α-7 DIGITAL ボディ のクチコミ掲示板

スイッチONで振動？

[夜行列車]

はじめまして、α-7デジを昨日購入しました。スイッチＯＮすると
少し振動（カタカタという感じ、0.5秒くらい）して起動します。以前購入した他社のデジ一眼はそういう症状はなかったのですが・・・。α-7の仕様なのでしょうか？

書込番号：4646637

[ウォーキングライダー]

電源投入直後のブルブル又はカタカタ音と振動はASの初期化をしているそうですよ。

書込番号：4646658

[weirdo]

夜行列車さん

丁度同じ質問がＳＤのスレッドで提起されていました。参考になさって下さい。↓

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00501110810#4634048

書込番号：4646676

[夜行列車]

さっそくの返信ありがとうございました。どうやら故障ではないみたいで安心しました。

書込番号：4646797

[バチスカーフ]

精度優先の動作ですね。ユーザーマインド第一のミノルタカメラならでは。

書込番号：4647457

[lay_2061]

> [4647457]
>精度優先の動作ですね。ユーザーマインド第一のミノルタカメラならでは。

　お目出度いな。技術に疎いね。
キャリブレーションしないと精度を保てないメカと、しなくても
精度を保てるメカ、どちらが精度が高いの?

書込番号：4647747

[クマウラ-サード]

ユーザーマインド第一・・・
コニカミノルタに今一番求められるものですね。
２０Ｄを購入するまでは気付かなかったのですが、
キヤノンに較べればコニカミノルタは殆ど売りっ放しに思えます。
キヤノンはユーザーアンケートに基づき開発のテーマを
絞っているように感じられます。
（３ヶ月に一度くらいのペースでアンケート調査があり、
商品に対する色々な希望を調べています。）
少し前に９Ｄ開発の話がありましたが、私としては上級機を出す前に
リストラレンズ（各Ｇ及び100ミリソフト）の復活を優先して頂きたい。
もし、キヤノン同様にアンケートが行われれば、
先ずそれをメーカーに伝えたいと思いますが・・・
愚痴でしかないですね。

書込番号：4648029

[GTからDS4]

> キャリブレーションしないと精度を保てないメカと、しなくても
> 精度を保てるメカ、どちらが精度が高いの?

セルフキャリブレーションで精度が保てるなら、それ以上の精度は必要ないのでは？もっとも、キャリブレーションに時間がかかりすぎて、起動時間がたまらなく長いというなら話は別ですが。

書込番号：4648040

[☆prius☆]

初歩的なこともご存じない，すぐに変心するようなユ〜ザ〜への，アンケ〜とって，コニミノ様のお役に立つのかしら？　キャノンと同じことを求める方は，キャノンをお使いになればよいのではないかしら。　趣味の世界まで，不満を我慢されることなくてよ。体に障るわ〜。(^^♪

書込番号：4649574

[バチスカーフ]

＞キヤノンはユーザーアンケートに基づき開発のテーマを
絞っているように感じられます。

キヤノンには何回かアニメ塗りとか意味のないUSMを
使うなと文句を言っていますけど、一向に改善されませんよ。

あの会社の人はユーザーのことなんか分かっちゃいませんよ。
御手洗氏のご機嫌伺いしかしていないんでしょう。

その証拠に、トップの人が5D＝100点と発言しましたからね。
ネットで後光問題が騒がれている真っ最中に。

書込番号：4649582

[みひゃえる]

＞キヤノンには何回かアニメ塗りとか意味のないUSMを
使うなと文句を言っていますけど、一向に改善されませんよ。

ユーザーじゃない奴の文句なんてどうでもいいだろ。

書込番号：4649705

[ichibey]

アンケートは利用ユーザーからの意見の統計をとってからそれを
次の製品開発に活用する物であって、ユーザーでも無く
その上、一般の人とは異なる意見を言った所でその意見は
採用される事は無いと思います。

意見を言う前に、先ずコニカミノルタのデジタル一眼レフで良いので
実際にBODYと複数のレンズを購入して使い込んでみてからデジタル
一眼レフカメラに付いてコメントを付けた方が良いですよ
バチスカーフさん。

書込番号：4649714

[GTからDS4]

アンケートというのは、いくつかある市場調査の一手段ですが、そこに上がってきた声が、必ず製品開発に反映されるというわけではありません。
下のほうのスレでも、こんなカメラが欲しいという声をメーカーに伝えようってのもありましたが、それどおりのカメラになって出てくる可能性は限りなくゼロに近いでしょう（ましてや、匿名とか言ってるし）。
アンケートやサポートに寄せられる声は、メーカー側がいくつか挙げている機能拡張や機能削除の序列を判断する１材料でしかありません。
どっかのだれかから寄せられたアンケートや声を元に、大きく方針転換したり、新機能を開発して搭載するようなことは、まずありえません。
あくまで「参考意見として考慮するかも」程度のものでしかありません。
結局のところ消費者は、メーカーがユーザーの要望をどのように見ているのかは、出てくる製品で判断するしかないと思います。
そういう意味で、α７デジといいαＳＤといい、ユーザーの要望（前者は旧来からのαユーザーの手持ちのレンズを使いたいという要望、後者は、もっと手軽にαレンズやＡＳを使いたいという要望）に、コニミノなりに応えているように思いますね。

書込番号：4649730

[GTからDS4]

> キャノンと同じことを求める方は，キャノンをお使いになればよいのではないかしら。

たしかに、中には「そんなに他社の方がよいのなら、ここにちょっかい出さないで欲しい」と思わせる書き込みをされる方もおられますね。
ＡＳとか銀塩ライクなユーザーインターフェースとか、コニミノにしかないところがあるから、ここを覗いているんだといった意見もあるかと思いますが、他社が本当にアンケートなどで集めたユーザーの意見に忠実であるなら、そちらの会社にＡＳ搭載してくれとか、ユーザーインターフェースを改善してくれとか要求した方が早いと思いますが、いかがでしょう。

書込番号：4649740

[naosusu]

バチスカーフ　ウソばかり言ってると香奈花ゆるしませんよ！

書込番号：4650522

[けーぞー＠自宅]

毎度このような質問が発生するということは、使用説明書が不親切
ということかもしれないですね。
あるいは「電源導入後に撮影可能となるまでの時間」の短さの過当競争
のために「自己診断結果のメッセージの省略」をしたのがまずかったの
かもしれないですね。
うーむ。。。

一安心された夜行列車さんのハッピーな写真ライフを祈っていまーす。

書込番号：4651652

[クマウラ-サード]

すみません。
少しご気分を害された方が居られる様なので謝罪いたします。
>キャノンと同じことを求める方は，キャノンをお使いになればよいのではないかしら。
実際超広角〜広角メインの私はキヤノン機がメインになっています。
ただ、ユーザーの我儘（勝手な希望）はニーズそのものであり、
お金を出すユーザーの希望とはそうコロコロかわるもの
ではありません。
希望するものが出ているメーカーへの移行は変心ではなく
その希望が本物だということです。
後、私がコニカミノルタのユーザーである最大の理由は
コニカミノルタがいいものを作りながらも業績はいまひとつ
ぱっとしない地元メーカー（大阪府堺市）だからです。
ＡＳよりはＩＳのほうが好きだし（割高ですが使い勝手がいい）
インターフェイスは慣れればすむことなので気にした事ないです。
でもコニカミノルタがメーカーとしてモノ作りを続ける限り
ユーザーであり続けたいと考えております。
ユーザーマインド第一・・・の下りはメーカーに対する
批判でなく、折角ＳＤでつかんだ新規ユーザーの
ステップアップ時移行を極力少なくする為に
せめて、それ程予算を必要としないソフト面での囲い込み
だけでもしっかりすればいいのに･･･という希望に過ぎません。

書込番号：4652516

[ヒロひろｈｉｒｏ]

本当に「初期化」が必要なのか、それが無ければもっと起動時間が短くなると思いますが。

書込番号：4654190

[GTからDS4]

>　本当に「初期化」が必要なのか、それが無ければもっと起動時間が短くなると思いますが。

起動時間に対して、ＡＳの初期化に要する時間の割合は、どの程度なんでしょうね。また、並行して処理されている、より長いプロセスは存在しないんですか？なんとなく、イメージだけで言われているような印象しか受けませんが？

書込番号：4654260

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>なんとなく、イメージだけで言われているような

イメージとしてです。
素人だから中身は判りません。(^_^;)

書込番号：4654329

[粉雪]

車で急ブレーキをかける場合ですが
人間の反射時間0.4〜0.5秒、反応時間0.7秒位とされています。

カメラの場合は
電源SWをオン→目の位置までカメラを持ってくる→　
ファインダーで被写体を捉える→ズームレンズならズームし
→　ちょっと構図を意識する→　シャッターボタン半押→　全押

これだけ経て撮影されるのですからAS初期化の約0.5秒は
どうでもいいというか、0.1秒とか仮に0.01秒のクイック起動カメラが
あったとしても意味があるとは思えません。

また３分間（初期設定）何も操作しないと省電力設定になり
ほぼ電源OFF状態になります（マニアルP22)
そういうこともあって私は数時間程度なら電源は入れっぱなしです。

書込番号：4654552

α-7D生産中止？

[pure KM]

知り合いがサービスセンターに修理を出す時、α-7Dもう生産中止っていわれていました。本当ですか？
そろそろ新機種を発表するのかな？

書込番号：4642400

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

＞α-7Dもう生産中止っていわれていました。本当ですか？

本当ですか？^^;
まだ発売されて一年ちょいなのにね。
ただ、現在の価格を考えると、製産しても赤字だからかも？

＞そろそろ新機種を発表するのかな？

本当だとしたらそれしか考えられませんね。
なんぼなんでもαSweet DIGITAL一機種だけとは、到底考えられません。

書込番号：4642429

[いつも眠い]

こんにちは。

う〜ん！　今夜の酒がまた、まずくなりそうな・・・。

やはり、αＳＤの売れ行きにかけて体力を養うということでしょうか。新機種発表の前触れとは思えないですね。

たぶん在庫見込みは充分なのでしょうね・・・。

書込番号：4642468

[屁理屈親父]

α-7Dは、春先の「α-7 DIGITAL 特別レンズキット」を最終モデルとして多分生産は終了していると思われますね。

海外生産ですから、契約によって作る量が決まっているはずです。
今は、αSweet DIGITALの生産に集中しているのでしょう。
但し、α-7Dの在庫は充分確保してるはずなので暫く売り続けると思います。

又、近年店によって、店頭在庫を処分し始めていますが大方初期モデルなので注意が必要でしょう。
見分け方は、箱の中に小さい「黄色い」紙の説明書が同梱されているか否かで分かります。


しかし、最近KONICA MINOLTAのストロボなども在庫が少なくなってきているようです。

書込番号：4642515

[じじかめ]

本当ならαSweet DIGITALに注力するのでしょうね。
一方では、ヨドでこんなデジカメも予約開始されてますが・・・

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_15317888_47895575_47895588/47767500.html

書込番号：4642539

[いつも眠い]

じじかめさん こんにちは。

とうとう出ましたか。じじかめさんのコメントはいつも短いのですよね。
私の望むカメラではありませんが、アナウンスされて久しい製品ですから待ち望んでいた人の喜びが伝わってきます。

今夜の酒はますます不味くなりそう･･･。いつものように眠ります。

書込番号：4642558

[pure KM]

他の情報源から：

＜コニミノの社員から＞confidential!!!

1, 来年春konicaminolta発売するのは[b]9d[/b]じゃなくて[b]7d更新版[/b]です。
2, α-7Dは生産中止！
3, 新機種の画素数が大幅増（ソニーの特別CCD、多分D200と異なるCCDを採用）
4, ニューレンズ発表！

正直、望む通りです。

がんばれ、コニミノ！

書込番号：4642791

[いつも眠い]

pure KMさん　こんにちは。

これはこれは、最初の情報が一緒ということにして大変うれしいニュースだったということですね。

今のコニミノの体力から見れば充分よろこばしいニュースです。
こりゃあ、旨い酒が飲めるぞ･･･。

情報をありがとうございます。

書込番号：4642865

[85G]

pure KMさん

3, 新機種の画素数が大幅増（ソニーの特別CCD、多分D200と異なるCCDを採用）

とは、CCDの大きさはAPS-Cでしょうか？画素数が大幅増となると
1000万画素？増やした分の弊害が出なきゃいいんですが。
それより、9Dではなく7Dの後継という事はフルサイズは見送りでしょうかね。
夏にソニーとの共同開発のときかな？

それと新レンズとはGレンズでしょうか？以前噂があった広角ズームかな？
それとも35/1.4G（D)一本だけかな。
いずれにせよ、公式アナウンスが待ち遠しいです。

書込番号：4643025

[炎嵐]

こんにちは。意味自体はほとんど一緒ですけど、
『α７Ｄ生産中止』でなく、(屁理屈親父さんのように)『α７Ｄ生産終了』って言い方にしませんか？
その方が、だいぶ聞こえがいいし、もっとうまい酒が飲めるかと思います(笑)。

実際α７Ｄはちゃんと売れたので、(予定を変更して)中止とかじゃなく、
(予定通りSweetＤや新型機に引き継いで)終了だと思います。中止っていうと、悪いイメージで
α７Ｄがかわいそうです。


新型機は、とても興味があります。α７Ｄに満足しているからこそ、期待が高まります。
とても高価な商品ですが、(去年と違い)レンズやストロボ等は買う必要はないので、なんとかなります。
あっ、でも２台も持ったら、カメラバッグを買いなおさないといけないかな？

書込番号：4643039

[α9000]

少数派の意見だとは思うのですがAPS-C賛成派です、
主に望遠系を使うのと、眼鏡使用者にはF3のHPのように
ファインダーが見やすいので（視野率は欲しいけど）。

7D改なら画素数upとコマ速upだととても嬉しいのですが

書込番号：4643529

[省吾の後輩]

皆さま、こんばんは。

α9000さん

> 少数派の意見だとは思うのですがAPS-C賛成派です

そんなことないと思いますよ。
私も別スレでは分不相応にもフルサイズなんて言ってますが、7DはAPS-Cのままで進化すべきだと思いますし、AF性能が大幅に向上したら買っちゃうかも知れません。


炎嵐さん

> 『α７Ｄ生産中止』でなく、(屁理屈親父さんのように)『α７Ｄ生産終了』って言い方にしませんか？

とても素敵です。次があるから生産終了なんですよね。もし出なかったらその時は『生産中止』を甘んじて受け容れるとして、今は来春に期待しつつ、美味い酒飲みましょう！

書込番号：4643644

[ａｕ特攻隊長]

α-SweetDは結構売れているらしいですが、α-7Dは・・・。やっぱデ
カイのがダメなんでしょうか・・・。α-7Dがここの最安では11万円
弱なんて。αSweetDと4万円の差はあれど、私ならα-7Dのほうを買う
けどなぁ。

書込番号：4643758

[kuma_san_A1]

pure KMさん
＞知り合いがサービスセンターに修理を出す時、α-7Dもう生産中止っていわれていました。本当ですか？

メーカーからの発表がないので本当かどうかわたしにはわかりません。

＞他の情報源から：

＞＜コニミノの社員から＞confidential!!!

漏らしたらダメじゃん->コニミノの社員


以上、質問の答えでした。
っていうか、噂のカテゴリーが正しい？

書込番号：4644121

[たく(旧型)]

まあ、α7DとαSDの機能差はこだわりのある人以外にはあまり大きくなく、後発の分、αSDの方が優れている機能もあるわけで、多くの人はαSDに流れるのではないかと。同じような先人もいまして、D100も下位機のD70が出てほとんど売れなくなったようですし、やむを得ないところだと思います。

αSDやSONY協業の発表時に上位機の開発にもふれられていましたし、生産終了でしたら後継機の発表も近いことを意味するわけで、期待しましょう。

書込番号：4644814

[月の石]

私もたく(旧型)さんと同じく次機種の準備と信じます。期待できそうな機種の噂もありますし、そのためには市場に浸透した時点で７Ｄは役割を十分果たしたと言えるのかもしれません。とは言え、後発だけにその穴を埋めようと一生懸命作ったという雰囲気が伝わってくるモデルですし、店頭での価格もこなれていますので駆け込みで買われる方もいらっしゃると思います。生産中止と言われるとほしくなる私のような人間もいるのかもしれません。気を引き締めておかないと・・。９Ｄの噂と言い、ニコン３５ＴｉＤの噂と言い悩ましいところです。

書込番号：4644903

[みひゃえる]

＞[4644369]

予告通り5D板に荒らしスレが立ちましたので、華麗にスルーでお願いします。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4644359

書込番号：4645098

[頑張れ！一眼レフ]

新機種は来年１月か２月頃に発売との噂がありますね。

http://dslcamera.ptzn.com/item/187

書込番号：4645582

[lay_2061]

> [4644369]
>ソースの不明な噂でコニカミノルタの営業を邪魔する
>ようなことは、あまり感心しませんね。

　一番、邪魔しているのは君だ。
自分の中傷誹謗発言は良くて、他人の発言は許せないとは、
都合の良い脳だね。

>ニコン・ミノルタに含むようなことがあるのでしょうか。

　君の存在が邪魔なだけ。
書込みを止めて。

書込番号：4645652

[GTからDS4]

長期的に継続生産しても利益が出ないのかもしれませんね。
「つくり」について、いろいろ批判は出てますが、流用パーツも多いですが、拘って作られている部分も多くて、かなり金がかかっているように思います。
まあ、数がそれなりに出るうちはいいんでしょうが、発売１年も経って、欲しがっていた層にひととおり行き渡ってしまうと、月々の売れ行きも下がってきますから、細々生産を継続しても、製造単価は上がっていってしまうでしょうね。最終ロットである程度まとめて生産して、売り切りご免ということでしょう（売り切らないと、在庫に税金かかるから、それほどは作ってないでしょうね）。

> ９Ｄの噂と言い、ニコン３５ＴｉＤの噂と言い悩ましいところです。

ヘキサーＲＦＤの噂が出て来ないのが、淋しいですね。

書込番号：4645693

[ビリケンさま]

> 在庫に税金かかるから

(・・。)ん?

書込番号：4646101

光源のボケについて

[たろっぴ]

いつもこの掲示板を参考にさせて頂いております。

御存じの方がいらっしゃいましたら教えて頂きたいのですが、
下記サンプル写真の様に、光源を入れた場合に
光源の周りが濃く滲んだように写ってしまうことがあります。
背景のボケが綺麗な場合には、
特に目立ってしまい残念に思えます。

絞って撮れば良いのでしょうが、
背景をぼかしたいときに困ります。
これは、致し方ない現象なのでしょうか。

サンプル写真
http://www.aruku.net/test/test01.htm

書込番号：4634871

[kuma_san_A1]

ボケの中心が飽和しているだけですね。
信号のは飽和して白く、テールランプは赤が飽和してオレンジになってるのかな？
考えられる解決法は
・露出をもっとアンダーにする
くらいかなぁ。
手軽にはゾーンハイで撮影するのも有効かな?

書込番号：4634894

[kuma_san_A1]

補足。
あくまで気になるならということです。
良いレンズをお使いなんですね。

書込番号：4634901

[バチスカーフ]

ぱっと見で、
かなり良さげなレンズを使っているな？と感じました。
自分も多分飽和によるものだと思います。
これができの悪いレンズだと、もっとフレアっぽく
なるのではないでしょうか。

書込番号：4635799

[バチスカーフ]

あとCMOSだと、もっときついでしょうね。
点光源でゴーストの出る場合もあります。

そういう意味ではフレアも無いし、やっぱり
α-7Dは優秀なデジカメだと思いました。

書込番号：4635821

[みひゃえる]

＞[4635821]

華麗にスルーでお願いします。

書込番号：4635825

[けーぞー＠自宅]

もしよろしければ小生作、
RGB輝度グラフ作成CGI Ver.1
http://soar.keizof.com/CUTRGB.html
をお試しください。
これは画面の高さ1/2の位置を水平に切り出します。
一番気になる部分が中央になるようにトリミングした画像をご用意した
後に、アップロードしてみてください。

ご理解の助けになれば幸いです。

書込番号：4636541

[ヒロひろｈｉｒｏ]

言われてみると、デジカメ特有の現象かもしれません。
フィルムのハイライトのサチり方は穏やかですからね。
同じシーンで比べてみないと何とも言えませんが。

書込番号：4636751

[いつも眠い]

たろっぴさん おはようございます。

サンプル画像を見せていただきました。
一度カメラの不具合を疑って見ては･･･。私のカメラではそういう風にはならず、ライトの周りにフレアーが出るぐらいです。ライトの色が薄く広がるといった感じの場合と白くつぶれているといったところです。

それにしてもいいレンズですね。その場の雰囲気が画像からただよってくる感じがします。

書込番号：4637094

[ダポン]

白トビ（色飽和）まわりではこうなってしまうことがあります。
僕も同様の状況を確認しています。

↓の4枚目
http://dapon2005.exblog.jp/664431#664431_1
↓の4枚目
http://dapon2005.exblog.jp/732570#732570_1

コニカミノルタに画像データを送って確認していただきましたが、
現状のデジカメでは、条件によっては避けようがないようです。
残念ながら、対応策は露出をアンダーにするしかないようです。

なお、他のデジカメの作例でも見たことがありますので、
αデジタル特有の問題だとは思っていません。

書込番号：4637196

[いつも眠い]

ダポンさん こんにちは。

すばらしい作品のサンプルを見せていただきました。

私が不具合と表現したのには理由があります。ダポンさんの写真も輝点部が飽和して白い状態にあります。一枚目の写真は光源の色が残っている（表現されている）と見えます。私の画像はちょっと事情があってお見せできませんが、つい数日前に住居前のクリスマスツリーを薄暮の時間に撮ったもので、イルミネーションの中の電灯や街灯、それに信号灯が写っています。いずれも白く飽和していて信号灯の青色（緑色）がフレアー気味に色が残っている程度です。

これに対し、スレ主さんの画像ではいずれもランプは飽和状態にはなくランプの色がその周囲に太く色濃く出ています。右の自動車だけは動きがあったのでしょうか、他よりも飽和気味ですがコメットテールを生じています。日中の写真だと思いますがダポンさんの写真や私の場合の方が周囲は暗く条件はむしろ厳しいと考えます。

要はスレ主さんの画像から見る現象が極めて目立っている点を見ての判断ですが・・・。

書込番号：4637283

[kuma_san_A1]

テーマは「光源のボケについて」なので、あまり違うシチュエーションの話はわけがわからなくなると思います。
「フレア」が出るのはその光源に対し著しくオーバーで大きくフォーカスを外していない場合ですよね？

可能性としてゾーン切り替えを「LOW」にしていると唐突に飽和しやすいことが考えられます。
そうでない場合でもコントラストが高めなので、イメージャー(およびRAWの12bit記録内)で飽和していなくてもこういう可能性はあると思います。

普段RAWで記録してSILKYPIXの人なので自分ならの対処法としては
・とにかくアンダーに撮る
・コントラストがデフォルトでは派手目(これはカメラ内JPEGのデフォルト設定も同様)なのでガンマとコントラストを調整する
・色飽和に関してはカラーコントローラ、アンダーに撮っても飽和しているところは露出調整でアンダーにしてみて階調が取り戻せるかどうか「ハイライトコントローラ」で試す
・最後に(主要被写体が暗いだろうから)トーンカーブで中間調までを持ち上げてみて光点のボケのグラデーションが残るか確認する

という手順を試すと思います。

それにしてもボケがなだらか…
普通同心円状のムラが見えるレンズが多いのに…

書込番号：4637641

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>ランプは飽和状態にはなく

飽和しているから白くなっているのです。
色の広がり方はレンズによって異なると思います。
（コーティング等の違い）
これが、色純度が極めて高いＬＥＤやネオンランプなどでは事情が変わってくるかもしれません。
通常自然界の光景では殆どあり得ませんが、例えば赤色ＬＥＤがＣＣＤの赤ｃｈにしか感光しないような場合です。
最近はＬＥＤの信号機も増えてきました。
撮影するとどうなのでしょうね。

書込番号：4637651

[ヒロひろｈｉｒｏ]

誤：色純度
正：色飽和度

書込番号：4637658

[いつも眠い]

ヒロひろｈiroさん こんにちは。

＞飽和しているから白くなっているのです。

スレ主さんの写真上で見てくださいね。テールランプは右の動きのあると思われる自動車以外のものは飽和していないので彩度（飽和度低）があり黄色に見えますが･･･。

書込番号：4637893

[kuma_san_A1]

[4637893] いつも眠いさん、こんばんは

[4634894] で書いた通り飽和してますよね？
信号は？
テールランプも(色が)飽和してるから違和感のある描写なんですよね？

別に撮像素子が飽和してなくても記録されたデータに従って狙いの色空間にマッピングする段階で色が飽和するものは飽和しますし、ビットを使い切ったデータがあれば(そこの色とエネルギーは決めようがないので)そこは色を抜いていかないとおかしなことになります。
例えば、黄色に転ぶとか白くなるとかはそういうことなんですよね？
そのへんが画像生成の味付けになると思いますが。

書込番号：4638114

[ダポン]

いつも眠いさん、こんばんは。

僕は、白トビ（色飽和）した光源のまわりに元の色が出たのではなく、
明るいボケの中心が白トビ（色飽和）してトーンジャンプを起こしている、
という見方をしています。

スレ主さんの写真の青信号の状態を見て、
似たような状態になった写真があったな、と思い出しました。

僕のサンプルの2枚目の葉っぱの写真は、
別の日に同じように撮ったら、やはり同じように撮れてしまいました。
その時たまたま、価格.comに以下のスレッドがありました。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4386244

それで、コニミノに葉っぱの画像データを送り、以下の2点を尋ねました。
Q1.状況は全く違いますが、症状としては価格.comのものと同じでしょうか？
Q2.カメラの不具合でなければ、撮影時の回避策はありますか？
コニミノからの回答は
A1.別物です。現状のデジカメでは条件によりこうなってしまいます。
A2.白トビしないように、露出をアンダーにしてください。

他のデジカメによるネット上の作例で、似たような状態のものを見たことも
思い出しましたので、この回答には納得した次第です。
（A2.はやや中途半端な気はしますけどね、笑）

スレ主さんの場合も、対応策はアンダーに撮って後処理で持ち上げる
しかないような気がしますが、この雰囲気を再現できるかどうか、
なかなかに難しそうな気はします。
僕は横着なんで、Photoshopを使って光源まわりだけに
「焼き込み」「ぼかしフィルター」をかけそうですけど(笑)

書込番号：4638165

[サモトラ家の三毛]

このレンズ、STFですよね？
通常のレンズなら円の重なりになるところが、なだらかに溶け込むために余計に目立つのだと思います。

書込番号：4638288

[ヒロひろｈｉｒｏ]

画像から撮像素子の飽和かビットを使い切った状態かはユーザーが知ることは出来ません。
どちらにしても、フルビットになった情報は戻りませんが、ＲＡＷ現像時にアンダー補正すればフルビットギリギリの情報まで引き出すことが出来ますから、やはりＪＰＥＧよりＲＡＷを活用したいものです。

書込番号：4638330

[ヒロひろｈｉｒｏ]

理想は撮像素子の飽和レベル＝フルビットレベルにアナログ段階で揃っていることですが、大量生産品にはなかなか厳しい注文かも知れません。
厳密には上記で＜だったら12ビット情報量を活かせない、＞だったらＳ／Ｎが悪くなります。

書込番号：4638339

[いつも眠い]

kuma_san_A1 さん こんばんは。

おっしゃる通りです。一部の原色が飽和域にあるので色変化を起こしているということでね。信号色はほぼ完全に飽和域にあると見られます。

ダポンさん こんばんは。

おっしゃることがよく判りました。懐かしいスレが出てきて驚きました。思い出しましたし３人とも出演？ していたのですね。

書込番号：4638347

銀塩からの移行について

[山猫2005jp]

７もそろそろ一年が経ったようですが,私も銀塩７をデジタルに移行させようかなと思っています｡
いかんせんレンズ資産がもったいないのでAマウントは継続させたいのですがご意見頂けたらと思います｡

1．α７→α７Dに対してAFのレスポンスと精度はどんなものでしょう？
特にクロスではない点,特に両端２点（３時と９時の点について)
2.デジタルはD70を使っていてそのCCDはα７Dとほぼ同じと認識しているのですが白部分の破綻はどんな感じでしょう？
3.傾向的に標準設定でアンダー目？（いまいち店の店内だとテストが仕切れないもので)
4.あまり銀塩ベースのレンズ（従来のデジタル対応ではない35mmレンズ)とのマッチングの悪さは聞かないのですが実際のところどうなのでしょう？デジタル専用レンズに買い替えする必要は無い？（画角的な話は除外して)
全体的にレスポンス重視なのですが最低銀塩7位のパフォーマンスがあると嬉しいのですが定量的というよりも感覚的にどうなのか知りたいと思っています｡

書込番号：4634471

[Kaza-p]

レスポンスですが、α7のAFの速さに慣れていると、α7ＤのAFは遅すぎるかもしれません。

書込番号：4634492

[Mr.ビーン]

銀塩7と比べるとAFはやはり遅いと思いますが、全体的なレスポンスという点では7と同等の感覚で使えると思います。
もともと7もバシャバシャ連写するようなカメラではありませんし、銀塩カメラのように1枚1枚丁寧に撮る撮影スタイルでは全く問題ありません。

露出傾向はむしろオーバー目です。

レンズはαレンズの独特の描写がそのままデジタルでも味わえます。
純正αレンズの資産があるのであれば、わざわざタムロンOEMのデジタル専用レンズを買う必要は全くありません。
従来のミノルタユーザーならばデジ一発売までの経緯を知っているだけに、αレンズをデジタルで使えるだけでも涙ものです(*^^*)

書込番号：4634568

[Mr.ビーン]

訂正です。

>露出傾向はむしろオーバー目です。

まったく逆で、仰る通りアンダー目です。

失礼しました(~_~;)

書込番号：4634577

[ダポン]

2.についての僕の感覚です。

ニコンD70は割りと唐突に白トビしてしまう性格ですが、
それに比べるとα-7DIGITALは若干マナーが良いです。
白トビしてしまう限界値に変わりはないようですが、
そこに至る階調がD70に比べれば素直に残っている感じです。

書込番号：4634738

[山猫2005jp]

みなさん，早速のレスありがとうございます｡

レスポンスについて
銀塩（７）よりも悪いのですか．．．困っちゃいますね｡
AFの速い遅いはともかく，７は比較的しっかりフォーカスしてくれていただけに，多少遅くてもしっかり捕らえてくれればいいのですがその辺7Dだとどうでしょう？
DMF愛用ですからどうでも良いって言えばそれまでですが当たり付けくらいは出来るのかな？

色破綻について
アンダー傾向＋白飛び破綻までに粘りがあると言うニュアンスでしょうか？非常に定性的ニュアンスですが｡
RAW補正前提でしか使わないと思いますので白飛びしないようにアンダー目に撮って後から起こしてやる傾向だと結構助かります｡
D70は比較的そう言う撮影スタイルだったのですが同じような傾向でしょうか？

レンズについて
安レンズはどうでも良いのですがＧやマクロ，単焦点の映し出す雰囲気が非常に気に入っているのでこの雰囲気が７Dでも再現できるなら買いですね｡ズームは80-200/2.8Gくらいしか使い物になるものがないので単が使えればそれで良いのです｡85/1.4Gの表現力が気になります｡

書込番号：4635014

[Mr.ビーン]

レンズに関しては心配ご無用です。
Wズームや高倍率ズームのような安物はいざしらず、ミノルタαの単玉やGレンズ、STFはポジだろうとデジだろうと最高の描写を約束してくれます。
web上ではあくまで参考程度でしかありませんが、サンプル画像は探せばいくらでもころがってますよ。

書込番号：4635414

[Vocem]

　はじめまして、Vocemです。Mr.ビーンさんとおおむね同じですね。

１　AF精度、レスポンスとも劣ります。AFを重視する方には気になる点かもしれません。
　７よりは１クラス下ですね。勿論、使用上で問題はありません。

＞少遅くてもしっかり捕らえてくれればいいのですがその辺7Dだとどうでしょう？
残念ながら銀塩７程ではありません。特に中央に関しては７は優秀ですから。

３　露出傾向は初期モデルは完全にアンダーでしたが、ファームアップで
ずいぶん改善されました。
　コントラストの高い被写体だとアンダー傾向が出ます。
　ただ、RAW撮りや事後処理を考えた場合は都合が良いと思います。

＞RAW補正前提でしか使わないと思いますので白飛びしないように
＞アンダー目に撮って後から起こしてやる傾向だと結構助かります｡
　まさにそのように考えられていたようです。特に初期ファームでは。

４　純正のレンズにおいては描写性能で問題になるレンズはほとんどない
と開発の方から聞いた事があります。また、雑誌にも掲載されていました。
　αレンズの描写は、パソコンの画面上では今ひとつに感じるかも知れま
せんが、プリントしてみると、銀塩時代の描写が残っていて味がある良い
描写だと感じます。

＞単焦点の映し出す雰囲気が非常に気に入っているのでこの雰囲気が７Dでも
＞再現できるなら買いですね｡
　ならば買いだと思います。
　描写の良いとされている単レンズは７Dでも期待以上の描写をしてくれます。
特に85G、100Macro、STF135、200G等は美味しいレンズです。

　全体的なボディのレスポンスにしても残念ながら７には及ばないかも知れません。
ただし、ボディの作り自体や剛性感は７よりも９に近いです。
　感覚的には、ボディがしっかりしているので、秒３コマの速度とAF、
ファインダーの違いを気にしなければ撮影するのが楽しい機種ではあります。

書込番号：4635754

[山猫2005jp]

そうですか．．．
総合的に見てα７Ｄはα７以下ですか｡
ストレス溜まりそうな気がします｡
α７が特別良いカメラでは無いと思いますが,Sweet→７と来ているので私の中ではやっぱり７が基準になってしまうんですよね（レンズも入れてですが)
今回はレスポンス重視（特にD70を持っているだけに...),次点でAF精度と言うところも有って,他のマウントにした方が良さそうですね｡マウントを１本化できれば良かったのですが｡全てを網羅することはなかなか出来ませんね｡
色々アドバイスありがとうございました｡

αレンズはこれからも銀塩のみかぁ｡ちと寂しい気が（涙)

書込番号：4636939

[山猫2005jp]

↑
もしもα7Dを否定的に取ってしまう書き方であったら申し訳ありません｡他意はないです｡

ただ,私の場合は作りの良さ（特に操作性以外の外観面やボディの材質等々)とかそう言ったものは選択肢の中には入っていないので,作りがα９並とか優位性として意味を成さないもので｡
そう言った意味ではSweetDでも良いのでしょうね｡
ただ値差が殆ど無くなっていますので難しいところですね｡

書込番号：4636944

[バチスカーフ]

＞α７が特別良いカメラでは無いと思いますが

いや、少なくとも某社の銀塩及び5Dとかよりは
数百〜千倍優れたカメラだと思いますよ。（笑）

書込番号：4637048

[kazuasa]

ＡＦについて比較論でオーバーに表現されているようですが私の個人的な感想では十分満足してます。
たまにモータースポーツにもチャレンジしますが追従性についても十分追従します、ただレンズによっては最短から無限までの動きが遅いので被写体を切り替えたときには遅いと感じることもあります。
みなさんがα７のＡＦを高評価されているようなので一度体験したい気になりました、もっとも一度体験するとα７ＤのＡＦが気になり出したりして怖いですけど。

書込番号：4637060

[すぎやねん]

>全体的にレスポンス重視なのですが最低銀塩7位のパフォーマンスがあると嬉しいのですが定量的というよりも感覚的にどうなのか知りたいと思っています｡

銀塩７とαSweetデジタルのユーザーです。
レスポンスに関して、今のデジタル一眼に、同社の銀塩機と同等を求めるのは無理だと思っています。
あくまでも推測ですが、ニコンにしても、F80SとD70を比べたら、レスポンスに関してはD70は分が悪いのではないでしょうか？

求めるレベルや被写体が違うと言われたらそれまでですが、私の場合、αSweetDでの撮影中にストレスが溜まることは、まずありません。
撮影時には、必ず手ぶれインジケーターを確認するようになりましたし、AF精度やAFの速さに関してはレンズによる違いもありますし、それに動体はほとんど撮らないし、じっくり撮影ゆっくり確認派になっちゃいましたから。(笑)

D70もお使いなら、すでに銀塩７の出番は少ないのではありませんか？
αレンズをお持ちで、その描写がお好きなら、デジタルでも是非味わってみて頂きたいものです。
ボデイの造りや操作性などに拘りがないなら、実売8万円を切っているSweetデジタルでも、十分味わえます。
αレンズがお好きなら、8万円程度の投資効果はありと、私は思いますよ。

書込番号：4637637

[山猫2005jp]

すぎやねん>
何を基準とするかなんですけれどね。
実際私の場合は，αマウントはα7（銀塩）ですし，FマウントはD70が基準なんです。それぞれがレスポンス的に非常に満足していますし，自分の感覚（テンポ）についてきてくれてると思います。ですからそれよりも劣る（御幣があるかも）ものはどうかなぁ？と言う感じです。あくまでも持っているものが基準ですからそういう意味ではD70とF80sを比較してもなんの意味もないんです。

α7の出番ですが，実は結構あるんです。
結局「ここぞ」と言う場面ではポジに頼っています。比較的適当なものはD70で，じっくりと腰をすえて撮るものはαでと言う良い意味で使い分けできています。レンズの手持ちも質・量共にαの方が良かったりしているもので。

で，いろいろ検討した結果，「四の五の言わずに使ってみないと解らん」と言う結論ですね。おっしゃるように値段もこなれてきていますので買っても無駄には終わらないという事で買ってみようかと思います。従来通りαはまったり撮ると割り切ってしまえば多少のレスポンスは我慢できるのかな？

書込番号：4665667

[lay_2061]

>[4637048]

銀塩を含め一眼レフを使った事がない君の虚言は無意味だね。

書込番号：4665790

銀塩一眼レフ

[粉雪]

デジタル一眼レフの最大の弱点はダイナミックレンジだと
思います。
銀塩一眼レフだとデジ（APS-C)に比べて
ポジで明暗が上下に１EV強く
ネガだと3EV広い、但し画質はダメ。
（リバーサルは聞き忘れ）

と聞きました。
主にこの点から（+広角の魅力）で銀塩一眼レフを
使って見たいと思っているのですが
現像代はいいとして、L版とか焼いてもしょうがないし
CD化サービスも、あまりいい顔されなさそう。

それから撮ってから画像（写真）が見れるまでが
長いですね（一週間位？）。

実際、デジ一眼を使い出してからの銀塩一眼の
出番はどうでしょうか？

年に一回、それなら数千円（中古）で十分かなぁ（汗）
月一回ならαー７D新品にしたいですが、、、

新機種の噂も声高になってるし、、、
できれば両方持ってる人の意見をお願いします。

書込番号：4630803

[take525+]

銀塩の出番　うんと減りました。
デジタル化直後は　皆無でした。
でも、最近は　また少し増えてはいますね。

ポジの現像、そんなに時間かからないですけれど？

書込番号：4630874

[take525+]

それから、ネガの画質がダメって事は無いですよ。
プリントのやり方しだいですね。
少なくともポジと同じくらい露出に気を使って撮影し、上手な写真屋さんでプリントしてもらえば充分な画質です。
ただし、サービスサイズで思うように焼いてもらうのは、ちょっと厳しいとは思いますが。

＞CD化サービスも、あまりいい顔されなさそう。

フジのお店だったら、現像とCD化だけでも無問題ですよ。
わたしも良く利用しています。（ただし、カラーネガ現像のモノクロフィルムなんですが。）

書込番号：4630894

[写画楽]

こんばんは
銀塩一眼レフほか銀塩機を保有していますが、最近はさっぱり使用していません。

ダイナミックレンジ重視ならフジのＳ３ｐｒｏがいいかもしれませんね。
ソニーのＣＣＤのＤ７０対比でハイライト側でプラス２ＥＶ粘るという書き込みがあります。
価格.コム板より
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4558601
　

書込番号：4630903

[バチスカーフ]

＞銀塩一眼レフだとデジ（APS-C)に比べて

なぜにAPSサイズと限定？
某社の5Dは銀塩同等だと言いたいのでしょうか。

書込番号：4630905

[自称建築写真家]

粉雪さん こんばんは

銀塩一眼レフ　α7とオリンパスＯＭ−４TB、他にコンタックスＧ２、キャノンＩＸ50、リコーＧＲ１などを持っています。
最後にフィルム使ったのは昨年の10月です。昨年は結局、リバーサルで3本、ネガで2本撮っただけです。

今もリバーサルフィルム10本ほど持っているのですが（夏頃に別に5本くらい期限切れで捨てました）、なかなか出番がありません。

一時は銀塩とデジタルと両方を持って歩いていたのですが、デジタルを使い出すと結局フィルムでは一枚も撮らないことがほとんどでした。

リバーサルをライトボックスで見れば本当にきれいなのですが、ライトボックス＋ルーペを使うと、あとで目がとても痛くなるので、最近は極力見ないようにしています。

スキャンしてパソコン画面で見るのならば、最初からデジタルで撮る方が粒状感もきれいですし、シャープな感じに見られますので、なかなか銀塩をあえて使う理由を見いだせなくなりました。やはり鑑賞法として、パソコン画面が一番便利ですし、デジタルでしたらかさばりませんからね。リバーサルのファイルも本棚に一杯になって、これ以上増やすのも勇気が必要ですから。


いつかその内、又フィルム使い出したいとは思っているのですが・・・・・

今後も、大多数の撮影はデジタルになると思います。

書込番号：4630939

[bygro]

銀塩デジタル合わせると20台以上持ってますが・・・

銀塩の出番は
・デジタルに取り付けられないレンズを使いたいとき
　(キヤノンFDやコニカARがレンズを介さず取り付けられる
　デジタル機希望・・・)
・気分・・・

くらいですね。メインはデジタルに移行してしまいました。
とはいえ、まだまだ銀塩も使っています。
昔に比べたら1割2割しか使ってないですがね。

最近もう少し使ってあげたいと思ってます

書込番号：4631014

[粉雪]

両方使っている人の回答ありがとう御座いました。
かなり減ったか、殆ど使わないかですね(^_^;

take525+さん、こんにちは。
ネガでも十分な画質で撮れるというのは新情報です。

＞サービスサイズで思うように焼いてもらうのは、
＞ちょっと厳しいとは思いますが。

意味が分りません（汗）。もっと大きいサイズならそれなりに
見れる画質になるということでしょうか？
それとも逆？

写画楽さん、ありがとう御座います。
５Dの性能を簡単に活かしきっているようですが、、、
２EVなら露出のブラケット撮影は殆ど不要ですね。
そういうセンサーが普通になる日を待っています。

自称建築写真家さん、よくわかりました。
私はコンパクト２台でもきつかったので２台運ぶ面倒が
よく分かります。

bygroさん、初めまして。
２０台ですか！　操作を覚えておくのがまず大変ですね
（不可能かも）
＞昔に比べたら1割2割しか使ってないですがね。

やっぱり０〜２割以内の人が殆どでしょうか。

紅葉の季節に雲や青空と日陰の紅葉を一緒に入れたい時
どうしても銀塩が欲しいと思いました。
でも、この季節以外はあまり出番が無さそうなので
１〜３万円で夏以降に考えることにします。

書込番号：4631143

[kuma_san_A1]

リバーサルはポジのことですよ。

で、ポジは明るいほうは0.5段くらい(あくまで探すと情報が残っている)で、暗いほうはプロジェクターなどで鑑賞(紙にプリントして鑑賞するよりレンジが広い再生環境です)して探すと1.5段くらい情報があるのが確認できるということですね。

デジタル一眼レフも暗いほうをまじめにちゃんと出せば記録されてますよ。

書込番号：4631192

[ぼくちゃん.]

＞ライトボックス＋ルーペを使うと、あとで目がとても痛くなるので、

モノクロばかりで、色の付いたのは見ないですが、
ＰＥＮＴＡＸの　ＰＨＯＴＯ　ＬＵＰＥ　５．５Ｘ
これ　優れものですよ。

書込番号：4631194

[ぼくちゃん.]

http://shop.pentax.jp/defaultMall/sitemap/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=470&IMG_ROOT=/defaultMall
これ

書込番号：4631222

[Mr.ビーン]

確かに35mmは出番がかなり少なくなりましたが、大切な写真は必ずフィルムで撮っていますし、多重露光したい時は銀塩カメラを使わざるを得ませんね。

また、その反動かブローニーで撮ることが多くなりました。
AFもAEもない（時にはピントさえも目測）カメラで撮るのも非常に楽しいものですし、ブローニーのポジの美しさは圧倒的です(*^^*)

書込番号：4631240

[R2-400]

＞紅葉の季節に雲や青空と日陰の紅葉を一緒に入れたい時
＞どうしても銀塩が欲しいと思いました。

構図に制限はありますが、ハーフNDフィルターを使うのも手ですけどね。
http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/lee/index.html
フィルター径58mm以下なら安いんだけどなー。

近所のカメラ屋にネガからの四切頼んだら、「デジタル一眼買ったけど、
風景は銀塩にしてる常連さんがいるよ」と言われました。
自分も両方使ってますけどね。（気分で使い分けてます。）

書込番号：4631273

[かま＿]

最近は催し物がないけど、結婚式の写真を頼まれると、必ずネガ（もちろんプリントも）とＣＤで渡していたので、
大切な写真はフィルムとデジタルとセットで撮るもんぢゃあないの？　なんて自分の中では考えています。
ニコン、キヤノン、ペンタ、シグマにおいて、各デジタル１台、フィルム機２台で持っています。
オリンパスはＥ−２０とフィルム機数台＜ちと意味がない
ミノルタはまだフィルム機が１台だけなんだけど、やめちゃおうか考えちゅう。。。

書込番号：4631313

[粉雪]

＞リバーサルはポジのことですよ。

ga〜ん、ポジより遥かにシビアで色の綺麗なフィルムだと思い込んで、、、
１年前、マクロレンズで風景を撮れますかと質問しないでよかった(tajitaji)
やっぱり、買って使ってみないとわかりませ〜ん！　（ase)

＞デジタル一眼レフも暗いほうをまじめにちゃんと出せば記録されてますよ。

RAWで撮って現像の条件（ノイズ除去とか露出とか）をきちんとやって
ダイナミックレンジの広い出力装置でみれば
ということですね。

書込番号：4631317

[Noct-Nikkor 欲しい]

去年11月19日 7D 購入後 銀塩35mm一眼レフ3台を
購入. フィルム使用量は減ったけれど リバーサルだけ
は微増です. 既に結論は出されていらっしゃるのかな?

書込番号：4631318

[kuma_san_A1]

ネガでプリント時に覆い焼きだの焼きこみなどすればいいんだろうけど、RAWで撮影して自分でそういう暗室作業をデジタルでやればいいと思いますよ。
プリントマンにオーダーを出すのか自分でやるのかの違いです。
日陰の紅葉と青空じゃないけど一枚のRAWから明るい画像(暗い部分を持ち上げた)と暗い画像(空の情報をできるだけ出すようにした)をコンポジットした例を…

http://homepage.mac.com/kuma_san/digi_shift_example/index.html

本題はSILKYPIXのデジタルシフトの活用例なんだけど…コンポジットの例にもなるかと。

書込番号：4631343

[kuma_san_A1]

ダイナミックレンジの広い出力装置で見るのは難しいので狭いレンジの中に押し込むんです。
その際全画面一様にやるとコントラストの低い眠い絵になるので、部分部分ごとに調整してあげるわけです。

書込番号：4631361

[αyamaneko]

粉雪さん、こんばんは

試されるのでしたら、α-Sweet�Uあたりで試されてみてはいかがですか？
(新品で2万円程度(ヨドバシ)です。α-7以外でしたらα-70よりはSweetかと思います。(多少なりとも安いですし、最高シャッタースピード等。))

α-7Dがもう少し軽ければフィルム一眼と両方持ち出すことが増えそうですが。
フィルム一眼と7D両方持ち出すのは、3回に1回くらいです。

＞サービスサイズで思うように焼いてもらうのは、･･･

は、(機械任せの自動処理ですので、)焼くたびに色が変わる、トリミングされる範囲が変わる。等の意味だと思います。
大伸ばしの場合はサンプルをつけて、トリミング範囲や色等を、それにあわせてもらったりすることができます。
(カビネサイズではやったことがありませんが、四つ切、六つ切ではサンプルつきで依頼していました。)

ネガでしたら、(時間にもよりますが)その日のうちに見られると思いますが。
(ご近所に｢60分仕上がり｣とかいう店ありません？)
(私は基本的には参考用にサービスサイズで同時プリントしますが、(最近はCD化も)
現像のみの場合もあります。それでいやな顔をするような店なら2度と行きません。)

書込番号：4631408

[粉雪]

＞ 既に結論は出されていらっしゃるのかな?

予定どおり購入することにしました。
秋だけだと寂しいので、初夏のマクロでも遊んでみます。
ファインダーが決めてで、やっぱりαー７でしょうか！

と書いた後、kuma_san_A1さんのレスを読んだら
コンポジットの威力恐るべし。
最後の写真の肌の明るさと背景の青空が両方出てる。
オソロシイ、、、SILKYPIXも買わないと！

貯金、がんばります。
みなさん、どうもありがとう御座いました。

書込番号：4631479

[kuma_san_A1]

あの、コンポジット自体はPhotoshopでやってます。
SILKYPIXだけではコンポジット(画像合成)できません。

書込番号：4631504

RAWモードにおける画像パラメタの働き

[たけたん]

１年余り使ってきて、ふと気になりました。このカメラ、ＲＡＷモードでも、画像パラメタ（コントラスト、彩度、シャープネス、色合い）が調整できますが、意味が無いような気がします。
ＣＣＤのダイナミックレンジを一杯に生かせるように画像アンプのゲイン調整をしておけば、あとはいわゆる現像ソフトに任せたほうがいいんじゃないでしょうか。

コニミノのホットラインにＲＡＷにおける画像パラメタ調整の効果を問い合わせたら、「夏の強い日差しの下などではコントラストを少し落としたほうが白飛びしにくい」といっていましたが、信じられません。所詮アンプのゲインしかいじれないのではないでしょうか？それとも、ＣＣＤのバイアスを変えるなどをしているのでしょうか？

どなたか、ご教授ください。

書込番号：4628073

[kuma_san_A1]

画像パラメタ（コントラスト、彩度、シャープネス、色合い）は関係ないですね。
それから「画像アンプのゲイン調整」なんか無いです。
あるのはAD変換前のアナログアンプで、ここのゲインでISO感度が変わります。
だから、撮影時の露出決定だけ気を使いましょうね。
ホットラインも間違えたのでしょう。

書込番号：4628313

[kuma_san_A1]

ちなみに、WBに関してAD前のカラーマトリクス毎のアナログゲインを調整して記録するカメラもあるそうです。
D200とかはそうみたいです(他にも？)。
そういうカメラの場合は大きく外れないWBを撮影時に設定しておくとさらに有利です。
ちなみにα-7 Digitalはそういう部分は固定で記録されているはずです。
特殊な読み出し方法をとっていないので(意味不明でしたらスルーしてください)。

書込番号：4628337

[αロメ男]

たけたんさん、kuma_san_A1さん

すみません、私もちょっと質問です。

[4628313] kuma_san_A1さんの
「AD変換前のアナログアンプのゲインでISO感度が変わる」とは、
単純にISO感度の変化はアナログアンプでのゲインの変化ということでしょうか？
つまり、ISO 100からISO 200への感度変化とは、アナログアンプで２倍のゲインを変化させただけなのでしょうか？

もしそうだとすると、ゾーン切り替えの「High」と「Low」はどのような信号処理をおこなうのでしょうか？一応表示される感度は250と100なはずです。
単純にアナログアンプのゲインを変えるだけなら、ゾーン切り替えは無意味なような気がします。つまり、Raw撮影の場合、ゾーン切り替えも意味がないのでしょうか？

それとも、ゲインのばらつきかなにかで、白トビのしやすさが感度によって変わり、ISO 250で最も白トビしにくいから、それをゾーン切り替えの「High」としてしようしているのでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：4634508

[kuma_san_A1]

[4634508] αロメ男さんへ

ゲインでISO感度が変わると書きましたが、あくまで「ほとんどの場合」とつけたして理解してください。
ゾーン切り替え時については

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3441882&Reload2=%8C%9F%8D%F5&ProductID=&ClassCD=&BBSTabNo=0&CategoryCD=&ItemCD=&MakerCD=

の[3441882]を読んでもらえばいいかな。
あと、メーカーの用意したテキストでも触れていると思います。

これで不足でしたらまたどうぞ。

書込番号：4634713

[たけたん]

kuma_san_A1さん、

解説ありがとうございました。
私が画像アンプといったのは、ＡＤ変換前のアナログアンプを意味していました。結論から言うと、ＲＡＷのときはこのアンプのgain調整もなしということですね。
よく理解しました。

しかし、ＲＡＷでも画像パラメタ（コントラスト、彩度、シャープネス、色合い）が調整できるようになっている（少なくともＵＩ上は）のは、なにをいじっているのでしょう。
ＡＤ変換時の入出力カーブを変えるとか、変換後のデジタルデータをさらに変換するとかいうことをやっているということでしょうか。
コントラスト・彩度・色合いは、まだ上記のようなことかと想像できますが、シャープネス設定となるとまったく？？？です。

書込番号：4635479

[kuma_san_A1]

[4635479] たけたんさん、誤解されています。
もう一度良く読んでみてくださいね。
RAWはあくまで「生」のデータです。
で、アナログゲインは感度アップ(ゾーン機能はちょっと特殊)の際に量子化深度を無駄にしないためにも上げています。
調整していないというのは、カラーマトリクス毎のゲイン調整(つまりアナログWB)はしていないということです。
おっしゃっているパラメータは、例えば同時記録のJPEGとか、カメラで表示用のサムネールなどには反映されるかもしれません。
また、RAW展開ソフトがそれらのパラメータを解釈するものがあるとしたら、TAG情報としてパラメータを記憶しているでしょう。

書込番号：4635551

[たけたん]

kuma_san_A1さん、すばやいレスポンス感謝です。

えーっと・・・
誤解しているのかな・・・

『ＲＡＷはあくまで「生」のデータ』という意味は、ＣＣＤの各画素毎にＡＤ変換されたままのデジタルデータ、ということで良いのですよね？そう理解しています。
従って、通常ＲＡＷでは画像パラメタ調整は無いはずだ、という理解をしています。

ところが、７ＤのRAWモードでコントラストをー２にした画像と＋２にした画像をSilkyPix Developer Studio 2.0で読み込み、ヒストグラムを見ると明らかに違いがあります。
−２にしたものは分布が中央によっており、＋２にしたものは一杯に広がっています。つまり、現実にコントラストに違いがあります。SilkyPixの現像パラメタ「調子」はどちらも「標準」で見ています。たしかにExif情報には撮影コントラスト軟調、硬調と表示されていますが、SilkyPixがそれによってＲＡＷの解釈を変えているとは考えにくい。

そこで、「７Ｄは、RAWモードでも画像パラメタ調整が生きるような不思議な処理をしているのか？」と思った次第です。

SilkyPix特有のExif解釈の話になってしまうようでしたら、スルーしていただいて結構です。

書込番号：4635607

[kuma_san_A1]

へぇ！今度試してみます。
ちなみに、ADは直線量子化なのでその前に非線形のアンプを入れることは(通常)考えられません。
追試しておいてくださいね。
念のためSILKYPIXで「調子」を「軟調」などに統一しても違いがあるのでしょうか。

書込番号：4635652

[たけたん]

kuma_san_A1さん、
>ちなみに、ADは直線量子化なのでその前に非線形のアンプを入れることは(通常)考えられません。

そうでしょうね。

>追試しておいてくださいね。
>念のためSILKYPIXで「調子」を「軟調」などに統一しても違いがあ>るのでしょうか。
なるほど、これ、やってみます。
急ぎの仕事がはいってしまったので、ちょっと跡になると思いますが。
今夜は、これにて失礼します。

書込番号：4635724

[たけたん]

kuma_san_A1さん、
皆さん、

前言を全面的に撤回します。
追試したら、カメラの画像パラメタ設定にかかわらずヒストグラムは全く同じでした。

前回も、三脚使用、手動露出、ミラーアップ（２秒タイマー）、リモコン使用で、画像パラメタ以外の２枚の撮影状態はどこも違わないと思っていたら、なんとＡＦだったのです。
画像をヨーク見ると、ピントの合っているところが違っていました。

そこで、今回は確実にＭＦにしました。その結果、上記の通りの結果を得ました。
追試は重要だ・・・


これですっきりして、仕事に集中できます。
kuma_san_A1さん、どうもありがとうございました。

書込番号：4636552

[kuma_san_A1]

わたしもすっきりしました。
たけたんさん、追試おつかれさまでした。

書込番号：4636567

[たけたん]

kuma_san_A1さん

お騒がせしました。お恥ずかしい・・・

書込番号：4638335

[αロメ男]

[4634713] kuma_san_A1さん

返事が遅くなりました。
kuma_san_A1さん、ありがとうございました。

ゾーン切り替えの「High」と「Low」は、ISO200で撮影し、AD変換後に行われる作業なのですね。

ゾーン切り替えとISO感度設定の項目が並列しているので、どちらかに切り替える時、その切り替えは、ある一つのパラメーターを変えることで行うのかと思いました。
つまり、ゾーン切り替えの項目は、機能が違うのでISO感度設定と並列にしておくのはどうかな、と思いました。

また、ISO感度200に対してだけのゾーン切り替えではなく、使用者の選択したISO感度に対してゾーン切り替えの「High」と「Low」を選択でき、そして、画像の色合い、シャープネスなどのパラメーターを変えるように選択できたらいいなと思いました。

どうもありがとうございました。

書込番号：4639656

[kuma_san_A1]

[4639656] αロメ男さんさん、もう一度読んで下さい。
近いけどちょっと違います。

＞ゾーン切り替えの「High」と「Low」は、ISO200で撮影し、AD変換後に行われる作業なのですね。


「Low」は露出計にはISO100と伝え、AD変換には(通常の感度設定で言うISO200相当に)ゲインアップして入力(つまり1段露光オーバーの状態を作り)し画像生成時にトーンカーブで中間調を下げる。
ハイライトは犠牲(すぐ飽和する)にして暗部のトーンが豊富かつノイズレスになるのを優先。
「High」に関しては露出計にはISO250と伝え、AD変換にはゲインアップしない(通常の感度設定で言うISO100相当…ホントは125くらいになるのかも)で入力(つまり1段露光アンダーの状態を作り)し画像生成時にトーンカーブで中間調を持ち上げる。
暗部は犠牲(トーンジャンプおよびノイズ)にして明部のトーンが豊富になるのを優先。

これが考え方です。

RAWで撮るならこのゾーン機能はたんなるアンダー露出機能とかオーバー露出機能です。

書込番号：4639866