α-7 DIGITAL ボディ のクチコミ掲示板

買うならどれでしょうか？

[pistons7]

初めまして。
現在オリンパスのE-300を使用しております。
この度、買い換えようと思っています。
そこで、現在候補に上げているのが「EOS 20D」、「D200」、
「α-7D」の３機種です。
それぞれ画素数は異なるため一概に比較はできませんが、
撮影した画の表現力、コストパフォーマンス、使用感など
お勧めがあれば是非ご教授宜しくお願い致します。

書込番号：4601848

[number(N)ine]

被写体を書かないとダメですよ

書込番号：4601852

[写画楽]

こんばんは
マルチ投稿は規約上できないことになっています。＃4601831

本題に関しては、
現状、どのような点が不足で、新たにどのような点を求めるかによりますね。
具体的に書いたほうが、具体的なアドバイスが得られやすいのではないでしょうか。
　

書込番号：4601886

[⇒]

E-300使用されてるなら…噂されてるE-1の後継機を待ったらいかがでしょうか？
レンズ資産もそのまま引き継げますしね。

敢えて候補の３機種で選ぶとしたら…スペックではD200が一番優秀かと思いますよ。
そろぞれ特徴があるので…一言で表現力を語るのは厳しいでしょうけど…ボケだけの表現力ならα-7DにSTF装着したのがダントツでしょうね。

それと…マルチポストは禁止になってるので注意してくださいね。

書込番号：4601890

[ぼくちゃん.]

レンズは余りお持ちじゃないんでしょうか？
もし　沢山あるのならオリンパスでと言うのがいいと思うんだけど。
撮影した画の表現力は、個人の・・・でしょう。

書込番号：4602054

[pistons7]

⇒さん
マルチポストの件申し訳ありませんでした。
以後注意いたします。

書込番号：4602064

5400ＨＳでの撮影時タイムラグが‥‥

[ヒロシマッコ]

７Ｄ購入後半年経ちますが、初めて5400ＨＳをつけて撮影しました。マニアルでしか光量を調節できないのでちょっと使いずらさを感じてました。そんな中、たまにシャッターを押していつもと違うタイムラグを感じテストしてみると0.3秒くらいのタイムラグを経てシャッターが落ちるという現象がでました。10回に一回ぐらいなのですが誰がこのような経験された方いませんですか？ＰＳ購入後はＡＦがジャスピンだったのに最近になって後ピンになってきました（泣）

書込番号：4594934

[いつも眠い]

ヒロシマッコさん こんばんは。

私は残念ながら5400HSを未だに持ってはいません。そん訳で何のお役にも立てないのをまずお断りしておきます。
誰か詳しい人が必ずいますから・・・。

お〜〜い！、ダポンさ〜〜ん。　お出ましください。お願いいたします。

書込番号：4598771

[ダポン]

あ、僕じゃ無理です(笑)
外付けフラッシュ持ってないんです。

すんません、どなたかフォロー願います。

書込番号：4599040

[いつも眠い]

ダポンさん えらく勝手な呼びかけをしてごめんなさい、でした・・・。

誰か〜〜、けーぞー@自宅さん 何とかとりなしてくださいよ〜〜！!
曇天下の・・・のオムニバウンスを思い出したよーーー。

書込番号：4599171

[７０７siから]

5400持っています。
７Dと使うことはないですが、さっき何回かシャッター切ってみましたが、そのようなことはなかったです。5600が早く欲しいです。

書込番号：4599461

[しんす'79]

7Dに5400を着けて10回程シャッターを切って見ましたが、タイムラグは感じませんでした。

でも、5400HSを着けた時だけタイムラグが発生するのですか？

書込番号：4599816

[kuma_san_A1]

こういう実験はけーぞー＠自宅さんが得意かな？

えっと、フラッシュの接続を認知(または内蔵フラッシュをオンに)すると
・フラッシュの調光をプリ発光させてマット面で行っているので若干時間が必要なのでその分タイムラグが増える仕様？
・例えマニュアル調光(当然プリ発光はしない)でも同様のタイムラグになっている？
という可能性があります。

シンクロターミナルでの接続だとフラッシュの存在はカメラにわからないのでしょうか？
それだとレリーズタイムラグに有利なのではと発売日以前に考えながら試していません。

一年前に内蔵フラッシュをオン、オフしてこのタイムラグを自分の感覚で比較しようとしましたが、「気のせい」程度(思いこみ？)の差しかありませんでした。
当時確認した理由は…
DiMAGE 7やA1がプリ発光しないマニュアル調光でもプリ発光分のタイムラグがそのままでして、改善の要望をずっと以前に伝えていたからです(新機種ではどうかということね)。

ただ、何回かに一回顕著にタイムラグが…という現象はわかりません。
他の要因があるのかもしれません。

書込番号：4600153

[けーぞー＠自宅]

せっかくご指名いただいたのですが同じフラッシュを持ち合わせて
おりませんので，わかりませーん．
広島県人であり極楽寺下の学校に４年間通った身としてはなんとか
したいのですが．．．
０．３秒ってどうやった計ったのかも不明ですし．．．すみませーん．

5600HS(D)との組み合わせで，イラつくこと時々あります．
装着したままフラッシュの電源を切っていても，照射角度連動の
ためかフラッシュ内部で何かがギコーンと動くのです．
そのときに待たされたことがあるように思います．

カメラの節電機能とフラッシュの節電機能間に連携はないのかな？
両者の時間が等しくなければ，イライラすることも一杯．
でも，撮れた写真には綺麗な点光源の円形ボケが一杯なのでいつも
許してしまいます．

書込番号：4600670

[いつも眠い]

ヒロシマッコさん 如何ですか?

kuma_san_A1さん 詳しい解説、お礼を申し上げます。

けーぞー＠自宅さん 勝手な呼び出しに応えてくださり感謝します。

ダポンさん、７０７ｓｉさん、しんす’７９さんありがとうございました。

書込番号：4600705

[kuma_san_A1]

[4600670] けーぞー＠自宅さん、おつかれさまです。
5600HSだろうが5400HSだろうがマニュアル発光時の動作は同じではないかと。

まずレリーズタイムラグがメーカーのFAQより110msとなっています。
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=a7d&word=all&Type=../support/faq/a7d/a7d-078.html

次に、けーぞー＠自宅さんの「α-7 DIGITAL と 5600HS(D)間の通信を調べてみました」という記事(これには3dBさんのご協力がありました)でプリ発光から本発光までの時間がわかります。
オシロの画面から読むと…約120msですね(HSS時のから読みましたので先幕が開き始める時間…つまり露光開始と考えて良いと思います)。
次に実際にレリーズした瞬間を測っていないので完全に憶測になりますが、フラッシュを関知したらレリーズタイムラグにこの120msが追加されると予想すれば…
結果は230msと約倍の時間になりますね。

3dBさんから何か情報がもたらされるかもしれません。

書込番号：4600908

[kuma_san_A1]

[4600908]で勘違いしていますね。
プリ発光自体はミラーが上がる前にしないと測光できないので、まるまる110msと120msを足すのは間違いですね。
なので、120ms強というのが正解でしょう。
「気のせい」程度(思いこみ？)の差しかわからなかったのですから(0.1秒と0.2秒だったら明らかに違いがわかりますから)。
こんなポカをして…疲れているなぁ。

書込番号：4601732

[ヒロシマッコ]

いつも眠いさん呼びかけありがとうございました。ダポンさん、７０７ｓｉさん、しんす’７９kuma_san_A1返信ありがとうございました。大変ためになる返信参考になりました。いやー皆さんホント詳しいですねー。たまにコニミノにＥメールで質問するんですけど「修理するので送ってください」ばかりで何の解決にもならない事が殆どですのでこの板で質問してよかったです。
今日もテストしてみた所やっぱり５４００ＨＳ装着時に微妙なタイムラグが発生するようですので、しょうがないのでコニミノ修理センターへ送ろうと思ってます。どうやら自分の個体特有の故障みたいです（泣）
ＰＳ、けーぞー＠自宅さん自分は極楽寺の下高校でした！！（笑）

書込番号：4601946

三脚座の取り外し方教えてください。

[ヨドバ]

板違いですがお許しください。
80-200 2.8Gをオークションで買いました。
取り説が無いのですが、三脚座はどうやって外すのでしょう。
わかりやすく教えてくだされば幸いです。
お願いいたします。
レンズの板で『set/releaseの赤い線と赤ポッチをあわせる』と教えてもらいましたが、あいにくそのような線は見当たらずねじを緩めてぐるぐる回しても外れる気配がありません。よろしくお願いします。
このレンズは、重いですが、さすがにいいですね。

書込番号：4593553

[省吾の後輩]

ヨドバさん、ごめんなさい。

70-200mm板だったので、80-200mmと書いてあるのを見落としていました。

80-200mmは、確かはずせなかったと思います。
メーカーに持ち込んではずしてもらったという話を聞いたことがありますが。。。

書込番号：4593577

[ヨドバ]

省吾の後輩さん、こちらでもありがとうございます。
やはりだめでしょうか？

書込番号：4593659

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

的外れかもしれませんがお許しを^^
私はEF80-200F2.8ですがネジを１／４回してから
引っぱるとロックが外れるというものでした…
バネが入っていてはめるとパチンと音がしてロック
されてネジを締めて完全ロックという形でした…
ネジを緩めるのはカメラのアングルを９０度回転
させたりの関係でフリーにさせるためだけのもの
だと思いますので、そのような仕掛けになっていると
思います。
一度チェックされてはどうでしょうか？

書込番号：4594634

[サモトラ家の三毛]

ヨドバさん

着脱式三脚座が装備されているのは70-200mm/F2.8G(D)SSMです。
80-200mm/F2.8Gでは取り外しできません。
ただ、このレンズの三脚座は小さいですから、手持ちの場合
180度回転させてしまえば邪魔にはならないと思います。

書込番号：4594771

[ヨドバ]

皆さんありがとうございました。
ずらして使う事にします。それにしてもいいレンズです。

書込番号：4594977

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞80-200mmは、確かはずせなかったと思います。
メーカーに持ち込んではずしてもらったという話を聞いたことがありますが。。。

えーっと、ここの板で1・2回書いた事があります。
これは銀塩α-7板で教えて頂いたのですが、
カスタム改造サービスで無理にお願いして外してもらったみたいです。
ただ、現在のコニカミノルタの悲惨な状況の下で
以前の様に、前例の殆ど無い改造を施してくれるのか？
はわかりませんが・・・・(^_^;)

書込番号：4597027

再AF調整

[A3ノビ]

購入時に前ピンだったので調整に出したところジャスピンで戻ってきました。

ところがそれから３ヶ月弱経ったのですが、再び前ピン状態になってしまいました。
一度調整すれば半永遠的かと思っていたのですが、こんな経験されたかたいらっしゃいませんか？

複数のレンズで同じ状態なのでレンズの問題ではないと思います。

本日ピックアップサービスから再調整に出す予定です。

書込番号：4572091

[GTからDS4]

ところで、調整ってどういう事をしているのでしょうね？
修理明細とか見ても、調整しました程度の事しか書いてないと思いますが、どういう作業をしたのかがわかれば、調整で完治するものなのかとかも想像がつきそうですが・・・。
そういえば、フォトスクエアオンラインのお気に入りのこの一台の下の方に、デジカメの修理や調整について現場から書かれたと思われる記事が出ています。ちょっとわかりにくい場所ですが、フォトスクエアオンラインに入れる方は一読されると面白いかもしれません。
ただ、黙って修理に出せばなんでも思ったとおりに直るとか思っているユーザーへのかなりきつい一言も出てますから、ここの何名かの方にはあまりお奨め出来ないかもしれませんが・・・。

書込番号：4572352

[A3ノビ]

修理から戻って参りましたので報告します。

結果は再びジャスピンで戻ってきました。
原因は何なのか問い合わせて見たいと思います。

修理明細書には「調整いたしました」との記述しかありませんでした。
ただ、驚きは撮影後のプレビューまでの時間が一瞬になったことです。購入当時はそれほど遅いとは思っていなかったのですが、徐々に遅くなり修理に出すまでが１秒〜２秒ほどかかっておりました。
別に指摘したわけでもなく、修理明細への記載もないのですが驚きです。

書込番号：4589345

[ヒロシマッコ]

うまい具合修理されて良かったですね。
そこでちょっと質問なのですが、
＜プレビューまでの時間が一瞬になったことです。
とありますが自分はＩＯデーターのマイクロドライブを使ってる事もあってかプレビューまで1.5秒くらいかかります。もしよかったらＡ３ノビさんは何を使ってるか教えてください！！ＰＳもちろんバージョンはアップさせてます。

書込番号：4589358

[A3ノビ]

私のは４GBのマイクロドライブ（日立）です。このマイクロドライブは修理の時に添付していませんので、基本的には修理の前後で変わっていません。

ヒロシマッコさんのは１．５秒くらいですか？修理に出す前と同じ位かもしれません。
この１．５秒ですが、お買いになったときからそのくらいでしたか？私の場合は徐々に遅くなってきたように思います。
何か設定が関係するのでしょうか？
ちなみに画質はEXTRA FINEです。「一瞬」とは０．４秒程度です。

書込番号：4590503

[A3ノビ]

失礼、プレビューではなくてアフタービューでした。

書込番号：4590820

[ヒロシマッコ]

Ａ３ノビさんへ
ヒロシマッコさんのは１．５秒くらいですか？そうです！購入直後からそのくらいの速さでした。というか原因が分かりました。自分は常にＪＰＧ＆ＲＡＷで撮影してるのでそのくらい時間がかかってしまうみたいです（泣）今、テストでEXTRA FINEで撮影したらほんと一瞬で画面出てきました。

書込番号：4594918

7Ｄのスポット測光について

[ヒロシマッコ]

7Ｄのスポット測光について皆さん教えてください。
購入後半年経ちますがどうも銀塩7と比べてスポット測光時の数値の出方がかなり違うような感じです。例えば人物を順光で画面いっぱいのバストアップで撮影するとして鼻あたりの測光の値がシャッタースピード250　Ｆ11　だとすると髪の黒い部分でスポット測光してもシャッタースピード250　Ｆ8.5　くらいにしか７Ｄでは表示されません。要するに細かくスポット測光できない感じです。これは故障なのかもしくはそういう仕様なのかもしれませんが分かりましたら意見のほど宜しくお願いします。既出ですが自分の７Ｄ、１日おいて撮影すると１コマ目が真っ黒い画像になりフリーズするという症状がでてます（泣）

書込番号：4582617

[ダポン]

>１コマ目が真っ黒い画像になりフリーズするという症状がでてます（泣）

同じ症状で修理しました。
ピックアップサービスを利用して、日曜午後に発送して同じ週の金曜午前の帰還で、
処置内容はシャッターユニットの交換でした。
その後はまったく正常に動作しています。
早めの修理をお勧めします。

さて、本題のスポット測光なんですが、同じような感想を持ってます。
憶測ですが、測光の径がスクリーン上のスポットサークルの径よりもやや大きい気がしてます。
僕はやや大きいもんだと考えて撮るようにしてます(笑)

ちなみに、ご存知だとは思いますが、
スポット測光モードでは、シャッターボタン半押しでのAEロックはされません。
シャッターボタン半押しでピントを固定して構図を変えると、
変えた後のスポットサークルで測光されます。

書込番号：4582695

[けーぞー＠自宅]

一日置いてというのは，バッテリーを装着したままですか？
それともはずしてですか？
バッテリーを抜いた状態で数日間放置後，つい先日たまたま遭遇しました．シャッター音が明らかにいつもと違っていました．

http://soar.keizof.com/~keizof/DiMAGE7/Cosmos-SFC-2005/

の最初のコマです．記念に保存しています．

書込番号：4582845

[Seiich2005]

α7Dがα7の測光ユニットを流用しているとすれば、APSサイズの
α7Dの方が画像面積が少ない分スポット測光サークルが大きく
なりますよね。
APSと35mmフルサイズでは面積で2.5倍くらい違うので、結果と
してスポットの範囲が大きくなってしまう。

スポット測光を使ってきた人には不便だと思います。

ただ、僕はデジタルになってからスポット測光は使わなく
なりました。分割測光でとりあえず1枚とって、結果を見ながら
露出補正するまたはマニュアル露出にするというやり方です。

書込番号：4583221

[カメラ大好き人間]

α7は知りませんが、α9とα7Dの両方で、スポット測光とマニュアル露出で、露出を決定していますが、両者での違いとか違和感は、私には、ありません。快適に使えています。

書込番号：4584425

[ヒロシマッコ]

けーぞー＠自宅さんへ、一日置いてというのは，バッテリーを装着したままですか？とありますがバッテリー装着したままで一晩明かして最初の１コマがカシャーンという力ないシャッター音となります。その後は何の問題もなく撮影できてるのでそのまま購入後がら使い続けてます（泣）
ダボンさんシャッターユニットを交換すれば綺麗に治るみたいですね。修理にだそうと思います。
スポット測光はどうやらＡＰＳサイズになると範囲が広くなるみたいですねー。自分の個体の故障ではないみたいなのでとりあえず安心しました。しかし、銀塩と比べて自分の思った値が拾えないのがちょっと残念です。

書込番号：4584788

[ど素人のカメラ好き１]

久々にコメントさせて頂きます。
最初の一枚が真っ黒になる現象について、私の7Dもここ一週間前ほどから発生するようになりました。購入してから11ヶ月ほどしています。
シャッター音が通常の「カシャン」ではなく「カッ」で終わり、ファインダー内が薄暗くなり、モニターを見ると真っ暗となっています。一旦スイッチをオフにして、再度オンにしてからは問題なく撮影できます｡
最初の一枚だけなので「まあいいか」と思っていましたが、本日ホットラインに電話したら、今後頻発する可能性もあるので早いうちに修理に出した方が良いとのことでした｡

このような手の故障でも保証期限が切れた直後に持ち込んだら有償になるのか聞きましたら、「その様になります」との事です。明日テクニカルセンターに持込む予定です｡　同じ現象を持つ方がおられましたら、軽く見ず、保障期間以内に修理に出されることをお勧めします｡

書込番号：4584915

[省吾の後輩]

皆さん、こんばんは。

「１コマ目が真っ黒い画像になりフリーズする」現象、先日子どもを連れてディズニーランドに行った際に初めて遭遇しました。実はあまり気にしていなかったのですが、ど素人のカメラ好き１さんのご報告を聞き、修理してもらう決意が固まりました。

保証期間終了前の最後の清掃・修理ということで先週センターに預けた７−Ｄを今日受け取ってきたばかりだというのに、明日再入院させます。明後日から有償修理になってしまうので。。。（泣）

これで実質３週間のお別れです。こうなるとサブ機ってヤツが欲しくなりますよね。


「かあちゃん、SweetD 買っちゃおうか。ほら、７−Ｄより小さくて君の手にもフィットするし、ちょっと軽いし・・・」


バキッ!!( ￣ー￣)＝○()￣O￣)アウッ!

書込番号：4586672

レタッチに使うディスプレイは？

[ツキヒホシ]

いつも読ませていただき学んでいるところです。
今はα-７のＲＡＷ中心で楽しんでいます。
いきなりパソコンのディスプレイのことですが、私が今使っているディスプレイは４年以上前に購入したものですが、レタッチをしていてどうも写真画像に弱いというか、印刷と比べて色合いの違いを感じます。今度の購入にあたってはデジカメ画像あるいはレタッチに主眼をおいています。
そこでＲＡＷのレタッチに必要なディスプレイの輝度やコントラスト比等、またサイズについて皆様は選択の基準をどのあたりにおかれてみえるでしょうか。コントラスト比1000:1という高いものは確かに見栄えはいいのですが･･･。かと言って不自然であってもいけないだろうし･･･。
モニターのカテゴリーでの質問が本来かもしれませんが、デジカメをそしてレタッチを楽しまれている諸先輩方としてのご意見を拝聴いたしたく、質問させていただきました。

書込番号：4571964

[適当takebeat]

一仕事して帰ってきました(^_^;)

さて、モニターについての一考です、

モニターによる性能の差、それは確実にあり、ほぼ価格に比例します、
しかし、
たとえば30万のモニターでも調整しなければきちんと調整した2万円のモニターより役にたちません、

調整はカラーマネジメント以前の問題で、本当に基本的な部分だけでも調整するとかなり印刷と近い表示ができるようになります、

最低限必要な調整は以下のたったの四つです、
１、色温度
２、コントラスト
３、明るさ
４、ガンマ

１、色温度：
モニターに写る白が現実の白と同じになるように調整しましょう、
ただし、現実のほうの白は環境光に左右されるので、環境光の色温度がころころ変わらないように注意しましょう、

２、コントラスト：
３、明るさ：
もっとも明るい部分が白飛びせず、最も暗い部分が黒つぶれしないように調整、

４、ガンマ：
デジカメの画像はsRGBが基準となったことからターゲットとのガンマも2.2に自動的に決まりました、
モニターのガンマ値も2.2に調整しましょう、

さて、
それぞれの調整はチャートを表示させて目視で調整です、
特に液晶モニターのガンマ調整は難しいのですが、
モニターにプリセットされている値は参考程度にしてきちんと自分の目を信じて調整しましょう、

ここまでやるとモニターと印刷の差は少なくなります、
しかしモニターの表示とプリントとの間は歴然として存在します、
その辺については以下のサイトが詳しいのでぜひ一読をお勧めします、
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/colorio/printtechnic/02/index.htm

書込番号：4572923

[ツキヒホシ]

たくさんのご返事、本当にありがとうございました。
写真のレタッチには今でもやはりＣＲＴに軍配が上がってしまうようですね。そこが迷いどころでもあります。
みなさまから、モニター選び以上に調整こそ重要であることを示していただきました。考えてみれば今までモニター任せで調整はほとんどしていませんでした(^^ゞ
今夜、楽天ＧＥさんに教えていただいたホームページである程度調べておき、明日お店で品定めをしてきます。買ったあとの調整がけっこうたいへんかもしれませんが、挑戦してみます。

書込番号：4574145

[適当takebeat]

楽天GEさんの紹介されたサイト見て納得、

17インチ液晶がほとんどNTタイプの中でSAMSUNGの712TはVAタイプだったんですね、

今日見てきた中でこれだけまともだった理由がわかりました、

17インチだとNANAOのM170/S170、SAMSUNGの712T、実質的にこの三モデルしか選択肢がないのか・・・

19インチでも厳しいなぁ・・・

書込番号：4574260

[endlicheri]

いつも眠いさん

返事が遅くて申し訳ないです

モニタについて詳しいですね
またご指導お願いします

SEDには自分も注目してます

書込番号：4576765

[けーぞー＠自宅]

モニターの縦横比ってみなさん気にされていますか？
縦位置で撮った写真がみょーーーーに縦に長くなるとおもったら
モニターの縦横比が違っていました．
最近の大きなマイブームならくマイショックです．

書込番号：4577009

[いつも眠い]

ディスプレイの白色標準はなかなか難しい要素を持っています。

白い紙を部屋の照明の下で見て比較標準にするといったレベルなら
上に出てきたメーカーの製品で、液晶などのディスプレイならばそのままメーカー設定の白を信用した方が正確だと思います。

人間の視覚が持つ色順応・色対比・眩惑といった反応を考える必要があります。細かい事を書くといわれそうですが、目視で白を調整するとなるとそういう世界になるのです。白の標準を持ち、これを目視で比較して判定する方法を等色法と呼びます。この白の標準を何にするかの問題と前記の人間の視覚特性からくる不安定要素を加味すると、うかつに調整器をいじったりはしない方がよいと言うことになります。
人のその日の体調までが影響します。白の標準もテカリや光沢から生じる光の偏光による着色を避けるためにはそれなりに作られたグレースケールが必要です。これは日本色彩研究所などが出だしている酸化マグネシュウム系のインクを使って手作りされたものです。最低条件でも前に上げた程度の照明とコダック製のグレースケール（印刷されているもので銀一で扱っています）は必要です。

なお、参考までに一つ、かつてのミノルタは1970年代のカラー受像機の普及期に既に標準白色を持った等色法によるディスプレイの測定器を開発していたいたってまじめなメーカーの一つです。

書込番号：4577558

[いつも眠い]

けーぞー＠自宅さん おはようございます。

おっしゃる通りです。私も５：３の EIZO を手に入れたときにがっかりした覚えがあります。たぶん、商売上の差別化でこうなったのとｗｅｂ閲覧上によいとされたのでしょうか。
カメラで細かい神経を使っている者にとっては迷惑な存在です。

いろいろとプログラミングの工夫をされて、それを公開してくださっているのを感心し、また喜んでいます。

有難うございます。

書込番号：4577577

[適当takebeat]

いつも眠いさんはいつも理論優先で実が伴いませんね、
一般の人がどうすれば環境光の色温度を測れるのでしょうか？
機器の設定値が自分の家の環境光に合っていると誰が判断できるのでしょう？
いつも眠いさんはその辺の発想が足りません、

蛍光灯ですら経年劣化で色が変わるのに・・・

私はレタッチ作業は日中には行いません、
刻々と変わる太陽の色温度にあわせる事など到底無理ですし、
昼間に暗室を作る難しさはモノクロ写真の自家現像を行っていたときに身にしみています、

そうすると室内照明というある程度安定した光源下の方が適しているので夜に行うことになります、

これなら環境光とディスプレイの白を合わせるとほぼずれることはありません、
もちろん室内照明もディスプレイも数時間程度点灯させておいてからの調整なのは当然です、

さらに月日がたつと蛍光灯の色温度が微妙に変わってくるので、それにあわせてやはりモニターの色温度を調整します、

私の場合趣味でやっているので調整は月一しか行っていませんが、
仕事で使う人なら機械を使って毎日やっているのでしょうね。

書込番号：4577756

[適当takebeat]

p,s
いつも眠いさんくらいだと「平均」とか「誤差」の意味を知っていますよね？
簡単な例を挙げると、

体育館のような広いスペースの長さを短い定規で測ろうとすると正確に図るのは至難の業ですが、それでも回数を重ねると限りなく正確に近い値が得られるようになる、

っていうやつです、

モニターの色温度の調整も同じです、繰り返せば誤差は限りなく0に近づきます。

書込番号：4577776

[いつも眠い]

適当takebeatさん こんにちは。

私は別に理論を優先する人間ではありません。むしろ現実に即したやり方をややくどく表現したまでです。いささか理論ぽく読まれたとしたらそれは若いときに実際経験して苦労した過程が出てしまったのだと思います。お気に触ったらどうかお許しください。もう一度読み直してくださることをお願い申し上げます。

あらかじめお断りしておきますが、適当takebeatさんと張り合うつもりはまったくありません。この板の活気が出て明るいものに出来ればと常々望んでいる者の一人です。

この板に書き込む若い人達に昼夜は別にしていきなりディスプレイは調整からはじめましょうとは言うべきではないと思っています。

蛍光灯の色温度や輝度変化はやはり３０代に実測してよく承知していますし、「平均」や「誤差」もかつては日常的に使っていました。ただ、繰り返せば白の追い込みが「０」に近づくというのは理解できません。

印刷･出版業界やテレビ放送界では日常のディスプレイの保守は大変重要ではありますが、毎日調整することは不可能ですし現在の機器性能や安定度から見て現実的ではありません。

書込番号：4577863

[kuma_san_A1]

現実に即すならば環境光を無視して「色温度をD65に」などとは書かないことです。
ちゃんと環境光で自分の目で「紙の白」(ま、この紙をどうするかは別にして)に合わせるべきです。
で、この合わせる作業に慣れましょうということになると思います。

書込番号：4577913

[適当takebeat]

話のすれ違いは、
工場出荷時におけるばらつきを収めるための調整の話と、
ユーザー宅で、ユーザー環境に応じた調整での話とで、
同じ調整といってもまったく違う意味の調整であることにあると考えます、

いつも眠いさんの話の元は、ご自身が言っているようにテレビの生産ラインで働いていた経験からであることを前提にすればよくわかります、

工場出荷時に個人の目に頼ってばらつきがあるのは合ってはいけないことも理解できます、

しかし、個人ユーザーの家では個々の環境に応じた調整を行わなくてはいけないのは必須です、

一人として同じ環境じゃない個人のユーザー宅でその環境に応じた調整を行うのにほとんどコストをかけずにベストの状態に持っていく方法は絶対必要です、

私は自分の言う方法で調整可能だと信じていますが、
一回の調整できちんと調整できなくても、何度か調整を重ねるとメーカー出荷時の設定値よりずっとよい結果が得られます、

もしコストをかけないのならばメーカーを信じなさいというのとどっちが生産的でしょうか？

kuma_san_A1さんこんにちは、
なぜ急にD65の話が・・・？と思いましたが私のサイトの話ですね、
そんな注意書きを書いていたのをすっかり忘れていました(^_^;)

サイトを始めた当時は自分の環境の色温度で他の人も見なければいけないと勘違いしていたのでそのような表記になっていました、
そのうち消そうと思ってすっかり忘れていました、
ご指摘されたことでもあり機会を見て早々に直そうと思っています、

言われなければしばらく忘れたままだったと思います、ご指摘ありがとうございました。

書込番号：4577954

[いつも眠い]

kuma_san_A1さん こんにちは。

お出ましですね。ぜひ、この板を活気のある明るいものにしたいものです。よろしくお願いいたします。

「現実的に」という部分の解釈が違っているようです。技術屋上がりの私は文章が下手ですから、誤解をこうむることが多々あり申し訳なく思っています。

私が言う現実というのは、このテーマでいえば、「環境から来る現実に照らす」という意味ではありません。下手に調整という手段に持っていくことが精度という点で現実に照らしてエラーを生じさせる結果になるので、それならメーカーの設定を信用した方が実用的ですという意味です。

書込番号：4577959

[kuma_san_A1]

D65の話は

[4572292] いつも眠いさんの
＞色温度はＤ６５（６５００Ｋ）にし、当面、個体の持つエラーは無視します。ガンマ値は２．０（Windows）にします。ディスプレイの輝度やコントラスト比は、４年前のままでよいと思います。

についてのつもりでした。
ちなみにガンマは2.2([4572923] 適当takebeatさんがすでに2.2にしましょうと書いてます)と書きたかったのですよね？

[4577959] いつも眠いさんへ

調整に失敗したらメーカープリセットに戻してまたチャレンジすれば良いのでは？
プリントの白(環境光を反射しての)とディスプレイの白がメーカープリセットで合うという環境のユーザーの方が少ないと思います。

わたしは現在PowerBookで作業しているので最大公約数的な設定(主に夜間の居間の照明)の他に「白点」のみシフトした設定を用意(電球主体の場所での作業用とか)しています。
その意味ではディスプレイの白を白として順応させた状態で作業することもありますが、自分で調整したプロファイルでないとその「順応具合」も信用できません。

書込番号：4577999

[いつも眠い]

kuma_san_A1さん

そうです。ガンマ値は2.2です。ツキヒホシさん ごめんなさい。訂正させていただきます。

＞調整に失敗したらメーカープリセットに戻してまたチャレンジす
＞れば良いのでは？
＞プリントの白(環境光を反射しての)とディスプレイの白がメーカ
＞ープリセットで合うという環境のユーザーの方が少ないと思いま
＞す。

おっしゃる通りなのですが、これは蛍光灯の色温度と演色性を理想的とはいかないまでも、前記したレベルにもって行っていただければという考え方です。

私は今はWindows派ですが、Macのカラーシンクの考え方が出た頃に�Usiを使っていましたし、現在は脇にMacミニがつないであります。カラーマネージメントでいえばWindowsは遅れをとっていますね。
自分の手でプロファイル値の設定が出来るようになりたいとお小遣いの倹約に心がけてはいるのですが、レンズ沼にはまりまして･･･。

　　　ということです。

適当takebeatさん

私は放送する側の技術屋をやっていました。
D65 についてはkuma_san_A1さん が書いてくれた通りです。

書込番号：4578042

[適当takebeat]

kuma_san_A1さんこんにちは、

D65の話はそっちでしたか、

でも本当にいい機会で今私のサイトの注意書きを全部修正したところです、
テンプレートになっててほぼ全部のページが「D65で見ろっ」てなってたので修正箇所は65箇所にもなりました(^_^;)

今度は他のサイトも見習ってグレースケールを載せようと考えていますが、
フリーで使えて使いやすいグレースケールが見つからず延期です、

Mac時代から延々1.8を基準としたガンマ値を最近2.2にしたことで、サイト内で両者が混在しているのはWindowsのIEがプロファイルを参照して表示するようにならないと使い勝手が悪いですね・・・

いつも眠いさん、
てっきり生産者側の立場だと思っていましたが、いわば映像の中間卸業者でしたか、

エンドユーザーの立場から言わしてもらうと、放送局間の色の違いも何とかして欲しいんですけどね・・・
たまに同じものを中継するとがっかりします、どっちが一方しか目にしなければ人間の目は順応力が優れているので問題ないんですけどねぇ、

エンドユーザーの目は結構侮れません、もっと自分の目を信じて調整するのが安価で確実な調整方法だと思います。

書込番号：4578472

[いつも眠い]

適当takebeatさん こんばんは。

映像中間卸業者ですか、恐れ入りました。かつて番組制作もとの映像技術者だったのですが･･･。

放送局間の画質差については1970年代に真剣に取り組んだテーマです。その前に局内番組間画質差の解消がありました。NTSCというシステムは伝送系のエラーなどを含めるとなかなか難しい部分があって、単に調整というオペレーションで解決できるものではありませんでした。懐かしいテーマを思い出させてくださいました。

デジタルとハイビジョンの時代に入りましたので、様相は激変しているといっていいでしょう。一例が家庭用のビデオでハイビジョンの映像が簡単に撮れるのですから･･･。あの画質は私たちがレジストレーション（RGBの重ね合わせ）や白バランス（カラーバランス）調整で苦労したのが何だったのかというぐらいにすばらしい画像です。

　α-7Dで大いに楽しんで行きたいと思います。この板も楽しく
　活気のあるものにしたいと願っています。

書込番号：4578723

[適当takebeat]

同局の番組間での画質差も気になりますね、

以前やってた歌番組のFUN、スポンサーの都合で終わっちゃいましたが、
同局でもトップクラスの画質で非常に綺麗でした、

具体的に言うとクリアで輪郭強調が少なくて線が細い、シャドーまで綺麗に伸びてノイズも少なかった、

最近はハイビジョンソースの番組が増えてきたんで差は少なくなってきましたが、
こんどはわざとでしょうか、良かれと思っているのか妙に輪郭やコントラストを強調しているのが気になってくる、

もっとも今でも朝の生放送系ではレジずれのカメラで堂々と放送しているときもあって結構いい加減だなーと思う時もありますね。

書込番号：4578813

[いつも眠い]

適当takebeatさん

「レジずれ」ですか、D65を含めるとこれは放送現場の専門用語に入りますね。

まあ、ご存知のように放送現場ではいろいろな機種を使い分けています。ホールや劇場・大スタジオでやる売り物の番組とタイミングを売りにする中継番組とは当然画質の差はあっていいでしょう。すべてが最高というのもいいのですが物理的・経費的な条件・・・、お分かりのように様々な条件をクリアーする必要がありますから。

撮像管の偏向回路がなくなった現在、ご指摘のレジずれが今でもあるのでしょうか? もちろんRGB原色のCCDの位置ずれが皆無ではないでしょうが・・・。

　まあ、お手柔らかにお願いします。
　今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：4578874

[いつも眠い]

けーぞー＠自宅さん おはようございます。

数値ミスがあり失礼しました。訂正させていただきます。
＞私も５：３の EIZO →私も５：４の EIZO

数値ミスが多いので反省しています。年ですかね・・・。

書込番号：4580221