α-7 DIGITAL ボディ のクチコミ掲示板

コニカミノルタ版「小泉構造改革」

[バチスカーフ]

これはカール・ゴーンや小泉首相の行った
「痛みを伴う構造改革」そのもの…。

最終的にはソニーと事業を統一して、
デジカメ事業の覇権を握る覚悟をカミングアウト
したということ。他社は戦々恐々でしょう。

ミノルタは改革を止めない。改革を断行しない組織は滅びます。
旧保守派代表・御手洗さんもミノルタを見習うべきでは…？

書込番号：4553717

[バチスカーフ]

カール＞カルロス・ゴーンに訂正。
失礼しました。

書込番号：4553721

[くろこげパンダ]

“良” って･･･（ｰｰ；）

どう見ても、丘に上がった潜水艦だな、こりゃ（＾＾；）
否、「センスいかん！」 かな？

書込番号：4553737

[まきにゃん]

α-7 DIGITAL とは何の関係もありませんが。http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#15

書込番号：4553741

[number(N)ine]

また突拍子も無いスレを立てましたね（＾＾；）
僕もレンズがそこそこ揃って来た段階なので驚きましたが、
今までも散々こういう状況はあったので慣れました。
7DI（？）の噂はどうなっちゃったのかな。期待してるのに。

僕個人の意見ですが、STFや85/1.4があっちこっちで見られるようになったので、
DSLR部門は脱力するようには思えないです。大丈夫じゃないですか？
今までも大丈夫だったんで。何とかなるのがコニミノだと思ってます。

書込番号：4553749

[HakDs]

私は基本的にCanonの一眼レフカメラしか使ったことないですが、衝撃的なニュースとして目に留まりました。

正直な話、カメラ関連以外のコニミノ商品には全く興味がなく、カメラ部門(一般消費者向け部門)が縮小、消滅してしまうようなことになれば個人的にはコニミノ自体が無くなるに等しく、とても寂しく思えます。カメラ業界全体に対しても、当たり前ですが消費者にとっても歓迎できる話しではないと思いますが、スレ主さんの意見はちょっと違うみたいですね。例えばCanonが吸収してしまうようなことになっても歓迎されるのでしょうか？？

ソニーとの事業統一って話しがあるのですか？一連の記事からは一般消費者部門からの戦線離脱が見て取れます。単に一眼レフデジカメにおける提携からのイメージ的な発言でしょうか？

書込番号：4553807

[ichibey]

少なくともゴーン氏は、自動車事業の大幅縮小はしなかったと思いますが...。

書込番号：4553857

[陰性残像]

＞ミノルタは改革を止めない。改革を断行しない組織は滅びます。
＞旧保守派代表・御手洗さんもミノルタを見習うべきでは…？

栄枯盛衰の具象例を「改革」という言葉でひとくくりにするのはどうかな？
世の中には決して変えてはならないもの　と　変えていかなくてはならないもの
があると思います。（何事も！）
んで　私は何が言いたいのか・・？（書く気無し^^;）

書込番号：4553860

[いつも眠い]

バチスカーフさん

しばらく書き込みはやめにした方がよいですよ。

↓の書き込みの文書を見ても取り乱している様子が伺えますし、だいいちこの機に他社に対する無礼な発言は許されるものではないでしょう。

思うに若者のアイコンを使ってはいますが、古いカラーアナライザー製品のことや株取引のことなどの書き込みから察するに、結構いい年をしたシニアなのでしょう。

書込番号：4553875

[⇒]

＞旧保守派代表・御手洗さんもミノルタを見習うべきでは…？

キャノンは保守的なメーカーには感じませんが…
むしろデジカメ業界の中にあってはかなり改革路線を断行していて…KISS Dや5Dなんかはその最たるモノだと思いますよ。

ユーザーにも痛みが伴うようなコトになるとコニミノのデジカメ業界からの撤退って結論になるのでは？私は痛みは味わいたくありませんので…（笑
私もnumber(N)ine さんの仰るように「何とかなる」と楽観視してます。

書込番号：4553877

[lay_2061]

業績を調べて見ました。

http://konicaminolta.jp/about/investors/pdf/fr/konicaminolta/2006_h18/2q_2006fr_all.pdf
コニカミノルタ H18.3中間決算 (4-9月) ←6ヶ月決算
フォトイメージング事業
　売上 1,075億円
　営業利益 △7億円

http://www.canon.co.jp/ir/conf2005q3/p12.html
キャノン H17.12期 3Q決算 (7-9月)
カメラ
　売上 2,030億円
　営業利益 490億円

http://www.olympus.co.jp/jp/corc/ir/brief/pdf/brief138PA.pdf
オリンパス H18.3 1Q決算 (4-6月)
映像
　売上 548億円
　営業利益 記載無し

　各社の事業分類の違いはあるが、どこが好調かは一目瞭然。

>デジカメ事業の覇権を握る覚悟をカミングアウト
>したということ。他社は戦々恐々でしょう。

　誰もそんな事は思っていないよ（恐らく当事者も）
妄想は自由だけど、書込みは不自由。妄言は書込まないで。

書込番号：4553930

[ぷーさんです。]

>最終的にはソニーと事業を統一して、
>デジカメ事業の覇権を握る覚悟をカミングアウト
>したということ。他社は戦々恐々でしょう。

こうなれば、もし成功しても覇権を握るのはソニーであって
ミノルタじゃないですね。で事業統一じゃなくてデジ一眼の
ライセンスの売却になりそうな気がします。工場や人も引き
受ける余裕はソニーも無いでしょう。

>ミノルタは改革を止めない。改革を断行しない組織は滅びます。
>旧保守派代表・御手洗さんもミノルタを見習うべきでは…？

コニカミノルタは組織を滅ぼさないように、イメージング部門を
縮小します。これは前向きな改革とは言わず、対症療法としての
敗北です。はっきり言ってキヤノンに付いて行けなかった。
高級コンデジはKISS-Dに頭を押さえられ、低価格コンデジは予算
不足でＣＭも打てない。αＤの投入時期の遅れ。

キヤノンも過去に手を出した事業（ＰＣなど）から撤退して、
得意分野に経営資源を集中しました。コニミノはかなり遅れて
「見習ってる」だけです。また将来性の追求で大画面ディスプ
レイSEDの開発しています。
誰の目にもどちらが現在理想的な会社か明らかですね（苦笑）

書込番号：4553935

[ichibey]

良く読んだらカミングアウトの使い方が変で意味が判らないのですが....

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AB%A5%DF%A5%F3%A5%B0%A5%A2%A5%A6%A5%C8&jn.x=35&jn.y=7&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=jn&kwassist=0&mode=0

覇権を握る覚悟というのも少し意味不明だし...(^_^;)

御手洗氏は保守派で無いし、屋台骨が傾いてしまって合併して会社名が
変更になった会社は見習わないでしょう。


それにしても、虚言癖が更に酷くなられているみたいですが、コニカミノルタが
復活を遂げる迄の間、バチスカーフさんはネット上の書き込み全てを控えられた
方が良いのではないでしょうか？

書込番号：4553942

[じじかめ]

ちょっとだけ強がりのように感じますが、苦しい時はじっと我慢するのが
一番いいと思います。

書込番号：4553945

[バチスカーフ]

＞いつも眠いさん

かつて保守といえばニコンでしたが、DXマウントという
新しいデジタルマウントで挑戦を続けているのは
ニコンですよね。一方キヤノンは、デジタル時代なのに
わざわざ銀塩と同じフォーマットに戻りつつあります。
これが保守でなくて、いったいどこが保守でしょうか。

ミノルタに物足りない点があるとするなら、キヤノンと
まったく違う方向性の会社なのにキヤノンの動向に左右
され過ぎで、「改革派」としてのカリスマ性が薄かったことです。

「正直、勝たせていただいた。」と発言したのに、マスコミ
が騒ぐとあわてて発言を引っ込めたのがその象徴と言えます。

ソニーとの提携によりαやDiMAGEが吸収されるのでは？という
心配をする方もいますが、自分はむしろそれを歓迎しています。
「ミノルタの技術」を「ソニーブランド」で売れば、それは
まさに改革の象徴になりますよね。

こういう痛みを伴う構造改革が、今のミノルタにはどうしても
必要なのです。改革を止めることは許されません。

書込番号：4553948

[陰性残像]

〜引用開始〜
フジはもともと、「フィルムメーカー」だったからこそ
デジ臭い絵を嫌い、ノイズをあえて消さなかったわけです。
それが今崖っぷちに来て、とうとうノイズレス路線の軍門に
下ったのです。残念なことですが。

プライドを捨てたフジに、「フィルムメーカー」は名乗って欲し
くないですね。

今ミノルタは、フジやコニカ以上に
「フィルム」を継承するメーカーになってますね。

アニメ、塗り潰し支持派の意見は無視し、
ミノルタらしい銀塩風絵作りを今後も継承して欲しいです。
〜引用終了〜

↑こういう人の意見も是非参考にして下さいね。　バチスカーフさん

書込番号：4553983

[いつも眠い]

バチスカーフさん

コニミノは、業績不振で株主向けにもああした発表はしなければならない時にあるのです。

コニミノが改革をどうするかの詳細を打ち出すのはこれからで、それがどういうものになるかはユーザーの立場で見守りたいと思います。

あなたがどう思おうとそれ勝手なのですが、それを他社のことにまで無理やり結びつけて無礼な発言をすることは許されることではありません。

保守と改革の論議を貴殿とやり取りする気はまったくありませんので、あしからず･･･。

書込番号：4553988

[バチスカーフ]

＞誰の目にもどちらが現在理想的な会社か明らかですね（苦笑）


肝心のカメラ部門で、魅力的な製品を出してるのはどこか？
銀塩EOS1NやEOS5は名機でしたが、それ以外キヤノンはずっと
「ユーザー本位のカメラを輩出した」ミノルタに負けっぱなし
ですよね。今店頭にあるEOS7や5D、なんすかこのデザイン？
EOS1Nの1％もかっこ良さが及んでませんよ。

5DとD200では、D200圧勝ですよね。キヤノンがその売り上げ
ほどに魅力的な製品を出していないのは明らかです。

SweetDがなぜ大ヒットしたかというと、デザインではやや
クラシカルでも、それがミノルタの魅力として認められた
からです。ダイヤルをEOS7みたいにダサく傾けてしまった7D、
デザインとしての魅力が、SweetDに劣るのは明らかです。

その点D200はまさに純度100％「ニコン！！！」ですよね。
そこが今の勢いの差か。R1もなかなか。

こういうユーザー本位のカメラを出せばミノルタは売れるの
に、X1、Z5のデザインは違うだろうと思います。
A200も、もう少しDiMAGE7のデザインラインを踏襲すべきです。

書込番号：4553991

[fio]

こういう内容はコニカミノルタに直接出して下さい。
丁寧に返信が返ってきますので・・・

ここは「口コミ掲示板」です。

書込番号：4554030

[konko]

＞バチスカーフさん

>それ以外キヤノンはずっと
>「ユーザー本位のカメラを輩出した」ミノルタに負けっぱなし

>5DとD200では、D200圧勝ですよね。

言霊信仰っていう考え方は確かにありますが、いくら貴方がこういったウソを繰り返しても、 現状は決して変わりませんよ。それをまず認識しないと。

危機的な状況の中、 まずは何とか生き残るために必死の模索を続けている会社やその社員にとって、 「覇権」「他社は戦々恐々」などの現状とかけ離れた声援をかけられるほど、 脱力させられることはないでしょう。

書込番号：4554036

[サウス蛸田]

数年で写真関連事業を現状の半分以下にまで絞る、とのことなのでデジカメ関連がどの程度継続するのかわかりませんが、せめて一眼レフだけは維持して欲しいところではありますね。他社に無い特徴のある製品ですし。

>A200も、もう少しDiMAGE7のデザインラインを踏襲すべきです。
改革と言うより先祖がえりの、改革と真逆な後ろ向きな志向なのですね。

書込番号：4554053

[りあ・どらむ]

もう、およしなさいな。
バチスカーフさん 、見苦しいですよ。
キヤノンとて安穏と現在の地位を得たわけでなく、努力の結果です
経営の観点から見れば、コニカミノルタは負けで在り会社全体の存続をするために今回の縮小になるのです。
これがあなたの言う痛みを伴うコニカミノルタ自身の構造改革。

バチスカーフさん 少なくてもあなた自身が立ち上げた板などで
メーカー自体の印象を下げてます。
あなた自体は撤退してくださいね。

書込番号：4554096

[チャナメツムタケ]

　バチスカーフさん

　なんだか、もう支離滅裂。
　あなたのいう「ユーザー本位の」「魅力的商品」とは、ようするにデザインのことなんですか？？？

＞ 今店頭にあるEOS7や5D、なんすかこのデザイン？

＞SweetDがなぜ大ヒットしたかというと、デザイ
＞ンではややクラシカルでも、それがミノルタの
＞魅力として認められたからです。

＞ダイヤルをEOS7みたいにダサく傾けてしまった
＞7D、デザインとしての魅力が、SweetDに劣るの
＞は明らかです。

＞A200も、もう少しDiMAGE7のデザインラインを踏
＞襲すべきです。

　デザインで負けたから、売れなかった？？？

　今度の件は、ユーザー全体にとって、ミノルタ１社にとどまらない、深い問題があります。そこを考える機会としてほしいです。

書込番号：4554107

[みひゃえる]

＞かつて保守といえばニコンでしたが、DXマウントという
新しいデジタルマウントで挑戦を続けているのは
ニコンですよね。一方キヤノンは、デジタル時代なのに
わざわざ銀塩と同じフォーマットに戻りつつあります。
これが保守でなくて、いったいどこが保守でしょうか。

はてDXってマウント名だったっけ？光学性能をデジタル専用に最適化して設計されたデジタル専用のレンズシリーズの名称だったような。
マウントは銀塩MF時代から続く伝統の"ニコンFマウント"ですね。

書込番号：4554137

[時の機械]

＞肝心のカメラ部門で、魅力的な製品を出してるのはどこか？
　銀塩EOS1NやEOS5は名機でしたが、それ以外キヤノンはずっと
　「ユーザー本位のカメラを輩出した」ミノルタに負けっぱなし
　ですよね。今店頭にあるEOS7や5D、なんすかこのデザイン？
　EOS1Nの1％もかっこ良さが及んでませんよ。

今、コニカミノルタに売るほどの銀塩カメラは残っていません。αー
９でさえ市場から消えてしまいました。ユーザーが熱望したにもか
かわらずデジタル一眼をコニカミノルタは出しませんでした。コニ
カミノルタも時期を失したと認めています。デザインについては、
感じ方人それぞれなので、君が気に入らないだけのこと。君の品位
を下げるだけですよ。これ以上恥を重ねないこと。

＞5DとD200では、D200圧勝ですよね。キヤノンがその売り上げ
　ほどに魅力的な製品を出していないのは明らかです。

　君の精神構造がおかしいのはこのように根拠を示さず想像だけでものを言うことです。誰も説得しえないでしょう。キヤノンは魅力
的な製品を出してるから売り上げがあるんだろう？この辺がバチ君
が皆から「ちょっとおかしい人」と思われる所以です。
　また、Ｄ２００は私も購入予定だが、イメージを落とさないでほ
しいのです。

＞ダサく傾けてしまった7D、デザインとしての魅力が、SweetDに劣　るのは明らかです。

なんだ、７Ｄは嫌いなのか。Ｄ２００もダイヤルは傾いてるけど
ね。

＞こういうユーザー本位のカメラを出せばミノルタは売れるの
　に、X1、Z5のデザインは違うだろうと思います。
　A200も、もう少しDiMAGE7のデザインラインを踏襲すべきです。

本当にバチ君のセンスというものはずっと以前に止まっているんだ
ね。保守的なのは君そのものじゃないの。もう少し、一貫した考え
方を持ってほしい。また、多くの人から軽蔑されないように年齢に
伴った行動をしてほしい。

書込番号：4554145

[キジフ]

つーか、｢小泉構造改革｣って・・・。
小泉政治を支持してるんですか？(笑)

それはつまりアメリカ(ソニー)に食い物にされる、
改革ってこと？

書込番号：4554154

[飛ぶ男]

くろこげパンダさん に座布団３枚！！

父が愛用していたミノルタＳＲ−７を譲り受け、時々使っている私としては今回の事業縮小方針発表は残念なことです。
撤退なんて事になる前に一度オーバーホールに出したほうがいいかもしれませんね。（部品は残ってないだろうけど、とりあえずメーカーに見てもらえれば安心だし）

[4553717]
＞これはカルロス・ゴーンや小泉首相の行った
「痛みを伴う構造改革」そのもの…。

って、小泉って何してくれたの？
（彼が首相候補としてその名を世間に知らしめたとき、「感動したっ！！」などの言動をとって人気を博したこともありましたが、もっとも私はその時点ですでに彼は日本のヒトラーだと感じましたけどね。）
自民党をぶっ壊してでも改革を推し進めると言い切ったにもかかわらずお歴々の圧力に負けてつぶせずじまい。
にもかかわらず９月の選挙でのＴＶＣＭでは「自民党をぶっ壊して〜云々」を堂々と宣う。
９月の選挙は「郵政選挙」だと言い切るくらいわがまま。

カルロス・ゴーンは確かに日産を持ち直させたかもしれない。
でも日産の顔ともいうべきサニー、セドグロ、スカイライン（二つ目テールランプ）等をいとも簡単に絶版。
時流に乗せてニミバンばかり作るメーカーに成り下がった。

それらを見習うとすれば、
発表の中にもあったように時流に乗るということで、採算のとれるデジ一に主力を置く。
バチさんの嫌いなキャノンの派手な記憶色の絵作りに転換し、レンズもニコンやキャノンのレンズを使えるようにマウント自体をまた変えることでしょう。
そしてαマウントまでも過去の遺物。

旧ミノルタの透明感ある絵作りや、携帯性を考慮したコンデジにこだわる意見や、そういう動きに反対を述べる勢力は徹底的に排除。そのためのリストラや刺客派遣も積極的に行う。
もちろんバチさんベタ誉めのＧレンズもすべて新品は姿を消す。

とこんなところでしょうか。

書込番号：4554225

[ぷーさんです。]

何だかバチ氏は健忘症みたいですね。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4365418

[4365621] TAILTAIL3さん 2005年8月22日 09:04
買わない人間がデザインのことを言うのはどうなのかねえ（＝＝；

悪いがα-7Dは良いと思うが、α-sweetDなど「どこがスウィート
だ？」無骨なデザイン！と言いたくなるが？

自分が贔屓にしているメーカをけなされれば、気分が悪いだろ、
バチ君。
君の動向に関係のないものであれば、他のスレッドに書き込むなら
ともかく、単独スレッドを挙げるようなことは、やめていただきた
い。

[4365636] バチスカーフさん 2005年8月22日 09:23
申し訳ありません。このスレにはもう書き込みません。

αＳＤはデザインで売れているのではありません。あの価格帯で
唯一のＡＳ搭載で売れています。キヤノンの5Dや1DS2も、どんなに
腐ったデザインでも売れるでしょう。それは他社にない武器がある
からですね。

DiMAGE7も発売当初はコンパクト機唯一の500万画素、28mmからのレンズが売りでした。それであのデザイン「でも」売れたのです。
結局、企業体力の違いからか、その時からの画像処理能力の遅さが
未だに解消できずに負け組になってしまいました。
バチ氏が大好きなノイズも、好きで残しているのでは無く、単純に
技術が無い（色々な特許・ライセンスに抵触すること無く達成することができない）だけでしょう。

バチ氏はソニーとの統合に賛成していますが、ビジネスの世界は
契約解消ということも多々あります。コニカミノルタの工場と従業
員を丸ごと引き受ける体力のあるメーカーは限られます。もしか
すると２年後くらいにキヤノンがコニカミノルタを飲み込むと
いうことも可能性としてゼロでは無いです。

そうなってもバチ氏は賛同するのかな？

書込番号：4554291

[kuma_san_A1]

「DX」はフォーマットでマウントは「F」ですよね。
間違ったことは訂正されるとよろしいと思います。

書込番号：4554313

[たく(旧型)]

念のため正しい情報を。

7-9月期でも、Canonはカメラ部門も絶好調をキープしています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051027-00000188-reu-bus_all

コダックが赤字(7-9月期)、富士写も減益(9月中間期)、アグファは倒産しましたし、フィルム関連会社は苦戦していますね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000010-dwj-biz
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051101-00000005-zdn_n-sci

書込番号：4554497

[バチスカーフ]

御手洗キヤノンが売れている現状を否定する
ものではありません。ただし、それはあくまでも現状としてです。
パジェロでウハウハだった三菱自動車が、今大コケ状態ですよね。
あれと5Dを重ね合わせるのは無理がありますでしょうか？

ユーザーの望むデジカメを作っているか？
という点では、ミノルタは他社を大きく上回っています。
となるとあとはブランドイメージとか宣伝方法に
問題があったということです。だからこそゴーン氏のような
CEOの存在が不可欠なのです。
個人的にはその役割をソニーが担うべきと思っています。

書込番号：4554819

[クリーシー]

バチスカーフさんへ

他社企業への論理のすり替えは見ていて見苦しいです
お辞めください

結局バチスカーフさんはα-7 DIGITALやαSweet DIGITALを購入する気はおありなんですか？
魅力的な製品なのですから、ここは是非購入してＧレンズ共々素晴らしい体験をしようとは思ってはいないのでしょうか？

α-7 DIGITALもかなりお安くなっておりますαSweet DIGITALに至っては金銭的にそれ程の負担を掛ける物でもないと思うのですが・・・・
是非バチスカーフさんの正真正銘のレビューを見たい今日この頃です

因みに私は現在２０Ｄユーザーですがコニミノの現状を考えα-7 DIGITALを購入しようと考え始めています。

書込番号：4554888

[konko]

>御手洗キヤノンが売れている現状を否定する
>ものではありません。

当たり前です。売れているんですから。

>パジェロでウハウハだった三菱自動車が、今大コケ状態ですよね。
>あれと5Dを重ね合わせるのは無理がありますでしょうか？

無理があります。というか、全然関係ないですね。
それから貴方は、 5Dがコケた･大コケと、繰り返し書いていましたね。これで、論理的な整合性が取れなくなってしまったわけです。

>問題があったということです。だからこそゴーン氏のような
>CEOの存在が不可欠なのです。

具体的には誰ですか？

>個人的にはその役割をソニーが担うべきと思っています。

「べき」って・・・、ソニーにそんな義理はないでしょう。
（それに、非常に情けない発言ですね）

書込番号：4554889

[MOSS]

>パジェロでウハウハだった三菱自動車が、今大コケ状態ですよね。
>あれと5Dを重ね合わせるのは無理がありますでしょうか？

無理があると思います。なぜなら、
三菱が大コケ状態にあるのは、反社会的な不祥事が原因だからです。
キヤノンがそういった不祥事を起こせば、同様な状態になるかもしれませんが、それはどの企業にとっても同じことです。

>ユーザーの望むデジカメを作っているか？
>という点では、ミノルタは他社を大きく上回っています。

上回っている、というのは、いちユーザであるあなたの個人的な意見です。ユーザはわざわざ望まない製品を買うものでしょうか？そんなことないですよね。欲しいと思うから買う。欲しくない機種は買わない。その結果が売れ行きの差ではないですか？

キヤノンは銀塩AFカメラでミノルタ(当時)に先んじられ、EOSで追撃し、ニコンなどとトップシェアを獲るまでになりました。
デジカメではフジ、オリンパス、ソニーなどに先んじられましたが、
IXY-Dで圧倒的な評価を勝ち取り、徐々にシェアを上げ、EOS-D等を出し、デジカメでトップシェアを獲るまでになりました。

このように、キヤノンとて最初からトップではなく、努力して築き上げてきたわけです。

コニカミノルタの売りがフィルムライクな画質というのなら、その良さを世の中に説いて、いかに自社製品が良いか宣伝し、そういう方向性のブランドイメージを確立せねばなりません。

私としては、これからコニカミノルタにも頑張って欲しい。世の中色んな方向性があってこそ競争が生まれ、良い製品が出てきますから。

書込番号：4554938

[TAILTAIL3]

あーあーもう見苦しいなあ・・・

いくらユーザー本位であっても、去年出したα-7digital以降、
何も技術的に新しいものが発表されていないんだよ？
コニカミノルタは。

しかもいうに事欠いて、EOS-1D系・EOS5Dを否定したいのは
わかるけど、ニコンの機種を引き合いを出す必要はないで
しょうに・・・
（＾＾；

DXフォーマットがユーザー本位かチャレンジか知らないけど、
αマウントに固執してるのはどちらのメーカ？
ていうか、そのαマウントですら、タムロンの助けなくして
維持できなくなっている現状。

小泉改革という意味では、
「カメラ事業から撤退し、より収益の上がる事業への集中！」

小さな政府じゃないけど、小回りの効く高収益事業を
集中したほうが改革じゃないの？

すでにコニカミノルタにとって、カメラ事業そのものが
一分野に過ぎない現状。いい加減、ミノルタびいきもよいけど
現実を直視したら？

バカチン潜水艦！！！！！

書込番号：4555012

[みひゃえる]

＞あれと5Dを重ね合わせるのは無理がありますでしょうか？

無理があるでしょうね。ちゃんと対応してるし、遅くもなかったし。

むしろソニーのCCD不具合問題の方が重ねあわしちゃいますね。他社に提供している立場でありながら発表したのは自社製品に対してだけで、取りまとめて何かしらのお詫びもないんですから。
"ソニータイマー"などと揶揄されてもしかたないですね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/10/12/2463.html

書込番号：4555075

[たく(旧型)]

事実を認めたくないバチ氏はともかく、雑誌やWebサイトなどで、EOS 5Dは大好評のようですね。値段が値段だけに馬鹿売れはしないでしょうけど、単品の利益は大きいはずですし。

ちなみに、Webサイトの名前がもろですし、↓のことでしょう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E6%81%B5%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C

書込番号：4555308

[適当takebeat]

CANONの様に儲かってる企業であれば、
あまり売れ無いカメラでもユーザーニーズがそこそこあれば作ってもらえます、

例えば
S80やA620/610、Pro1、
そして今回の5D、

そしてその中から5Dのようにメーカーの予想以上に売れる機種が生まれ更にメーカーは儲かるわけです、

しかし、儲かっていない企業は、無難なものしか作ってくれなくてそこそこ売れるけど大当たりしない状況が続きだんだん台数を減らしていきます、
そしてどんどん儲けが減って行き更に縮小へと・・・

書込番号：4555337

[lay_2061]

> [4553991]
>SweetDがなぜ大ヒットしたかというと、デザインではやや

　大ヒットしているの?
証拠は。

書込番号：4555416

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

バチスカーフさんはご自身のブログ掲示板にて、「価値の無いもの
には一銭も出したくない。」と書かれていましたので、
バチスカーフさんにとっては、αー７DIGITAL・αーSweetDIGITAL
そして魅力的な描写力を誇るαレンズには、「価値が無いもの」
と判断されたのでしょう。そして、コニカが主導権を握っている
コニカミノルタの製品は「絶対に買いたくない！」のでしょうね。
最早、暴走状態の彼には、何を言っても無駄でしょう。

書込番号：4555536

[HakDs]

>何を言っても無駄でしょう。

彼は恐らく書くには書けるけど、読むのはとても苦手なんでしょう(^^;

財政改革・・・
一眼に注力するということであれば、それはそれでがんばってもらいたいですし、良いスパイラルを作り上げてもらいたいですね！

書込番号：4555756

[石見銀山]

私はある意味でバチスカーフさんに感謝しています。彼が散々こきおろした5Dを買ってやろうと本気で思い、実際に購入した今はこのカメラの解像度にもの凄く感動しています。

本来のスレとは全く関係ありませんが、彼が望んだ路線ですので5Dユーザーとしては受けて立ちます！

書込番号：4555857

[ぷーさんです。]

>ユーザーの望むデジカメを作っているか？
>という点では、ミノルタは他社を大きく上回っています。
>となるとあとはブランドイメージとか宣伝方法に
>問題があったということです。

何だか思いっきり矛盾した文章で笑ってしまいました。他社って
何処でしょう？上回っていて売れないのは、不良品でない限り、
結果としてユーザーのターゲットを間違っている事に他ならない
ですね。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4373642

わざわざバチ氏が紹介したのに、デジカメのＣＭには一切出て
こないロナウジーニョが全てを物語っていますね。

ロナウジーニョの明るい雰囲気は、これからのミノルタの
未来を表しているようで面白くなりそう。
ロドニーのキャラを使った時もそうですけど、
ミノルタってときどき趣味のいいCM打つことがあるんですよね

ああ、無情。明るい未来はコピー機の方にあるようです・・・。

書込番号：4555893

[☆prius☆]

つまんないわ。

いいカメラを買えばいいのよ。　「不安」とかさ，びびってんじゃないわよ。　個人の書き込みの不備とかさ，突いてさ，何が楽しいわけ。　いいカメラ買って，いい写真を撮りなさいよ。　写真がすきなんでしょう？　いろんなメーカーの，ボディとレンズでいい写真をとるのに集中したらいいのよ。　趣味にお金はつぎ込むものよ。　倒産（？）ぐらいで，びびってんじゃないわよ。

書込番号：4555936

[バチスカーフ]

勘違いなされている方が多いですが、自分が欲しいのは
「DiMAGE7の遺伝子を受け継ぐカメラ」であって、
ミノルタカメラではないわけです。だからA1はさんざん批判
しましたし、7Dのダイヤルも批判しました。

ここまで辛口のファンなんて、
ミノルタにとってはわずらわしい存在なのかもしれませんね。
まあ逆に言えば、それだけDiMAGE7のつくりが完璧過ぎるということ。
そこからどう逸脱しても、バランスが崩れてしまうのかもしれません。

従って質問にあったけど「もしもソニーでなくキヤノン
であったら吸収されてもいいのか？」の答えは、
「DiMAGE7の遺伝子をそのまま継承できるのなら大歓迎。」
ということになります。

ぶっちゃけX1〜A200にせよ7Dにせよ、そのままの性能で
キヤノンブランドなりソニーブランドであるなら
馬鹿売れ間違い無しですよね。
要するに、性能で売れなかったわけじゃないのは、
皆さん同意していただけると思います。

書込番号：4556268

[fio]

であれば、価格.comの掲示板へメーカー批判(または妄想)を書き込むよりも、直接メーカーへメールした方が、よっぽど貴方の意志をメーカーに伝えられます。

次回から、是非そうなさってみてはいかがでしょう?


>ここまで辛口のファンなんて、
>ミノルタにとってはわずらわしい存在なのかもしれませんね

辛口というよりも勝手な意見なだけにしか感じえないです。
もっと良くしようという部分が見えないのです。

>まあ逆に言えば、それだけDiMAGE7のつくりが完璧過ぎるということ。

D7は良いデジカメの一つです。
貴方が思っていれば、それでよいのです。
他の人まで同じ基準にする必要はありません。

以上

書込番号：4556342

[konko]

>ここまで辛口のファンなんて、
>ミノルタにとってはわずらわしい存在なのかもしれませんね。

ここまで言えるのは大したものです（笑）

>まあ逆に言えば、それだけDiMAGE7のつくりが完璧過ぎるということ。
>そこからどう逸脱しても、バランスが崩れてしまうのかもしれません。

あはは・・・。

>従って質問にあったけど「もしもソニーでなくキヤノン
>であったら吸収されてもいいのか？」の答えは、
>「DiMAGE7の遺伝子をそのまま継承できるのなら大歓迎。」
>ということになります。

フムフム、なるほど（^^）

>ぶっちゃけX1〜A200にせよ7Dにせよ、そのままの性能で
>キヤノンブランドなりソニーブランドであるなら
>馬鹿売れ間違い無しですよね。
>要するに、性能で売れなかったわけじゃないのは、

そうかもしれませんし、そうでないかもしれませんね（^^）

書込番号：4556388

[neo-zero]

久しぶりに掲示板を見ましたら
様々なご意見が出ていまして驚いてます
ここの製品の良し悪しを書き込む掲示板だと思ってました。

私はfioさんの意見に賛成です
写真が好きで写すなら
選んだ道具をよく使うことだと思います。
ここに書き込む方は
道具がなんであれ写真が大好きな方々と思ってます。

書込番号：4556411

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

[4556268]のバチスカーフさんの書き込みから判断すると、
バチスカーフさんのデジカメ人生は最早完結しているのではないでしょうか。

＞自分が欲しいのは「DiMAGE7の遺伝子を受け継ぐカメラ」であって、ミノルタカメラではないわけです。

バチスカーフさんのこのフレーズから判断すると、バチスカーフさんは、
Dimage7以外のデジカメ板に書く資格はないですね。
これだと、彼が望むデジカメは最早出る事は無いと思われます。
バチスカーフさんの頭の中は、全てDimage7を中心に回っているんですね。(^_^;)
やはり、何を言っても無駄だと言う事がわかりました。

書込番号：4556583

[まっぽる]

バチスカーフさま

Dimage7の中古が我が家のそばのキタムラで\12,800-にて売っていました。なかなか程度が良かったですよ。サブ（予備）として１台いかがですか？

書込番号：4556750

[小鳥]

＞Dimage7の中古が我が家のそばのキタムラで\12,800-にて売っていました。なかなか程度が良かったですよ。サブ（予備）として１台いかがですか？

　・・・それ欲しいです。

書込番号：4556755

[まっぽる]

小鳥さま


初めまして！おはようございます。それにしてもお互いに早い起床ですね（笑）　お店はキタムラの多摩ニュータウン通り店です。２日前に見ましたのでこの土日で売れていなければ良いんですが・・・
お店の所在を明らかにしてもこのケースの場合誹謗中傷などにはあたらないと判断して問題ないと判断しました。
この時代のデジカメ、ちょっと遊んでみたいものがありますよね。

書込番号：4556769

[小鳥]

　まっぽるさん、おはようございます。
　私は寝てないです。

　その価格って事はちょっと付属品が無いのかも知れません。箱無しとかなら全く問題ないでしょうが。安過ぎる商品は現状私の場合が多いのでチェック必要です。６ヵ月保証あれば即買いですね。
　多摩だと私には遠すぎて無理です。・・・仕事ありますし(^^;

書込番号：4556775

[まっぽる]

小鳥さん

貫徹でしたか・・

仰るとおり現状渡し、保証なしでした。付属品はフードとストラップくらいだったと記憶しています。ちょっと遊ぶには少々高いですネ。かといってマジ使用には向かないしで。ちょっと役に立たない情報でした。すみません。

書込番号：4556787

[ぷーさんです。]

ようやくレスらしいレスが付きましたね。ようやく本音が出た
ようで。

>勘違いなされている方が多いですが、自分が欲しいのは
>「DiMAGE7の遺伝子を受け継ぐカメラ」であって、
>ミノルタカメラではないわけです。

>従って質問にあったけど「もしもソニーでなくキヤノン
>であったら吸収されてもいいのか？」の答えは、
>「DiMAGE7の遺伝子をそのまま継承できるのなら大歓迎。」
>ということになります。

これでしたら、今度の「コニカミノルタ版「小泉構造改革」」は
猛反対すべきものですね（苦笑）DiMAGE7の遺伝子を消し去る改革
ですよ。

またソニーや他社が欲しいのは、ＡＳ技術や一眼のレンズ資産
（家電メーカーは）であり、「DiMAGE7の遺伝子」はいらないです。
吸収されれば消滅するものです。

>ぶっちゃけX1〜A200にせよ7Dにせよ、そのままの性能で
>キヤノンブランドなりソニーブランドであるなら
>馬鹿売れ間違い無しですよね。
>要するに、性能で売れなかったわけじゃないのは、
>皆さん同意していただけると思います。

そんなに甘くないです。性能が良くて売れないのは価格が高い
からでしょうね。7Dについては投入時期の遅れです。EOS 10Dに
半年遅れくらいだったらキャノンに勝てた機種だと私も思います。

今 7DそのままでEFマウントにしても馬鹿売れしないですねぇ。
センサーを800万画素CMOSにして、DIGIC2搭載で馬鹿売れです。
これだと20DにAS搭載しファインダーを抜群にした機種ですよ。

書込番号：4556812

[TAILTAIL3]

大絶賛するのはよいけど、DiMAGE7・・・しかもファームアップ
のみのノーマルだろ？

オートフォーカスは遅い、
ISO感度少しでも上げるとノイズだらけ、
画角の割にボディがでかい
色再現性はよいが解像感が？
もっさりで動体には全く使えない。
連写性はきかない・・・

でもそれらは7i→7Hi→A1・A2・A200
で改良されてきて、α-7Dでまとめられたんじゃないすか？
フィルムカメラならともかく、プロトタイプにも等しいDiMAGE7
が最強って、コニカミノルタの開発陣が聞いたら泣くわな。

４年も前のカメラに固執して、
しかもDSLRを使ったこともないのに何が「最強」なの？
バチスカーフの頭の中が「最狂」になりつつあるだけですなあ。

書込番号：4556819

[みひゃえる]

＞勘違いなされている方が多いですが、自分が欲しいのは
「DiMAGE7の遺伝子を受け継ぐカメラ」であって、
ミノルタカメラではないわけです。だからA1はさんざん批判
しましたし、7Dのダイヤルも批判しました。

えぇ〜！A1の激安品買おうとしてましたやん！　→　[4510522]
過去の発言さかのぼれば「欲しい」発言はいくらでも出てくる気が・・・

＞ここまで辛口のファンなんて・・・

甘口すぎて公平性が無く、信憑性に欠けるくらいだと思いますよ。
まさに「SWEET」

＞従って質問にあったけど「もしもソニーでなくキヤノン
であったら吸収されてもいいのか？」の答えは、
「DiMAGE7の遺伝子をそのまま継承できるのなら大歓迎。」
ということになります。

答えは「否」です。

＞ぶっちゃけX1〜A200にせよ7Dにせよ、そのままの性能で
キヤノンブランドなりソニーブランドであるなら
馬鹿売れ間違い無しですよね。
要するに、性能で売れなかったわけじゃないのは、
皆さん同意していただけると思います。

どうでしょうね。両社製品だった場合でも微妙なものが多い気が・・・
ほとんどの商品は同様のものを両社とも持っているので。

もしかしてバチさんは個人ではなく、複数人の集合体なんですかね？
それなら一貫性の無い発言も合点がいくんですが。

書込番号：4556972

[まきにゃん]

>もしかしてバチさんは個人ではなく、複数人の集合体なんですかね？
>それなら一貫性の無い発言も合点がいくんですが。
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/mpd.htm
↑これなのかも。　あるいはキングスライム(笑)

書込番号：4557052

[バチスカーフ]

＞今 7DそのままでEFマウントにしても馬鹿売れしないですねぇ。
センサーを800万画素CMOSにして、DIGIC2搭載で馬鹿売れです。

冗談でしょ。ミノルタがDiGICやCMOSにしてごらんなさい。
ただでさえマスコミ受けの悪いところにきてるんだから、
ぼろくそ言われますよ。ソニー化することの懸念も当然
ありますが、今の状態では、とにかく身動きがとれないんです。
個人的には、そうしたマスコミの中傷を無くすためにも
あえてソニーブランド化を推進したいですね。

書込番号：4557248

[fio]

マスコミの中傷のソースをみたいです。

書込番号：4557409

[HakDs]

マスコミ受けって何(^^？　
またノイズ云々のお話しですか(^^？！

あなた様の見つけられた記事にどう書いてあったかは存じ上げませんが、ユーザ評価はとても高いのでご安心ください。
あなた様の身動きが取れないということには同意(^^！

でもコニミノさんは縮小の方向にですが動いてます。Aシリーズなどがなくなってしまうことはカメラ好きとしては残念ですが、一眼レフデジカメは残すような記事もあります。

開発等をSonyに委託してOEM販売若しくは一部手直しになるかもしれませんね。どちらにしってもなくなってしまうよりはずっとマシです。

確かにαSDやα7DにはCanonデジカメに無い魅力があるのは確かと思います。

個人的にはCanonレンズやボディーデザインに満足しているので欲しい技術はASです。それをKissDNクラスなどの入門機、若しくはコンデジに載せてくれたら即販効果は高いように思います。

書込番号：4557422

[ＺＺ−Ｒ]

まあ、なんと言うか何時もながらの空回りだね。
ぬかるんだ道でアクセル全開にしても前に進まないよ。
贔屓の引き倒しにならないよう見守ることも必要かと

書込番号：4557457

[GTからDS4]

誰がなんと言おうと自分にとって良いカメラならいいんだから、こんなオトナゲ無い事続けないで欲しいと思うけど、それを口実に好き勝手書いている人にも、少し自分の言動を顧みて欲しいですな。
ここは、α７デジに関する情報交換をする場所なんだから、スレ主さんにもフォローつけてるひとにも、ぜひとも意識して欲しいと思います。

書込番号：4557466

[HakDs]

GTからDS4さん

おっしゃること、ごもっともです。確かにちょっと大人気ないですね(^^;　その部分に関してつられて発言している私もちょっと反省してます。

個人的にはいろんな情報を知る大きな情報源の一つです。書いたことが間違っていれば反論されますし、反論したりもします。当然、レスに関してもです。歪んだ解釈に同意することが出来なければそれを正すことも必要と考えています。自分が気に入ればそれでいいなら掲示板自体の活性は始まりません。理由の無い中傷は論外ですが、意見をぶつけ合うのが本来の姿と考えています。

ただ、論点自体がα7Dに限ったものではないので本来ならコニミノ全般に関するところですね。

書込番号：4557525

[lay_2061]

> [4556268]
>勘違いなされている方が多いですが、自分が欲しいのは
>「DiMAGE7の遺伝子を受け継ぐカメラ」であって、
>ミノルタカメラではないわけです。だからA1はさんざん批判

　そんな発言してたっけ?
また宗旨替えの前振りかい。そんなものは書込まないで。


>ここまで辛口のファンなんて、
>ミノルタにとってはわずらわしい存在なのかもしれませんね。

　辛口ではなく、粘着だね。
君の書込みは誰の参考にもならない。

　U-2100UltraZoomも、CoolPix 910/990も使って来たけど、デジタル
一眼レフを使うと、コンパクト系は使う気になれないね。

書込番号：4557575

[lay_2061]

>[4557248]
>個人的には、そうしたマスコミの中傷を無くすためにも

　情報ソースは?
ところで sonyは Qualiaから撤退しました。不採算になると
デジタル一眼レフからも撤退と判断するかも知れませんね（可能
性として。或いは別マウントに切換えたりして・・・）

書込番号：4557592

[ＺＺ−Ｒ]

他の板で好き勝手事書いているから…反感を買うのですよ
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4557803

書込番号：4557908

[GTからDS4]

だから、他の板とかα７デジと関係ない話を持ち出すのはやめてもらえませんか？なんか、スレ主さんと一緒になって脱線問答で板を汚す事に血道をあげているようにしか見えませんよ。

書込番号：4558125

[ＺＺ−Ｒ]

GTからDS4さん

>α７デジと関係ない話を持ち出すのはやめてもらえませんか？
私或いは他の人に注意するなら
バチスカーフさんにも注意して下さい。
フェアじゃないです。
キヤノンの板は彼に相当荒らされてます。
愚痴の1つも言いたくなるでしょう。
この板と彼は特別なんですか？

脱線したり悪乗りするのはまずいと思うが、
私をはじめ多くの方が過去に何度も注意してるのですよ。
それを聞き入れず荒らすような事すればどうなるでしょう。
無論荒らしのような行為は彼だけは有りませんが、
彼が一番目立ってやってる事実は否めません。

書込番号：4558202

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

GTからDS4さんは以前にご自身の書き込みに対して、当時の常連さん
達から相当叩きのめされていましたが、その捻くれた性格は現在も
健在の様ですね。

＞他の板とかα７デジと関係ない話を持ち出すのはやめてもらえませんか？

あなたもα-7DIGITALと全く関係のないライカを持ち出していましたね。
あなたにその様に発言する資格は無いです。
これは、あなたの過去の書き込みから一目瞭然ですよ。

書込番号：4558329

[GTからDS4]

あの〜スレ主さんの言動も大人気ないって言っているんですけど？それに一々反応して、言い返しているほうも大人気ないって言っているんですよ。既に読んでわかる人なら、わかるでしょう。それをいつまでも続ける意味はあるんですか？それにそもそも、彼に注意して行いが改善されるのなら、こういう事態に陥っていないのでは？
いずれにしても、相手にあわせて御自分自身のレベルを下げてどうするんですか？なさけないと思いませんか？誰が一番悪いという前に、自分の行いに問題が無いか顧みられる事をお勧めします。

書込番号：4558643

[ちゃんとミスター]

｢これからの、コニカミノルタについての方向性｣というタイトルで、
｢バチスカーフさん｣と｢GTからDS4さん｣で、掲示板上で、一度
対談なさったら、如何でしょうか。
大変有意義な対談になると思われるのですが。

書込番号：4558804

[時の機械]

GTからDS4さん、理想論としてはそのとおりかもしれません。あなたが言ってることが間違っているとは言いませんが、心情的にＺＺ−ＲさんやＴＯＫＹＯ−ＦＭフリークさんが言われていることのほうが理解できます。それに相手（のレベルという言い方はどうかと思いますが）に合わせるのは大切だと思いますし、ここの皆さんは忍耐強いと思いますよ。

書込番号：4558833

[GTからDS4]

> ここの皆さんは忍耐強いと思いますよ。

たしかにそう思います。本題のα７デジと関係ない話をこれだけ読まされても我慢しているわけですから・・って、普通の読者は読んでないか？・・・

書込番号：4559036

[HakDs]

本題は【コニカミノルタ版「小泉構造改革」】となってるんです(^^;　その時点で間違っちゃっててそれに対するレスが付いてるんですねぇ。問題なら管理人さんの判断で削除してくれると思います。

スレ主さんの発言については大人気ない・・・のレベルでは説明が付かないものも多く理解に苦しむ皆さんからの悲鳴、嘆きと受け取って頂けないですか(^^？！　
ほっとけばいい、っと私も一時期思いましたが、書き込まれている以上、どうもそうは出来ない性分なようです(^^;　その点はGTからDS4さんも同じなようですが(^^;

ところで　普通の読者って？？

書込番号：4559256

[GTからDS4]

> ところで　普通の読者って？？

純粋にα７デジの購入を検討して、ここで情報を集めたいと思って読んでいる人や、購入後の使用法についての情報を集めたいと思って、読んでいる人です。そういう人にとって、スレ主さんの記事も、わざわざ他所から遠征してきて騒いでいる荒らしの記事も、なんら有益な情報にはなっていないように思います。まあ、読み飛ばせばいいだけの話なんですが、そのおかげで、有益な不具合情報やＳＴＦやＧレンズなどの有益な情報が埋もれてしまうのは、残念な事だと思いますね。

書込番号：4561487

[月の石]

皆さん、それぞれお気に入りの板でバチ君の嫌がらせに遭って辟易しているのです。忠告はまずバチ君にするのが筋と思います。GTからDS4さんの人徳を持ってバチ君を皆と協調できるように話してみていただけませんか？

書込番号：4561739

[GTからDS4]

> それぞれお気に入りの板でバチ君の嫌がらせに遭って辟易しているのです。

だからといって、ここにきて暴れては彼のした事と大差ないのではないですか？
たとえば、泥棒を追いかけて他人の家に上がり込んで泥棒と一緒になって大立ち回りを演じる自称被害者って、暴れられている家の住民からすれば、所詮泥棒と同じく迷惑でしかありません。それで被る被害は、暴れている人たち「全員のせい」としか見えませんよ。そこのところ、少し冷静になって考えてはもらえませんか？

書込番号：4562011

[weirdo]

GTからDS4さん、お早う御座います。

うーむ、言い得て妙とはこのことですね。例えられた皆さんにしてみたら名誉毀損、近頃では人権侵害というらしいですが、で訴えたいところでしょうが。

ひょっとして削除要求があるかも分かりませんので、我意をえたりと感じましたので書き込みさせて頂きました。

（しかし、よく考えると泥棒が一番悪いことは確かなのですが、泥棒と思って追いかけてる方が悪いときもある？別にフランスの最近の出来事を言ってるわけではありません。）

皆さん、失礼しました。

書込番号：4562608

[GTからDS4]

はて？他人の行いは自己の行為の正当化にはならない、泥棒もそれを追っかけて他人の家に土足で上がり込んでくる奴も、傍から見たら目糞鼻糞だという喩えのどこが名誉毀損なのか理解に苦しみますが、人権侵害に至っては意味不明です。
まあ、このスレ自体削除されるべきかとも思いますね。もともとマルチみたいだし、フォローに至っては、どこがα７デジに関する情報なのかさっぱりですから。

書込番号：4562705

[月の石]

GTからDS4さん、バチ君と話をしてみていただけるんでしょうか？板が荒れる原因を作らないように諭してください。どうかよろしくお願いします。

書込番号：4562934

[単身赴任パラダイス]

社会の縮図がここに見えてきました。
中国のデモ、フランスの暴動、起こした人たちにすればそれ相応の言い分はある、だからといってその行為は許される物ではないと思います。
何も原因とされる人物も特定のメーカーを贔屓したり批評しているだけで個人に向かって中傷を加えているわけではないと思いますが、、、ここで暴れている人たちは特定のメーカー関係者？あるいは日頃の憂さを晴らしているだけ？

書込番号：4563993

[キジフ]

｢原因とされる人｣の過去の実績があるのでね・・・。

まあ、単身赴任パラダイスさんも、
そのように思われるなら
わざわざ書き込まずにスルーすることです。

私もはじめ、スルーできない人の集まりが
この状況を産んでいるのですよ。

書込番号：4564049

[都会の売れない素人カメラマン]

>ここで暴れている人たちは特定のメーカー関係者？

くしくも、ただ一人ではなく複数の人を指してますね。

メーカの関係者というよりも、
カメラはただの道具として扱っている人、
愛着を持って扱っている人様々ですから、
それなりにいろいろな感情が交差してきます。
ただ、メーカーの内部情報を知りうる、
特定の立場の方もおられますな。
その方はその方でご自分の立場である種の感情
のもときつい発言なさっていますが、
旧ミノルタファンのもつ複雑な感情も理解して
欲しかったものです。

書込番号：4566785

[マリンスノウ]

このスレが白熱ランキング６位ですよ。

そろそろ終結でしょうか？
そのうち巨大な「終了」の文字が出てくるかも。
その時にはバッサリだな。

書込番号：4570963

[TAILTAIL3]

バチさんが見るように書き込みしたつもりだったのですがね・・・
コニカミノルタの現状。

某所でDimageX1が2位に入った、さすが「ミノルタ」といっており
ましたが、お膝元のkakaku.comの人気(売れ行きではありません）
ランキング。

1　Panasonic　LUMIX　DMC-FX9
2　FinePix F11
3　NIKON D200
4 ↓ FUJIFILM FinePix F10
5 ↓ CANON EOS 5D
6 ↓ PANASONIC LUMIX DMC-FZ30
7 → CANON IXY DIGITAL 700
8 ↓ RICOH Caplio R3
9 → CANON IXY DIGITAL 60
10 → CANON EOS Kiss デジタルN
11 ↑ PANASONIC LUMIX DMC-FX8
12 ↓ RICOH GR DIGITAL
13 → PANASONIC LUMIX DMC-LX1
14 → CANON EOS 20D ボディ
15 ↓ OLYMPUS E-300 レンズセット
16 ↓ CANON IXY DIGITAL 55
17 ↑ PANASONIC LUMIX DMC-FZ5
18 ↓ KONICA MINOLTA αSweet DIGITAL
19 NEW! SONY サイバーショット DSC-T9
20 ↓ CASIO EXILIM ZOOM EX-Z500

18位にかろうじて、α-SweetDigitalが入っていますが、
コンパクトは全滅。SONY別会社ですのでコンパクトで
協業するなどという発表はありません。

ほぼ皆さんが討論しているように、コンパクトについては
松下・フジ・キヤノンの３勢力　＋RICOHやCASIOという、
シェアを完全に反映したランキング結果です。



って、これをいかせんしないと売り上げ＝再投資の繰り返しの
デジカメ市場ではどうにもならないでしょう。あとはSONYとの
協業モデルなり、新しい機種が出てくるのを待つべきです。
おそらく2月〜3月には各社新機種・コンセプト試作機がカメラ
エキスポ関係に出てきます。

静観しましょう、これにて本スレッド・・・・終了！！！！

書込番号：4571273

ＳＴＦ

[dewey]

α７Ｄを購入して７ヶ月。
少し前にようやくＳＴＦを手に入れましたが、やはり、とろけるようなボケの素晴らしいレンズです＾＾

昨１１月２日夜、体調不良で疲労困憊の中、弊店間際に寄った大宮ビックカメラに展示品とは別らしいＳＴＦの店頭在庫（箱）がありました。
私が購入したときと同じ状況です。
価格は税込み１２６，０００円です。
やはりビックカメラはＳＴＦが手に入りやすいのかも知れません＾＾

今回は買うわけではないので、さすがに中身が入ってるのかどうかは聞きませんでした＾＾；
興味のある方は電話等で確認されると良いかもしれません＾＾

以上、７Ｄをお使いでＳＴＦを探しておられる方へのご報告でした。

書込番号：4549057

[いつも眠い]

deweyさん こんにちは。

ＳＴＦですか。いいですね。きょう近くのビッグカメラに行って
deweyさんのスレを思い出しました。やはりウィンドウに飾られていましたが、棚に売り物があったかどうかまでは見ませんでした。

私の場合、ほしいレンズではありますがまだまだ先ですね。４本ほど持っていますが、これから固定焦点レンズとしてほしい順は５０ｍｍ、２８ｍｍ、そのあとマクロを追加してそれからですね。
たぶんこの間にα−９Ｄの出現があるでしょうし、ＳＴＦのボケ味を楽しめるのはだいぶ先のようです。

deweyさんはA1をうまく使い込んでいらっしゃいますね。私もお気に入りの機種ですが、ここまでは使い込んでいないので恥ずかしい限りです。

書込番号：4551969

[dewey]

いつも眠いさん、こんばんわ
レス、感謝！です♪
いつもご意見、拝見させていただいております＾＾

今年の３月末からはα７Ｄユーザーとなりましたが、まだまだ修練中です。
ミノルタのレンズ（特に単焦点系…）は、柔らかさの面で素晴らしいと思って楽しんでいます＾＾

私のＡ１は、ご多分にもれず緑かぶり気味だったのですが、２〜３ヶ月ほどで何とかコントロールできるようになりました。
ああいうとき、Ａ１の各種設定機能は素晴らしいと思います＾＾

私のＵＲＬは、盛岡の「イーハトーブのさくら」さんのご好意でコーナーとして創っていただいているもので、Ａ１時代の写真をＵＰしています。
近日中にＡ１最後の３ヶ月の写真をＵＰしますので、ご覧いただけるとうれしいです＾＾
また、４月以降のα７Ｄで撮った写真は、年末までにＵＰする予定で現在整理中です。

書込番号：4552652

[いつも眠い]

deweyさん おはようございます。

そうですか。A1の残りの作品を楽しみにしています。
当然ですが７Dの作品（特にSTFの）も楽しみにしています。

↑の話題がいささか気になって夕べはよく眠っていません。他のレンズは専門メーカー製でも何とかなりますから、STFを確保しておくのが先かななどとも考えたりして･･･。

ずいぶん気の早い人がいるのですね。もう買い替えを算段している人がいてそれを書き込むというのはどうも・・・。撤退ということではないのですし、ここは静観してソニーとのつながりの行方に期待をしたいと思います。

deweyさんのサイトは既にお気に入りに登録してありました。やはりA1の写真があまりにきれいだったのでそうしたのでした。

書込番号：4553842

[dewey]

いつも眠いさん、こんばんわ＾＾

＞既にお気に入りに登録してありました
わぁ〜＾＾感謝です！
先ほどＡ１の残りの写真ほかいろいろ８０枚ほどＵＰされました。
今回はハイコントラストの写真も結構あります。
ＯＭ−１やヤシカのモノクロもありますよ＾＾

ところで↑のスレ、凄いことになって…
今の時代、いろんなことがありますね。
↑のスレでの　いつも眠いさんのご意見、拝見しました。
＞〜ここは静観して〜
私も同感です。
ＴＣ−１とＡ１を使ってミノルタが好きになり、今の一式をそろえましたので買い替えなどは一切考えられません＾＾
好きでそろえたカメラとレンズ＾＾
可能な限り使い続けたいと思います。
もっとも３月ごろまでのように、レンズを皆が買いに走ると品薄になるのが辛いですが…

いつも眠いさんも、ご事情が許せばＳＴＦは買いどきかもしれませんね＾＾；

書込番号：4556345

[いつも眠い]

deweyさん こんにちは。

写真、拝見しました。どれもよく撮れています。
とてもいいセンスをもたれていて、色の表現がどれも抜群ですね。
どんなものでも被写体としてきれいに写せるのでは･･･。

TC-1も持っておられるのですね。このカメラは名機とされていて中古でもあれば手に入れたいという希望を持っています。↑の書き込みでもこのカメラのデジタル版を望む声が上がっています。

STFは次に手に入れるレンズの一番にします。でも事情がすぐにとは行きません。なにせ年金生活でお小遣いも限られていますので。

コニミノのカメラはずっと愛用していくつもりです。

書込番号：4557462

[dewey]

いつも眠いさん、こんにちわ＾＾
＞写真、拝見しました。どれもよく〜
ありがとうございます＾＾
これからも精進します。

私のＵＲＬとは別に、↓の中の「α７Ｄで撮った写真-1」にテストショットをＵＰしています。
ＡＳの効き具合やら、レンズの写り具合やら、いろいろあります。
ご参考になれば幸いです。
http://dcita.dynalias.net/cgi-bin/joyful.cgi?page=24#1669

書込番号：4557613

[いつも眠い]

deweyさん こんにちは。

α−７Ｄの写真拝見しました。
やはり STF はいいですね。STF は当然として、85mm F1.4 もすばらしいです。いい目の保養になりました。これからの目標を示していただいたことになります。有難うございました。

書込番号：4560240

イタリア旅行記

[ＨＩＤＥ＠ＭＩＮＯＬＴＡ]

以前、イタリア旅行に持っていくレンズの相談で、
貴重なご意見をたくさんいただきました。
その節は有難うございました。

結局、SIGMA 12-24/F4.5-5.6を購入、持参しました。
ぶっつけ本番だったのですが、まずまず満足できる結果でした(^-^)
感想としては、逆光ではからきしですが、それ以外の描写は満足。
SIGMAらしいくっきり・しゃっきりの描写をしてくれるレンズです。
風景撮りにはいいかもしれません。

購入の際、純正11-18とも随分迷いました。
が、デジタル専用がどうも好きになれず、見送りました。

参考までにアルバムです。
（�Fのみ銀塩α707si+AF24-85です）
�@前泊・機内
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=1433323&un=135803
�Aローマ・ヴァチカン・他
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=1434177&un=135803
�Bポンペイ・カプリ島・ナポリ
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=1434208&un=135803
�Cピサ・他
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=1438776&un=135803
�Dヴェネツィア・他
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=1438779&un=135803
�Eヴェローナ
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=1438781&un=135803
�Fミラノ・他　〜銀塩〜
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=1438782&un=135803

書込番号：4538864

[dewey]

ＨＩＤＥ＠ＭＩＮＯＬＴＡさん、お帰りなさい＾＾
今、少しだけ拝見させていただきました。
シグマ12-24mm、絶好調ですね！＾＾
良い選択をされたようでよかったです。
このレンズ、私も目をつけていますが懐が…−−；

明日、またゆっくり拝見させていただきますね＾＾/

書込番号：4538922

[写画楽]

こんばんは
満喫させていただきました。
タテ構図と広角の使い方がお上手ですね。

書込番号：4538927

[粉雪]

ＨＩＤＥ＠ＭＩＮＯＬＴＡさん, お土産一杯ありがとうございます。
駆け足で全部見ました。広角と縦構図で伸び伸び、気持ちよく撮れてると思います。

明日、じっくりみさせて頂きます。

書込番号：4538965

[かま＿]

すごいなぁ〜。　旅行とか言っちゃって、雑誌記事のお仕事の写真でしょ？

書込番号：4539075

[take525+]

いやぁ〜、堪能いたしました。(^^)

SIGMA 12-24/F4.5-5.6が　欲しくなってしまいました。

書込番号：4539401

[HakDs]

すごくいいですねぇ。私も次なるターゲットに入れてしまいそうです(^^;

１，２枚目の4隅がケラれているのは開放絞りだからでしょうか？フィルターの影響でしょうか？！他が大丈夫そうなのでちょっと気になりました。

書込番号：4539463

[foo001]

いや、ほんと、SIGMA 12-24が欲しくなっちゃいますね。特に広角を持たない私にとっては目の毒となっています！
私もデジタル専用ってところが引っかかっている一人ですなんですが、17-35/f2.8-4（D）が激安となっているのでそっちにも目が奪われていますです。。。

書込番号：4539808

[kuma_san_A1]

12-24mmでの旅行写真見せていただきました。

[4539463]HakDs　さん
＞１，２枚目の4隅がケラれているのは開放絞りだからでしょうか？フィルターの影響でしょうか？！他が大丈夫そうなのでちょっと気になりました。

たぶん「アダプターリング」が付いたまま(またはそのリングにさらにフィルターでも付けてた？)での撮影だったのではないかと思われます。

書込番号：4539822

[真偽体]

＞たぶん「アダプターリング」が付いたまま
kuma_san_A1さんが仰ってる「アダプターリング」って、フィルター径を大きくしたりする「ステップアップリング」の事ですか？
SIGMAの12-24って、前面にはフィルターネジ切って無かった様な気がしますが・・・
（何か根本的な誤解してるか？？＞自分）

書込番号：4539839

[kuma_san_A1]

レンズキャップをするためのアダプターリングです。
一応フィルターネジが切ってあります。
ただし、超広角なので前玉から離れたところにフィルターが来ます(周辺部)のでフィルター付着のホコリの影響とかで出やすいです。
APS-Cサイズだとアダプターリングを付けてもほとんどけられないと思ってました(15-30mmの場合はけられません)が。

書込番号：4539865

[kuma_san_A1]

説明が足りないですね。
レンズ固定の花形フードを採用していますので、レンズキャップを付けるために固定フードに被せるリング(アダプターリング)が付属しているんですよ。

書込番号：4539876

[take525+]

kuma_san_A1　さんが　書かれたように、
シグマの前部にフィルタを付けられないタイプのレンズには
アダプタリングが嵌まっています。

書込番号：4539884

[真偽体]

kuma_san_A1さん、take525+さん
＞キャップ用アダプター

キャップも付けずに持ち歩くのはアレだよなぁと思ってたんですが、そういう仕組みだったんですね。

ご指摘有り難うございます。

書込番号：4539906

[ＨＩＤＥ＠ＭＩＮＯＬＴＡ]

みなさん、コメント有難うございます(^-^)

ケラれはおっしゃる通り、キャップをつけるためのアダプタです。
２・３日、気が付きませんでした(T.T)
もったいないですね・・・。

旅行前、激安販売中の17-35もありかな？とも思いました。
が、どうせなら「超」広角をとの思いからの選択です。
使い慣れていない画角・・・難しいですね(^^ゞ

SIGMAの12-24、純正では広角不足のラインアップですので、貴重なレンズかもしれません。
これからの紅葉の季節、活躍してくれることでしょう(^.^)

書込番号：4540128

[ダポン]

いや〜、何度見ても良いものは良いですね(笑)

自分の腕を考えて超広角にはまだ手を出さないでおこうと思っているのですが
これだけの写真を見せられちゃうと、悩んじゃいますね〜。
この爽やかなすっきりとした描写は、
イタリアの空気だからなのか、このレンズだからなのか？(笑)

書込番号：4541987

[栗のしっぽ]

ども、お帰りなさい。

当然といえば当然ですが、やはり娘がコンデジで撮ってきた風景とは
２味も３味も違って、そこに漂う空気も伝わって来るようです。

で、12mmってもっと使い辛い印象を抱いていたんですが、PICT27080006
の作例を見て払拭されました。結構活躍の場面も多そうですね？

※イタリアの風景も素敵なんですが、前泊の奥様の笑顔写真が何とも
　幸せな気分にさせてくれますねぇ(^_^)

書込番号：4542028

[けーぞー＠自宅]

お土産ありがとうございます．
すんばらしいですね．空が建物が奥様？が．．．
あんな建築物を建てた年代の人はデジカメの登場なんて想像すらできなかったでしょう．
ぜひもう一度行ってみたい国です．

書込番号：4543325

[A3ノビ]

写真みさせて頂きました。
なかなかこのレンズの撮影例がなく、注文して良かったとあらためて感じました。

先日注文したところ、１ヶ月待ちです。今月中には手に入りそうです。
金策のためミノルタ２０ｍｍ、トキナー１７ｍｍを手放す予定です。

書込番号：4545313

[ＨＩＤＥ＠ＭＩＮＯＬＴＡ]

難しそうな画角のレンズですので、どうかなぁと思っていたのですが、
α７Ｄなら（1.5倍も手伝って）まぁなんとかなりました。
α707siにも付けては見たのですが、とても私には使い切れそうにもない空間でした(^^ゞ

描写は純正レンズとは趣が随分と異なりますが、概ね満足です(^-^)
かなり暗いのが残念なところでしょうか。
デジタル専用ではない超広角（ズーム）レンズって思いの他選択肢がないんですよね(T.T)

書込番号：4545421

α-7Dを手放せない。

[twexp]

手持ちカメラの中で中版銀塩カメラを下取りしEOS-5Dを購入しましたが
このカメラの高画素数は認めるものの、α-7Dのクリアーな、ポジフィルム風の写真は捨てがたい魅力があります。画素数が劣っても5Dとは別の魅力があります。α-7Dの宣伝マン風と誤解されるのは望むところではありません。
メーカを問わず現時点でいいものは良いと判断するよう
心がけています。
価格下落の最中、たかが600万画素と侮ることはありません。
お勧めデジカメです。α-sweetも良さそうですね（雑誌評判)。

書込番号：4508401

[D30ユーザ-2]

先日友人が7Dを買ったのでRAWデーターを貰い現像しました。
ISO100に関しては綺麗でしたよ｡（キヤノンのデジカメは高感度がとても綺麗なのでISO400以上を比べちゃうとあれなんですが）
ただネックは600万画素というのが。
私はプリントをW4か4切にしかしないので少し傾いてトリミングしたいな〜と思うとかなりきつい事になります。
正直600万画素でも少し足りないと思っていますので。
でも噂ではありますがα-7Diと言う20Dに近いスペックのカメラが出てきました｡
冬に7Dを買う予定でしたが、800万画素と言う噂を信じて待つ事にします。
でも20万円近い価格になるでしょうから直ぐには買えないと思います、今の7Dなら買えそうなんだけど。

書込番号：4508967

[けーぞー＠自宅]

>W4か4切にしかしないので
ということはDPE店でのデジカメプリントでしょうか？
私も良く利用しています．自家プリントはもう諦めました．
２Lサイズ（DSCWではなく）の「白フチが見えてもいいから端から端まで
そのまま出力」をいつも指定しています．
４Wで出力して額に納めるときに，多少の傾きは調節できます．
額も傾きは多少調節できます．
そうやってなんとか我慢しています．
DPE店に持ち込むときなど途中にJPEGが介入してしまうと，８×８のマクロ
ブロックで処理が行なわれ圧縮，伸張がされます．
少しだけ傾いている線というのが苦手なんですよね．
RAWからTIFFに出力してDPE出力する努力は報われないことが多いので，
もっぱらJPEG党になってしまいました．
＃差が私にはわからないという意味で．

書込番号：4509504

[D30ユーザ-2]

けーぞー＠自宅さん、こんにちは。
お察しの通り、キタムラにてフロンティアプリントを頼んでいます｡
以前プリンターによるプリントも検討したのですが、画質はともかくインクの諸費の激しさからくるコストを聞いて諦めました｡
それにA3サイズともなると場所も取りますし。
でプリントは額に入れる場合は傾きを直す事はありますが、私の場合はコンテストに出品する事なので必要以上に画質に眼を光らせています｡
最近は外注ですがポジとかである超光沢紙（と言ってもプラスチックのようですが）へのデジタルプリントの受付もやっていますのでコンテスト用の写真が撮れたら試してみたいと思います。
ポジを使う理由にこの超光沢紙プリント（クリスタルプリントやセレクトプリント）があったのですがデジでもこのサービスがあるとなれば今後のプリントも楽しみです｡
プロラボでは以前からあったのですが、ネット注文ではカード払いのみというのが多くてカードを作っていない私には頼めない代物でした｡
ただ金額はポジの時と同じみたいで毎回頼めるほど安い代物ではなかったと思います。
ちなみにプリントする前にはプリントサイズの少し大きめ（プリントサイズの数ミリ大きく）で解像度を300dpiにしています｡
最適化と私は勝手に呼んでいますが、店側で自動的に解像度を変えられるよりも気持ち結果が良いのではないかと。

プリント結果は大体ピクセル等倍で見た絵に近いものが仕上がってきますので、どうしてもモニター段階で見る目が厳しくなってしまいます。
W6程度ならピクセル50％ちょっとぐらいの絵になるようなので、それほど目くじら立てないんですけど｡

コンテストも1m近く離れて選考していると聞きますしそれほど気にしなくてもいいのかな？
しかしミノルタの400mmF4.5がなくなったのは痛かった、あれを使いたくてα-7Dを購入するつもりでしたが今では中古も見かけないし｡
探しているうちに資金がなくなってしまい買うに買えなくなってしまいました｡
レンズが揃うまで待ちなのかな？コニカミノルタのデジ一眼は。
今冬を逃せば、次の購入は1年後の冬。（この時期にしか大きな買い物は出来ない）
どうしよっかな〜｡

書込番号：4509832

[けーぞー＠自宅]

やっぱりデジカメプリント派でしたか．
いざというときに限ってインク詰まる，インク切れでしたから．．．
青空バックのコスモスの写真をA4で印刷して，３枚目でインク切れたのは痛かった．泣くー．
こちらもコンテスト目指して頑張りたいです．ガンバッルぞー．

＃デジタルで撮った写真の傾きを修正出力してコンテストに受かったら．．．
＃オリジナルの提出を求められときは「修正前後」のどっちを出すのか
＃難しいので，，，考えないことにします．聞かなかったことにしてください．

>400mmF4.5がなくなったのは痛かった
http://item.rakuten.co.jp/mapcamera/3180509000767/
など中古ならまだまだ一杯？あるみたいですよー．
ぜひぜひ今のうちにお買い求めくださーい．

書込番号：4510308

[D30ユーザ-2]

情報ありがとうございます。
デジカメはこれから中古や値下がりが期待できますが、レンズは今の状況だとのんきに待っていられませんから先に購入した方が良いのかな｡
使っていないレンズを売却して資金を集めておく必要がありますね。

書込番号：4511176

ピンホール

[dewey]

α７Dでケンコーピンホールレンズを使ってみました。
このレンズ？、価格.COMのレンズ版には（当然＾＾？）無いのでこちらにご報告させていただきます＾＾
結構、良く写ります。
被写体を選べば、いろいろ使えるかも…
↓の「α７Dで撮った写真」というスレッドです。
http://dcita.dynalias.net/cgi-bin/joyful.cgi#1669

書込番号：4491853

[じじかめ]

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_23_12219283/1233177.html

このレンズですね。面白そうですが、マウントまで買うと結構かかりますね。

書込番号：4492819

[dewey]

じじかめさん、こんにちわ＾＾
＞マウントまで買うと結構〜
そうですね、5000円ほどかかりました＾＾；
私の場合、たまたまビックカメラのポイントがたまっていたのでマウントとともに「貰って」きました＾＾

書込番号：4492875

[けーぞー＠自宅]

数百円で売っているレンズキャップ？というか，ボディに取り付ける
レンズの変わりのキャップに小さな穴を空けても実現できるような
気がしますが，，，ホコリが怖くて実験できませーん．

できるだけ綺麗な小さな円がいいのですよね？

書込番号：4492954

[じじかめ]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/05/31/1595.html

こちらも面白そうだと思ったのですが、すぐに飽きてしまいそうで買っていません。
ダボハゼみたいに、珍しいものにはすぐに興味を持つのですが、飽きやすいのが・・・

書込番号：4493312

[dewey]

けーぞー＠自宅さん、こんにちわ＾＾
細かい理屈は忘れましたが、ピンホールレンズの材質は極力薄いほうが良いらしいです。
昔、OM-1を使っていたときはボディキャップをくりぬいて、ケンコーから出ていた角型フィルター自作用の厚さ0.3mmか0.4mmほどの黒いプラスチックの板に模型用の0.3mmのピンバイス（ドリル）で穴を開け、それをキャップのセンターにあわせて固定する、という方法でつくりました。
なんとか写りましたが、三角スケールしかない状況でのセンターあわせが結構面倒だった記憶があります＾＾；
ネガでも残っていればUPするのですが、かれこれ25年ほど前の話です＾＾；残念！

書込番号：4493336

[dewey]

じじかめさん
これも面白そうですね！＾＾
でも多分買わないでしょう…（もうポイントが無いから･･･＾＾；）

私の場合、URLにUPしてある「沼のほとり」と「春の景」のようなソフト系フィルター2枚重ね（＋レタッチ）のような写真も撮るのでピンホールはとても魅力的です＾＾

書込番号：4493354

[けーぞー＠自宅]

deweyさんどうもです．
今，まじまじとボディーキャップを見つめています．
なるほど．．．
センター出しが一番難しそう．金型の五角形状に配置された丸い跡が
見えますね．どうして六角形じゃあないんだあ！！！

＃中古レンズがジャンクを買ってきたほうが簡単かも．．．

スローシャッターで動くもの全てを消し去ることに興味があります．
ND400？でもいいんでしょうけど．ファインダーから何もみえないんじゃあ
寂しいですから．

書込番号：4493385

[dewey]

けーぞー＠自宅さん
今日は雨なので家にこもってます＾＾；

＞スローシャッターで動くもの全てを消し去ることに興味があります〜

↓の「α７Dで撮った写真」に追加でピンホール写真の原版をUPしましたが、絞りF250により明らかにされるゴミ、ゴミ、そしてゴミ…＾＾；
http://dcita.dynalias.net/cgi-bin/joyful.cgi?#1669
ということで、ND400を使うのが一番かも…
なにも見えないことではピンホールも同じなので＾＾

あとは、徹底的にお掃除するか、オリンパスのゴミゼロカメラを使うか…＾＾；

書込番号：4493462

[けーぞー＠自宅]

ゴミはゴミでそれは立派なアートでは？

と思えるくらいに，綺麗にゴミが写っていますね．
綺麗な同心円なのはなぜ？
新たなミステリーサークルかも？
小生作「ゴミ付着強調表示CGI」でも，ドンピシャで表示されてしまいます．
ぜひ，お試しください．

書込番号：4493832

[kuma_san_A1]

同心円状に写るのは「回折」による現象ではないかと思われます。
イメージャーと少し距離の離れた光学ローパスフィルターの上にゴミがあり、そのゴミのエッジからの回折光がゴミの影に回り込むと考えればこのように写ると推測可能です。

書込番号：4494342

[dewey]

けーぞー＠自宅さん、こんばんわ＾＾
ね、凄いでしょ。
普段はブロワーで軽く吹く程度。
一応、黒い髪の上でブロワーからゴミが出ないことを確認して使っています。
F11くらいでも気にならなかったのですが、見てびっくりです。
購入後、半年を過ぎたので一度クリーニングにでも出そうかなと思う今日この頃…＾＾；

kuma_san_A1さん、こんばんわ＾＾
なるほど、そういう理屈でしたか。
面白い模様だなと思う反面、いったいなんで？という感じでした＾＾；

書込番号：4494451

[kuma_san_A1]

ついでに…ピンホールレンズで点光源を写せばピンホールにおける回折で同心円状の模様を写すと予想されます。
持ってる人、試してみませんか？

書込番号：4494495

[dewey]

kuma_san_A1さん
お待たせしました＾＾
やってみました。
↑とおなじところにUPしました。
予想通りでしょうか＾＾？

光源は手前が公園のライト、奥のオレンジ色が高速道路です。
公園の右側と高速の右二つほどに比較的はっきりと写っています。

シャッター速度は頭の中でバルブで50秒カウント。
実質52秒！惜しい！
なぜ50秒かって＾＾？…「適当」です＾＾；

書込番号：4494652

[kuma_san_A1]

リクエストに応えていただき、ありがとうございました。
ちなみに、こういう画像からピンホールの穴の直径とかわかるらしい(webで検索しても情報が見つかると思います)です。
ピンホールカメラは写真の原点(と言っていいもの)ですものね。

書込番号：4494691

マニュアルフォーカスでの合焦位置

[charonda]

マニュアルフォーカスでピントリングを廻すとき、どこでピントがあったと判断したらいいのかずいぶん試行錯誤しました。使用レンズはシグマ18-50 F2.8EX DCです。ファインダー像がはっきり見える位置（AFではこの位置で止まります）ではなく、その前後でまるで陽炎が立っているように像がギラギラと揺らめく位置がありますが、ここが真の合焦位置です。そしてこの位置はズームすると変わります（つまりズームレンズではなくバリフォーカルレンズってこと？）。これまでワイド端絞り開放では像が甘く、F5.6まで絞らないと使い物にならない、AFも精度が低いと思っていたのですが、この方法で合わせるとワイド端からテレ端まで開放からF5.6と遜色ない解像感が得られます。いや〜ビックリしました。ちなみに焦点板はデフォルトのＧ型を使用しています。
　経験豊富な皆様には先刻ご承知なことなのかもしれませんが、これまでの不満がすべて解消する結果でしたのでご報告させていただきます。

書込番号：4458133

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

このカメラは持っていませんので合焦位置のことは判りませんが、

＞つまりズームレンズではなくバリフォーカスレンズってこと？　（←訂正済み ^^; ）

はその通りです。
たぶん現在では、本当の意味のズームレンズは無いのでは？と思います。

書込番号：4458203

[ダポン]

僕の読解力が不足しているのかもしれませんが
ファインダー像と撮れる写真とのピント位置が違うと言うことでしょうか？
「その前後でまるで陽炎が立っているように像がギラギラと揺らめく位置」とのことですが
前か後か一定であれば使える方法のような気がするのですが、
焦点距離ごとに前か後かを把握しなければいけないのでしょうか？


以下、余談

>つまりズームレンズではなくバリフォーカスレンズってこと？　（←訂正済み ^^; ）

バリフォーカルレンズ／varifocal lens
バリアブルフォーカシングレンズ／variable focusing lens

どっちもアリだったと思います（笑）

書込番号：4458295

[charonda]

なかなか説明しづらいのですが、AFが止まる位置でファインダー像は一見クリアに見えますが、そのまま絞り開放でシャッターを切ると写った像はシャープではありません。その近辺（前後のどちらであるか、一定しているかは未確認です）の「陽炎が立っているように像がギラギラと揺らめく位置」にMFで再調節すると開放からシャープな写りが得られます。しかしテレ端でこの操作を行ってジャスピンを得たあとで、ワイド側にズームするとピントはずれてしまいます。先ほど同様像が揺らめく位置に再調整するとジャスピンが得られます。昔のＭＦ一眼レフのマイクロプリズム式フォーカシングスクリーンを思い出しました。
レンズはシグマにα７Ｄボディと一緒に送って、ボディに合わせてＡＦデータを調整してもらったものです。

書込番号：4458370

[charonda]

補足しますと、常にＡＦがずれているわけではありません。ＡＦが苦手な被写体でうまく合焦しない場合に、正しい位置をＭＦで探すときの目安を見つけたという風にお読みください。

書込番号：4458377

[楽天GE]

＞AFが止まる位置でファインダー像は一見クリアに見えますが、
＞そのまま絞り開放でシャッターを切ると写った像はシャープではありません。

この手の話、今まで何十回聞いたかな...(^^ゞ
コニミノのデジイチは、明るいレンズで開放で撮ると
ジャスピンにほど遠く、F5.6で撮らざるを得ないって。

ニコンだと、絞り開放でもジャスピンです（当たり前）

書込番号：4458575

[GTからDS4]

> この手の話、今まで何十回聞いたかな...(^^ゞ
> コニミノのデジイチは、明るいレンズで開放で撮ると
> ジャスピンにほど遠く、F5.6で撮らざるを得ないって。

所謂、都市伝説ってやつですね。

書込番号：4458945

[ダポン]

>補足しますと、常にＡＦがずれているわけではありません。
>ＡＦが苦手な被写体でうまく合焦しない場合に、
>正しい位置をＭＦで探すときの目安を見つけたという風にお読みください。

なるほど、そういうことですね。
なんとなく分かるような、分からないような・・・、すみません（笑）
「陽炎が立っているように像がギラギラと揺らめく位置」ってのを確認してみようと思います。

>しかしテレ端でこの操作を行ってジャスピンを得たあとで、
>ワイド側にズームするとピントはずれてしまいます。

現行のズームレンズと称しているものはほとんどがこのようですね。
僕の知る限り、真のズーム（ズーミングでピントがずれない）は
ニコンの70-180mmズームマイクロくらいしかなかったように思います。
※間違っていたらご指摘願います※

書込番号：4458962

[number(N)ine]

ファインダースクリーンは交換されているんですか？
＞その前後でまるで陽炎が立っているように像がギラギラと揺らめく位置
広角のレンズでは、僕の目では判断ができません（TT）
すばらしいお目め！

書込番号：4459046

[ダポン]

>>この手の話、今まで何十回聞いたかな...(^^ゞ
>>コニミノのデジイチは、明るいレンズで開放で撮ると
>>ジャスピンにほど遠く、F5.6で撮らざるを得ないって。

>所謂、都市伝説ってやつですね。

あはは、そうですね〜（笑）
過度に脚色された話がどこぞで一人歩きしているようですね〜

50mmも85mmも、絞り開放のF1.4でちゃんと合焦しています（当たり前、笑）
どちらのレンズもニコン同様、開放だと柔らか目の描写になりますけど
これも大口径レンズの絞り開放の描写としては、当たり前かな（笑）

>ニコンだと、絞り開放でもジャスピンです（当たり前）

いや、ここでニコンを持ち上げられても・・・（笑）
コニミノでもジャスピンですよ〜
多分、キヤノンもペンタもオリも、シグマもフジもジャスピンだと思いますけど
考えてみれば、AFセンサーはF2.8までしか対応してないんですよね？
各社ともどうやって合焦させてるんだろう？

書込番号：4459055

[kuma_san_A1]

たぶんフォーカシングスクリーンに刻んである模様とパターンを持った被写体の干渉によるモアレのことを言ってると思います。
ゆえに、対象物のパターンのピッチによって「ギラギラ」が見えたり見えなかったりすると思うのです。
絶対的なたよりにはならない(条件が限られているため)と思いますよ。

書込番号：4459076

[GTからDS4]

> いや、ここでニコンを持ち上げられても・・・（笑）
> コニミノでもジャスピンですよ〜

まあ、多少得手不得手はありますが、〜〜ならジャスピンで〜〜はボケボケみたいな事はないでしょう。というか、本当にそうなら、そういう事を言う本人が、わざわざ他社の掲示板を覗いているのも矛盾ですね。
いずれにしても、どこのカメラでも、ＡＦで満足できる被写体とかって結構限られると思うんですがね。ましてや、それで開放を使うシチュエーションってのは、あまり想像できない。
ポートレートなら、いずれかのフォーカスセンサで合焦させても、構図を決めようと、そこからずれせばフォーカスは外れてしまう。風景なら、パンフォーカスは論外としても、開けてＡＦってのはねえ。素人のスポーツ撮影ってのはあるかもしれませんが、それならα７デジ選ばないような気がする。ああ、だからニコンか。
まあ、それはさておき、「マニュアルで普通に見てフォーカスがわかりずらく、合うときギラギラ」って、ひょっとして視度調整があってなかったりしませんか？取説には「見やすいように」とさらっとかいてありますが、見やすいようにであわせると、たぶんずれていると思う。その状態で、フォーカス合わせようと睨んでいると、ボケてくる。同様に、眼鏡屋で見やすいように度数合わせると、たいがいきつすぎで合っていない。

書込番号：4459212

[charonda]

たぶんkuma_san_A1　さんのおっしゃることが私の感覚に一番近いかな。確かにギラギラが見えるときとどうやっても見えないときがあります。また夜間など暗いときには全滅です。私の視力は２．０なのでギラギラが見えない人が大半かもしれません。もちろん視度調整はしています。
　AFセンサーはF2.8までしか対応してないって本当ですか？それならF1.4なんてレンズは実質ＭＦレンズ？やっぱり撮影画像そのものでピントを合わせるコンデジと違って一眼レフのＡＦは発展途上なのですね。結局レンズの性能を引き出すにはＭＦしかないと実感したので焦点板をＭＬ型に替えることにしました。せっかくＧ型での「ギラギラ基準」を見つけたのに活用機会がないですね。シグマ18-50F2.8はＭＦで使うなら開放から素晴らしい画質ですよ。ＡＦではもともと合わないものを無理にＡＦで使って、「合わない、開放での性能はダメダメ」という話になっている大口径レンズは結構多いのではないかと推察します。

書込番号：4460275

[kuma_san_A1]

[4460275]charonda　さんへ

AFセンサーに対して誤解されていらっしゃいます。
α-7Digitalに搭載されているのは「F6.7対応センサー」のみです。
また、これは「F6.7からの光束」から来る角度を利用するものなので、その角度と焦点距離から決まる「基線長」が変化するのみです。
(三角測量のです。長い…つまりF6.7よりF5.6さらにF2.8センサーからの光束を利用する方が精度が高い)
そして、これによりF1.4ではフォーカスが開放被写界深度を外れてしまうことと等価ではありません。
また、各社とも開放F値の暗いレンズにAF対応するためF5.6とかF6.7対応AFセンサーを持っていますし、大口径レンズでのさらなる精度を確保するためでもF2.8対応AFセンサーを搭載している機種もありますが、F1.4対応AFセンサーというものは聞いたことがありません。

それから…M型のマットでもスクリーン状には幾何学模様が彫り込まれているわけですから、条件が合えばモアレによる「ギラギラ」は見られるのではないかと思います。

書込番号：4460316

[charonda]

kuma_san_A1　さん、ご教示恐れ入ります。明るさよりも光束の太さが問題なんですね。F6.7のセンサーで開放F1.4のレンズも合焦できるが、開放での極薄の被写界深度に収まるほどの精度は望めないということですね。α-7ではF2.8センサーも搭載していたのにα-7Dで省略されたのは残念です。どうせならそこまで気合いを入れて欲しかった。まあ私の場合今やＳＴＦ135ｍｍがもっとも使用頻度の高いレンズになっていますのでその他のレンズもＭＦ主体で使うことで割り切ってしまいました。ＳＴＦがないのでニコンは凄いといわれても興味ないですね。

書込番号：4460545

[kuma_san_A1]

[4460545]charonda　さん へ

太さではありません。
角度です。
絞りの作る瞳径の際から焦点面中心に結ぶ光線だと考えてくださいね。

書込番号：4460555

[charonda]

絞りを通る光束が太いとより大きな角度で測量できるのはないのですか？円柱の内側に接する形で二等辺三角形を置くイメージです。太い円柱ほど底辺の長い三角形になります。またまた誤解していたらごめんなさい。

書込番号：4460571

[kuma_san_A1]

[4460571]charonda　さんへ

イメージは同じですね。
ただ必要なのはその外接する光線です。
ある程度の幅が必要なので「光束」と呼んでます。

書込番号：4460593

[charonda]

kuma_san_A1　さん
> それから…M型のマットでもスクリーン状には幾何学模様が彫り込まれているわけですから、条件が合えばモアレによる「ギラギラ」は見られるのではないかと思います。

ついでに教えていただきたいのですが、ジャスピンのときにモアレが出る光学的な根拠はあるのでしょうか？憶測でも構いませんので。

書込番号：4461518

[kuma_san_A1]

[4461518]charonda　さんへ

モアレはパターンとパターンの干渉ですから。
で、ジャスピンだと被写体のパターンのコントラストが最大になるので目につくんだと思います。

二重の編み目とかを角度変えてみればモアレが出てるのが肉眼でも確認できますよね？

これでよろしかったですか？

書込番号：4461535

[kuma_san_A1]

[4461535]に追記
・パターンの持つ空間周波数が近いと干渉が起きます
・前提としてフォーカシングスクリーンの模様がちゃんと見えることが必要になります
・ピントが合っていないと高い周波数成分はコントラストが落ちていますので干渉しません

ちなみに砂を吹き付けて作る「すりガラス」は一定のパターンを持ちませんのでモアレは出ません。
フォーカシングスクリーンに一定のパターンを刻み込んでいるから起きる現象ですね。

書込番号：4461574

[charonda]

kuma_san_A1　さん 納得のいく説明をありがとうございました。私のジャスピン確認法もあながち無根拠ではなさそうですね。本日ピックアップサービスで送りましたがＭＬ型ファインダーになって返ってくるのが楽しみです。今回、シグマズームで初めて満足のいく高画質が得られたのが何よりの収穫でした。コメントいただいた皆さんありがとうございました。

書込番号：4461585