α-7 DIGITAL ボディ のクチコミ掲示板

広角レンズはどれを購入すべきでしょうか？

[広角レンズが欲しい！]

α７D御愛用の皆様、はじめまして。いつも楽しくこの板を拝見しております。その名も広角レンズが欲しい！と申します。α７Dを昨年夏から使用しております。コニミノの撤退問題には私も衝撃を受けており、知り合いから今後ソニーのフルサイズが出るのは絶望的と聞かされ、思い切って念願の広角レンズを購入することを決めました。そこで、先学の皆様なら以下のレンズの中ではどれをお選びになるのでしょうか。又、使用後のご感想等御座いましたらお教え下さい。ちなみに現在はAF17−35　2.8-4 Dを使用しており、主に建築写真を撮っております。
1　純正DT11−18
2　タムロン11−18
3　シグマ12-24
4　シグマデジ専10-20

書込番号：4774103

[⇒]

広角を購入されるなら…少しでも広く撮れるシグマの10-20がよろしいかと思いますよ。

書込番号：4774142

[自称建築写真家]

広角レンズが欲しい！さん こんばんは

建築写真が主目的でしたら、少し大きく重い、フィルターが取り付けられない等の難点はありますが、直線が直線として写るシグマの１２−２４を迷わずお勧めします。

ＫＩＳＳデジでですが、私のアルバムに同レンズでの建物の実写例がありますので、ご参考にしてください。

http://www.imagegateway.net/a?i=o0smYbyCLq

歪曲収差に関しては、単焦点レンズ以上に優秀です。

又、純正１１−１８も江戸川ジェニーさんが愛用されており、優秀なレンズです。サイズを優先されるのなら、これもお勧めの一本です。

書込番号：4774152

[ねこ18さい]

α7Dにはタムロン 11-18mmを使用していますが、、、リビングは妥協するとしてもバス・トイレでのデジカメは結構厳しいものがあると思います。　特にタイルが多い場所ですので、素人目でも湾曲や周辺の流れが判ってしまいます。
これは事実上メインで使っている20D+EF-S10-22mmでも同じです。
なので、私の場合は、クライアントとオーナー様に事前に「こんな感じになりますよ」とサンプルを提示して納得して頂いてからデジタルで撮影します。

本題ですが、多くのレンズは使用した事が御座いませんものの、使い勝手なら18mmで終わってしまうレンズより、より長いレンズの方が使い勝手がよいと思います。
広角側は11mmで問題を感じた事はありませんが、18mmですと余計な部分が写ってしまう場合が多々あるので、私の場合は20D+EF-S10-22mmをメインとして使用しています。

そういう意味ではSIGMA 10-20mmが良いのかもしれませんが、不具合の報告もあったような記憶が御座いますね・・・
お後、タムロンは真上に光源があるとフレアが発生しますのでハレ切り必須です。　ただ、フレア自体はキレイです(^^;;

書込番号：4774203

[kuma_san_A1]

持ってないけど自称建築写真家さんおすすめのSIGMA 12-24mmが目的にはマッチしていると思います。
あと、満足できるかどうかはわかりませんが、SILKYPIX(R) Developer Studio Ver2のレンズ収差補正を活用されるとよろしいかと思われます。

歪曲補正用のパラメータ収集のためのデータ撮りした画像ですが…
SIGMA10-20mm F4-5.6 EX DC 近接時歪曲補正
http://homepage.mac.com/kuma_san/sigma_10-20_dist_close/index_f.html

SIGMA 15-30mm F3.5-4.5 EX DG 撮影距離数m時の歪曲補正
http://homepage.mac.com/kuma_san/sigma_15-30_dist_long/index_f.html

KonicaMinolta17-35mm F2.8-4(D) 撮影距離数m時の歪曲補正
http://homepage.mac.com/kuma_san/km_17-35_284_dist_long/index_f.html

それぞれワイド端のみはカメラオリジナルの画像を比較用に置いてあります。

…パラメータ自体は
SILKYPIXのトップページ
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/index.html
から「(旧)SILKYPIX Developer Studio 2.0 β版トップ」のリンクからたどれる掲示板に公開しています。

11-18mmは持っていないのでごめんなさい。
10-20mmの近接時以外のパラメータはワイド端のみ公開しています。

書込番号：4774322

[カメラ大好き人間]

私は、広角レンズは、17-35mmF3.5Gを使っています。この画角では、α7-Dでは不満ですね。

私が買うとしたら、やはり、タムロンからのOEMとはいえ、円形絞りの純正DT11-18mmF4.5-5.6(D)にします。

書込番号：4774396

[kuma_san_A1]

このくらいの焦点距離ではボケのかたちを意識するシーンは限られてきますので絞り羽根が「奇数枚」(11-18mm)か「偶数枚」(10-20mmは6枚です)かでの点光源での光芒の出方くらいでしょうね。
10-20mmの6条の光芒の出方は気に入ってます。

書込番号：4774445

[自称建築写真家]

バス・トイレ等、タイルの目地や建具の枠の歪曲が目立ちがちな狭い空間の写真例を下記にアップしました。

　http://www.imagegateway.net/a?i=L7okaYQ3r4

アルバムに余裕がありませんので、満タンになり次第削除させていただきます。

書込番号：4774778

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

格安の純正17-35mm F2.8-4(D)より、深入りしない方が、
今後の事も考えると無難な気がしますが、個人的には、
シグマのαマウント用は、キヤノンEF＆ニコンFマウントの様に
HSM（超音波モーター）が付いていないのが何だか悔しいので、
記念に純正DT11-18かなぁ？と思いますが、ねこ18さいさんの
>使い勝手なら18mmで終わってしまうレンズより、
>より長いレンズの方が使い勝手がよいと思います。
この意見にも賛成です。
また、自称建築写真家さんの様に、業務用という事であれば、
歪曲収差もシビアに気にされた方がよいでしょうね。

書込番号：4774889

[ねこ18さい]

自称建築写真家様
たいへん参考になります。　ありがとうございました。

SIGMAの12-24mmは良さそうですね。

書込番号：4774991

[江戸川ジェニー]

広角レンズが欲しい！さん はじめまして。

わたしは、SD　+　DT11-18　で使用しています。
タムも純正もおそらく同じだと思います。

　このレンズは湾曲は全体にゆるい樽型がみられます。ただ、普通に撮るにはあまり目立たないような設計になっているようです。
全体になだらかな湾曲のため、補正をかけるには向いているのかもしれません。わたしはフォトショップで補正をかけています。（湾曲以外にもアオリ補正もかけますから）
竣工写真以外の出番を考えた結果、大きさと保護フィルターの付くこのレンズにしました。竣工写真のみであればシグマ12-24にしていたかもしれません。シグマ10-20は周囲ぎりぎりまで直線で粘ったあと急に湾曲するようです。

　焦点距離の範囲が狭いことについては、殆ど11ミリを使いますので気になりません。アオリ補正をかけると画角がせまくなることがままあるからです。


上記のHPに補正前と補正後の広角写真を載せていますので参考にしてください。


　

書込番号：4775058

[広角レンズが欲しい！]

皆様、たくさんの貴重な御意見ありがとうございます。
自称建築写真家さん、ねこ18さいさんのように実務で使用されている方の御意見は大変参考になります。実は私もシグマ12−24が最も気になっていたのですが、在庫切れの店が多くて多くて・・・・これがいわゆる駆け込み需要というやつなのでしょうか・・
kuma_san_A1さん、SILKYPIX(R) Developer Studio Ver2のレンズSILKYPIX(R) DeSILKYPIX(R) Developer Studio Ver2のレンズ収差補正の実例ありがとう御座います。目から鱗という思いです。
ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、
シグマのαマウント用は、キヤノンEF＆ニコンFマウントの様にHSMが付いていないのが何だか悔しいが付いていないのが悔しいのはまさに同感です。稀少価値が上がる？かもしれないkonicaMinolta純正も捨て難いです。

書込番号：4775178

[自称建築写真家]

広角レンズが欲しい！さん おはようございます。

たしかに、シグマ１２−２４のαマウントは以前から不足気味でしたね。ここへきて、全般にαマウントが市場から少なくなっていますので、入手は困難かもしれません。一度、メーカーに問い合わせされてはどうでしょうか。生産予定がないなら、他の中から選ばないといけないでしょうし。

＞江戸川ジェニーさん、おはようございます。

前におっしゃっていた竣工物件ですか？整然とした梁ぐみに高窓から入る光がお洒落ですね。木の香りがここまで漂ってきます。
α７デジタル購入されたのですね。私の方は、超広角で迷っている内にコニカミノルタが沈没してしまったので、夏頃ソニーから出るという話の35ミリｆ1．4を楽しみに、様子見の状態です。ＳＴＦを買ったときはコニカミノルタと心中の気持ちだったのに、こんなに早く連れ合いに死なれては、という気持ちです。
αマウントはスナップ主体と割り切って、超広角はキヤノンとオリンパスで行くことにしました。今になって、キットのレンズを買っておけば良かったと後悔しています。

書込番号：4775726

[w-f]

建築写真ならPCレンズ…と以前知り合いが言ってました。
AマウントのPCレンズがあるのかどうか知りませんが、おもちゃっぽい遊べるPCレンズならありました。
http://www.ginichi.com/shop/toycamera/detail/toy_008.html
使った事がないのでなんのレポートも書けません。
スレ主さんの質問に対しては、当方古いトキナー20-40・F2.8しか広角レンズを持っていないので興味深く皆様の意見を拝見させていただいてます。自分の意見がなく申し訳ない。。

書込番号：4777555

AF35mm/F1.4G(NEW)を探しています。

[７ｉを使っている男]

本来ならレンズのコーナーに書くべきでしょうが、
すでにディスコンされていて、
BBSもレンズコーナーの奥に隠れてしまっている為、
ここに書かせてもらいます。
中古レンズで、AF35mm/F1.4G(NEW)を探しています。
どこかのショップで売っていないでしょうか。
未使用や新品同様でなくていい、
レンズとしての写り具合や使い勝手に影響がなければ、
外観上の傷は大して気にしないつもりです。
どこかWeb上ででも購入出来るショップをご存知の方、
お教え願えませんか?

書込番号：4765869

[BigBlock]

オークションに出てますが、すでに16万を超えています。

書込番号：4766096

[M_PS]

しばらく前にマップカメラのホームページに中古品が出ていましたが、すぐに売れてしまったようです。

既出ですが、AF35mm/F1.4G(D)はソニーから発売される模様ですので、急ぎでなければお待ちになるのがよろしいのではないでしょうか。

書込番号：4767511

[number(N)ine]

オークションでは現在18万円を越えています。
正気の沙汰とは思えません(＾＾;;)
僕も待った方がいいと思います。

書込番号：4767804

[７ｉを使っている男]

う〜ん、やはりソニカミノルタ(んな訳ないか)ブランドを
待つしかないでしょうか・・・
確かに中古Ｇレンズの価格は「え！」と思うほどで、
手が届かなくなってます。
この分では、８５ｍｍ／Ｆ１．４Ｇも
買えなくなっちゃうかな？
３５ｍｍはソニーから出るのを待って、
先に８５ｍｍを買うべきかも知れないですね。

書込番号：4767947

[鉄人７D28号]

８５ｍｍ１．４Gの件で、昨日の話しですが中野のフジヤカメラに1台売っていました。今もあるかは分かりませんが、ご参考までに。

書込番号：4768451

[７ｉを使っている男]

夕べ見たときは既にありませんでした・・・

書込番号：4772285

400mm

[ゆっぴ]

あと１ヶ月もするとプロ野球もキャンプインしますが，愛するジャイアンツの宮崎キャンプに行って撮影してきたいと考えています。

400mmをそのために買おうと思うのですが，何がお勧めでしょうか。下記のような可能性があると思っていますが，皆様の御意見お聞かせ頂ければ幸いです。ちなみに，500mmは近いうちにREF500mmでそろえたいと思っています。

１）ズームレンズ
　ミノルタ　100-400mm
　トキナ　80-400mm
　シグマ　135-400mm

　この中ではトキナがコンパクトで惹かれていますが，純正も良いかなと考えています。テレ端での明るさとコンパクトさから言うとトキナなんですが。400mmでの写りを考慮するとこの３点，どのような順番でしょうか？

２）200mmF2.8＋テレコン
　AF200mmF2.8Gに２×テレコンで400mmF5.6も良いかなと思うのですが，予算的にはかなり上になります。実質サンニッパが同時に手に入ると思えば安いのですが。ワイド端が欲しいわけではないので，単焦点の200mmF2.8を考えています。ミノルタ純正でハイスピードアポテレ200mmF2.8Gのほかにいくつか200mmF2.8があるようなのですが，お勧めはどれでしょうか？

書込番号：4711662

[ぼくちゃん.]

ぼくなら２にする。

書込番号：4711715

[バチスカーフ]

土屋プロ愛用のAF200mmF2.8G+テレコンが良いかと。
Gレンズが使えるのは、ミノルタユーザーの特権。

書込番号：4711888

[99mtecne]

この中ではトキナ　80-400mmしか使ったことないですが
このレンズの400mmの画質は決して褒められたものではないです。
80-200mmぐらいまでは結構いい写りするんだけど。
500mmレフレックス買うんならAPO100-300でもいいかも。

書込番号：4712212

[Mr.ビーン]

候補に挙がっている中では断然200mmF2.8G＋テレコンを推します。
200/2.8Gは定評あるGレンズ群の中でも1・2を争うほどシャープな描写で、単焦点のスゴさを実感できます。
これにテレコンを装着しても、まるではじめからそのように設計されたレンズであるかのように、画質の低下がほとんどありません。
もちろんミノルタ純正のテレコンでの話ですし、小生は×1.4しか使ったことがありませんが・・・

でも、200/2.8Gとテレコンを買うのでしたら、400mmF4.5Gもほとんど同じような金額で手に入ると思います。
このレンズも描写には定評があります。
問題は、すでにディスコンで、中古市場でもほとんど出回っていないことですが・・・(^^ゞ

書込番号：4712625

[林檎狂]

２倍のテレコンの場合AFは極端に遅くならないのでしょうか？
最近重いレンズより軽いレンズにテレコンの方が楽かななどと思っているもので。

書込番号：4712666

[ＨＩＤＥ＠ＭＩＮＯＬＴＡ]

ゆっぴさん、こんばんは。

２）200mmF2.8＋テレコンは唯一コメントできそうですので書き込みます。
被写体は野球選手ですよね？
私は2.0xテレコンですが、動きモノには全くと言って良いほど使い物になりません。
ただでさえ遅いα７ＤのＡＦがさらに倍以上遅くなります。
置きピンで撮られるのならともかく、ＡＦでの使用はちょっとお勧めできません。
（描写の低下はそれほどでもないのですが・・・）
AF200/2.8Gは200mmで使うのが１番気持ちいいと思います。

予算さえ許せば、AF400/4.5Gが良いですね。
私も欲しいです（笑）

p.s.
ジャイアンツの選手の写真お待ちしております。
（巨人ファンより）

書込番号：4712749

[錯乱坊7]

＞予算さえ許せば、AF400/4.5Gが良いですね。
私も欲しいです（笑）

私も・・ほ・ほ・ほしいです。

Tokina80-400を使っています。へたくそな写真をアップしましたので、よかったら参考にしてください。テレコン２倍をつけた写真もアップしました。写りに対しての評価は、99mtecneさん と同じですが、私のレベルでは、結構遊べるレンズです。持ち運びに便利なのと、お財布にやさしい価格が魅力ですが、新型が出るようです。

原監督の超ドアップが見たいです。

書込番号：4712783

[バチスカーフ]

うちの友人と数年前ドームで巨人戦観に行っとき、
高橋由伸選手がボールを投げてくれて、
友人が見事にナイスキャッチしました。あれはいい思い出です。

＞ただでさえ遅いα７ＤのＡＦ
「ただ」ってどういう意味ですか。
タムロンOEMと純正では段違いの差があるんですけど。
こういう営業妨害的なことを言うから、
あなたの好きなキヤンの信用が落ちるんですよ。

書込番号：4713489

[バチスカーフ]

ちなみにタムロンOEMでも、28-75mmF2.8は速いです。（11-18mmは未確認）

書込番号：4713494

[BigBlock]

最遅はなんといってもAF28-85F3.5-4.5ですね。

これは遅い・・・_(._.)_

書込番号：4713604

[BigBlock]

↑24-85じゃないよ

α-7000と同時発売の28-85F3.5-4.5です。

書込番号：4713611

[ゆっぴ]

皆様，コメント有難うございます。m(__)m

200mmF2.8G＋テレコンを勧められる方が多いみたいですね。当然といえば当然なのかな〜と思います。でもＨＩＤＥ＠ＭＩＮＯＬＴＡさんのおっしゃるAF速度のことが気になります。値段も高いし，なかなか出物も見つからないから，とりあえずはトキナを買おうかなと気持ちが傾いてきました。錯乱坊7さん，サンプル有難うございました。
良く考えるとトキナ80-400mmと２×テレコンはあまり価格差がないですね。200mmF2.8Gはいずれ必ず買うと思うのですが，ＨＩＤＥ＠ＭＩＮＯＬＴＡさんのおっしゃるように単体で使って，400mmはトキナでも良いかなというのが結論になりそうです。

ＨＩＤＥ＠ＭＩＮＯＬＴＡさん，錯乱坊7さん
昨年１０月に行った宮崎秋季キャンプの写真（D70＋Tamron A061）をアップしておきました。原監督が近づいてきたりすると気持ちが高ぶって手ブレ・ピンボケばかりですが，ご笑覧下さい。

書込番号：4713701

[バチスカーフ]

私は、たとえばキヤンEOS-5Dと24-105mmF4Lの
組み合わせでは遅いとは言いますし
自分の愛用している初代D7のAFについても
速いという言い方をしたことは一度もありません。

なお、レンズの組み合わせでAF速度が大きく変化する
一眼レフにおいて、「ただでさえ」という言い方は
絶対にしません。

何を以って「ただでさえ」という言い方をしたのか、
HIDEさんからはっきりとした理由を聞きたいものです。

書込番号：4714166

[Ｔ恵]

私はα−５０７ｓｉを使っていた印象が強いのでミノルタ時代のＡＦ速度は激遅のイメージが拭えません。該当レンズではそんなにＡＦ速度が早い？バチスカーフさんは持ってないのになぜそんなことが言えるの？持ってる人の意見が絶対信頼できると思うけど。

バチスカーフさん、あなたは「フジはインチキ」とか「所詮あんたの子供にはその程度のレンズで丁度いい」とか言ったことに対する謝罪はした？過去にあなたがした侮辱や誹謗中傷、営業妨害、風説の流布などに対する謝罪をしっかりしてから他人に意見を言ってね。

書込番号：4714353

[Buster Home Run]

バチスカーフさんはα7Dを世界最速のAFと思いこんでいるので「ただでさえ遅い」という部分に反応し、キレてしまったんでしょうか。
世界最速なのは銀塩のα７に50mmF1.4レンズを付けた場合と注意しても聞き入れてくれませんでしたね。
コニカミノルタのサポートに聞いてみたらいいでしょう。
それくらいだったら教えてくれますよ。

書込番号：4714639

[GTからDS4]

> 「ただでさえ云々」と注釈するほどヒドいカメラを、なぜ
> 10数万円以上払ってまで買うのか…？

まあ、今では実質１０万を切っているところもあるようですが・・・。
それを考えれば、なんか高望みしすぎな気がする発言が散見されるような気がする、今日この頃。

書込番号：4714764

[BigBlock]

ホンマ、ホンマ(-。-)y-゜゜゜うざい板。。。

ところで400ｍｍならTAMRON200-400F5.6をお忘れなく。
2万以下で買えますよ、これなら。

書込番号：4715322

[ＨＩＤＥ＠ＭＩＮＯＬＴＡ]

あらら・・・？
思いがけず荒れちゃっててビックリですわ。
きっかけを作ったのが私の書込みだとしたら、
スレ主さんであるゆっぴさんにお詫び申し上げます。
しかもキヤノンファンになっちゃってますね、私（笑）

そんなことはさておき。
ゆっぴさんのアルバム、拝見させていただきました。
原監督の写真のブレは、αなら救えるかもしれないですね(^-^)

私はＪリーグを時々撮っているのですが、ゆっぴさん同様望遠レンズ選びには随分迷いました。
結局、SIGMAの170-500で一生懸命撮ってます(^^ゞ
（場合によってはAF500REFや100-300APOも持ち出します）

今年の宮崎キャンプ、うまく撮れるといいですね！

書込番号：4715324

[粉雪]

やっと「主人公」のＨＩＤＥ＠ＭＩＮＯＬＴＡさんが登場しました。
問題のカキコは、
１．日頃、もっと早ければいいな
２．スレ主さんのゆっぴさんがＤ70Ｓユーザーでもあるので
　　ＡＦはあまり賢くないですよと過剰期待しないように・・・

だと思います。という事でこの件はお終い、ちゃんちゃん（汗）
ゆっぴさん、こんな板ですが気になさらないようにお願いいます。

ここから私の本題
ＨＩＤＥ＠ＭＩＮＯＬＴＡ さん、
200mmF2.8Gと100-300APOのテレ端とレフレックス500では
AF速度はどうでしょうか？

明るい所ではほぼ同じと考えていいのでしょうか？
暗いとF2.8が生きるのか、軽さが制すのか？
（出来ればAFの認識とズーミングの速度を分けて）
感触でいいので教えて下さい。

代わりに
α７+レフレックス500+手持ち+シャッター速度1/1000秒で
ぶれないか、いつかレポートします。
今、大雪なので暫くダメですが(^_^;

ズームは興味が無いはずのBigBlockさん
TAMRON200-400F5.6,いい情報ありがとう様。
ついでに300mm/F2.8G　ご馳走様　・・・by ルパン粉雪

書込番号：4715442

[☆prius☆]

わたしって巨人ファンなのよ。
ジュニアとだ〜りんがファンだから。（*^_^*）
ジュニアのプレーは　６００F4よ。　動く必要がないから。
でも宮崎なら　ブルペン，えあど〜む，メインにサブの球場を動き回って，移動中の桑田さんを至近距離からゲットしなきゃ。
というわけで，４００でかる〜いレンズをわたしつかうわね。
AFアポテレズーム100-400mmF4.5-6.7　写りよりシャった〜チャンスね。　みんな仲良くしてね。　ことよろ。　(^_^)v

書込番号：4715808

[ゆっぴ]

あらら，なんだか大変なことに・・・。

HIDEさん，どうもです。なんだか御迷惑かけてしまったみたいで申し訳ないです。
次回のジャイアンツ宮崎キャンプはASでぶれずに撮れることを期待してます。明日は相撲ファンの家内と一緒に大相撲の初日観戦，僕にとってもα7Dの初日です。座席表からすると200mmくらいでちょうど良さそうな距離なんですが，まだ18-70mmしかなかったので100-300mmの格安中古を買ってきました。（トキナ80-400mmは在庫なし）マニュアルは一通り目を通したので，明日は色々試しながら撮ってみたいと思います。DMFって便利ですね。

粉雪さん，気にしてません。御心配なく。

書込番号：4715810

[αyamaneko]

コニカミノルタの100-400mmは同じ被写体を追っかける時には特には気になりませんが、
被写体を変えたりして、距離が大きく変わるときなどは正直、若干ストレスを感じます。迷ったときは即MFに切り替えます。
(7D使用ですので簡単に切り替えられますので。)
100-300mmか75-300mmをまた買おうかと考えています。
(が、未だ買えず。)
他社の物は使ったことがないため、ノーコメントです。

書込番号：4715835

[バチスカーフ２号]

書こうかと思ったらマドンナ？（笑）の粉雪さんが閉めたようなレスなのでここで止めるかｗ

粉雪さん
その節はどうも、_blank使えるようになり何よりです。

＞こんな板ですが
さらに雰囲気を悪くさせたようですが、普段は書かない
ROMしてる者の不満、愚痴、怒りだと思って頂きたい。

ついでにこないだ書き忘れたこと、HPで画像を扱う場合
単に画像を貼った場合と、サムネイル画像からリンクを
貼った場合でそのままだと画像の見た目は変わりません。
ですので違いが分からず見難くなりがちです。

リンク付き画像には枠を作ることにより印を付けた方が良いでしょう。
FrontPage Expressの場合、サムネイル画像を右クリックして
画像のプロパティ→外観タブを開く→外枠の大きさの数字に
2〜5にして枠を作ると良いでしょう。
HTMLを工夫すれば額縁に入れたような感じにすることも出来ます。
http://tezuka.s9.xrea.com/tips/gazou05.htm

書込番号：4715899

[junef]

ゆっぴさん

スレ主様へ、先ほどは感情的な書き込みをして板を汚してしまいまして申し訳ありませんでいた。

傍若無人な書き込みについカーとなってしまいました。


ジャイアンツ宮崎キャンプの写真がんばってきてください。
原巨人には期待しております。

書込番号：4715988

[ν７Ｄ]

α7DのAFの遅さ・精度の低さは周知の事実。
そのあたりの改善をみんな次期α7D�Uに望んでいるのでしょう？
いまさら言われてキレるとは、気の毒な方ですね。

一部のレンズによっては「お！速い？」と思わせるものもあります。
が、『「総じて」遅く、精度も怪しい』、これでいいじゃないですか。

書込番号：4716285

[☆prius☆]

いやだめよあなた。
遅いって，あなたが他のメ〜カ〜と比べたわけ。
その根拠を示してちょうだいね。
スポ〜ツが撮れないカメラではないことは確かよ。
実用の範囲内で，わずかの差に苦しんでおられるなら他のメ〜カ〜に全部移行されればいいのよ。不満の多いカメラを使うのって体に毒よ。

書込番号：4716374

[バチスカーフ]

HIDEさんこんにちは。（＾＾）
ただでさえという言葉を使った理由が良く分からないので、
できれば詳しいご説明をお願いいたします。

書込番号：4716387

[GTからDS4]

> α７+レフレックス500+手持ち+シャッター速度1/1000秒で
> ぶれないか、いつかレポートします。

天気が良いので、試し撮りをしてきました。
晴天でも1/1000とかはISOを上げないと厳しいですね。
条件が若干異なりますが、シャッター速度1/500秒とかでも、慎重に構えれば、許容範囲に入りそうですが、かなり厳しいです。
ついでに、タムロンのｘ２テレコン付けてみましたが、さすがに1000mm相当で1/200秒とかになると、稀にしか満足の行く絵は取れません。
ただ、それ以前に、この組み合わせだと、ＡＦに失敗して、しかもＤＭＦに行ってくれない（フォーカスリングをリリースしてくれない）ので、かなり不便です。やはり、実用上は500あたりが限界でしょうか？

書込番号：4716404

[GTからDS4]

> 『「総じて」遅く、精度も怪しい』、これでいいじゃないですか。

だから、どうして「総じて遅く、精度も怪しい」って話になるわけですか？
確かに上の例の中でもトキナーの80-400に関しては、以前も述べたように、私の個体でも前ピンになってしまうことを確認しています（ＣＣＤ傾きの実例写真として、ここにも上げさせていただきましたが、あの時はクローズアップレンズとか付けて撮っていたので、問題外の画質でしたが）。
しかし、ほとんどの純正レンズでは、ＡＦの精度に関して「怪しい」とは思えません。まあ、フレームの位置が合わない事もあって、ほとんどＤＭＦで合わせ直ししていますが、合焦点については、そんなに外しているとは思えません。そんなに酷ければ、それこそ、品質問題として大騒動になっていると思いますが？
一部のサードパーティーのレンズとの相性問題や、暗いレンズでの迷いや遅さ、低コントラストに対する弱さといった点を拡大解釈して「総じて遅くて、精度も怪しい」と言っているようにしか思えません。
疑問なのは、なぜ、そこまで言い切るかなんですよ。
一部には市場が厳しい評価を下す事で、コニミノが改善を急いでくれるのではないかみたいな事をおっしゃる方もおられますが、それはないと思いますよ。叩いて叩き潰すのが目的でなければ、事実に基づかない批判は、適切ではないと思います。

書込番号：4716450

[☆prius☆]

ぱちぱちぱちぱち。　素敵。　That's right.
ヽ(^o^)丿

書込番号：4716465

[真偽体]

（v7DさんとHIDEさんの意見を混同しようとしてる様な・・・・・意図的？）

書込番号：4716508

[バチスカーフ]

＞v7DさんとHIDEさんの意見を混同しようとしてる様な

個人的には、どちらもまったく同じ意見を言ってように思います。

「総じて」
「ただでさえ」

どちらも、ミノルタでもキヤノンでもニコンでも
そうですが、レンズ交換式一眼レフの原理に基づいていない
あまりにも無責任かつ誹謗中傷的発言かと思われます。

書込番号：4716526

[バチスカーフ]

＞叩いて叩き潰すのが目的でなければ、
事実に基づかない批判は、適切ではないと思います。


同感です。キヤノンの絵作りにしても、自分は
「こういう絵もひとつの方向性であり、好きな方が大勢いる。」
ということを大前提の上で、しかしその絵作りには
欠点もあるという（もちろんミノルタの絵作りにも
好き嫌い＆デメリットがある。）ことを何度も説明しています。

特に理由も無く「ただでさえ」という表現を用いたとしたら、
それはファンとしての言葉ではなく、悪質なアンチ活動と
みなされても、それは仕方の無いことです。
もしもHIDEさんが本当にミノルタファンであるのなら、
質問に対して出来る限り誠意ある回答を見せて欲しいものです。

書込番号：4716549

[GTからDS4]

> （v7DさんとHIDEさんの意見を混同しようとしてる様な・・・・・意図的？）

どなたの発言かは、一目瞭然ですから、混同しようとなどしていませんが、そのように見えるとすれば残念です。そこにどのような意図を感じておられるのでしょうか？
一連の議論の流れの中で、いろいろな方に対して、それぞれに自分の考えを述べているのですが（私は、特定の誰かさんだけを相手にしているわけではないもので）、紛らわしいとお感じになるのでしょうか？
どの発言に対するものかは、引用などによって示しているつもりなのですが、ダメですか？

書込番号：4716601

[単身赴任パラダイス]

ＡＦ速度はともかくＡＦ精度まで悪いレッテルを貼られちゃいましたね、ＡＦ精度の低さはスピードを優先したどこぞのメーカーの専売特許だったのにね。ｉｓｔＤやＥ−３００を使った経験からはＡＦ速度、精度ともｉｓｔＤ同等、Ｅ−３００は室内で使うとＡＦの迷いがあります、もちろん７Ｄは問題なく合焦します。
私のレンズの中で純正レンズのＡＦ精度は全く問題ありません。レンズメーカ製、特にシグマのレンズでオイオイと呟くレンズがありますが。
掲示板の性格上、俺のは問題ないなんてわざわざ書き込む奴はいないしね、問題があるから書き込むわけでそれは他の掲示板でも同じこと。
ただ、他のメーカーの掲示板と違うのはここは火に油を注ぐ人間が多いが他の掲示板はいないか、いても消火する人間がたくさんいるかの違いでしかありません。Ｄ２００の掲示板なんかその最たる物です、７Ｄ発売当初のここの荒れようとは全く違いますね、うらやましいです。
ここでメーカー擁護にうけとられる意見を持つ者は「にいふね」だとか「バチスカ一家」だと揶揄され消火（諭す）人が段々少なくなっていることでますます無秩序になっているような気がします。

書込番号：4716624

[GTからDS4]

> 特に理由も無く「ただでさえ」という表現を用いたとしたら、
> それはファンとしての言葉ではなく、悪質なアンチ活動と
> みなされても、それは仕方の無いことです。

たしかにHIDEさんの「ただでさえ遅い」という表現には、あまりいい印象を抱きませんでしたが、だからといって、悪質なアンチ活動とは思いません。むしろ、製品に対する期待の裏返しだと思います。まあ、もう少し配慮いただければという気持ちは今でもありますが。

> もしもHIDEさんが本当にミノルタファンであるのなら、
> 質問に対して出来る限り誠意ある回答を見せて欲しいものです。

どういう意図でなされた発言かは、一連の流れを読めばわかると思いますが、それでは納得できませんか？あまりそこに拘って、話がそれていくのも、あまり有益とは思えません。
あなたもコニミノファンであるなら、このスレが有益な情報で溢れるような方向に向かうようにご配慮いただけないでしょうか？

書込番号：4716630

[もぐら。]

みなさん、こんにちは。
確かに、言葉には充分気をつけなければなりませんし、発言内容にも責任は必要でしょう。しかし、受けて側も、文章全体を読み、その方が何を言おうとしているのかを見なければなりません。悪意を持ってみる必要はありません。ＨＩＤＥさんは、そんな悪気で書いているとは私には思えませんでした。(明らかなものを除いては)少しの表現間違いなど部分的に拾って追求すると、掲示板が気軽に(意味を変にとらえないでくださいね)書き込むことはできなくなります。文、全体で判断しましょう。

たとえば、バチスカーフさんのおっしゃる「絵」について、私も同意見です。ただ、

＞「こういう絵もひとつの方向性であり、好きな方が大勢いる。」
ということを大前提の上で、しかしその絵作りには欠点もある

ここでいう「欠点」も同じことがいえます。絵作りは、好みの問題であって、コニミノさんがいいという人もいれば、キヤノン、ニコン…がいいという人がいます。特に、「欠点」というのは違いますね。欠点とはどういう意味かというのを議論になったこともあります。バチさんの言っている内容はよくわかる(ノイズ除去をした時の立体感とか…など、など)ので追求はしたくないのです。

バチさんも、指摘程度にとどめておいてよろしいのかなと。追求までする必要はないですね。

書込番号：4716676

[エピオン１３]

　みなさん　なんか質問から離れすぎていませんか？途中から読んだらなんかわかりませんよ！
あまりみにくい言い合いはやめてくださいね。
欠点なんか探せばいくらでも出てきます。ようは自分の許容範囲ならいいじゃないですか。欠点がいやなら買い換えればいいじゃないですか。カメラのせいばかりにしないで自分の腕をきたえましょうね！えらそうにいってすいません。
　レンズの件ですが、私は純正の１００〜４００中古を使っています。おもにレースですが軽いしまずまずの画質で値段も安かったので十分満足しています。

書込番号：4717030

[たく(旧型)]

なぜ「使ってもいない無関係な人」が「ユーザーの評価の些細な言葉尻」に怒っているのか理解に苦しむところですが、Ｔ恵さんから「劇遅」と評価されてしまったα507siとレンズを共有していますけど、それと比べてα7Dの合焦は「総じて」ワンテンポ遅い感じなので、ユーザーの一人としては「ただでさえ」はまさにその通りなんですけどね。また私の筐体も、レンズによっては、高速な被写体(「鉄」な私です(^^;)は、AFまかせでは前ピン気味ですし。

まあ、置きピンするとか、ファインダーが見やすくてMFの切り替えが簡単ですから、どうにでもなりますし、個人的にはたいした問題ではないのですけど。


ちなみに私は「男前の原よりも、三枚目でも岡田くんや」(何となく記憶にある曲のフレーズ)なのですが、良い表情をとらえられていますね。>ゆっぴさん

書込番号：4718456

[☆prius☆]

他のスレのコメントまで問題にする必要はないわね。
新年ことよろよ。
アルファはデジタル家電でしょ。しかも１年前に発売されてるのよ。５DやD200と比較したい気分はわかるけど，現在のプライス以上の実力を期待してどうするのよ。キャノンもニコンもミノルタの１年遅れのはずないでしょう？　ダーリンのカメラ（1Ds Mark II，D2X）もいいわ〜。　でもジュニアが使ってるD200は，AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mmを使って４段の手振れと言ってもチ〜プだわ。所詮高倍率ず〜むよ。８５の１．４だって，　アルファならASが効くのよ。　お安くていいじゃないの〜。　コストぱふぉ〜まんすを考えちゃおうね〜。　他のスレの話は当該すれで，解決しましょう。　オ・ヤ・ス・ミ　(-_-)zzz　

書込番号：4718753

[GTからDS4]

> アルファはデジタル家電でしょ。しかも１年前に発売されてるのよ。５DやD200と比較したい気分はわかるけど，現在のプライス以上の実力を期待してどうするのよ。

おととしの暮れに１７万で買った身からすれば、結構複雑な心境ですが、デジタル家電の宿命で、新春価格もあってか実売１０万以下といった報告も見受けられるようになってきました（まあ、一部にあった「去年の桜の頃には１２万以下」とか言う予想は裏切られたようですが）。
それを考えれば、ＡＦが廉価版銀一をベースにしている事に文句を言えた立場ではないように思うんですが・・。
この価格でこの機能が使える事に感謝しろとは言いませんが、それで不満なら、Ｄ５でもＤ２００にでも行けばいいと思います。それ相応のお金さえ出せば買えるんですから。で、それらを買ったなら、それらの掲示板で盛り上がっていればいいのではないでしょうか？わざわざ不満を感じる機種の掲示板に来ても得るものはないと思いますよ。新機種も当分ないだろうし。

書込番号：4719189

[時の機械]

　このスレッドの荒れは、バチスカ君がいわれのないことで激昂し、何の関係もない５Ｄの板で憂さを晴らそうとしたり、ユーザーさんのひとりを執拗に攻撃したりしたことで生じたものです。意見するのならまずはバチスカ君に意見するのが順当と思います。いろんな意見があるのだから聞くべきだと言っておきながらバチスカ君に対する反論だけを封じ込めようとしたり、荒らしに対して反応するのは荒らしだと過敏に反応して荒らしたりするのではなく、人に厳しいなら自分にも厳しく、自分に甘いなら人にも甘く、一貫してほしいものです。また、この板には少しでも気に入らない意見を述べると他の板から来たアンチだと決めつける傾向があるように思いますが、そんなに閉鎖的になる必要はないと思います。
　
　また、７Ｄに対してＡＦが遅いという意見がありますが、ユーザーさんが感じたことを素直に書いていらっしゃるわけですからそれはそれでいいのではないでしょうか？他社でも、例えばＡＦ精度について意見をお持ちの方もいらっしゃいますし、周辺画質について意見をお持ちの方もいらっしゃるのと同じだと思います。かと言って７Ｄを否定される方はいらっしゃらないわけですから。

書込番号：4719320

[GTからDS4]

>　このスレッドの荒れは、バチスカ君がいわれのないことで激昂し、何の関係もない５Ｄの板で憂さを晴らそうとしたり、ユーザーさんのひとりを執拗に攻撃したりしたことで生じたものです。意見するのならまずはバチスカ君に意見するのが順当と思います。

５Ｄの板の問題は５Ｄの板で解決してください。
それに、バチスカーフさんに対しても、意見をしているつもりですが、それは「ないこと」ですか？
いい大人なら「あっちの方が悪いんだから、俺たちの悪さは見逃せ」なんてのが通らないことくらいわからないのですか？

> 人に厳しいなら自分にも厳しく、自分に甘いなら人にも甘く、一貫してほしいものです。

その言葉は、ご自分にも当て嵌まるのでは？
いずれにしても、いいかげんα７デジと関係のない話でスレを汚し続けるのはやめてください。

書込番号：4719553

[GTからDS4]

一点、言い忘れました。

> このスレッドの荒れは、バチスカ君がいわれのないことで激昂し

以前から気になっているのですが、実は個人的に御存知の間なのかもしれませんが、ここで見る限り面識はなさそうですが、知らない人を君呼ばわりしたり、なかには呼び捨てにしておられる方もおられるようですが、社会人として最低限のマナーは守っていただけないでしょうか？
傍で見ていても、あまり気持ちよくありません。
ここは公の掲示板ですので、よろしくお願いいたします。

書込番号：4719572

[☆prius☆]

あの〜，何回書いてもわかってもらえない〜。　(>_<)
バチさんのコメント最近のしかしらないけど，結構参考になるわよ。じゅうぶんハンセーしたのよ。赦してあげなさいよ。これからもメゲズニかきこしよう〜ね。
が・ん・ば・れ(*^。^*)
昨日贔屓のカメラ店長さんが，年始の挨拶に来られたのだけど，５ＤとＤ２００をどんどん仕入れたいって言ってたわ。あの高倍率ず〜むもばか売れよ。それに比べてアルファは・・・

「ただでさえ」遅いが→「２０Ｄと比べて」遅い
「精度が怪しい」→「Ｄ７０Ｓと比べて」精度が低いなどの表現
に訂正しないと，ゆ〜ざ〜にメリットないわよ。
母屋を傾けるようなことしないでよ。去年の今もこんな感じでわたし見なくなったのよ〜。

カメラの絵作りは，芸術的要素だから直観的でいいけど，スピードや精度は客観的にカキコできたはずよ。ニューゆーざ〜ゲットしようよ。　今日は成人式よ，　純正レンズ使ってよ。　三脚なんていらないわ。　８５で　ＩＳやＶＲ　はないのよ。　ミノルタゆ〜ざ〜でよかったって１日よ。　

書込番号：4719676

[真偽体]

色んな人が色んな事を言ってますが、このスレが荒れたのは

＞このスレッドの荒れは、バチスカ君がいわれのないことで激昂し、何の関係もない５Ｄの板で憂さを晴らそうとしたり、ユーザーさんのひとりを執拗に攻撃したりしたことで生じたものです。（by時の機械さん）

＞「使ってもいない無関係な人」が「ユーザーの評価の些細な言葉尻」に怒っている（byたく(旧型)さん）

＞「ただでさえ遅い」という部分に反応し、キレてしまったんでしょうか。（by Buster Home Runさん）


という書き込みにも表れている様に、
「バチ氏が勝手に逆切れしてHIDEさんに噛み付いたものの、当人達が華麗にスルーした為怒りのやりどころを見失い、更にフラストレーションを増加させた」
からに他ならないと思いますが、如何でしょう？＞オール（バチ氏、並びにGTからDS4氏含めて）






それを踏まえたうえで、以下、バチ氏の発言
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞v7DさんとHIDEさんの意見を混同しようとしてる様な

個人的には、どちらもまったく同じ意見を言ってように思います。

「総じて」
「ただでさえ」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
日本語能力の低さを露呈してますね。（私の指摘はまるっきり無視？？）

余計な憶測を交えず、文章を解釈すれば、

・HIDE氏→α7Dでの200mm F2.8のAFは"ただでさえ”遅いが、テレコン使うと更に遅くなる
・v7Dさん→α7DでのAFは"総じて"遅い


この二つ、何処をどうみたら「どちらもまったく同じ意見を言ってように思います。」なんでしょうか？（HIDE氏の方は既に一度書いてますよ？）

見えるとしたら、小学校からみっちりと国語をやり直す事をオススメします。
（本当にお願いします　あなたの無用な逆切れで、色んな人が迷惑してますから、、、、）

書込番号：4719678

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>５Ｄの板の問題は５Ｄの板で解決してください。

いや、５Ｄの板は荒れていませんよ。
覗いてみてください。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00500210882#4713512

バチさんの意見は、カンフル剤にもなりますので５Ｄ板に来られることは歓迎します。

書込番号：4719681

[真偽体]

それと、GTからDS4氏へ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
> （v7DさんとHIDEさんの意見を混同しようとしてる様な・・・・・意図的？）

どなたの発言かは、一目瞭然ですから、混同しようとなどしていませんが、そのように見えるとすれば残念です。そこにどのような意図を感じておられるのでしょうか？
一連の議論の流れの中で、いろいろな方に対して、それぞれに自分の考えを述べているのですが（私は、特定の誰かさんだけを相手にしているわけではないもので）、紛らわしいとお感じになるのでしょうか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ズバリ、バチ氏じゃなくって貴方向けに書きました。
（なのに、何故かバチ氏の方にも反応される罠ｗ）


私の意見としては、HIDE氏の指摘とv7Dさんの指摘は別物だと思います。
（HIDE氏は200mm＋テレコンの話、v7Dさんは全般的な印象）

で、貴方は最初HIDEさんの意見に対して異議を唱えた様に見えましたが、いつの間にかv7Dさんの意見に対して異議を唱えてませんでしたか？？

その結果、何故かHIDEさんまでもが「α7DのAFは"総じて"遅い」と言ってたかのような論調になってる様に思いました。


普通のスレであれば、話の行き着く先は一つなので、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
一連の議論の流れの中で、いろいろな方に対して、それぞれに自分の考えを述べているのですが（私は、特定の誰かさんだけを相手にしているわけではないもので）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
というレスで問題ないと思うんですが、ことバチ氏が絡んできた場合、それまでの話の流れがぶった切られて話に枝葉が付いてしまいがちです。
（現に今回もそうですよね　200mmのみ→α7D全体→5DやD200）

こうなってくると、貴方のようなレスのつけ方だと、何に対して言ってるのか、傍からは見えにくくなります。
そして、貴方の書き込みに対する書き込みが付いてきて、更に話が発散していく・・・・・・・・


と言うような点を危惧しての書き込み"でした"
＃今更遅いんですがね（苦笑）

書込番号：4719713

[バチスカーフ]

＞真偽体さん
4716526
4716549
で発言したとおりです。HIDEさんから
それ以上の何かを聞きたいわけではありません。

書込番号：4719715

[GTからDS4]

>　「バチ氏が勝手に逆切れしてHIDEさんに噛み付いたものの、当人達が華麗にスルーした為怒りのやりどころを見失い、更にフラストレーションを増加させた」

というか、当人達が華麗にスルーしたのに、無関係な人たちが「江戸の仇を長崎で」をはじめてしまったように思いますが？

> いや、５Ｄの板は荒れていませんよ。
> 覗いてみてください。

ちょこっと覗いてみました。シャッター音が気に入らないから始まって観音と言われただけで結構盛り上がっていますね。
Ｇレンズの名前出しただけで、「だからコミニノユーザーは」って話にもなっているようですが、だからといって荒れないところは羨ましいです。これが逆だったら、大変な事になっていそう。いや、羨ましいです。

書込番号：4719750

[☆prius☆]

真偽体様，

＞〜さんまでもが「α7DのAFは"総じて"遅い」と言ってたかのような論調になってる様に思いました。

これが，問題なのよ。　にゅ〜ゆ〜ざ〜予備軍の皆様は，安くなったアルファを買いたいのよ。　でもこのスレ全体を読んだら，敬遠するわ。　誰が何を発言したかの「」誰が」は重要ではないのよ。このスレ全体の印象が問題なのよ。　価格コムの論調になってしまうのよ。　「総じて怪しい」　「ただでさえ遅い」　じっくり読む人だけではないのよ。
時間とお金は大切よ。　不毛な議論と　無理な（プライス以上の）要求の行き着く先を知っている　ＧＴ様は賢明だわ。
今日は成人式，わたしの愛する８５リミティッドとこれからおでかけよ。　純正１００−４００も新品はなかなか手に入らないはずよ。　早く買ってあげたほうがいいわよ。あの軽さと描写はＡＳカメラに最適よ。　わたしの愛するアルファ今年も頑張ろうね。
　

書込番号：4719784

[GTからDS4]

> 貴方は最初HIDEさんの意見に対して異議を唱えた様に見えましたが、いつの間にかv7Dさんの意見に対して異議を唱えてませんでしたか？？

既に述べたように、それぞれの意見に対して、私は私の考えるところを、それぞれに述べているわけです。
一連の話の中でHIDEさんだけにものを言っているわけでもなければ、v7Dさんにだけものを言っているわけでもありません。
このように議論が伸びてくれば、色々な主張が行き交って、それぞれに対して意見を述べるシーンが生じてくるのは当然でしょう。
逆に、GTからDS4が書いているから、HIDEさんに対する反論に違いないみたいな受け取り方をするのは不自然だと思います。
というか、なんか参加者を二極化して理解しているように思えます。極論バチスカーフ一派と対決だみたいな感覚でここに参加しているのではありませんか？
読み直していただけばわかるように、私はバチスカーフさんの主張を手放しに賛同しているわけでもなければ、HIDEさんの発言を頭ごなしに否定しているわけでもありません。v7Dさんの主張に関しては、不正確な拡大解釈としか思えませんが、たいがいの意見に対しては、賛同する部分もあれば賛同できない部分もある自分なりの意見を述べているわけです。それは、私がバチスカーフさんでもなければ、HIDEさんでもなく、v7Dさんでも、もちろんあなたでもない、独立の人格ですから、当然の事なわけです。

書込番号：4719820

[GTからDS4]

＞　「総じて怪しい」　「ただでさえ遅い」　じっくり読む人だけではないのよ。

私もこの点を危惧しています。
「ただでさえ遅い」「総じて怪しい」そういうインパクトがある言葉だけが、人々の印象に残ります。問題は、そういう言葉を吐く当人が、どこまでそういう事を意識しているのかという点です。あまりに安易に述べていないかと。
もちろん「勘違いするのは、受け取る側が軽率なせい」と言ってしまえば、それまでですが。
おっと、勘違いされると困るので、言っておきますが、不利な情報を出すなと言っているのではありません。
以前からＣＣＤの傾きの実例や一部のレンズでのＡＦ不調、きちんと切り替わらない非ＡＤレンズのＡＤ調光とか、私自身も色々情報を出してきましたが、その情報がミスリードを招かないように、条件を示したり配慮をしてきたつもりです。そういう配慮にもう少し気を配っていただければと思える投稿が多い事が残念だと思っているのです。

書込番号：4719864

[値下がり希望人間]

私はミノルタ純正の４００ｍｍＧと１．４×テレコンバータを使って野鳥撮影をしておりますがＡＦ速度は遅いと感じております、以前ニコンの長いレンズを使ったことがありますがニコンのレンズのほうがＡＦは早かった記憶があります。４００ｍｍが遅いといいましても枝の中の小鳥などはマニュアルフォーカス使ってますのであまり苦になりませんが。ゆっぴさんは野球場での撮影に長いレンズとの事なので一脚を用いればかなりな重さのレンズでも大丈夫ではと思います。ＡＦレンズといえども矢張り明るいレンズをお求めになったら如何でしょうか。

書込番号：4719936

[α7大好き]

一眼を持ってないバチスカーフさんに発言を控えてもらわないかぎり無理ですね。
ヒロひろhiroさんは大人ですからよいですが、
普通のキャノン、ニコンファンは、それじゃコニミノ掲示板でと
思う人も多いのでは。

書込番号：4720017

[バチスカーフ]

ニコンもキヤノンも、巨大サイズ望遠レンズを駆動するには
それなりにハンディがあるのではないでしょうか？

自分も店頭に飾ってあるキヤノンEF300mmF2.8L（IS-USM)を
いじってみて、「USMっていってもこんなものか。」という
印象はありましたが、他社を含めても同じ感じだったんで、
このクラスはそういうもんだろうと思っていましたが…。
スポーツ撮影に特化したレンズでも、物理サイズによる
制限はあるものだなと、その場で納得しました。

だからといって、「ただでさえ」USMが遅いとは、口が裂けても
言いませんよ。HIDEさんに訊きたいのはまさにその部分なのです。
”じゃあUSMだって「ただでさえ」遅いと言っていいのかと。”

PS.そういう意味では、超コンパクトな500mmF8レフレックスに
価値を見出したミノルタは賢明だなあと思うのです。

書込番号：4720043

[バチスカーフ]

＞　「総じて怪しい」「ただでさえ遅い」じっくり読む人だけではないのよ。

自分も同じ感想です。細かい文面を読む前に、
その「総じて」「ただでさえ」という部分のみが
一人歩きしてしまうのです。
だからこそ、自分はまずHIDEさんにその言葉を
使った理由を訊きたいのです。

書込番号：4720064

[☆prius☆]

わたしの学生たちの成人式に行ったら，だ〜りんが鼻の下のばしそうになってきたので帰ってきたわ。(ーー;)
やっと本題にもどったのね。
ニコンが早いと言われるけどVR 80-400mmF4.5-5.6D は，１３６０ｇ。キャノンも　EF100-400mm F4.5-5.6L IS USMで同じ重さよ。
そんなレンズ使ったことないけど大して差はないはずよ。
だって，コニミノ様の６００は，キャノンの６００に絵作りで負けてないわよ。しかもダ〜リンの，１Ds Mark�U につけたら同じF4　でも　アルファにつければ　９６０よ。それで描写もすごいのよ。その経験値から言うと，明るいレンズならダ〜リンご愛用の　EF400mm F2.8L IS USM よね。このレンズは４００では，描写力抜群だわ。　しかし・・・　５K超えてるのよ。
選手の追っかけには向かないわね。　４００一本で済ますとすると，コニミノ様の勝ちよ。　断然軽量８６０ｇ。　
選手は走って移動するのよ。　脚持って走ってたら逃げられるわよ。桑田さんのスマイル今年もゲットしようかしら。（*^_^*）　

書込番号：4720088

[☆prius☆]

知らぬ間に　お二人はいってしまっていたわ。
上の　私のコメントの訂正よ。

ニコンが速いと言われるけどVR 80-400mmF4.5-5.6D は，１３６０ｇ。キャノンも　EF100-400mm F4.5-5.6L IS USMで同じ重さよ。
そんなレンズ使ったことないけどミノルタレンズと大して差はないはずよ。←（ごめんね）(@_@。
もうそろそろ，宮崎キャンプに連れて行く４００レンズで盛り上がりましょう。　
わたしの主張　「逃すなシャッターチャンス，軽量追っかけ用の１００−４００に一票。」
コニミノ様はどうしてこのレンズ生産中止にしたのかしら。新レンズがでるのかしらね・・・

書込番号：4720112

[GTからDS4]

> PS.そういう意味では、超コンパクトな500mmF8レフレックスに
価値を見出したミノルタは賢明だなあと思うのです。

なんか意図的に餌をばらまいていませんか？ＡＦ速度で盛り上がっているのに、これを持ち出すとは・・・。
はっきり言って、特殊な光学系のせいか、かなり行き過ぎて戻ってきたり、あちこち迷った挙句に合焦したり、しなかったり、あまり誉められた挙動を示しません。暗いせいもあると思いますが、ただ、暗いからダメというわけでもなく、24-85 f3.5-4.5とかは、望遠側でもそこそこの速さで合焦するし画質もまずまずですし十分実用だと思うのですが・・
ところで、Ｒｅｆ500ですが、デジタルで使うと銀塩のときほどはボケの汚さが気にならないような気がします。リングボケはリングボケのままですが、ボケの輪郭も眠くなっているせいでしょうか？
野鳥の撮影とかなら、条件によっては結構便利なレンズではあります。
（「そんなもの使えない」って反応が出てきそうなので、一応補足しておきます）。

書込番号：4720117

[バチスカーフ]

＞GTさん

テーマに沿わない反論は慎みましょう。
自分がテーマにしているのは、あくまでもHIDEさんに
対する「ただでさえ」という言葉のみです。

書込番号：4720199

[時の機械]

　☆prius☆さんやGTからDS4さん、バチスカ君のご機嫌を損ねたようですね。ここは彼のスレッドらしいですね。
　でもとりあえず、バチスカ君も言うように７Ｄはただでさえ総じてＡＦが遅いという結論に達したわけではありますが、かくいう私もマップカメラで１０万を切った本体に興味を持っています。レンズも含めて検討してみます。

書込番号：4720251

[GTからDS4]

> でもとりあえず、バチスカ君も言うように７Ｄはただでさえ総じてＡＦが遅いという結論に達したわけではありますが、

う〜ん、あなたも、いいかげんしつこいですね。

> かくいう私もマップカメラで１０万を切った本体に興味を持っています。レンズも含めて検討してみます。

そうですか？ぜひ、お買い求めください。バチスカーフさんに釣られた記念として。

書込番号：4720463

[時の機械]

残念ながら、しつこさに関してはGTからDS4さんには負けます。それに私は誰彼かまわず噛みついたりしませんので、悪しからず。ただ、ただでさえ総じて遅いＡＦもGTからDS4さんのおっしゃるように「廉価版銀一をベースにしている事に文句を言えた立場ではない」という部分には共感したものですから。
　ところで、私に釣られたと言われてますが、バチスカ君は釣りで書き込んでるなんて言って大丈夫ですか？

書込番号：4720532

[GTからDS4]

> ところで、私に釣られたと言われてますが、バチスカ君は釣りで書き込んでるなんて言って大丈夫ですか？

おお、これは失言です。「釣」という表現は、適切ではありませんでした。
「バチスカーフさんの期待どおりにこのスレを盛り上げた」という表現でしたら、よろしいでしょうか？
いずれにしても、市場に残っている在庫が掃ければ、ひょっとしたら、次期機種の開発も早まるかもしれません。
せひ、お買い上げください。バチスカーフさんの期待どおりにこのスレを盛り上げた記念としても。

書込番号：4720581

[GTからDS4]

> テーマに沿わない反論は慎みましょう。

おおこれは、これは失礼しました。たしかにスレ主さんはREF500を購入する御予定のようですから、REF500に関しては余計な事だったかもしれませんね。ということで、テーマの400mmに話を戻しませう。＞みなさん。

書込番号：4720623

[ゆっぴ]

皆様，どうも有難うございました。スレッドを立てたゆっぴです。

僕のそもそもの400mmレンズ購入指南として色々なご意見を頂きましたので，まとめさせて頂きたいと思います。

まず，比較的コンパクトな400mmまであるズームレンズとして
　ミノルタ　100-400mm F4.5-6.7
　トキナー　80-400mm F4.5-5.6
　シグマ　　135-400mm F4.5-5.6
の３つを候補として挙げたわけですが，トキナー80-400については200mmよりも望遠側での描写がイマイチとのご指摘をいくつか頂きました。ミノルタ純正100-400については描写に関するコメントはなかったように思います。また，シグマ135-400については何も情報がなかったようですが，あまりお使いの方がいないのでしょうか。
☆prius☆さんから軽さ第一とご経験からアドバイス頂き，お勧めは純正100-400mmとのことでした。しかし，テレ端での開放F値（純正6.7対トキナー5.6）と長さ（コンパクトさ）から自分としてはトキナーに傾いています。重さも純正860gよりは重い（1050g）ですが，自分としてはあまり気になりません。あと，純正の場合，ズームロック機構はついていたでしょうか？これもちょっと気になっています。
ほかにBigBlockさんからタムロン200-400mm F5.6もお勧め頂きましたが，これは現行商品でしょうか。タムロンのHPに記載がなく，分かりませんでした。

次に200mmF2.8Gに２×テレコンの組み合わせですが，描写に関してはテレコン装着でもほぼ影響がなく，お勧めとのご意見を複数の方に頂きました。考慮すべきことは，やはり開放F値が２倍の5.6になることによるAFの迷いでしょうか。それでも上記の廉価なズームレンズと同等であれば十分自分としては満足できるかなと思っています。D70ではニコンのED180mmF2.8Dを使っていますので，単焦点の良さは良く分かっているつもりです。今回は後回しになりそうですが，良い200mmF2.8Gの出物があれば買いたいと思っています。

思ってもいなかったのは，それよりも400mmF4.5Gがお勧めとのご意見（複数ありました）です。すでにディスコンの製品のため正確なスペックが分かりませんが，ちょっとコンパクトさという観点からは離れるような気がしました。（200mmF2.8G＋２×テレコンよりも長く重くないですか？）描写は良いのかもしれませんが，400mm以上専用になってしまうのと予算との兼ね合いから，もし考えるとしてもかなり後回しになりそうです。

REF500mmについてもいくつかコメントがありました。GTからDS4さんの書かれたタムロンの２×テレコンで1000mm可能，だけどDMFできないというのはとても貴重な情報でした。有難うございます。ズームレンズで500mmとなるとかなり大きなものが多いのでREF500は大いに魅力ある商品です。1000mmとなるとASがあっても三脚必須なんでしょうね。最近購入したカーボンマスター814FAが僕の出番だと言っているような気がしてきました。

他にもレンズの購入で迷っているものがありますので，いつかまたご相談するかと思います。その際は皆様宜しくお願いします。　m(..)m

書込番号：4720884

[たく(旧型)]

タムロンの200-400mmは次の製品ですが、すでにディスコンのようですね。kakaku.comではメディアラボさんに取り扱いがありそうなのですが、サイトをのぞいてみたところみあたりませんでした。
200-500mmのA08が後継にあたるのでしょうか。

http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/75d.htm
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10505510523

P.S.このスレはばかばかしいやりとりで長くなり過ぎになってしまっていますので、新たにスレを分けられた方が、大部分の人には読みやすいと思いますよ。

書込番号：4721201

[たく(旧型)]

すみません、よく見ると200-400mm F/5.6 LD IFの掲示板に情報があり、まさにA08が後継のようですね。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=2667076
http://www.tamron.co.jp/news/release/news0402_a08.html

書込番号：4721231

[バチスカーフ]

ミノルタ・ハイスピードアポテレAF200mmF2.8Gは
土屋勝義カメラマンが愛用しているレンズで、
この舞台写真もその大部分が、ハイスピードアポテレ
AF200mmF2.8G+α-9によって撮影されています。
（暗いシーンでしかも激しい動きの舞台を、見事にミノルタ
カメラは捕らえています。優秀なAFの証と言えましょう。）

著名なプロカメラマンがこれ一本と愛用しているというのは、
誉れ高いAF85mmF1.4(G)や100mmマクロ同様に名玉の証である
と思われます。

ちなみに自分の愛用しているDiMAGE7のGTレンズ。これも
非常に良く写るレンズです。シャープさとボケ味の
バランスが良く、とにかく線が細いのです。HP参照。
いずれにせよGレンズの描写は、ニッコールとは確実に違う
国内有数の名玉ぞろいであると断言します。


＞200mmF2.8G＋２×テレコンよりも長く重くないですか？

おそらく、ミノルタがディスコンにしたのはそのためかと思います。
ハイスピードアポテレの性能を最大限発揮する専用テレコンバーター
（現在はバージョン2）であれば、少なくともアンチミノルタの
HIDEさん・ ν７Ｄさん（返答が無いのでそう見なすしかないでしょう…。）
が言うような結果にはならないと思います。

悲しいことですが、ミノルタの掲示板にはその圧倒的に優れた高性能・
高描写力故に、昔から陰湿なアンチがうろついているのが現状です。
そのため、ここで訊くだけでなくコニカミノルタにメールをしたほうが
正しい情報が伝わると思います。


＞たく(旧型)さん

情報のやり取りを拒否し、一方的な誹謗中傷を看過するのが
「ばかばかしくない」掲示板のあり方だと？
自分が聞きたいのは、たった一つの言葉のその理由だけなのに、
いちいちつっかかってくるあなたは何者でしょうか？

書込番号：4721295

[バチスカーフ]

http://www004.upp.so-net.ne.jp/tsuchiya/profile/chirashi.html

写真展「つかこうへいの世界」

※リンクを貼り忘れてしまいました。失礼しました。

書込番号：4721299

[真偽体]

☆prius☆さん
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞〜さんまでもが「α7DのAFは"総じて"遅い」と言ってたかのような論調になってる様に思いました。

これが，問題なのよ。　にゅ〜ゆ〜ざ〜予備軍の皆様は，安くなったアルファを買いたいのよ。　でもこのスレ全体を読んだら，敬遠するわ。　誰が何を発言したかの「」誰が」は重要ではないのよ。このスレ全体の印象が問題なのよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
えっと・・・・もとをただせばバチ氏が逆切れしたからこんなにこのスレが荒れた訳で・・・・・

バチ氏の発言が無ければ、何事も無く「どのレンズが良いかな？」「あれがオススメ〜」みたいなスレになったと思うんですが（苦笑）
＃スレ主さんがそういう流れにしようとしてるのに、またノイジーな発言が紛れ込んでますがね、、、、（私も含め）


GTからDS4さん
＞というか、当人達が華麗にスルーしたのに、無関係な人たちが
＞「江戸の仇を長崎で」をはじめてしまったように思いますが？
う〜ん、それは私の認識と違いますね。
スルーされた後も粘着してたから、他の人が耐えかねたんじゃないでしょうか？

仮定の話でなんですが、スルーされた後にバチ氏が書き込みを止めていれば、こんなにレスが伸びる事は無かったと思いますが、如何でしょうか？？




また、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞　「総じて怪しい」　「ただでさえ遅い」　じっくり読む人だけではないのよ。

私もこの点を危惧しています。
「ただでさえ遅い」「総じて怪しい」そういうインパクトがある言葉だけが、人々の印象に残ります。問題は、そういう言葉を吐く当人が、どこまでそういう事を意識しているのかという点です。あまりに安易に述べていないかと。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
と書かれてますが、ご自身の発言には、特に留意してないんでしょうか？？

と言うのも
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
一連の話の中でHIDEさんだけにものを言っているわけでもなければ、v7Dさんにだけものを言っているわけでもありません。
このように議論が伸びてくれば、色々な主張が行き交って、それぞれに対して意見を述べるシーンが生じてくるのは当然でしょう。
逆に、GTからDS4が書いているから、HIDEさんに対する反論に違いないみたいな受け取り方をするのは不自然だと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
と書かれてますが、私の意見はまるっきり逆ですよ？

まさしく、
＞GTからDS4が書いているから、HIDEさんに対する
＞反論に違いないみたいな受け取り方
を「されちゃいますよ？」という危惧を書いたんですが・・・・

書込番号：4721448

[真偽体]

んでもって、もう一つ


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞　「総じて怪しい」「ただでさえ遅い」じっくり読む人だけではないのよ。

自分も同じ感想です。細かい文面を読む前に、
その「総じて」「ただでさえ」という部分のみが
一人歩きしてしまうのです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ですから、
「 "細かい文面を読む前に" 勝手に誤読して逆切れした」
んでしょう？？

自分の失言から目を逸らしつつ、何とか違う所に話を持っていこうとしてる様ですが、いい加減認めてはどうでしょうか？？




それと、
＞自分がテーマにしているのは、あくまでもHIDEさんに
＞対する「ただでさえ」という言葉のみです。
という発言がありますが、それも嘘ですよね？

だって、心の底からそう思っていたら
＞少なくともアンチミノルタのHIDEさん・ ν７Ｄさん
＞（返答が無いのでそう見なすしかないでしょう…。）
＞が言うような結果にはならないと思います。
などという「見当違い 且つ 自分勝手極まりない」発言が出るわけありませんから。
（本当に「HIDEさんの真意を問いたい」だけなら、"アンチ"などと非難めいた書き方をする必要は無いですよね？？）


そもそも、どこをどうしたら、両氏が「アンチ」だと結論付けられるんですか？
良ければ、他の人にも納得のいく様に説明してもらえないでしょうか？？（そんな主張を押し通したいなら）

書込番号：4721551

[月友2]

　ゆっぴさんへ
　タムロンの200-500やシグマの170-500は大きすぎますか？どうせならデジタル対応で750mm迄いけるものはどうでしょう？200-500でバイクや自動車のレースを撮られている方がいたと思います。

-170-500の使いこなし-
http://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol152.html

　色々なレンズを比較したいときはこのような本もあります(同じものでニコン版あり)。こういった本の作例を見ているとシグマの場合135-400より170-500のほうが綺麗なのではないかと思います。

Canon EF/EF-S LENSパーフェクト・レンズ・ガイド
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797329467/qid=1136818943/sr=1-40/ref=sr_1_2_40/249-4172570-7765134

　レンズについての有名な本としては
交換レンズ (2005)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4056037590/ref=pd_sim_dp_2/249-4172570-7765134

　αレンズのデーターとしてはこのようなものがあります。英語がわからなくても、なんとなくわかりませんか？。
http://www.mhohner.de/minolta/lenses.php?lang=e

　400mmF4.5Gはいい話を良く聞くレンズです。私は300mmF4Gを持っていますが、これに近いのなら買いだと思います。私は300F4GでGレンズの良さを思い知りました。重さは2Kg程度、中古価格は15万程度と思います。

書込番号：4721957

[ゆっぴ]

月友2さん　色々な情報ありがとうございます。

500mmのレンズ、屋外で使うのであれば長さとかあまり問題ないと思うのですが、良く野球を見に行く東京ドームの外野席だと前の席の人の頭にぶつけそうで気になる大きさなんです。今回、検討しているもの、このようなシチュエーションでも使おうかと思っているので、ちょっと長いのはどうかなと。ちなみに、東京ドームの外野席で新聞社のカメラマンの人たちは前後連番で座席とって撮影してますね。
あと、ミノルタのディスコンレンズ情報も掲載しているサイトの紹介もありがとうございました。大変参考になりました。ちなみに英語は日本語と同じくらいOkです。v(^^)

書込番号：4722062

[バチスカーフ]

＞ゆっぴさん

だとしたら、Gレンズに匹敵（以上？）の解像度でありながら
安価・超コンパクトなレフレックス500mmは
良い選択になるかもしれませんね。
原理的に色収差が無いので、とことんシャープな絵が撮れます。

CAPAやアサカメの2004年レビューでも紹介され、
「ASのある7Dで、その価値がぐんと上がった！」
と、非常に評価の高かったレンズです。
リングボケとF8固定という欠点？を除けば、お勧めですよ。

書込番号：4722104

[バチスカーフ]

＞月友2さん

http://www.mrx.no/Canon-5D-85mm-1-2/ISO_3200_test_Druggie.html

キヤノンEFレンズを紹介されていますが、50万円相当の
EF85mmF1.2Lを見る限り、ボケ味や周辺がちょっと
どうかと思います。解像度チャートだけクリアしても、
実写性能がこの程度では、あまり人には薦めたくはありません。

書込番号：4722125

[ヘタレヲやじ]

>[4722104] バチスカーフさん

>原理的に色収差が無いので、とことんシャープな絵が撮れます。

光学設計が鏡だけの構成なら色収差は無いでしょうが、レンズが介入してますから「原理的に色収差が無い」は、間違えですね。

書込番号：4722154

[栄光のnikkor]

＞[4722125]

おぉ、これは確かに酷いの。
やはり真にレンズと呼べるのはnikkorだけじゃ。

書込番号：4722182

[ゆっぴ]

たく(旧型)さん　タムロンの情報ありがとうございます。やっぱり200-500の旧機種なんですね。現行型だと結構な値段になってしまいそうですし、大きさもちょっと自分の用途には向かないかなと思います。調べて頂き、ありがとうございました。

書込番号：4722250

[ヒロひろｈｉｒｏ]

バチスカーフさん

またこの写真を……
F1.2開放で周辺が流れないレンズって在ったら教えて欲しいですね。
この写真は高感度、開放にして撮っています。
それ自体、意味が悪いのですが。

書込番号：4722454

[GTからDS4]

> ＞GTからDS4が書いているから、HIDEさんに対する
> ＞反論に違いないみたいな受け取り方
> を「されちゃいますよ？」という危惧を書いたんですが・・・・

「されちゃいますよ」というより、「しちゃっ」て反論を続けているのでは？あなたが。そうそう、あと、バチスカーフさんもね。

書込番号：4722473

[GTからDS4]

自己レスです。

> 「されちゃいますよ」というより、「しちゃっ」て反論を続けているのでは？あなたが。そうそう、あと、バチスカーフさんもね。

誤解を招く書き方でした。
反論を続ける為に、「しちゃっ」ているのでは？という意味です。

書込番号：4722482

[Eurus]

荒れてますね...
長いし...

＞新たにスレを分けられた方が、大部分の人には読みやすいと思いますよ。
私もそうしたほうがいい気がします。

そもそもの質問に帰って、
私は100-400を使っています。画質は悪くないです。
200mm付近がもっともシャープでテレ端ではやや落ちます。気にはしてませんけれど。
開放は暗いですが周辺光量低下は目立ちません。
ズームロックはありません。ズームリングは固めですが、それでも自重で伸びてきます。
AF時、フォーカスリングより先が全て回転するので、特にテレ端のとり回しはよくないです。
軽いので、機動性は高いです。

500レフに関して、
使ったことある人から聞いただけですが、
色収差が非常に少ないので、画質はよい。完全に無ではないはずですが第1群でまったく分散が発生しないので無いといっても間違いとは思いません。
軽量コンパクトで持ち歩くのに苦にならない。
周辺光量低下が大きい。
絞り固定なので少々不便。
α7DではAFがセンターのみしかつかえないらしい。

この他のレンズは雑誌の記事以上は知りません。
シグマの170-500なら一本ですむような気がしますが、人にぶつけるのは確かに怖いかもしれないですね。
航空祭会場でぶつけた&ぶつけられた経験があります。平謝りでした...
気をつけてればほとんど無いことですけど。

あと、AFに関しては、このあたりのレンズはどれを使っても一度迷ったら回復にはそれなりの時間がかかります。
迷ったら即座にAF/MFボタンを使うのがよいかと。

書込番号：4722635

[月友2]

　ゆっぴさんへ
　コンパクトなレンズとはそういう理由でしたか。それでは500mmクラスは取り回しに無理がありますね。
　英語が堪能ということならばこのHPは如何でしょう？
http://www.photozone.de/8Reviews/index.html

　USER PERFORMANCE SURVEYS＞Minolta AF lenses ＞Browse the Lens-Database ＞Start Query!で一覧が出ます。
　”光学的評価”が何を指すのか難しいところですが(解像度だけといったレンズはだめなようです)、フレアやカラーバランスまで触れてあり、古いレンズも意外に載っているのでいかがでしょう。


　バチスカーフさんへ
「Canon EF/EF-S LENSパーフェクト・レンズ・ガイド」はサードパーティーレンズが豊富に載っているため紹介したのであってEFレンズを薦めるためではありません。もともとキヤノンレンズは比較の対象になってませんしね。
　このレンズ50万円もするの？カメラ込みですか？開放F1.2で周辺が流れないレンズは凄過ぎますね、それこそ50万円するかも。
　レンズのあらは探すものではなく避けるか使うものでは?こういうレンズを用意する（できる）のがキヤノンであり、ほしい人は使い道がある人なんだからいいでしょう。いやなら最初からF1.8を買ってますよ。

書込番号：4724111

[バチスカーフ]

＞月友2さん

＞サードパーティーレンズが豊富に載っているため
紹介したのであってEFレンズを薦めるためではありません。
もともとキヤノンレンズは比較の対象になってませんしね。

正直、さっきのリンクだけだと説明不足ですよ。
あと85mmF1.2Lは、190.000円の間違いでした。
（たぶんサンニッパと混同）大変失礼いたしました。

書込番号：4724217

[Buster Home Run]

アンチとかキヤノンファンとかもうやめにしませんか？
わざわざそのようなこと書いて煽らなくてもいいのではと思うけど…。

書込番号：4726887

[月友2]

　バチスカーフさんへ
　いや、申し訳ない。説明不足でした。
　ところで、この本はカタログにあるレンズは大半が載っていますし、撮影されたオリジナル画像が付いてきますので、サードパーティのレンズを探すとき結構役立つと思います。ニコン版だと使用されているカメラも大概D70かD2Xなので比較しやすいのではないでしょうか。

書込番号：4729561

[月友2]

　ゆっぴさんへ
　もう見ていないかもしれませんが、古いシグマレンズはROMが対応していない可能性があります。もし、中古を購入される際はカメラを持参されるほうがいいと思います。

　詳しくはこちらをどうぞ
http://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol224.html

書込番号：4734850

[ゆっぴ]

月友2さん 見てますよ。ただ、かなり長くなっているので書き込みはもうしないようにと思っていましたが・・・。
追加の情報ありがとうございました。先に紹介して頂いたサイトで検索してみると、トキナー80-400はあまり評価が高くなく、シグマ135-400が良いかなと思っていたところなので、グッドタイミングでした。トキナーは新しい製品が出るみたい（ニコンとキャノンマウントだけのようですが）なので、この点でもちょっとな、と思っています。

書込番号：4735164

[バチスカーフ]

ゆっぴさんこんばんは。
やっとこさAF200mmF2.8Gの威力を思い知らせる
サンプルが見つかったのでご紹介いたします。

http://www.pbase.com/markwp/image/39658621
http://www.pbase.com/markwp/image/38744359
http://www.pbase.com/markwp/image/40499752
http://www.pbase.com/markwp/image/48859323
AF200mmF2.8G　二倍テレコン

これに対するHIDEさんのコメントは
「私は2.0xテレコンですが、動きモノには全くと
言って良いほど使い物になりません。」

…これで、HIDEさんの発言が嘘であると証明されました。
スタパ氏のコメントにも、テレコンで遅くなるという
発言は見当たらず、実質400mmF5.6相当として使えると思います。
なおこのサイトには200mmF2.8や135mmF2.8の作例もあります。

ちなみに、α-7Dならこんな動体撮影も可能です。

http://www.pbase.com/milindes/image/50974479
飛行機を親と思って付いてくる雁。
アポテレズーム100-400mmF4-6.7
http://www.pbase.com/doodlebugger/image/50659827
急上昇するF18ホーネット。

書込番号：4737004

[トクソーン]

バチスカーフさん

これは置きピンで撮った（撮れる）ものでしょう？

動体撮影というからにはもっと動きの激しい（バスケやサッカー、ペットなど）予測不能な被写体でないと。

書込番号：4737309

[ａｕ特攻隊長]

「ただでさえ遅い」にここまで反応するとはねぇ。
ＡＦは遅い。他のデジタル一眼レフに比べれば。これは事実だから
仕方ないじゃない。
反発するにしても反発の仕方が間違っていると思う。
遅いのは事実なんだから、被写体によっては問題ないレベルであり
差だ、とか補足すればいいじゃない。
それよりも、ユーザーでもない人が反発するのはどういうこと？

書込番号：4737521

[ぷーさんです。]

バチスカーフさん、こんにちは。

動体撮影に優れているかどうかは、連続した写真がどう撮れる
かどうかですから、雑誌の評価にあるように走ってくる電車
を連写で撮ってのフォーカスのヒット率が分かるようなサンプル
を貴方の情報収集能力で是非公開して下さい。
そろそろα７Ｄも安くなってきているので、ご自身で購入して
実験していただくのが、一番良いかと思いますが。

私も、そろそろ購入しようかなと思っています。

書込番号：4742196

[ａｕ特攻隊長]

α7Dが遅いのは確だよ。20Dに買い換えた私が断言するよ。
だから、『ただでさえ遅い』も間違えではないし、『動きモノには
全くと言って良いほど使い物になりません』も実体験を述べている
んだから、反論は同じく実体験を用いて行うべきでしょう。

テレコンは使ったことないからテレコン使用時のＡＦの遅さは分か
らないけど、タムロンの200-500mm使った感じからすると、
『ライバルと比べてＡＦは遅い』が、動体が撮れないほどではない。
（テレコン使用を除く）

書込番号：4744672

[☆prius☆]

特攻隊長様

あなたはもうユーザーではないのよね。

サードパーティーの安物レンズにアルファが合わせてあるわけではないのよ。

コニカミノルタの　６００と　ニコンのAi Nikkor ED 600mm F5.6S(IF)の比較だけど，　ミノルタのほうが速く撮れるのをご存じないでしょう？　

「ただでさえ遅い」と言われたっきり，　コメントしない　HIDE　さんも　この事実ご存じないわね。きっと・・・

キャノンの二桁のカメラなんて，店頭でしか触ったことないけど，アルファと大差ないのに，　Hide　さんの「ただでさえ遅い」という問題発言は，　いずれにせよ　正確じゃないわね。

ASの　おかげで，　同じシャッター速度なら　アルファは　VR　がついていない　ニコンレンズより　安定して撮れるわよ。　しかもニコンは　VR　つきは最近のレンズからでしょう。　５００や６００では，　断然　アルファよ！　
(^_^)v　

と言うと，おじい様にしかられそう。　おじい様出番ですよ。

今日は，これから，　新年会よ。　またね〜。ごめんあそばせ。

そうそう，昨日のように　人格に関わる発言は　やめてね。

書込番号：4745619

[ａｕ特攻隊長]

タムロンの200-500mmで比較して遅いとは言ってませんが。

書込番号：4745698

[時の機械]

　☆prius☆さん、Ai Nikkor ED 600mm F5.6S（IF）はマニュアルフォーカスレンズですよね？コニカミノルタの６００とはハイスピードAFアポテレ600mmF4Gですか？

書込番号：4745713

[時の機械]

それと、コニカミノルタファンの方はバチスカ君をはじめとして他のメーカーの製品を貶してコニカミノルタの製品を浮上させようとする人が多いように感じます。かえって反感を買うだけだと思いますよ。コニカミノルタの製品の良いところを純粋にアピールしてみてはどうでしょうか？

書込番号：4745728

[バチスカーフ]

ttp://www.pbase.com/anserum/image/51069130
Sigma 135-400 F/4.5-5.6 APO
Konica-Minolta Maxxum 7 Digital
1/1000s f/11.0 at 200.0mm iso100

※これがミノルタの大型高速DCMの威力。
シグマレンズで戦闘機が撮影できる。


AFに関してですが、今日（1月18日現在）
某大手量販店で触ったところ、やっぱり速いという感想でした。
レンズはもちろん、タムロンOEMの17-35mmF2.8-4です。
キヤノン20D・ニコンD200などと比べても
劣るという印象はまったく無く、
むしろパワー＆スピードではαのほうが勝るという印象でした。
OEMですらここまで速いのですから、純正ではもっと
素晴らしいパフォーマンスを見せることでしょう。

なお、さすがに銀塩7のほうが上というのありましたが
デジタルでもそのパフォーマンスは受け継いでいることは
確かです。これで安心して、7DのAFを薦められそうです。

自分は確かめました。HIDEさんが「ただでさえ」という
表現を使ったその理由が分かりません。何十回言ったか
分かりませんが、是非ともその理由をお聞かせ願いたい。

書込番号：4746474

[栄光のＲＯＫＫＯＲ]

可能であれば是非銀塩７と７Ｄで同じレンズでＡＦ速度の比較をされることをお勧めしますじゃ。
そうじゃの〜マクロとかピントリングの回転角の大きなものがいいかのう。
これがいちばん分かり易いじゃろう。
使い物になるならないはこの際抜きにしてじゃ。

書込番号：4746507

[たく(旧型)]

読解力がないようなので、「そんな解釈してないわ」に対して詳細に解説してさしあげようかと思いましたが、削除されましたねぇ。

それはさておき、Ai AS-F Nikkor ED 600mm F4D II(IF)のことを書きたかったのかもしれませんけど、ハイスピードAFアポテ600mmF4Gも含めてこのクラスのレンズは、安定性の高い三脚が必要なのですが(学生の頃に触らせてもらったことはあるけど、数キロにもなるカメラを手持ちでは思うように撮れにゃい)、「ASのおかげで」とか書いているあたり、カタログからピックアップだけで使ったことはないようですね。


言葉を荒げて恫喝したりすることは、「その人の意見が間違っているのでそうしているんだ」と多くの人は否定的にとらえますし、時の機械さんも指摘されているように、虚偽と思えるような情報を流したりすることは、反対の意見が正しいと感じさせるでしょう。
また、時と場合によって効果がありますけど、文字だけのコミュニケーションで議論や論証をする場合には、おねえ言葉は「言葉が使い分けられない程度の人」とか「ネカマだな」とか否定的にとらえさせて、(その意見の賛同者の比率が高ければ別だが)これもまた「逆の意見が正しそう」と多くの人に認識させるんですけどね。

書込番号：4746545

[時の機械]

７Ｄは持ってないが私も店頭で触ったことくらいあるよ、バチスカ君。店頭で触れてもそれは論証したことにはならないの。日頃いろんな場面で使ってみた結果、導きだされた結論が「ただでさえ」なんだろ。

＞キヤノン20D・ニコンD200などと比べても劣るという印象はまったく無く・・・

レンズは何が付いてたの？早い遅いはバチスカ君の偏った印象か？印象で片付けられるなら「ただでさえ遅い」という印象を持っても個人の勝手だよな。Ｇレンズは持ってる人がすでに回答してるし、上でマニュアルレンズよりは早いと言ってる人もいるし、それでいいじゃないの。はい、これで終わり。

書込番号：4746575

[真偽体]

昨日の熱弁が全くの無駄になってガックリしてます（苦笑）


それはさておき
＞某大手量販店で触ったところ、やっぱり速いという感想でした。
＞レンズはもちろん、タムロンOEMの17-35mmF2.8-4です。
"何十回"も言ってはいませんが・・・・このスレで話題になってるのは、先ずはAF200mm/F2.8G。
設計された時代の違うAF17-35/2.8-4の話をされても困る。

それに「速い」というなら『何と比べて』かを書かないと、第三者には伝わりません。
例えば、"SSM70-200に比べても遜色が無い"とか、"AF50/1.4＠α-7よりちょっと遅いぐらい"とか、比較例を挙げて具体的に書いて下さい。
（手持ちのコンデジとの比較　とかでも良いけど、情報としての精度が落ちる事は否めませんね）


それと、
＞キヤノン20D・ニコンD200などと比べても
＞劣るという印象はまったく無く、
と書いてあるのに
＞むしろパワー＆スピードではαのほうが勝るという印象でした。
は矛盾じゃない？　パワーとスピードで勝ってるなら「αの方が上」でしょ？？



最後に、「某量販店」という書き方でぼかすのは、得策ではないと思います。
店の名前があれば、その店に行った時に追実験が可能だけど、店名を挙げないと『どーせ脳内妄想だろ』と言われて終わり。


α-7DとD200と20Dが揃ってない様な店はそうそう無いだろうけど、それぞれのマウントに対応したタムロン版AF17-35が店頭展示してあって、好きに試せるっていう店は・・・・・そうそう無いんじゃ？？

書込番号：4746638

[たく(旧型)]

眠い中お疲れ様でした(笑)。「タムロン版AF17-35」ではなく「タムロンOEMの純正AF17-35」だと思いますよ。>真偽体さん
うちの近くのいくつかの量販店では、それがついています(あるお店はタムロンOEMの純正28-75)。

わかっていない人もいるようですけど、レンズによって大きく違いますし、17-35mmは比較的合焦の速いレンズなんで、それと比べると、例えば50mm F1.7はもっと速いし、28-75 F2.8は一度迷うと復帰が少々遅いんですよね。また、私のものでは、α507siの方が概ね速いです。
あと、構えてから焦点が合うまでの短さはAFの合焦速度が問題だし、戦闘機のような挙動ではAFの追従性の話ですよね。

書込番号：4746806

[真偽体]

＞「タムロン版AF17-35」ではなく「タムロンOEMの純正AF17-35」だと思いますよ。>真偽体さん
＞うちの近くのいくつかの量販店では、それがついています(あるお店はタムロンOEMの純正28-75)。

そうも思ったんですけど、D200や20Dとも比較するなら、コニミノだけKMバージョンってのはフェアな比較じゃ無いだろうなぁ　と。



さて、今日は早く寝ようかなっと（苦笑）

書込番号：4746921

[☆prius☆]

あ〜ら　皆様ごめんなさい。
製品名コピミスちゃったわ〜。　
Ai AF-S Nikkor ED 600mm F4D II (lF)に訂正ね。速いものは速いのよ。さわったことしかないひとが物を言うなんて，残念ね。

書込番号：4747116

[ぷーさんです。]

☆prius☆さん

>さわったことしかないひとが物を言うなんて，残念ね。

くちこみ掲示板ですから、当然のことですが（笑）店頭の展示品
を１５分触ったというのも論外ですね（笑）

☆prius☆さんはαＳＤにハイスピードAFアポテレ600mm F4Gを
つけているそうですが、他のお持ちのレンズとの合焦のスピード
比較の感想をお書きになると信憑性が増すと思われます。

Ai AF-S Nikkor ED 600mm F4D II (lF)のニコンのＨＰを初めて
見ましたが、全然メンテをしていないですねぇ。笑ってしまいま
した。

>AF-SニッコールはF5・F4・F100・F90X・F90・F80・F70D・U・
>プロネア600i・プロネアS・D2H・D1シリーズ・D100・D70等と
>の組み合わせでAF撮影が可能。

F6、D2X、D2Hs、D200、D70s、D50では、動作確認をしていない？

書込番号：4747350

[ａｕ特攻隊長]

ミノルタは三脚使うようなレンズではＡＦ速いのか。
本当だとしたらメーカーの目の付け処が？だな。
逆効果な発言の多いこと・・・。


遅いのは確かなんだが、一部のユーザーは１ヶ所でも劣ると言われ
るのが嫌らしい。何にでも長所と短所があるのにねぇ。
α-7Dの良さは、操作性とファインダーの見えやすさとＡＳでしょ
う。

書込番号：4747516

[トクソーン]

だれでも判るサイズと重量紹介（笑）

Ai AF-S Nikkor ED 600mm F4D II（IF）4.75kg 最大径×長さ(約) 166×430.5 mm
ハイスピードAFアポテレ600mm F4G 5.5kg 大きさ：169×449mm

カメラ付きで５〜６Kg。当然手持ち撮影は論外ですね。巨大三脚必須です。当然ASもVRも不要。というか切らないと・・・・・

もっとも☆prius☆さんが、「この程度の重さ、手持ち撮影は充分可能よ！」と言われるなら返す言葉がありませんが。

昔ミノルタのSCが大阪駅前にあったときα807iが付いたのを覗いたことがありますが、鳥屋さんは大変だなぁと実感しました。
専用ケースにキャリア着けての移動ですよね？

この2本を（手持ちで？）撮り比べたいとカメラ屋さんに言う度胸は私には無いなぁ。冷やかしにも限度があるかと。

参考までにですが、新宿のカメラ街近辺に置いてありましたっけ？この２本。

書込番号：4747603

[バチスカーフ]

＞パワーとスピードで勝ってるなら「αの方が上」でしょ？？

まあぶっちゃけそうですね。パワーというか、パワー感かな。
力強さがあるなという。きびきび感があります。
USM使用のものは静かで上品。
その分ちょっとおっとりという感じでした。

ちなみに、
キヤノン20D・EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM
ニコンD200・18-70mmF3.5-4.5だったと思います。

書込番号：4747908

[ａｕ特攻隊長]

ユーザーの資金と腕ではなく、メーカーのユーザーに対する視点が
おかしいと話しているわけで。
600mmレンズで手持ち撮影する奇特な人は置いといて、一般的な使
い方で不要なところで勝らせて、普通の使い方で勝ることができて
いないという困ったメーカー＆方針。
ああ、ユーザーニーズの理解していないメーカーだからこその今の
経営状態か。

ちなみに、上記は特定ユーザーの言い訳を踏まえての発言であり、
私がすべてにおいてそう思っているわけではありません。

書込番号：4748505

[☆prius☆]

特攻隊長様，
この期に及んで，そのようなことをメ〜カ〜に言うなんて，理不尽ではありませんか？

３脚を使う場合も望遠レンズでの　ミノルタのスピードは優秀だったわ。　手持ち撮影だって，６００でもできる。その技術最高よ。
ミノルタについては
あなたが　Ｇレンズ群をお買い求めになって　評価していただきたかったわね。

書込番号：4748542

[ａｕ特攻隊長]

おや、Ｇレンズは速いんですか？　つーか、Ｇレンズでないと速く
ない、と。
Ｇレンズが良いレンズであるのは認めるが、ＧレンズでないとＡＦ
速くないなら、私は他のカメラを勧めるよ。
まあ、撤退だからα-7Dを勧めることは永遠にないが。

書込番号：4748697

[☆prius☆]

しつこいわね〜。　お高いレンズをお買い求めになって　使いこなす　いろいろな　体力が　必要よ。　がんばってね。

書込番号：4748735

[ａｕ特攻隊長]

ちなみに、
理不尽と言われても、私はメーカーがユーザーニーズを無視した方
針を取っているとは思いませんが、あなた方の仰ることを取り入れ
るとそうなるんだよ。
メーカーも被害者になっちゃったよなぁ。盲信者の。

書込番号：4748746

[ａｕ特攻隊長]

そうだ、所有レンズコレクションを撮ってどこぞのアップローダー
にアップしてちょうだい。
偉そうなこと言うなら、持ってるか持っていないかの証明ぐらいし
て語るべきだよな、やっぱし。

書込番号：4748753

[ぷーさんです。]

あっ、☆prius☆さん、まだ、カキコしているのですね。ここを
見ている人は貴方の話は１００％ネタだと思っています（笑）。

悔しければ、せめて実写の写真をどこかにＵＰして下さいね。
で、ニコンの６００ｍｍはＤ２Ｘで動作しましたでしょうか？
公式には、発表されていないので、貴重な情報だと思います。

書込番号：4748821

[キムタク２]

ａｕ特攻隊長さん、ぷーさんです。さん
一人の女性をそこまでやるパッラっチ行為は、いただけないな。
男として恥ずかしくないかい。きみ達は馬と女性に専念していた方がいいぞ。ミノルタが消える日に情けないやり取りはごめんだよ。アップロードを他人に求める前に、素敵なポートレートを御自分のページに飾る努力が大事だぞ。傍から見ると貧乏人の僻みにしか聞こえない。空しいな、男としての器を大事にしようぜ。

書込番号：4748988

[ａｕ特攻隊長]

本当のお金持ち相手なら僻むかも知れんけど、脳内妄想屋相手では
僻でもしゃーないなぁ。
それと、パパラッチって、人の発言を歪めて理解してあれこれ言っ
てのは向こうだから逆だろうよ。
まあ、コニカミノルタが撤退の憂き目に遭った理由が分かった有意
義なスレでした、と。

書込番号：4749060

[ぷーさんです。]

キムタク２さん

はぁ？？☆prius☆さんが女性という根拠は？少なくとも、この
スレで有意義な発言になさるよう、忠告申し上げているだけです
が？たくさん削除されてますが、☆prius☆さんの発言は、いか
なる疑問にも答えていませんよ。あっ、自称ドクターだそうです。

貧乏人の僻み？？いくら金を持っていても６００mmのレンズは
買いません（笑）

書込番号：4749215

[真偽体]

二日続けてガックリです（涙）
てか、ガックリどころか　o.......rz
（折れ、何か悪い事したんだろか？？）

α-7用のデータセーバ買った矢先に・・・・・・まぁでも、α-7は多分買う・・・かな？？



合併前にDiMAGE A1でAntiShakeを世に知らしめた様に、あっと驚く『最後っ屁』を残して欲しい　　　　　無理だろうけど　orz

書込番号：4749279

[たく(旧型)]

6kgの手持ち撮影を試されている方もいらっしゃいますよー。常用されているかは存じませんが。
ただ私には、2Lペットボトル3本相当のものを手持ちで構えるのは、気合いを入れても短時間でないと、無理ですねぇ。また、900mm相当の超望遠となると、手持ちではファインダーの像も安定しないでしょうから、野鳥みたいなものを追うと、ちょっと酔ってしまいそう(FM2+フィールドスコープで経験済み(^^;)。


で、AFの合焦速度ですが、前述した通り同じレンズではα507siの方が概ね機敏な印象。
ニコンと比較では、私や友人知人が持っている同程度のもので使わせてもらったことのある範囲において、ですけど、(ひいき目が入っているかもしれないが)50mm F1.7＋α7Dと50mm F1.4＋D70ではα7Dの方が速い気がしないでもない、75-300mm/70-300mmはやや遅め、18-200mmでは完敗といったところ(いずれも純正レンズ)。特に18-200mm＋α7Dは、一発で決まればそこそこなのですが、迷う頻度は多めと感じます。
もっとも、ベンチマーク的に比較した場合の話であって、私は支障なく使えていますけどね(18-200mmは友人のものなので使えないのではあるが、彼もまた問題なしと言ってる)。全てのレンズで手ぶれ補正が効きますし、VR/IS搭載レンズと比べると同等レベルのものが遙かに安く手に入りますし。

まあ、だからといって、AF200mmF2.8Gが遅いとか速いとか、ある用途に向いているとか向いていないとか、「まったく言えない」わけですけど。ましてテレコンを使った場合においておや。


あと、Gレンズは85mmの1本しか持っていませんが、α7Dとの組み合わせは「遅め」でしょうか。別に遅すぎってわけではなく、鉄道写真くらい何ら問題なく撮れますけど。激写するのではなく、じっくり描画を求めるレンズだと思います。

書込番号：4749340

[キムタク２]

特攻隊長さん、ぷーさんです。さん、君達のレスは言葉遣いに問題があると思うよ。それに客観的な証拠なしに憶測で物を言うのはどうかな？特に特攻隊長さんの「脳内妄想屋」とか礼を失しっていると思うよ。他の人も読んでいるからスマートな物言いをしようよ。

書込番号：4749356

[たく(旧型)]

アグファが消え、コニカミノルタも消えますし、フィルム撮影が陳腐化してるって話もありますけど、フジやコダックがやめないかぎり、何とかなるでしょう。陳腐化の激しいデジカメと違って、フィルムカメラは寿命は長いですから。写真屋さんが高々数年程度で街から消えると言うこともないでしょうし。

書込番号：4749444

[真偽体]

確かに銀塩カメラ自体はしぶとく残るんでしょうけど・・・・・多様性がいとも簡単に失われちゃうってのが何とも口惜しいというか、切ないと言うか・・・・・・・・


築き上げるのは難しくても、壊すのは容易く、戻すことは、、、、叶わない(T^T)

書込番号：4749474

[ａｕ特攻隊長]

礼を尽すべき相手か否かの判断はできていますから〜。


しかし、もったいないね。
ラインナップが充実していけば良くなると思っていたんだけど、体
力が続かなかったようですね。
レンズがOEMバレバレというのがいただけなかったのでしょうか。

無駄に長くなってしまったし、そろそろお開きかな？

書込番号：4750251

[キムタク２]

スレを見るのは、一人ではありませんよ。
書き手以外の人が読んでも差し支えない書き込みを心がけましょう。人として、モラルをまもり、言動には配慮が必要です。

書込番号：4751102

[月の石]

私は☆prius☆さんの行き過ぎた言葉に原因があるような気がします。すでに削除された多くの書き込みには見るに耐えない内容があり、執拗かつ他人を馬鹿にしたような内容でした。傍から見て皆さんの反発は仕方無いものだと思います。キムタク２さんは女性をかばっているという意識がご自分の正義感を満足させている、というようにお見受けしますが、配慮は双方にあってこそ成り立つものだと思います。

書込番号：4751884

[バチスカーフ]

HIDEさんが一方的な中傷発言をしただけでなく、
反論に対し、きちんと答えないのが唯一であり最大の原因。

何十回も言ってますけど、
これだけ荒れているのに何の返答も出さない（出せない）
のは、本人に後ろ暗いところがあるからじゃありませんか？
そう思われても仕方が無い。そうでしょう？

書込番号：4751978

[lay_2061]

> [4751978]
>これだけ荒れているのに何の返答も出さない（出せない）
>のは、本人に後ろ暗いところがあるからじゃありませんか？

　過去半年の自らの悪業は、何と思っているのかい。
君は人に意見出来る立場にない。
その前に、回答して。

書込番号：4752031

[トクソーン]

>これだけ荒れているのに

たかだが数日返信無いだけで・・・・
仕事のメールじゃあるまいし。

出張とかしてたらWEB（特に趣味の掲示板）なんか見ないこともあるでしょうに。

朝から晩まで見てる人もいるみたいですけどね？
そんな人の個人の常識を押し付けないで欲しいものです。

ところでα7DもSweet Dもコニカミノルタで継続製造のようで一安心ですね。

書込番号：4752051

[真偽体]

あのさぁバチ君。。。。。



君はHIDEさんに対して「聞いてるんだから、ちゃんと答えろ」と主張してるよね？

けど、君自身は私の「単なる誤読で逆切れしてるんでしょ？」というコメントを無視し続けてるよね？？



他人の発言は無視する癖に、他人に対してはそれを許さないって、おかしくない？？？

書込番号：4752063

[火呂]

バチさんはやはり最高ですね（笑）
ココの板は7Dの発売前から見せて頂いていましたが、色々な人が登場してきて最高の板でした。
どれだけ笑わせてもらったか。必ず笑える書き込みがありましたからね。
このような所が無くなるのも寂しいです。
おっと今後はSONY板に引き継ぐのかな（笑）

スレ主さんはもう見てないかも知れませんが、200mmF2.8＋テレコンをお勧めします。
STF135と200mmF2.8は国宝級です。先日αSDを手放し7D後継を待っていたのですが、こうなってしまった現在7Dを購入しておくか迷っています・・・
SONYなんか買いたくないから。

書込番号：4752491

[ａｕ特攻隊長]

＞火呂さん
200mmF2.8＋テレコンをお勧めされていますが、200mmF2.8が国宝級
というのはいいとして、テレコン付けての動体撮影も問題ないとの
判断のもとでしょうか？

書込番号：4752501

[ぷーさんです。]

あっ、火呂さん、こんにちは。

火呂さんは、αＳＤとキャノン２０Ｄを両方お使いでしたから、
両者のＡＦスピード＆追随性についてのコメントを書き込まれた
ら良いと思います。

私もαのデジタル一眼レフは持っていないので、人の評判しか
知らないものですから。ただＡＦで動体を追いかけるのは向か
ないとの事は、実際使っているカメラ仲間からも聞いています。

書込番号：4752874

[キムタク２]

先輩方、このスレッドもっとスマートになりませんか。次のアルファもこのままではセールス伸びませんよ。「単なる誤読で逆切れしてるんでしょ？」　このような言葉が大勢占める掲示板では、新アルファも初期不良情報などが流され、キャンノンやニコンには勝てないでしょう。お金持ちを僻むのもよくないですよ。怒りを抑え、明日への活力へ変えましょう。失礼します。

書込番号：4753713

[たく(旧型)]

4719678などではずっと穏やかな表現ですけど、間違いを解説して注意しても、同じことで騒ぎ続けている人に対する至言でしょう。スレ主の質問に関するやりとりに限ると1/10くらいには概ね終了していますね。

書込番号：4754038

[月の石]

☆prius☆さんも煽ってましたからね。知らない者同士が話をするのに敬語も使わず上からものを言う態度では反発を買うのも仕方ないですね。私は皆さん我慢強いと思いました。あんなに挑発されて、真剣に回答されてましたから。でも限度というものがあります。削除された内容がそのままだったら、キムタク２さんの発言内容も変わっていたかもしれませんね。本当にひどい言い方だったと思います。

書込番号：4754067

[GTからDS4]

おや、まだ続いていたのですか？しかし、自分たちは棚に上げておいて、笑わせてくれますね。二言目には「あっちが先に失礼な事を言ったからだ」ばっか。まるで幼稚園児ですね。

書込番号：4766083

[真偽体]

[4766083]のレスは明らかに蛇足な雰囲気
（下がってたものをワザワザ上げる必要は無い）


んでもって、このレスも蛇足（苦笑）

書込番号：4766137

[月の石]

ははは、真偽体さんに座布団一枚！

でも、私のあとにあったレスがざっくりと数十件削除されてますから突然見に来るとGTからDS4さんのような発言になるのも無理はないかもしれませんね。では今度こそ収束しましょう。

書込番号：4766984

今から７D購入

[そうせん]

皆さんこんばんは。

　私は、AFは９、７、８０７、７xi、スイート�UとMFはX7、X700を所有しはじめて買った７xiより今までミノルタで写真を楽しんできました。今回のカメラ事業撤退は本当に残念無念です。
　現在、わたしはデジ一眼は持っていませんので、７Dを今月末に購入する計画だったのですが、こういう事態ですので今の予算で７０−２００SSMを購入しようかと思っています。（やはりこのレンズは無くなってほしくないので）
　今後のことが気になり、今７Dの本体と縦グリを買った方がよいか、SONYの新機種でデジタル化デビューするか迷ってます。SONYの新機種の詳細がわかる頃には７Dの本体は買えるのか、ロゴがSONYだったら7Dの方が・・・。９クラスの機種のだったらロゴは我慢してSONY・・・。


皆さんはどう判断しますか？

書込番号：4755170

[マリンスノウ]

「sonyロゴになる前がいい」に１票！

訳は・・・ワタシも「minolta」のファンだから。

別の板にも書きましたが、α７Ｄは在庫僅少のようです。
手に入れるならお早めにどーぞ。

レンズの方はどうでしょうかね？

書込番号：4755228

[ぴぐもん]

>SONYの新機種の詳細がわかる頃には７Dの本体は買えるのか

SONYの新機種の詳細がわかるのは２月中旬です。
ですから、買えるはずです。
しかし、お店の在庫状態をよく監視しつつ、自己責任で。

>９クラスの機種のだったらロゴは我慢してSONY・・・。

それは絶対にあり得ません。
http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=technologyNews&storyID=2006-01-20T170220Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-200329-2.xml
キヤノンやニコンのように最上位機種を狙うつもりはないと明言しています。
今まで通り、サイバーチック路線を貫き通すとおっしゃってます。

せめて、KMSEA さんの言っていた７デジのバージョンアップ版が出ていたら。。。

書込番号：4755261

[ぼくちゃん.]

ぼくも手に入れるなら早めに、直ぐにと思うんですが、
反面、ＳＯＮＹが真面目にサポートしてくれるのかも気になる。

書込番号：4755441

[エルスケンローチ]

そうせんさん、はじめまして。
私は昨年末、α-７Dを購入しました。デジ一はこれが２台目、まだまだ初心者です。
今回の騒動、ユーザーとしては先行きがとても心配ですが、買って後悔はしていません。
ファインダー、グリップ、ボディの質感、操作性、そしてAS、どれも充分に満足できる内容です。
初心者でも扱いやすく、かつ、なかなか奥が深そうなので、これからじっくり使い込んでいきたいと思っています。
すでにある程度レンズ資産をお持ちでしたら、今買っておいても、損のないカメラだと思います。

ソニーのデジ一製品に関する記事がありましたので、お知らせします。
http://urs.excite.co.jp/News/computers/20060120175422/JAPAN-200329-2_story.html

“ソニーは、デジカメ用基幹部品を内製しており、デジタルＡＶ（オーディオビジュアル）の技術も加えて、新たな製品を発売していくという。”とのこと。

現行7Dの正統な後継機は望み薄かもしれません。

書込番号：4755730

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

おはようございます。
ワタシも「minolta」のファンでもありますが、
KONICA MINOLTAとなった時点で、私の中では、
終焉を迎えていましたので、今回の撤退（限られたリソースを
長期的に見て、どこに集中させるか、経営トップも苦渋の選択だったかと
思います。明るい展望に期待したいですね。）は、さほど、驚きは
無かったです。（今デジカメはDiMAGE A1を使っていますが、もし、
先に告知されているCCD絡みの不具合が生じても、結局、そのサポートは
そのCCDの製造メーカーであるソニーさんなので、同じなのかな？）

今後はソニーがαマウントを引き継ぐ事になるかと思いますので
（新レンズだけでなく、Carl Zeiss T*とかも出てくるかもしれませんね。）
比較的に陳腐化の早いボディより、気になっていたレンズの方を
買われるほうが、これからも銀塩αをお使いになる方にとっては、
欲しいと思った今が、ご購入の決断時だと思いますよ。

書込番号：4755830

[すぎやねん]

どちらかと言われれば、70-200mmSSMを先に購入されることをお勧めします。

将来中古では、7Dボディや縦グリよりも、70-200mmSSMのほうが手に入りにくくなると思うからです。
αマウントを使ったボディはソニーから発売されますが、ミノルタの大口径望遠ズームレンズは、もう出ないのですからね。
貴重な財産になりますよ。

書込番号：4755987

[Mr.ビーン]

70-200/2.8G SSMに1票です。
このレンズは本当に素晴らしいですよ。
今後手に入れるのは非常に困難になるでしょうし、αマウントでこのレベルのレンズはもう望めません。

α-9との組み合わせは最高です。
早急にSSMを手に入れて、ミノルタのサポートが受けられるうちにα-9のSSM対応改造をすることを強くお奨めします。
7Dなんかなくても、α-9とα-7で存分に楽しめますよ!(^^)!

書込番号：4756099

[kohaku_3]

私も70-200/2.8G SSMに1票です。
その理由は、
α-7、α-9は5年後、10年後も使う気になると思いますが、
α-7Dは近い将来世の中の標準的デジイチがスペック及び画像処理エンジンが格段に良くなった場合に使う気がするのかどうかは疑問ですので。

書込番号：4756198

[林檎狂]

私も皆さんと同じで70-200mm F2.8G(D)SSMに１票です。
このレンズは本当に素晴らしいです。このレンズを買った人は手放さないと思うのでめったに中古は出てこないでしょう。
今後のソニーの展開次第ではシステムを入れ替える人が続出するかもしれませんが。

書込番号：4756464

[ミノルタオンリー]

はじめましてミノルタオンリーと申します。
コニミノが徹底すると発表する前日に70-200/2.8G SSMを購入いたしました。撤退発表をする前にコニミノにまだ数本在庫が在るのを確認しました。現在はどうなっているかは分かりませんが・・・
私はミノルタカメラを所有して10年ぐらいです、今回の撤退発表は非常にショックでした、ニコンの銀塩部門から撤退すると発表してから数日たってまさかコニミノが全面撤退だなんて信じられませんでした。今後ソニーがαマウントを継続していくのは良いけれどこまで継続してくれるのでしょうか、またレンズは今後出てくる可能性はあるのかとか、コニミノが昨年8月頃に35mm1.4Gの開発を行いますと発表しましたがこのレンズは発売されるのでしょうか、銀塩のα-7はもう出てきませんよね今後は不安がいっぱいです。取り合えずα-7は本日注文いたしました。今後ともミノルタカメラとレンズは使い続けていきます。纏まらないレポートですいません。

書込番号：4756521

[そうせん]

皆さん御意見ありがとうございます。

今日行きつけのカメラ屋で色々と話をしてきました。

　私は、以前から９クラスのデジ一眼が発売された時点で、デジタル移行を考えておりましたが、その希望は泡と消えたので７D購入を今月末に決断しました。
　カメラ屋には年末に３００SSMを安く買えないか？と相談してましたが、本日キャンセルしその予算で７D+縦グリップ+CF512、中古のHSAPO３００F２.８G、新品７０−２００SSMを欲望に負けて注文してしまいました。
　３００SSMを全額ではありませんがリボ払いで買う予定だったのですが、同じような金額で気になるものが一応全部解決したので満足してます。しばらくは借金で苦しいですが・・・。
　
　
　

書込番号：4757348

[ジジとリリー]

こんばんは、今日キタムラで知り合いが７０−２００SSMを注文に行きました、キタムラの話ではコニカミノルタは半年前からレンズの生産はしてないそうです生産していたのはタムロンのＯＥＭだけだったそうです、そして７０−２００SSMの在庫はコニカミノルタにはもう無く、全国のキタムラに表だった在庫は、２本しか無いそうですこの話が本当だとすると、ここに来て皆さんが購入されていますが果たしてどのようにしてレンズを調達するのでしょう？再生産か・タムロンで生産？

書込番号：4758445

[85G]

ファインダーのスクリーン交換を考えていらっしゃるのならボディを
先にした方がいいかと思います。
まぁ、フォトスクエアが無くなるまでに買えばいいんでしょうけど。

ソニーでピントの調整もちゃんとやってくれるかどうか。。。

書込番号：4759106

[☆極楽とんぼ]

α７０００、α９０００を所有していますが、それ以降の機種には、魅力的なものが無いので購入したことはありません。

一般的にも、α７０００以降、ミノルタにはヒットした機種はありません。

ミノルタには、すでに、魅力的なカメラを開発できる能力は無かったのです。

倒産、あるいは、カメラ部門の切り捨ては、時間の問題だったといえるでしょう。

また、カメラというアイテム自体が、もう世間で話題になるような時代ではないということです。

カメラメーカーが、カメラの生産を縮小したり、カメラ部門を切り捨てたりしていることが、カメラの幸福な時代はとっくに終わったことを証明しています。



さて、『７０−２００SSM』ですが、私なら購入しません。

ＳＯＮＹがαシステムを継承すると言っても、ＳＯＮＹ一眼と旧αレンズとを完全に互換とするかどうか疑問だからです。

ニコンのように、同一メーカーでさえそれが出来ないのですから。

ＳＯＮＹ一眼には使用出来なくてもかまわないというのなら購入してもかまいませんが。


私なら、ＳＯＮＹの正式な発表を待ってから、他メーカーも含めてシステムの構築を考えます。


終わったカメラメーカーに、いつまでも、女々しく未練を残しても仕方ないと思いますが。

書込番号：4759708

[GTからDS4]

> α７０００、α９０００を所有していますが、それ以降の機種には、魅力的なものが無いので購入したことはありません。

個人的には、質感とファインダーの出来でα９に魅力を感じましたし、αレンズが使える事でα７デジにも魅力を感じて、両方とも発売後しばらくして購入しました。まあ、魅力を感じるかどうかは、人それぞれですからね。

> また、カメラというアイテム自体が、もう世間で話題になるような時代ではないということです。

別に世間が話題にしようが、しまいが、自分にとってカメラが楽しければ、それで構わないとおもいますが？また、ヒットしようがヒットしまいが、それを愛用するユーザーの手に渡って、大事に使われているカメラは幸せだと思います。

> ＳＯＮＹの正式な発表を待ってから、他メーカーも含めてシステムの構築を考えます。

そうですね。私は、それなりにαレンズの資産を持っているので、ソニーが魅力的なカメラを出せば買うし、出したカメラが魅力的でなければ買いません。少なくとも、ソニーだから買わないとか、ソニーでもとにかく買うとか、そういうった決め付けはせずに、その時点で判断したいと思います。

書込番号：4760510

[ジジとリリー]

自己レスです。

どうやら７０−２００SSM生産するようです、納期１ヶ月で新品が納品されるそうです、コニカミノルタライン残してたんですね。じゃ今すごく忙しいかも。

書込番号：4761011

[たけたん２]

ジジとリリーさん
>どうやら７０−２００SSM生産するようです、納期１ヶ月で新品が
>納品されるそうです、コニカミノルタライン残してたんですね。
>じゃ今すごく忙しいかも。

この情報はどこから？
ヨドバシもビックも、注文は受け付けていませんが。

書込番号：4762928

[ゴン太父]

>α７０００、α９０００を所有していますが、それ以降の機種には、魅力的なものが無いので購入したことはありません。

>一般的にも、α７０００以降、ミノルタにはヒットした機種はありません。

>ミノルタには、すでに、魅力的なカメラを開発できる能力は無かったのです。

うーーん？？？

第二世代の7700iはEOS追撃で評判も良かったし・・・
SWEETは，kissを抜いて売り上げトップにもなったし・・・
α-7も銀塩時代の終焉の中ではがんばっていたと思うけど・・・
xiシリーズは？？？だったけど


感じ方は人それぞれですが，7000や9000よりも魅力を感じる物が多いと思うけど・・・
と，個人的な意見で申し訳ありませんが。

書込番号：4763030

[マリンスノウ]

α７はヒットしたと記憶していますが。

ただ絶対的なミノルタユーザーがキヤノンやニコンよりも少ないので、その対比でいくと？？？

まぁ、どーでもいいことですが。いずれにしても、販売価格がヂリヂリ上昇していますのでゲットするならお早めに！

書込番号：4763074

[ジジとリリー]

たけたん２さんこんばんは、近所のキタムラです上記のような回答で友人宅にＴＥＬで連絡があったそうです。実際納品されるかどうかは不明ですがキタムラが注文を受けたのですから本当ではないでしょうか。どこが作るのかは分かりませんが、コニカミノルタの製品として納品されるはずです。

書込番号：4763234

[たけたん２]

ジジとリリーさん
>近所のキタムラです上記のような回答で友人宅にＴＥＬで連絡があったそうです。

そうですか。何とか資金繰りをつけて（コニミノではなく私の）、購入したいものです。大手量販店にはまだ少量の在庫があるようですし。
昨日から25万をひねり出す方法を考えているんですが、なかなか・・・

書込番号：4764457

RAWデータと絵作りの関係について

[やっぱりミノが好き]

今度の”αショック”は、文字通りミノルタファンにとっては、強烈な一撃でした。
私自身、1997年からαユーザーで、（さすがに全面撤退とまでは思っていなかったこともあり）α-7Dを発売と同時に購入しただけに、残念でなりません。

ところで、良く”絵作り”という言葉が聞かれます。
キャノンは、意図的にノイズを隠す絵作りであるとか、ミノルタは、自然な描写である等々．．．
この絵作りというのは、RAWモードを持たないコンデジなら当然として、デジ一眼でも、カメラ内で作り出すJPEG画像を評して言っているように思えますが、そもそもこの考えは正しいのでしょうか。

であれば、生データであるRAWを自ら現像するスタイルであれば、メーカーの絵作りというのは、全く気にする必要な無い？という理解も出来そうな気がしました。

要するに、どこのカメラメーカのRAWであれ、ミノルタ風の作品となるように、自らが現像パラメーターを設定すれば良いのではないかと思えてきました。

この考えが正しければ、αレンズ資産を活かせるボディーとして、ソニーが新機種を供給してくれれば、ソニーの絵作りなど気にせずに済みます。

結局のところ、デジ一眼の世界では、レンズと撮影素子の性能と現像ソフトの出来具合が鍵になるのではないかと思った次第です。

皆さんは、どのようにお考えでしょうか？

ところで今心配なのは、4/1以降、αレンズやフラッシュ等は、流通在庫のみでThe　ENDなのでしょうか？
それとも、ソニーブランドとして、ソニーから継続販売されるのでしょうか？
今後は、純正は中古品のみで、新品はタムロンとシグマのレンズだけとなると、少々気が滅入ってしまいます．．．

書込番号：4753082

[dai_731]

RAWに変換するときのA/D変換やRGBに対するゲイン、映像エンジンを通すのであれば、RAWの時点で既にメーカーの絵作り要素は入っていると思います。ノイズは撮像素子を含めた電子回路系のノイズ低減もあるんでしょうが、大部分はソフト的にRAW変換時に映像エンジンで除去しているんでは？（これは推測です）

＞生データであるRAWを自ら現像するスタイルであれば、メーカーの
＞絵作りというのは、全く気にする必要な無い？という理解も出来
＞そうな気がしました。

ここまではいかないと思いますが、現像ソフトの占める比重は確かに益々大きくなるでしょうね。
でも最終的にどういう作品になるかは、撮影者が何を撮りたいかで…

それより、私は今露出計を物色中で、コニミノも候補に挙がっていたので、早めに決断したほうがいいのか迷っています。

書込番号：4753203

[ヒロひろｈｉｒｏ]

dai_731さん
こんにちは。

>RAWに変換するときのA/D変換やRGBに対するゲイン、映像エンジンを通すのであれば、RAWの時点で既にメーカーの絵作り要素は入っていると思います。


全く違います。RAWはゲインと映像エンジンの前から取り出すので、双方とも関係ありません。
ですから、基本的に撮像素子が同じなら、メーカー間・機種間での差もありません。（撮影レンズ・ローパスフィルターは除く）
だからこそ、RAW現像は現像ソフトが重要です。

書込番号：4753271

[weirdo]

やっぱりミノが好きさん

仰有るとおり、RAWで撮影すればあとは現像で自分で気に入った絵に仕上げられます。変に露出やWBに神経を使わずに構図に専念できるのがRAWの醍醐味です。ミノルタふうかどうかちょっと私には判断しかねますが、撮影効率は格段にアップしました。

それもいいレンズを使って撮影し、現像ソフトに使い勝手のいいのがあればの話ですが。

あと当分はミノルタがアクセサリーなども供給してくれるようですから、当面心配はないと思います。

願わくはソニーがこの夏に出すαマウントの新製品が国内外のファンを驚愕させるような素晴らしいカメラであることを。ソニーは１９日の発表に付け加えて、当面一眼レフの開発から撤退することはないと付け加えていますが↓、最初からこんなことをぬけぬけという会社は正直といえば正直なんでしょうが、ミノルタが飛びついた救援艇が○○船でないことを祈るのみです。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/01/19/3043.html

書込番号：4753337

[dai_731]

ヒロひろｈｉｒｏさん　こんにちは
ご教授ありがとうございます。

＞RAWに変換するときのA/D変換やRGBに対するゲイン、映像エンジン
＞を通すのであれば、RAWの時点で既にメーカーの絵作り要素は入っ
＞ていると思います。

RAWが映像エンジンを通したものか不明だったので、このような表現になってしまいました。映像エンジンを通さなくても、ローパスフィルター、撮像素子はメーカー・機種で当然違うので、その特性の差は絵作りの一部と考えていいのでは？という意味です。まあ、比重はそんなに大きくないかもしれませんが。
そうすると低ノイズ化は電気信号系の改善だけで行っているということですね？

私はRAWだけで撮影しているので、映像エンジンは液晶に表示させるためだけに使っているということか…

書込番号：4753599

[ねこ18さい]

＞ミノルタが飛びついた救援艇が○○船でないことを祈るのみです。
○○の中にpositiveなイメージの単語が思いつかないのは困ったもので(^^;;
ごめんなさい。


SONYと言えば、VAIOを例にとるとハードウェアをソフトウェアの上手く融合した一例なのではないかと。
こういう事を書くと「使い勝手最悪！」との反応がありそうですが、少なくとも数年前のテレパソ普及時に最も完成度が高かったのは確かな事だと思います。

α DIGITALは素晴らしいハードであったかも知れませんが、ディマージュビューアーは最低のツールでした。　こればっかりはフォロー出来ない大きな弱点だったと思います。
コニカミノルタの企画意図としては、カメラが吐き出す絵が第一で、デジタルらしい使われ方に関しては二の次だったのでしょう。

比較すると怒られるかも知れませんが、Canonの場合はDPPと言う大変良くできたツールを添付しています。　20Dに関してはPhotoshop Elementsまで含まれてます。　多分、EPSONとのプリンタ競争で添付ソフトウェアの重要性を知っているのでしょう・・・
馴れた方はPhotoshopやSILKYPIXを使われるので問題無いでしょうが、レタッチなどの加工を初めて行われる方にとって、添付ツールの使い勝手は大変重要ですし、製品の完成度を大きく左右すると思います。

今後はハード面のみならず、添付ソフトウェアにも気を配って頂きたいですね。

書込番号：4753734

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>映像エンジンを通さなくても、ローパスフィルター、撮像素子はメーカー・機種で当然違うので

α7Dについて言うと、撮像素子はニコンD70と同じです。
しかしローパスフィルターが違い、当然撮影レンズも違います。
あと、ISO感度についてはアナログアンプの増幅率を変化させることで対応しています。
RAWは、CCD→アナログアンプ（ISO感度切り替え）→A/Dコンバータの直後から取り出されます。
カメラ内蔵の画像エンジンはJPEG出力のためだけに用意されています。

書込番号：4753805

[ミノニコ]

みなさん　　こんにちわ

＞生データであるRAWを自ら現像するスタイルであれば、メーカーの
＞絵作りというのは、全く気にする必要な無い？という理解も出来
＞そうな気がしました。
RAWデータを生成する前の段階で　露出の設定やローパスフィルタの仕様等により、現像前のデータが決まってしまいますので
自分の好みに加工しやすいメーカーの絵作りというのもある程度は考えることになるのではないでしょうか。

>今後はハード面のみならず、添付ソフトウェアにも気を配って頂きたいですね。
この点に関しては、今までのソニーの対応だと　厳しいでしょうね．．．
自社で方向性を決めて使いやすいように発展していくようなやり方ではなく、その時の流行でコロコロとGUIが変わるのがソニーのツールですから．．．
使い方になれる前に　新しいユーザーインターフェースに変わってしまうような気がしてなりません．．．　(^^;

書込番号：4753836

[やっぱりミノが好き]

みなさま、ご意見ありがとうございます。

私自身、現像には、もっぱら「SILKYPIX」を使用しているので、ソニーの絵作りは然程気にせずとも良さそうです。

とても気になるのが、ソニーの「デジ一眼で20％以上のシェアを取る」と語っていた記事の中で、「ソニー内部の幅広い技術を生かして、新しい切り口の製品を出す。カメラメーカーとしての地位をしっかり確保していきたい」という部分です。

「新しい切り口」がEVFや携帯オーディオ内蔵みたいな、変な方向へ行かなきゃ良いのですが．．．

当面はコニミノのマレーシア工場で生産するようですし、設計陣がコニミノから移籍し（期待を込めて）設計に加わり、ソニー最新の撮影素子が使えるなら、フルサイズのα７-D後継機（9D？）も期待できそうな気がします。（超楽観モード）
その新機種+既存αレンズあるいは、カールツァイスαマウント仕様の組み合わせも試してみたいような気がして来ました。

書込番号：4754023

[南南西のデジタリアン]

EVFは高品位であれば光学式より優れる可能性はA1で示唆していましたね。
結局、一眼レフでの搭載第一号はオリンパスになりそうだけど当時の
ミノルタはかなり研究していた話がありました。
α-7 DIGITAL登場の際にも噂は流れていたし、EVFは今後のトレンドになるかもよ。

スレ主さんの話題
RAW保存していれば将来優秀なソフトと出会ったとき再現像出来ます。
同じソフトでもバージョンアップしただけで絵作りが向上するのが
常です。
JPGは携帯で、一眼レフはRAW専用が良いと思うのは私だけではないはずです。
ディマージュビューアーやマスターだとやる気がうせるだけなので
社外製に慣れておくのも手ですよ。
オリンパスユーザーにしても然り、よく我慢して使っているよな。

書込番号：4754358

[GTからDS4]

> 自社で方向性を決めて使いやすいように発展していくようなやり方ではなく、その時の流行でコロコロとGUIが変わるのがソニーのツールですから．．．

私は現像はSilkypixを使っていますが、他社機も含めて同じＵＩが使えるので便利です（といいつつ、今のところはコニミノのみですが、エプソンも検討しているので）。
スレぬしさんもお使いのご様子ですが、ここのアクティブユーザーの方の中にもSilkypixユーザーは結構多いです。まあ、添付ソフトや有償ソフトがあれというのもあるかもしれませんが、個人的にはSilkypixが対応してくれている分には安心して使える気がします。まあ、SilkypixのＵＩが普遍である保証もありませんが、とりあえず、直感的に使える今のＵＩ（結構気にいっている）から、そう大きく外す事はないだろうと、たかをくくっています。
ちなみに、ハンドルにも使っているＤＳ４（DiMAGE Scan Dual4）のドライバのＵＩは最悪です。

書込番号：4754390

[ミノニコ]

みなさん　こんばんわ

EVFについては　レンズ一体型の機種の場合は　A200等のマルチアングルは便利なんですが、αの場合　「一眼レフ」ですので、ミラーがないと「レフ」の分類にならないような気がします。
ミラーアップ＋シャッターオープンでプレビューするんなら別ですが、
センサーへのゴミ付着の元になると私的には思います。

それと、αマウントで大型センター+手ブレ＋EVFだと
A200よりはるかに大きくなるわけで　それがユーザーに受け入れられるかと思うと．．．

RAWで気になるのは　最初は　これまでのコニカミノルタ方式のRAWのフォーマットでいくと思われますが、新製品の度に、RAWの形式を
変えなければいいんですが．．．
「ソニー製品」は「専用ソフトのみ、他社向けのプラグインはなし、旧製品の新ＯＳへの対応はなし」などの危険性が高いので．．．

書込番号：4754514

[南南西のデジタリアン]

RAWは社外ソフトが対応すると思うよ、実際全社RAW対応ソフトあるしね。もちろん、使い勝手は別だけど・・・・
デマージュマスターって使ってる人の気が知れない。

書込番号：4755109

[weirdo]

南南西のデジタリアンさん、

御説ごもっとも。でも７Dに付属していたviewerよりはましだったので使わざるを得なかったですよ。ま、全然駄目かというと取り柄は「比較モード」というのがあって、これは便利な機能で愛用しています。それぐらいかな。

書込番号：4756444

[粉雪]

横レスごめんなさい。

＞weirdoさん

以前、Rawshooter essentialをPaint Shopとのコンビネーションで
使うと連携が取れて使いやすいと書いておられましたが
現在はどうお考えでしょうか。

銀塩αー７を買ったのでレタッチ必須です。
またRawshooter essentialは日本語化してます。
まだ使いこなせていないです。（希望する絵にするまで時間がかかる）
皆さん、お使いのSilkypixにしたほうが無難でしょうか？

書込番号：4758316

[weirdo]

粉雪さん、お早う御座います。

大分前の書き込みを覚えて頂いてて、有り難いのやらはずかしいのやら、すこし複雑です。

今はもっぱらSILKYPIXで現像して、それからPSPXを使っています。最近はプリントアウトするよりも、Muse Viewer Proでスライド映写で満足しています。Raw　Essentialsの方が使い易いといったのは、SILKYPIXを充分使いこなせていなかったからで、REのアイコンはいまではディスプレイから姿を消しました。

CorelからPhoto Album 6のアップグレードのメールが来てましたが、まだやっていません。これを使うとPSPXで全部処理ができそうですが、そうなるとSILKYPIXでの現像の楽しみがなくるのでまだダウンロードしていません。

そうそう、友人にMuse Viewer Proを使っているといったら、キャノン嫌いのおまえがついにといいました。え、キャノンという感じでしたが、いい物はいいです。閻魔さまへのお土産に５Dを持っていけっていってました。MVPはPSP9の代理店だったP&Aのメールで知りました。

書込番号：4758897

[粉雪]

weirdoさん,返信ありがとう御座います。

Rawshooterはネットで調べた所ではフリーソフトにもかかわらず
ユーザーは殆んど居なそうでした。RAW現像に馴染めたという事で
Rawshooterには感謝して今後のことを検討します。

現像のみならSilkypix、加工も考えるとPhotoshopElementや
PaintShop　Proもあって悩ましいですね。

＞お土産に５Dを持っていけっていってました。

レンズの焦点距離そのままの画角が得られるフルサイズは魅力的ですね。
私もα−７のファインダーを見ていると広々として気持ちがいいです。
５D購入したい気持ちよく分かります。お金があれば我慢しなくても
いいのじゃないでしょうか。

書込番号：4760296

[weirdo]

粉雪さん、お早うごさいます。

自分で使っていて言うのも何ですが、Paint Shop ProよりPhotoshop Elementsをお勧めします。

昨日現在PSE４はαー７D、αSDのRAWに対応しています。PSPXはMAXXUM７D、DYNAX７Dには対応しているそうですが、アルファ７Dには対応していません。１月１３日にメールでCorelからいってきたPSPXに付属のPhoto Album　6のアップデートをダウンロードしましたが、これはコニカミノルタですと、A１A2までのRAWがアルバムで見られるというものでした。

機能的にはPSPXで充分なのですが、お客様に対する考え方がグローバルスタンダードなのかお客様あっての企業という考えが薄いようです。

書込番号：4761554

[粉雪]

＞お客様に対する考え方がグローバルスタンダードなのか
＞お客様あっての企業という考えが薄いようです。

わかりました。
Silkypix　か　PhotoshopElements ４（あるいは併用）で検討してみます。
ただ今は雪景色しか撮れなくて、いいサンプルがないので
３月に決めたいと思います。

ありがとう御座いました。

書込番号：4763863

充電池はどうなるの？

[ぴぐもん]

αのカメラとアクセサリーは、すべて３月までで生産終了とのことですが、
充電池はどうなるのでしょう？？
ある意味、消耗品ですが、使えなくなったら THE END ですか？？

来週早々メーカーに問い合わせますが、もしすでに情報お持ちの方が
いらっしゃいましたら、教えていただきたいのですが。

書込番号：4755105

[キムタク２]

おじ様、泣かないでください。　明るく行きましょう。　ソニーがサポートしてくれるそうですよ。

書込番号：4755194

[ぴぐもん]

サンキュー！
おじ様っていうなぁ！！

書込番号：4755219

[R2-400]

（本体補償については）自己責任になりそうだけど
ROWAとか、Kenkoあたりの互換バッテリーじゃ駄目でしょうか？

書込番号：4755229

[number(N)ine]

僕もその事を考えました。
で、縦グリ買いました。これなら単三も使えるので無敵です・・・
縦グリ自体はずっと迷ってたんですが、これを機にまあいいやと注文を（＾＾）
これからどうなるんですかね〜。う〜ん。わからん・・・

書込番号：4755240

[頑張れ 旧ミノルタ]

私は、最初に入っていた純正の充電池は使わず　ROWAの充電池２本買って　只今使用しています。全然問題なく使っていますよ。

関係ありませんが、『AF 35mm F1.4G (D)』をコニミノに問い合わせたところ、当社では販売をさせて頂くことが出来なくなりました。今後、デジタル一眼レフカメラ事業につきましてはソニー社にて継続致します。お問い合わせの製品につきましても、今後ソニー社より発売される予定となっております。との回答でした。販売はされる予定ですのでうれしいですが、できることならコニミノから出して欲しかったです。

書込番号：4755325

[いい日・・・西へ]

新宿のヨドバシで、予備バッテリーの購入をしようとしましたが、あいにく純正は品切れでケンコーの互換バッテリーを薦められました。充電や動作が心配でしたが、店員さんの「ケンコーは大丈夫ですよ」の一言を信じて購入してみました。使用カメラはαSweetDですが、今のところ(昨年11月から)全く問題無しです。

書込番号：4755735

[ぴぐもん]

サードパーティの充電池は、近い将来販売中止になるのではないでしょうか？
販売数が見込めないし、販売を続ける義務もないし。

書込番号：4758325

[αyamaneko]

＞販売数が見込めないし

継続してもらうには、ユーザーがコンスタントに、たくさん買うしかないでしょう。

本来なら、コニカミノルタが本体販売完了から10年くらいは面倒を見てくれてもよいはずですが。
(実際、α9000のワインダー用のNi-cdバッテリーパックは、かなり経ってからでも、フォトスペースで入手できました。)

(その他の修理等のアフターサービスも含め、)SONYに引継ぎでは無理なような。(このような対応は、かなり無責任な気もしますが。)
SONYは、自社製品向けは、昔の製品でも修理用部品などはストックしているようですが。
(数年前に社長がTVで言っていました。)

書込番号：4758457

[ミラーセヴン]

コニミノにメールで確認しました。

弊社製品について、お問い合わせ頂きましたので、
コニカミノルタフォトイメージング株式会社
お客様センターよりご連絡申し上げます。

――――――― 回答内容
(2006-01-21)

●回答

このたびは弊社製品のお問い合わせを頂きまして、誠にありがとう
ございます。
また、お客様には大変ご心配をお掛け致しておりますこと、深く
お詫び申し上げます。

これまでお使い頂いているコニカミノルタブランド、およびコニカ
ブランド、ミノルタブランドのカメラ・レンズなどのアフターサー
ビス・充電器等の同梱品の販売は、3月までは弊社にて対応させて
頂きます。
また、4月以降のアフターサービスにつきましては、ソニー社に委託
致しまして、ソニー社にて対応させて頂きます。
充電器等の同梱品の販売につきましてはお客様にご迷惑をお掛け
することのないよう調整中でございます。
4月以降のご購入の方法・窓口等の詳細は決まり次第改めて弊社
ホームページにてご案内させて頂きます。

今回の決定により、当社製品をご愛用頂いておりましたお客様に
対しまして、ご迷惑をお掛けすることのないよう、コニカミノルタ
グループを挙げて最大限の努力を致す所存です。
また、カメラ事業、フォト事業は、創業以来の事業であり、一世紀
を超える長きに渡り、全世界の多くの皆様に、ご愛顧・ご支援を
賜りましたこと、心より御礼申し上げます。

書込番号：4758511