのではないでしょうか？24mmからでよければミノルタの24-85は良いですよ、値段も１万５千円程度で売られています。もう少し出せば24-105もあります（これはコンパクトです）。

書込番号：4232687

[A2->α-7]

私も最初デジタル対応を気にしましたが、今はフレア/ゴーストが発生するかしないかの状況で（不要なレンズ内の反射が悪さをするために）若干差が出るだけなのでは、と考えています。（間違っていましたらご指摘下さい。）で、今のところミノルタ24-105F3.5-4.5で私の撮影（いまのところありきたりの構図の風景/人物）では問題ないようです。

デジタル対応でご所望の仕様に近いもので私が使用しているのはAPS-C専用ですがシグマ18-50F2.8です。ミノルタマウントでは賛否両論のようですが私的には大変いいレンズだと思います。（確かにボケは硬いですが絞り値の調整で回避できそうですし、その程度の問題を補って余りあると思います。）

現在の所有レンズはシグマ18-50F2.8とタムロン28-300F3.5-6.3、ミノルタ50F1.4NEW、ミノルタ24-105F3.5-4.5、シグマ24F1.8の5本体制で（レンズゼロからのスタートは苦しいですね）これらの使用感で純正とサードパーティを比較すると...
フォーカスが純正レンズの精度が高いように感じますが、シグマ、タムロンも光が不足気味のところ以外では全く問題なく、暗い場所でもいやになる程ではないです。（最悪見やすいファインダーでのMFで逃げられますし。）
色は私的には純正が一番しっくりきます。タムロン28-300は暖色系に感じますがこのレンズは動物主体で考えているのでいい感じです。シグマは若干寒色系に感じますが見たままの色とそれほど違わないレベルで気になるほどじゃないように思います。（気になる場合はRAWで撮っているので色温度調整しますし。）

ちなみに先述のミノルタ24-105F3.5-4.5は広角域がご所望の仕様には足りないですが、これも私の目にはシグマ18-50F2.8と甲乙付け難いです。私の場合これも今のところですが外で風景を写す分には24mm（35mm換算36ｍｍ）でも不足を感じることは多くないですし。

GWの成果がまだ整理できていないので長々と書いているのに肝心の「どんな写りなのか」お見せできなくて申し訳ないです。（近いうちにアップして目の肥えた皆さんにどの程度のものなのかぜひ見てもらいたいとは思っているのですが...）

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少し脱線気味で申し訳ないですがもう少しお許し下さい。
私はA2からの移行で（銀塩を含めて）一眼レフが初めてであることもあるのかα-7Dの透明感（空気感と言う方が多いですね）には感嘆しています。他のデジタル一眼レフの作例も散々見て決めて、今他機のものを再度見返してもこれで良かったと心底思っています。アンチシェイクも暗い室内、超望遠（35mm換算300-450mm）域で期待以上の働きをしています。

4月月初に一気買いしたため当面経済的に苦しいのですがミノルタ100F2.8マクロ、タムロン200-500F5-6.3、まだ発売前かつミノルタマウント未定ですがシグマ10-20F4-5.6、夏以降発売？のミノルタ11-18F4.5-5.6が気になりますね...まずい世界に入ってしまったようです。（G、STF等の作例には目をそむけています。底なしになりそうですので...）

# 田舎のブライダルカメラマンさん、こんばんは。
# いつも楽しく書き込み読ませてもらっています。
# レンズ板でタムロン200-500F5-6.3のAFについて質問されていますよね。
# もう他機（20D？）に移行しちゃったかもしれませんがａｕ特攻隊長さんは
# 使用している（た？ホームページ拝見しました）ので使用感を私も伺ってみたいです。
# もしまだここを覗いているようならよろしくお願いします。

本当に長々と失礼しました。

書込番号：4232726

[Becky1017]

みなさんいろいろご意見ありがとうございました。
とりあえずαの24−105と一緒にボディを買い、秋にαの18−200が出るまで待とうと思っています。みなさんのご意見をお伺いして、αレンズの場合は、デジタル対応にこだわらず、少し、αレンズにこだわりたいと思ってきました。

書込番号：4233085

[りばぶる]

タムロンAF18-200ｍｍ（Model A14）について。
先程、タムロンのホームページを見たら、ミノルタＡＦ用５月発売予定とのアナウンスがありました。一歩前進。はやく欲しいですよね！

書込番号：4233611

ＭＬとＳＴＦについて、教えて下さい。

[真冬之薔薇]

はじめまして。山野草が大好きな真冬之薔薇（まふゆのばら）と申します。α7Dを購入してＭＬ型スクリーンに変更しております。

ＳＴＦレンズが欲しくなっておりますが、スクリーンをＭＬ型に取り替えている場合、F2.8より明るいレンズ以外はピント合わせが難しいと聞いています。

ＭＬ型にした場合は、ＳＴＦレンズを諦めるべきなんでしょうか？

書込番号：4227544

[マリンスノウ]

こんばんは。
このレンズの開放絞り値はＦ２.８ではなくＦ４.５だと思います。
どーして？

書込番号：4227651

[ichigiga]

＞スクリーンをＭＬ型に取り替えている場合、F2.8より明るいレンズ以外はピント合わせが難しい

F4〜5.6級のレンズでもピントの山自体はつかめます。
ただ、ファインダー像が暗くなるのです。
F4級ですと何とか普通に使えますが、F5.6級では（私的には）つらいかなあと。
F4.5級のSTFとM型の組み合わせですと、光量の豊富なところでは何とか使えると思いますよ。
光量の乏しいところではちょっと辛いかもしれません。

＞開放絞り値はＦ２.８ではなくＦ４.５
解放F値はF2.8です。
実効絞り値がF4.5相当になります。T4.5と併記されています。
ですので、たとえ暗くてもF2.8の被写界深度を持ちます。
F4.5というわけではありません。

書込番号：4227726

[ボトムがきいろ]

真冬之薔薇　さん はじめまして。

ＳＴＦは通常のレンズより、ピントの山がつかみ難いです。
普通のマットだと、かえってピントが判り辛いので、Ｍ化は必衰だと思っています。
買うしかありません。

書込番号：4227765

[マリンスノウ]

勘違いでしたね。ご迷惑をおかけ致しました。

書込番号：4227817

[真冬之薔薇]

皆さん、ありがとうございました。「ＳＦＴレンズが使えるのは、ミノルタファンの特権」とも聞いております。「ボトムがきいろ」さんが背中を押して下さったので、更なるレンズ沼にどっぷりと浸かってみます（苦笑）

書込番号：4228717

[マオリ]

仰る通り、STFが使えるのはαユーザーの特権です(*^^*)
小生がミノルタに手を出したのもこのSTFがきっかけでした。
まだキヤノンとコンタをメインに使っていた頃、雑誌で紹介されていたこのSTFをどうしても使ってみたくなり、散々悩んだ末にα-7とSTFを買ったのです。
以来、怒濤のようにミノルタαにのめり込み、今ではαレンズを15本も所有するまでになってしまいました(^^ゞ
それもこれも全てSTFの衝撃のせいです。
「なぜミノルタを使っているのか？」と問われれば「STFがあるから」と答えますし、逆にαユーザーでSTFを使っていない人には「なぜ使わないのか？」と問うてみたいです。

で、ML型スクリーンとSTFの件です。
小生もα-9、7、7DともにML型スクリーンを入れています。
M型スクリーンは確かにF2.8よりも暗いレンズを使うとファインダーがかなり暗くなります。
それでも日中の屋外なら全く問題なく、快適にMFすることが出来ます。
しかし、室内や夕刻等、光量が少ない条件ですとたちまちファインダーが暗くなり、故にピン合わせが難しくなります。
F2.8より明るいレンズとの差は歴然です。
ただ、難しいだけで全くピン合わせが出来なくなるわけではありませんし、もしファインダーが暗くて見づらければ明るいレンズを使えばいいだけです。
M型スクリーンだからSTFを諦めるなんてバカげてますよ(^_^)v

書込番号：4229996

[ボトムがきいろ]

真冬之薔薇　さん ちょこっと横レスさせてください。

沢山レンズ をお持ちの マオリさんにお聞きしたいですが、
35�oF1.4Gと35�oF2ではどちらが解像度やコントラストが高いですか。
また、35�oF2と28�oF2では、どちらが解像度やコントラストが高いですか。

その内、シグマの30�oF1.4が出ると思うのですが、αレンズの青空の表現にハマってしまい、純正を確保するか迷っています。
35�oF2は使ったことないかなぁ(^｡^)
せめて35Gと28F2の解像度だけでも教えてください。

書込番号：4230359

[コニ力ミノルタ]

マオリさんのサイト拝見しました・・・色んな意味で凄過ぎます。

はっきり言って、メーカーよりもしっかりとレンズに付いてご説明されていますね。メーカーサイトはサンプルもないし・・・やる気もない・・・。有り難いことこの上ないです。

コニミノ、ガツンと一発やってくれないですかね。廃盤Ｇレンズを限定復刻とか・・・はぁ

書込番号：4230457

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

シグマ30mm F1.4 HSMはシグマSA・キャノンEF・ニコンFマウント
用のみの発売です。コニカミノルタ・ペンタックス用は予定に無い
と聞いています。

書込番号：4230516

[真冬之薔薇]

＞M型スクリーンだからSTFを諦めるなんてバカげてますよ(^_^)v

とのことなので^_^;、購入決定し、予約をしてきました。手元に届いたら尾瀬にでも行って、山野草を撮ってきます。背中を押して下さった皆さん、ありがとうございました、妻は皆さんを恨んでいるようですが(^_-)-☆

書込番号：4231033

DimageMASTERはAdobeRGBに対応していない？

[欲しいものがみつからない]

DimageMASTERはAdobeRGBに対応していないように思えるのですが、
皆様いかがでしょうか？

JPEファイルが正しい色で表示できませんし、
RAWファイルも然りで、しかも現像後のセーブでは
間違った表示色のまま保存されてしまいます。

これが本当ならとんでもないソフトです。
私の設定ミスであればいいのですが...

書込番号：4226209

[欲しいものがみつからない]

もとの質問をした者です。

問題はモニターではありません。

Windows XP標準の「画像とFAXビューア」でもAdobeRGBを正常に解釈して
photoshopと同様に正しく（擬似的に）表示してくれます。
症状はカラーマッチング非対応のソフトで、AdobeRGBのファイルを開いた時のような表示、
つまり、彩度が著しく下がったような表示になるということです。
ただ私の持っているphotoshopはフルバージョンでないエレメンツのため、
ヒロひろｈｉｒｏさんのご指摘のカラースペースを確認できません。

カラーモードAdobeRGBでRAW+JPEGで撮影すると、
Photoshopで開くとJPEファイルは正しく表示されます。

ところがDMで開くと正しくJPEファイルを正しく表示できないばかりか、
MRWファイルを現像しても表示がおかしく、
TIFファイルに落としてもそのままです。
このセーブしたTIFファイルは、photoshop等で開いてもおかしな色のままです。

ちなみに、SilkyPixでは、RAWファイルは正しく現像・表示できますが、
カメラが作ったJPEファイルはSilkyPixで正しく表示できません。
＃これは正常でしょうか？

DMで「埋め込まれたカラースペースで作業する」とかいう設定を
私が見落としているのかと思ったのですが、見つかりません。

はたしてJPEファイルとは、プロファイルが埋め込まれているのでしょうか？
これをPhotoshopやWindowsのデフォルトビューアはなぜ正常に表示できるのでしょうか？

なんだかわからなくなってきました。

書込番号：4228414

[たけたん]

DimageMasterがAdobeRGBに対応していないとは思えないのですが（色空間の設定タブがあるので）RAW現像の色がひどく変わってしまうことは確かです。（ヒロひろｈｉｒｏ　さん も書いていらっしゃいますね。）
この件では、私もメーカに問い合わせたのですが「RAWとJPEを送ってくれ」といわれました。ところがメーカの問い合わせページがRAWファイルを受け付けてくれなくて（どうやらこんな大きいファイルは受け付けないらしい）あきらめました。（昔のスレッドにあります・・・）
買ってしまったものはどうしようもない（文句を言ってもすぐ直るとは考えられない上に、対応の悪さに腹が立つばかりでおよそ得るところがない）ので、わたしはさっさと見切りをつけてSILKYPIXを愛用しています。

参考までにRAW+JPEGで撮った、JPEG、RAWをDimageMasterで無修正で現像したもの、RAWをSILKYPIXで無修正（カラースペースのみAdobeRGBに設定）で現像したものの３つを
http://www.imagegateway.net/a?i=L0wicJeEJ4
の６，７，８枚目にあげておきます。
サムネールでみると8枚目のSILKYPIXのものがばかにぎらぎらして見えますが、実際はそんあことはありません。（Large FineのJPEGよりははるかに解像度は高いですが・・・）

書込番号：4228446

[kuma_san_A1]

[4228414]欲しいものがみつからない　さん へ
.JPEのファイルにはICCが埋め込まれてません。
よってXPのビューワーやカラーマッチングに対応したソフトは「EXIFタグがあるからsRGBである」として扱うと思われます。
.JPEのファイルはユーザーが自分で「これは.JPEだからICCが埋め込まれていないけどAdobeRGBなんだよな」として扱うしか方法がないです。
例えばPhotpshopなら一時的に「作業空間をAdobeRGB」にし「ICCのないファイルを変換しないで読み込む」とかすれば良いと思います。
DimageMASTERは知らないけど、作業空間をAdobeRGBにすればいいんじゃないでしょうか？
解決への助けになれば幸いです。

書込番号：4228461

[たけたん]

欲しいものがみつからない　さん、
私がタイプしている間に、詳しく様子をお書きになっていたのですね。
>ところがDMで開くと正しくJPEファイルを正しく表示できないばかりか、

ここの部分は変ですね。RAW+JPEGで撮ったJPEはDMでちゃんと表示しますよ。DMのカラー設定に正しいディスプレイのプロファイルを設定されていますか？

>MRWファイルを現像しても表示がおかしく、
>TIFファイルに落としてもそのままです。
>このセーブしたTIFファイルは、photoshop等で開いてもおかしな色のま>まです。
これは、DMのRAW現像の色処理が正しくない（と私も思う）ので、当然でしょう。

>ちなみに、SilkyPixでは、RAWファイルは正しく現像・表示できますが、
>カメラが作ったJPEファイルはSilkyPixで正しく表示できません。
「正しく表示できません」が何を意味しているのかわかりにくいのですが、購入された最新バージョンなら、問題なく表示されます。お試し版だと色空間が選択できませんからsRGBとして解釈され色が変わるかも知れません。

みなさんが書かれているように、「色がただしくない」というのは何がわるいのかなかなか判断できません。上の書き込みも含めて私が述べていることも、
「それなりに色調整したディスプレイで見たときに、
実際に近い色だと思われるものはカメラで生成したJPEとSILKYPIXで現像したRAWである。
DMで現像したRAWはこの2者と明らかに色が違う。」
言う以上のものではありません。

書込番号：4228485

[たけたん]

kuma_san_A1　さん、
>.JPEのファイルにはICCが埋め込まれてません。

DMでは.JPEを開くと、EXIFの詳細データにカラーモードAdobeRGBと表示されます。ですので、ICCは埋め込まれていなくても、DMが親切に作られたソフトならAdobeRGBであることを知ることは可能なはずです。

実際のところ、DMがAdobeRGBを認識しているかどうかはわかりませんが。

書込番号：4228514

[kuma_san_A1]

[4228514]たけたん　さん へ
通常カラーマッチングに対応したソフトはICCが頼りです。
EXIFタグ内の情報まで対応しません(将来的にはわかりませんが)。
前にも書いたようにRAWで撮影して展開した場合にEXIFタグ内に記された撮影時のカラースペース情報と、埋め込まれたICCのカラースペースが食い違うことだって現状ではあるのですから。
単に.JPEが正しく表示されるとしたら作業色空間がAdobeRGBになっていて変換しないで読み込んだ場合と、作業色空間がsRGBの場合だったらAdobeRGBからsRGBへの変換をして読み込んだ場合だけになりますね。
で、DimageViewerと同じだとすると読み込み時に変換はしないでしょうから作業色空間を合わせてやることができなければだめなように思いますが？

しかし…お試し版で作業色空間が選択できないというのは疑問ですね。
ため息が出ます。

書込番号：4228538

[欲しいものがみつからない]

みなさん、ありがとうございます。

kuma_san_A1さん：
> .JPEのファイルにはICCが埋め込まれてません。

Photoshop および WindowsビューワがAdobeRGBとして解釈して表示している件、了解です。

たけたんさん：
私>ところがDMで開くと正しくJPEファイルを正しく表示できないばかりか、

> ここの部分は変ですね。RAW+JPEGで撮ったJPEはDMでちゃんと表示しますよ。
> DMのカラー設定に正しいディスプレイのプロファイルを設定されていますか？

私の環境では、JPEをDMで開いた場合と、Windowsビューワで開いた場合で、明らかに違います。
WindowsビューワとPSエレメンツは同等に「正常に」見えます。
PSエレメンツの設定は「完全なカラーマネージメント」です。

私が使っているSilkyPixはお試し版です。
製品版がカラースペースを指定できるのであれば問題ないですね。
お試し版SilkyPixでJPEファイルを開くと、DMでJPEを開いたのと同様に
「彩度が低いおかしな色」になります。

ですから、DMがJPEを正常に表示できるという「たけたんさん」とは
状況が異なります。

いまだに私はDMがAdobeRGBを正常に処理できないと思っています。

書込番号：4228574

[たけたん]

>しかし…お試し版で作業色空間が選択できない

お試し版で作業色空間が選択できないのは、SILKYPIXの話です。DMのお試し版は知りません。


ICCの件、JPEをPhotshshopで読み込んで色空間変換を選ぶとAdobeRGB(1998)((KONICA MINOLTA INC.という表示がされますが、これはICCが埋め込まれているということとは別なのですか？

書込番号：4228578

[kuma_san_A1]

勘違いしてたのかな？
新しいバージョンのPhotoshopとかXPのビューワーはEXIFタグ内の情報も解釈しているということかもしれませんね。
ただ、.JPEにはICCは埋め込まれていないためカラーマッチングに対応していても古いバージョンのものは手動で色空間合わせるなどが必要だったと記憶しています。
時間が空いたら確認してみますが。

さて、DimageMASTERは読み込み時の変換は行わないのだと考えたら納得できませんか？
あとは作業色空間を合わせて、モニターICCを指定して、カラーマッチングする(アプリのそれらの設定がどうなってるか知りませんが)で解決しそうですが。

書込番号：4228618

[欲しいものがみつからない]

いろいろ試してみました。

■その1
DimageViewer も同様に「私が考える」正しい表示にはなりませんでした。

■その2
DMでプリントしてみました。すると驚いたことに
「私の考える」正しい色で出力されました。
プリンタプロファイルはMonacoEZcolorで調整されたもので、
これはPSエレメンツで同様にプリンタプロファイルを指定した出力に近いで、
PSエレメンツ「完全なカラーマッチング」での表示および
WinXPビューワの表示に近いものです！！

以上を総合すると以下の結論になります。

１．DimageViewer DimageMaster ともJPEファイルの正しい「表示」ができない
つまり、RGB値をsRGBでの値として表示している。

２．しかしながらプリントは正常にできるので、プロファイルを認識していないわけではない
なぜか表示だけできない。

３．SilkyPixお試し版もJPEファイルをsRBGとして表示している。
製品版は大丈夫らしい（私は未確認）

SilkyPixお試し版はともかく、こういう重大な欠陥を持ったソフトを2万円弱で堂々と販売し、
今日までアップデートしないコニカミノルタに憤りを感じます。
特に私はボディもレンズもトラブル続きなので、
この体制を何とかしてほしいものです。

書込番号：4228634

[欲しいものがみつからない]

kuma_san_A1さん：
>さて、DimageMASTERは読み込み時の変換は行わないのだと考えたら納得できませんか？
>あとは作業色空間を合わせて、モニターICCを指定して、カラーマッチングする(アプリのそれらの設定がどうなってるか知りませんが)で解決しそうですが。

残念ながらこれには同意できません。
第一、JPEとJPGで異なるモニタープロファイルを用意しないといけないし、
開くごとにモニタープロファイルをロードしなおすというの現実的に無理です。

上でも書きましたが、自社のカメラの作ったJPEファイルを
そのメーカーの表示ソフトが表示できないというのは
「重大な欠陥」以外の何者でもないです。
しかも、DMはSilkyPixやPSエレメンツ3より高いのですから。

書込番号：4228645

[kuma_san_A1]

[4228645]欲しいものがみつからない　さんへ
誤解される書き方だったかな？
・作業色空間をファイルに合わせる(つまりユーザーが手動で切り替えます)
・モニタープロファイルは切り替えなくても良いはずです。「カラーマッチングする」だけです。
でもちゃんと期待通りの表示をしてくれないんでしょうね。

わたしはSILKYPIXとPhotoshopです。
しかもMacなのでこれ以上の事情はごめんなさいね。

書込番号：4228669

[ヒロひろｈｉｒｏ]

最新版はどうか知りませんが、初期のDimageMASTERの現像は明らかに変な色でしたね。
三次元色変換テーブルとは、要するに輝度によって色相を動かすエンジンです。
こうなると、カラーマッチング以前の問題、私の好みではないためすぐに使用を中止しました。

書込番号：4229132

[kuma_san_A1]

今回は大嘘つきになってしまいましたので訂正です。

.JPEはICCの埋め込まれたjpegファイルです(↓のリンクを参照)。
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=a7d&word=jpe&Type=../support/faq/a7d/a7d-082.html

ICCが埋め込まれているのでPhotoshopやXPのビューワーで変換されて表示されるということで良いと思います。

それから、Mac版のDiMAGE Viewer(DMと同様な管理と想定して)ですが、「カラーマッチングを行う」という設定で作業空間を切り替えてみたところ、ICC付きのファイルは読み込み時に(必要であれば)変換も行われていることを(ヒストグラムの変化と画面上の見え方で)確認しました。
たぶん、欲しいものがみつからない　さんはディスプレイのプロファイルを正しく指定(切り替える必要はない)さえすればほとんど解決しそうに思えます。

メーカーFAQを検索して気になったのが…
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=SOFT&product=dv2&word=all&Type=../support/faq/dv2/dv2-011.html
日本語が変なのですが…
＞なお、カメラ側の設定でICCプロファイルの埋め込みを行った画像ファイルの場合には、異なる出力色空間を選択し保存をしても、ICCプロファイル（色空間情報）が残存しています

たぶん「出力色空間」=「作業色空間」(Photoshopなどで言う)のことだと思うのですが、ICCが残存している(?)って元のAdobeRGBのものが？sRGBを指定しても残存しているってことなのかな？
どうなってしまうのか試す勇気もありません。
保存したファイルの表示が変になるというのはこのへんにヒントがある？


今回はわたしの勘違いでかえって混乱させてしまったようです。
申し訳ない。

書込番号：4230973

[欲しいものがみつからない]

kuma_san_A1さん：
追加情報ありがとうございます。

さて、問題の表示ですが、kuma_san_A1さんご指摘のように、
DimageMaster DimageViewer とも、モニタープロファイルを指定してみました。
すると、問題であったJPEファイルが正しく表示されるようになりました！！

これはどういうことなのか、まだ自分では理解できていません。

OSに教えているモニタープロファイルと同じものを、アプリケーションで指定しました。
これをすることで、JPEファイルが正しく表示されるのです。

わからないのは、他のTIFFファイルなど、AdobeRGBのプロファイルが組み込まれているファイルに関しては、
この操作をしなくても正しく表示されるのです。
なぜかJPEファイルだけが影響を受けます。

どなたか、この症状を説明できる方、いらっしゃいますか？

とりあえず、問題は解決しました。
皆様、どうもありがとうございました。

書込番号：4235017

[ヒロひろｈｉｒｏ]

まさかとは思いますが、カメラ側の設定はsRGBになっていますか？
本来、RAWには影響しない(というかカメラ側の設定はどっちでもいい)はずですが。

書込番号：4235207

[欲しいものがみつからない]

ヒロひろｈｉｒｏさん：

カメラの設定はAdobeRGBになっています。

以下、正しく表示されるための条件を書きます。
＃DimageViewerの場合です。DMの場合はまた違うかも

■JPEファイル
色空間：SRGBでもAdobeRGBでもOK
でもモニタープロファイルは指定しないとダメ

■RAWファイル
以下の２つを同時に満たすとき、現像したときの表示が正しくなる。
色空間：AdobeRGB
モニタープロファイル指定

私の考えでは、上の症状は正常でない（つまり仕様が間違っている）と思います。

１．カラーマッチングを行う設定の場合、指定する色空間にかかわらず、正しく表示されるべき。

２．指定する色空間（作業空間）は、開くファイルにプロファイルが組み込まれている場合、作業空間に正しくマッピングされなければならない。
このとき、RGB値は変更されるが表示は変化してはならない。

３．作業空間の選択には「埋め込まれたプロファイル空間」があるべき（現在無い）。
この場合、RGB値は変化しないし、表示も変化してはならない。
こうであれば、カメラの設定がsRGBであろうとAdobeRGBであろうと関係ない。

４．表示が変化するのは、「現在の埋め込まれたプロファイルを無視して、指定した色空間で作業する」場合である。
この場合、RGB値は変化しないが、AdobeRGBのRGB値とsRGBのそれは、同じ色を指していないので、色が変化する。

５．モニタープロファイルは、無指定のときはOSに指定したものを使用するべき。指定した場合は、OS指定のものを無視してそれを使うべき。

６．RAWファイルの現像では、カメラの色空間設定とは無関係であるべきであって、
作業空間が何であっても同じ表示にならなければならない。
＃上記は色表現の限界付近のことを指していません。
＃たとえば深い緑はsRGBでは表現できないので、AdobeRGBにしたときとは変わります。

上記で間違いにお気づきの方はご指摘いただければ幸いです。

とにかく、JPEなど正しく表示できるようにはなったけど、
その設定は理解しがたいです。

DVでは作業空間に埋め込みICC優先がないし、
DMに至っては作業空間を選ぶこともできない。
これは埋め込みICC空間を選んでいるのかな？

とにかく仕様が腐ってます！！

書込番号：4235355

[ブルーミングとスミア]

ちょっと気になったのですが、OSで今設定しているモニタープロファイルと言うのは、アプリケーション側に公開されているのでしょうか。

OS標準のツールやアプリなら当然分かるでしょうが、そのようなAPIがOS側から公開されていないなら、ユーザーがアプリケーションに指定してやる必要があるかもしれません。Photoshopクラスのアプリケーションだと、OSの開発時に互換性の確認を行う対象の一つになっています。

DimageMASTER側ではモニタープロファイルが分からないので、画像の色空間に対応したモニタが使われていると考えて出力するため、同じ値ならAdobeRGBより低いモニターの彩度で表示されたのではないでしょうか。

書込番号：4235478

[欲しいものがみつからない]

ブルーミングとスミア さん:

ディスプレープロファイルの扱いはよく知りませんが、
DV、DMとも、ディスプレープロファイルを指定しないでも
AdobeRGBのTIFFは正常に表示されます。
ですから、ブルーミングとスミア さんの仰ることとは関係ないような気がします。
なぜ、AdobeRGBのJPEは、ディスプレープロファイルを指定しないといけないのか、
私には謎です。

書込番号：4237485

[ヒロひろｈｉｒｏ]

バグの公算が大きくなりましたね。
サポートにメールすれば、それなりの返答は来ますよ。
漠然とした文章だと素人扱いされますけど、欲しいものがみつからないさんはしっかりした知識をお持ちですので、このスレ通りにメールすればきちんと対応してくれると思います。
私も２度DimageMASTERの色再現の件でメールしました。
残念ながら今は使ってませんが。

書込番号：4237582

αレンズについて

[くえくえこっこ]

デジタル一眼を買おうかと思っています。
銀塩カメラがα707siでレンズ資産もそれなりにあるので、α7-Dがいいかなと思っていますが、
ある人から「昔のαレンズは、デジタル一眼での使用を考慮していないので、逆光で撮影すると
光がCCDとレンズ後玉の間で乱反射し、画面が白っぽくなる」と聞いたのですが、本当ですか。
その人はα7-Dは持っていないので、αレンズだけのことなのか、他のメーカーのレンズでも
昔のレンズはみなそうなるのかわかりません。
そこで、すでにα7-Dのユーザーの方のご意見を伺いたいと思い、書き込みました。
よろしくお願いします。
持っているレンズは、24〜50mmF4、50mmF1.4、85mmF1.4、100mmF2.8マクロ、135mmF2.8
ハイスピードアポテレ200mmF2.8で、あとケンコーの接写リングや×２、×1.5のテレコンもあります。
レンズに問題なければ、17〜35mmF2.8-4を足せば、とりあえずOKかなと思っています。
でも、キスデジＮもいいのかな〜。

書込番号：4225775

[田舎のブライダルカメラマン]

こんばんは。

う〜ん、レンズ後方の乱反射に依るフレアの問題は各社頭を抱かえている問題でした。
それで対策を施したデジタル対応レンズが出て来たのですが、
ことミノルタのレンズに関して言えばその心配は無いと思います。
いや、レンズ設計がマジメなので影響が最小限で済んでいると言うのが適切でしょうか。
画質のシャープさはレンズに依って違いますが、
僕の手持ちのレンズ、具体的には
AF24mmF2.8New
AF35mmF2New
AF50mmF1.4New
AF50mmF2.8Macro
AF85mmF1.4G
AF100mmF2.8SoftFocus
AF300mmF2.8G APO
AF600mmF4GN APO
AF17-35mmF3.5G
AF28-70mmF2.8G
AF70-200mmF2.8G(D)SSM
は問題なくトロけるようなボケ味とシャープな描写を両立させてくれています。
ご参考までに。。。

書込番号：4225877

[YKND2004]

くえくえこっこ　さん、こんにちは。
自分の持っているミノルタαのレンズは、今のところ全て旧タイプのものばかりですが、逆光時に画面が白っぽくなることは少ないです。
逆光時の光の取り込み方・撮り方でかなり変わってくると思いますが、これまでのところは、特に気にならない感じです。
くえくえこっこさんがお持ちのレンズを見ますと、僕のレンズよりもずっといいラインナップですから、これらを使わないのはもったいないと思います。

書込番号：4226239

[くえくえこっこ]

おはようございます。

田舎のブライダルカメラマンさん、YKND2004さん、さっそくレスをいただきありがとうございます。

＞レンズ後方の乱反射に依るフレアの問題は各社頭を抱かえている問題でした。
やはりそうでしたか。安心？しました。

＞くえくえこっこさんがお持ちのレンズを見ますと、僕のレンズよりもずっといいラインナップですから、これらを使わないのはもったいないと思います。
そうですよね。嫁も使うので、カメラ本体の大きさと重さも気になるところですが、手持ちのレンズを生かす方向で考えてみたいと思います。

ポジフィルムでの撮影は約１０年前に撮影したきりになっています。
その後は子供の運動会などの時にネガで撮影する程度で、ここ数年は他の趣味に忙しく、
高倍率ズームの付いたコンデジでちょっと写真を撮る程度です。
コンデジのピント合わせの遅さにイライラしましたが、わざわざフィルムを入れてまで撮ること
もないかなと思い写真から遠ざかっていますが、お二人の写真を拝見して、デジタル一眼が
ますます欲しくなりました。
やっぱりαレンズはいいですね〜。

書込番号：4226426

[ダポン]

くえくえこっこさん、おはようございます。

実は、キヤノン主催のキスデジＮ体験撮影会に参加してきたのですが、ホンマ良いカメラでした。
この値段でここまで出来るのか、という驚きがあります。
でも、あのファインダーは正直ツライかなぁ。
ファインダーさえ良かったら、間違いなく「買い」だと思います。

それより何より、お持ちのレンズ達はこの板でも他のサイトでも評価の高いものばかりです。
このレンズ達があるのにキヤノンに行くのは、もったいないような気がします。

新旧のαレンズを数本使ってますが、逆光性能に大差は感じないですね。
新しいほうが若干良いような気がするのは間違いないですけど（笑）

50mmマクロの初期型を使って、マクロ写真を楽しんでます。
↓このブログに逆光での写真も掲載してますが、特に問題はないと思います。
http://dapon-a-life.ameblo.jp/

αレンズのやわらかな描写は、たまんないですよね〜（笑）

書込番号：4226429

[くえくえこっこ]

ダポンさん、こんにちは。
レス、ありがとうございます。

ヨドバシでキスデジＮをさわってみましたが、ファインダーはα707のファインダーを見慣れた者に
とっては、確かに見づらいように思えます。

＞それより何より、お持ちのレンズ達はこの板でも他のサイトでも評価の高いものばかりです。
このレンズ達があるのにキヤノンに行くのは、もったいないような気がします。
そうなんです。これを考えるとα7-Dにするのが自然ですが、ボディの値段でキスデジＮのダブル
ズームキットが買えるんですよね。作品を創るのなら、α7-Dかなと思っています。
ようは、撮影スタイルによると思うんですが。一番いいのは２台所有でしょうね。（笑）
もうしばらく悩んでみます。

書込番号：4226644

[鉄人アトム７D２８号]

くえくえこっこ　さん
　素晴らしいレンズをお持ちですね。僕も散々悩み、どのデジ一眼のスペック
も言える位調べて先月α７Ｄを購入しました。色々理由や思いを並べるのは省略しますが、今お持ちのレンズや、マクロレンズを使いたかったことと、写真が生きてると言うか本物のような錯覚をおこさせたこと（カレーのルーの宣伝みたいに言い過ぎですね）です。自分が好きで選んだカメラが好きな女性と一緒で一番の筈です。それはそれとしてダボンさんの５０ｍｍマクロの写真は良いですね。花と蜂のペアでいつか撮りたいです。見ていたら１００ｍｍよりも５０ｍｍを先に買いたくなりました。

書込番号：4226734

[くえくえこっこ]

鉄人アトム７D２８号さん、レス、ありがとうございます。

「ボディうんぬんより使いたいレンズは何か」なんですよね。
レスをいただいたみなさんは、αレンズにこだわりがあり、惚れ込んで使っているんですね。

２台所有になりそうな予感が・・・

書込番号：4226992