α-7 DIGITAL ボディ のクチコミ掲示板

KONIKA MINOLTA AF DT 18-70

[yoshi αー７Ｄ]

KONIKA MINOLTA AF DT 18-70 を手に入れました。
第一印象はメチャメチャちゃちっぽいレンズ。
マウントもプラスチックだし、スカスカに軽い。
全体的におもちゃのレンズみたいな雰囲気。

ほんでもって使ってみたらこれが結構いいです。
暗いのさえ我慢すれば、αー７Ｄでピンともジャスピンで言うことなし。

SIGMA DC 18-50 2.8EX　と撮り比べてみました。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=93383&key=534030&m=0

写りではけして引けをとってないようです。

書込番号：4406011

[weirdo]

yoshi α-7Dさん

ＤＴ１８−７０ｍｍのテストリポートお見事ですね。シグマの１８−５０ｍｍと較べても遜色ありません。別の板でコニミノのトップに「活」を入れて顰蹙をかいましたが、決して開発関係者に申したのではありません。yoshi α-7Dさんの作品を拝見して、技術陣の意地を垣間見たような気がしました。

ソニーと共同開発する次のＤＳＬＲとＧレンズの復活が期待できますね。最後の最後までαー７Ｄを待った甲斐がありました。

書込番号：4406078

中古望遠レンズの比較

[foo001]

以前、柔道大会の撮影で使いたい望遠レンズ（白レンズ除く）でいろいろご意見を伺いましたが、先日、中古でAF100-200/f4.5とAF70-210/f3.5-4.5を購入しました。
白レンズ以外では、AF80-200/f2.8（黒）がベストなのでしょうが、今のところこの二つのレンズで様子を見てみようと思います。

試し撮りで両者を比較してみたら、解像感はAF100-200/f4.5の方が高く、開放でのシャープ感はAF70-210/f3.5-4.5に軍配が上がる結果となりました。お礼方々ご報告まで！
http://foo.or.tv/

書込番号：4385355

[ＨＩＤＥ＠ＭＩＮＯＬＴＡ]

撮り比べ、お疲れ様でした。
私もその２本は持っていますが、fooさんと同じ感想を持っています。

100-200/F4.5は中古市場でも屈指の不人気レンズですが（笑）、
コンパクトなこととＦ4.5通しなところが気に入っています(^-^)

初代80-200/F2.8、程度の良いのが見つかるといいですね！

書込番号：4385412

[ＨＩＤＥ＠ＭＩＮＯＬＴＡ]

70-210/F3.5-4.5は勘違いです、持っていません(^^ゞ
70-210/F4の方でした、すみません。

書込番号：4385716

[TAILTAIL3]

EOSユーザーですみませんが、実際デジ一眼用ですと、
100-300よりも、70-210のほうが使いやすいですよね。

実質100mm強〜320mm程度で、ｆ４とかf3.5-4.5になりますから。
そこそこ明るい・そこそこ軽いでf2.8までは変えませんがこのあたりが
使いやすい線だと思います

書込番号：4385767

[foo001]

HIDEさん、TAILTAIL3さん、レスありがとうございます。
家計もピンチなので、初代80-200/F2.8はしばらくあきらめてこの辺でがんばってみます！
100-200よりも70-210がいいと感じたところはやっぱり画角が一番でした。あともうちょっとと思ったときには少しでも画角が広い方が助かりました。

書込番号：4387403

AF-Cで連写

[空冷DT１２５]

α−７Ｄにタムロン(A08)AF200-500mmF/5.0-6.3を付けてＡＦ−Ｃで連写しました。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=130259&key=1382502&m=0
多少ブレているのは私の腕のせいで、オートフォーカスは概ね合っていると思います。
前回鈴鹿サーキットへ行ったときはもうちょっと難しい条件でしたのでＡＦ−Ｃは使いませんでしたが、今回の鈴鹿のＳ字カーブではＡＦ−Ｃは十分に使えました。
ＡＦ−Ｃが使えると連写が出来るので、凄く助かります。
（数打てば当たる方式で撮れます（笑））

書込番号：4372953

[空冷DT１２５]

補足ですが、写真のポルシェが秒速３０〜４０ｍで斜めに近づいてくる撮影場所でした。

書込番号：4373238

[田舎のブライダルカメラマン]

こんにちは空冷DT１２５さん。

実は僕も空冷DT１２５さんの影響を受けてタムロン(A08)AF200-500mmF/5.0-6.3を購入しました。
画質はおおむね気に入っているのですが、ハイスピードアポテレと比べるとAF速度が遅いのでサーキットでは扱いづらいと思っていました。
ですが、これだけピンが来ているとなると十分ですね！
秒速３０mと言う事は時速１００kmオーバーですから。

今度僕も試してみます！
興味深い画像、ありがとうございました！

書込番号：4373459

[空冷DT１２５]

田舎のブライダルカメラマンさん　こんにちは。

結構気に入ってこのレンズを使ってます。
ただ、ＡＦは私もイマイチ弱いように思いますが、世間で言われるほどダメでもないようです。今回はすべてＡＦ−Ｃで撮りました。

さきほどのアルバムの最初に１枚追加しました。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=130259&key=1382502&m=0
同じ場所から撮ったものですが、これは５００ｍｍのテレ端です。
左フェンダーからボンネット辺りにピントが来てます。
被写界深度の浅い条件でもＡＦ−Ｃで撮れていますので条件さえよければＡＦ−Ｃは十分使えると思います。
ただ、一旦ピントを外すと復帰するのは異常に遅いので、それだけはやらないように気をつけて撮ってました。
５００ｍｍズームにしては軽いので手持ちでいけますし、値段は安いし、解像感良いしお値打ち感ありますね。外観はイマイチですけど。（笑）

書込番号：4373567

傑作！ソニー製600万画素CCD。

[バチスカーフ]

SDのほうにも書きましたが、高価とはいえ1200万画素の機種が出てくる現在、
ニコンD100で採用されて以来、数々のデジタル一眼で採用された
偉大なる傑作、ソニー製600万画素CCDがどうなるのか不安です。

いつかこのCCDもモデルチェンジせざるを得ないんでしょうが、
自分としては、良質な絵が撮れるα-7DなりSweetDができるだけ
長く現役でいることが望ましいです。

書込番号：4370468

[栄のEiichi]

アルファ７Dの撮影画像、807si & ベルビア100Fで撮影、共にレンズは807si発売頃のAF MACRO100/2.8。Elite5400、及びCool Scan 5EDでスキャンした画像を比較した私は７Dのとりことなり、SD発売と同時に購入。
期待にたがわず、非常に満足しています。
10年はメインとして使えそうに思います。
９Ｄの構想があるようですが、私は、その次までは使うと思います。
Windowsが現在8bitですが16bitにならない限り私には７D、SDで十分すぎます。

７Ｄと807siでは画角が少し違う事と撮影技術が無い私の撮影の為かデジタル化した画像では完全に７D画像と思います。

書込番号：4370598

[いつも眠い]

小生もα−７Ｄの画質には満足していますし、６００万画素でしばらくは推移してくれることを望んでいます。
しかし、技術革新の激しい分野でもありますし、高画素化への要望は根強いものがありますから、商売上ユーザーのそうした要望にはどうしても応えていかざるを得ないのではないかと思います。この一年の間におそらく１０００万画素級の製品を出すのではないでしょうか。６００画素を８００万画素にしてもたいしたインパクトがないのは皆さんよく知るところだと思います。

書込番号：4370783

[ダポン]

こだわるべきは絵作りであって、センサーではないですよね。

僕がα-7DIGITALを選んだ最大の理由はこの絵作りですから、
カメラやセンサーが代替わりしても、この透明感溢れる描写は継承して欲しいです。

書込番号：4371028

[いつも眠い]

＞カメラやセンサーが代替わりしても、この透明感溢れる描写は継承して欲しいです。

その通りですね。こういう言葉の表現が出てこないのですよ。
やはりダボンさんにはかないません。

書込番号：4371054

[栗のしっぽ]

＞僕がα-7DIGITALを選んだ最大の理由はこの絵作りですから、
＞カメラやセンサーが代替わりしても、この透明感溢れる描写は継承して欲しいです。

ほんと、まったくその通りだと思いますよ。

確かに枯れたデバイスは開発段階で何かと安定をもたらしてくれるので
ある種”有益”なんだとは思いますけどね？
でも、ソニーと手を組んで次世代には高画素のCMOSを搭載した新機種
（α9D？）が出る気配を見せてくれたので、安心して現行機を買えた感
が有る事も事実です。

そういう次の階段を登る努力は（どんな企業の）エンジニアにも経営者
にも必要な訳で、ユーザーに与える安心感という意味でもステップアップ
は欠かせない物だと思います。

＞α-7DなりSweetDができるだけ長く現役でいることが望ましいです。

保守の問題は有るにせよ、これはシンプルにユーザー次第でしょうね？
手に馴染む所まで使い続けて、良い作品を撮りたいとは思ってます(^_^)

書込番号：4371149

[いつも眠い]

α−７Ｄ を選んだ理由は、画質のよさやＡＳ機能にもありますが、何といっても使い勝手がすぐれている点にありました。少しゴツく重量感があって、一見ダイヤルやボタンが多くて使いづらそうに見えても、それらは実用してみれば必要なダイヤルでありボタンでした。
画質と操作感に大いにほれ込んで、レンズ選びで広がる映像表現に当面のめり込んでいられれば幸せです。
α−ＳＤの順調な滑り出しを見ると６００万画素もまだまだ通用するようです。

＞手に馴染む所まで使い続けて、良い作品を撮りたいとは思ってます。

小生もそんな気合で使い込んでいくつもりです。

書込番号：4371341

[α００７]

バチスカーフよ。そういうのを褒め殺しというんじゃ。派手に白飛びするたった６００万画素の前世紀の遺物のようなＣＣＤを使わざるを得ないのは悲惨という方が正しい。Ｃ社の５Ｄが出たからいうわけではないが、風景写真には少なくとも１．２００万画素以上のフルサイズのセンサーは最低必要と思う。ソニーとコニミノにしっかりしろと蹴りをいれてやるのがユーザーの正しい態度である。

書込番号：4371628

[=＾-ω-＾=]

【誉め殺し】
ほめちぎることで、相手を不利な状況におとしいれたり、意欲を失わせたりすること。

【贔屓の引き倒し】
ひいきし過ぎて、かえってその人の迷惑になること。

書込番号：4375174

[monitor+]

バスカチーフさん

いろんなとこで出没し、スレ違いな発言を繰り返ていますよね。
おまけに今頃こんなスレ立てたりして・・・
机上推測で話されている発言とコニカミノルタへの拘りが発言の信憑性を著しく低下させています、我慢なりません。

私個人もミノルタ時代から使用しレンズ設計・ボディ設計のポリシーに共感し、また撮影結果にもそのポリシーを感じることができる貴重なメーカーであると感じております。

メーカーへの拘りもいいんですけど
会社ですから、どんなきれいごとを言っても利益を追求するのは当たり前です。よってCCD（パーツ）も安く手に入りやすい、そして加工しやすいものを選ぶことになる訳で。
掲示板なので自由な発言権利があるけども　無理やりすれ立てられてもどうかと思います。

なるべく静観しておきたかったですけどちんぷんかんぶんな固執したパーツやDimage７にこだわった発言が見苦しいので投稿してしまいました。

＞他のみなさん
苦言申し訳ございませんでした。

書込番号：4378081

流石に立体感が有りますねぇ

[栗のしっぽ]

本日デビュー（初撮影）しました。

置きピンを多用したのですが、流石にコンデジと違ってシビアで
巧い所に合ってはくれませんでしたが、今更ですがデジタル一眼
の立体感の有る描写には驚きました。

それに広角も望遠もやっぱり楽しいですねぇ(^_^)

以前「旅行に行く前に早く買って練習した方が良い」とコメント
頂きましたが、正にその通りでした。

いっぱい練習したいと思います（何枚かアルバムに載せてみました）

書込番号：4331373

[バチスカーフ]

おおおお？こ、これは…。
これはかなり「DiMAGE7」率が高い絵です。
D7信者として安心しました。

さすが初代D7〜Hiを手がけた蒲田さんの絵作りだ。

書込番号：4331412

[くろこげパンダ]

コンデジとは、さすがに格の違いを感じさせますね（^^；）
画質処理に依存した絵作りとは違って、自然な切れ味を感じます。

ＡＦの傾向がハッキリつかめるまでは、やや絞り気味の撮影が無難でしょうか･･･（^^；）

書込番号：4331481

[SAOM]

コンデジとの絵作り違いを感じましたか。
立体感などが一番の違いでしょうか。
多分コンデジは写した、一眼は撮ったの差だと思います。
中学の修学旅行に親父が一眼レフ（タロン）を買ってくれたのが初めてのカメラでした。
それから５０年近くカメラは使ってますが、子供が中学生になったときにコンパクト（フィルム）買い与えて、自分でも使ってみましたが結構よく写るんですよね。
記念写真撮るには問題なく良く写りました。
でも写真を撮る（自分の思いを撮る）には物足りませんでした。

良い悪いではなくコンデジと一眼では違います。
『習うより慣れろ』です、慣れて使いこなすのが良い写真を（お気に入り）撮る秘訣ではないでしょうか。
楽しんでください。

書込番号：4331615

[ＭＩＮＯ虫]

＞　バカスカチン
スレ主さんは「コンデジとの立体感の違い」について驚かれた、って言ってんだよ。
DiMAGE7の絵作りなんてどうでもいいっつーの。

書込番号：4331667

[take525+]

＞DiMAGE7の絵作りなんてどうでもいいっつーの。

他人には　どーでも良いコトでも、バチスカーフさんにとっては重要なんでしょ。
最近　そー思えるよーになってきました。
免疫できたかな？(^_^;)

書込番号：4331693

[rrirri]

本日レビユーおめでとうございます　手馴れたものですね　私は当初戸惑いました　しっとりした画面はいいですね　どんどん撮って　いい写真見せてください

書込番号：4331698

[じじかめ]

ところで、「DiMAGE7」は、コンデジに含まれるの？含まれないの？

書込番号：4331742

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>免疫できたかな？(^_^;)
take525+　さん、もう大丈夫ですよ。(^_^;　※親指フォーカスの件、レスしときました。

>ところで、「DiMAGE7」は、コンデジに含まれるの？含まれないの？
今日はいつにも増してお若いですね、じじかめさん。(^_^;
ハイエンドコンパクトデジタルスチルカメラ→ハコデスカというらしい　(^_^;;
に含まれるかと。あとレフは付きませんが、デジ一眼ではありますね、一応。

書込番号：4332078

[林檎狂]

栗のしっぽさん、デビューおめでとうございます(^-^)
一眼レフの描写を堪能しているようですね。私も以前銀塩ですが撮影会にコンパクトで参加し、一緒に参加した人の一眼レフで撮った写真を見せてもらって、あまりの違いに（腕も違いましたが）一眼レフに移行しました。
デジタルは銀塩と違いフィルム代がもったいないというのが無いので、ついついいっぱい無駄にシャッターを押してしまいます^^;それでも１枚ずつ考えながら撮ってるつもりなんですが^^;
＞いっぱい練習したいと思います
その練習も楽しいと思います。これからも楽しんでください(^-^)/

書込番号：4332315

[けーぞー＠自宅]

栗のしっぽさんご購入おめでとうございます。
最初のころは小さな出費が重なるかもしれませんが、、、後は電気代のみです。
環境に優しい？デジカメライフをお楽しみください。

昨日は茅ヶ崎の花火大会に自転車で行ってきました。
この日の出費は900mlのポカリスエットだけでした。
三脚とリモートコードで撮りました。もちろん、ASは切って。。。

書込番号：4332401

[ミノルタは２０年ぶり]

早速リクエストに応じて下さりありがとうございます。
流石にきれいに撮られています。
贅沢なお願いですが、レンズデータを付けていただければ、購入の
参考にさせていただきます。
昔は？手ぶれをしない自信がありましたが、いまモニターを見ていると
ブレブレです。栗のしっぽさんはどうですか。
パラメーターを変えてメモリーに入れましたが、何をどこに入れたかが
覚えられずサッパリです。

書込番号：4332407

[バチスカーフ]

・コンパクト
Fシリーズ、Gシリーズ、KDシリーズなど、携帯性を重視した
一体型デジカメ。CCDサイズ1/2.7〜1/1.8インチ。
種類も数も多く、俗に言う「コンパクトデジカメ」はここに入る。

・スリムコンパクト、薄型コンパクト
DiMAGEX、OptioSに代表される。CCDサイズ1/2.7インチ。
屈曲光学系やスライディングレンズ等、
特殊な光学系を用いて薄さ二センチ前後まで薄さを追及した
新型コンパクトデジカメ。

・ローエンド
X20、X31など。CCDサイズ1/3.2インチ。低価格デジカメ。

・ミドルレンジ、ミッドレンジ
S304、S404に代表される。CCDサイズ1/1.8インチ。
ハイエンドとローエンドの中間に位置するデジカメ。

・ハイエンド
DiMAGE7、A2、E-10、Pro1など、デジカメにおけるトップ
に位置するデジカメ。CCDサイズ2/3インチ。

・デジタル一眼レフ
α-7D、α-SweetDなど。レンズ交換式。
ペンタプリズムファインダーを用いたデジカメ。

書込番号：4332455

[ＭＩＮＯ虫]

E-10はデジ一眼だろ、バカスカタン。

書込番号：4332583

[いつも眠い]

＞DiMAGE7の絵作りなんてどうでもいいっつーの。
＞ところで、「DiMAGE7」は、コンデジに含まれるの？含まれないの？

「DiMAGE7」は、そういう表現で問い詰めても意味はないのではないでしょうか。
あの名機とみそめたDiMAGEA1の使い心地からα−７Dにつながっていますので、DiMAGE7の表現にはなんとなく意味深な所に気が惹かれます。
A200はなんか違うんですよね････。「DiMAGE7」いいんですよ。

書込番号：4332597

[じじかめ]

キヤノンでは、PRO1もコンパクトデジカメに、はいっていますが・・・？

http://cweb.canon.jp/product/dcamera/index.html

書込番号：4332603

[いつも眠い]

＞E-10はデジ一眼だろ、バカスカタン。

こういう発言はやめにしてほしいね。
E-10がどういうカメラだったか知った上での発言かい。

書込番号：4332620

[kuma_san_A1]

[4332620]いつも眠い　さんへ

E-10はレンズ一体型のデジタル一眼レフカメラですが。
なお、「DiMAGE7」については独自色空間を採用していて非常に誤解されやすいカメラでした。
よって「DiMAGE7の色はすばらしい」風な発言は、どんな条件で見たものなのかわからない限り「?」(疑問符)を思い浮かべる人がほとんどなんです。

書込番号：4332644

[バチスカーフ]

＞じじかめ　さん

「ヨイショ系マスコミが勝手に言うならともかく、
いくらなんでもメーカー公式HPでそんないいかげんな
表記はしないだろう。」と笑っていたのですが……。

書込番号：4332713

[fio]

to [4332713]

Canonの場合、デジタル一眼レフと、それ以外を「コンパクトデジカメ」としてカテゴリーしています。
カテゴリーとは別に、商品説明の中でフラグシップなどとのPRを入れている程度です。

呼称の違いが何か笑えるネタになるのですか?

書込番号：4332766

[バンツ]

カタログとか眺めながら自分流に種類分けしてるなんて、小学生じゃないんだからｗ

書込番号：4332787

[ＭＩＮＯ虫]

夏休みの自由妄想研究ですから

書込番号：4332893

[take525+]

＞小学生じゃないんだからｗ

まあ、中学生でしょ。

書込番号：4332959

[栗のしっぽ]

家事が忙しくて(^_^;ネットに接続するのがこの時間になりました。
いっぱいレス頂いて恐縮です（＆嬉しいです）。

αSDはα7Dと”写り”その物に変わりがないと言うお話でしたので、今更
と言うタイミングだとは思うのですが、SDの作例がまだ出ていない今の
時点では購入希望者の方々にとって参考に成ると考え（割と見ているの
では無いでしょうか？）すぐにアップさせて頂きました。
※私も色んな方々の作例が大変参考に成りましたので・・

くろこげパンダ　さん＞
やや絞り気味の撮影が無難でしょうか･･･（^^；）

ですね。まずは傾向を掴むために最初ノーマルで撮って見ましたが白飛
びも目立ちましたので後半は絞り気味に撮りました。

SAOM　さん＞
（自分の思いを撮る）・・その感覚良く判ります。
私の場合、画を描く様に撮りたいので、αのテンポは好感触でした。
後は『習うより慣れろ』を実践したいと思います。

rrirri　さん＞
小江戸と称される川越ですが、皆さんの観光コースから外れた情緒
有る建物を撮りました（住人は野良猫のみ）。
こういう雰囲気の有る場所では良い画を描いてくれそうです(^_^)

林檎狂　さん＞
はい、サラリーマンですのでやはり週末しか練習出来ませんが楽し
みたいと思います。

けーぞー＠自宅　さん＞
花火良いですよねぇ〜実は長岡（新潟生まれ）ですので私もいつか
チャレンジしたいです。

ミノルタは２０年ぶり　さん＞
了解しました。明日にでも情報を整理して掲示させて頂きます。
望遠を使った時は流石にぶれました（水鳥を狙ったんですが）ので
掲載してません(^_^;

さてさて、バチスカーフ　さん・・
すっかり弄られキャラに成ってしまっていますが、切れずに対処
されてる所はご立派です（多少切れてるのかな？）。
ここでフリーアルバムなど使って色々と作例を載せてみるのも悪く
ないかと思いますよ？”百聞は一見にしかず”ですから。

色々皆さん異論反論や肯定論も否定論も有るでしょうが、先にも
書いた通りαSD購入検討者も大勢この板を見ていると思います。
生まれた子供を撮りたい若い親御さんとか、カメラに興味の有る
学生さんとか、そういう方々が質問しやすい”空気”も有って欲し
いと思うんですよね〜折角の板ですし・・

生意気言って申し訳ありませんが、僕は「喧々諤々」も前向きで
（解りやすくて）愉しいほうが有難いです。ハイm(_ _)m

書込番号：4332991

[びんぴん丸]

栗のしっぽさん、こんばんは。
自分が言うのもなんなのですが、いつもどうり何か　”味”　のある写真ですね。
自分も早く仲間入りしたいです。（何とか年内に、、、という予定）
ところで、自分は今、一緒に買うレンズで迷っているのですが、お買いになった28-300mmはどんなもんでしょうか？（AFはスムーズに働きますか？）
この間、αSweetの板で質問したとき、くろこげパンダさんからこのレンズも選択肢にいれたらどうか、とアドバイスを頂き、栗のしっぽさんがお求めになったのをみて、是非お聞きしたく書き込んでしまいました。

書込番号：4333154

[栗のしっぽ]

ども　びんぴん丸　さん

α良いですよぉ〜素直にお薦め出来ます(^_^)

で、タムロンの28〜300なんですがアルバム中には１枚しかSampleを
載せてませんが（河原で愛車のスクータを入れて300mmで撮った奴です）
発色も良いですし遠近感もバッチリで特に不満は無いのですが・・

実は何枚か水鳥の飛行姿を流し撮りしたんですがＡＦは完全に迷います
（と言うかおそらくはどのメーカの望遠でもこういうシュチエーション
では迷うんでしょうね？）問題なのは一度迷って変な所で止まると、そ
こから電源をOFFにするかMFにしないと戻らないんですよ・・）

でもＡＳとＡＦの効きを試すために相当意地悪な操作をした訳ですから
これだけでＮＧには出来ませんよね？(^_^;

また色々試す予定なのでアルバムとblogでレポートさせて貰いますねぇ
とりあえずの撮影本番は8/28〜の伊豆家族旅行で〜す。

書込番号：4333324

[空冷DT１２５]

栗のしっぽさん αデビューおめでとうございます。
タムロン(A061)AF28-300mmF/3.5-6.3は私も愛用してますが、動体を撮るにはＡＦはちょっと遅いです。
私はサーキットでよく使ってますが、ＡＦはよく迷います。
もしＡＦで動体を撮る際にＡＦが迷いだしたらすぐにＡＦ／ＭＦボタンを押してＭＦした方が良いです。
私は基本的にＭＦにしておいて、ＡＦ／ＭＦボタンでピントを合わせて置きピンで速いバイクを撮ってます。
飛ぶ鳥はどこへ飛ぶか飛行ラインが未定なので置きピンも難しいかもしれませんが・・・

書込番号：4333403

[びんぴん丸]

栗のしっぽさん、ありがとうございます。
そうですか。知識のない自分にとってはやはり、純正が無難なのかな〜
ともあれ、同じレンズを持ったなじみ深い（F10から）先輩に質問できる、という心強い部分も強力なポイントになります。
今後ともよろしくお願いします。

伊豆ですか。良いですね〜。自分は今日も仕事したし、お盆もなし、秋口までいつ休めるかも解らないです。撮られた写真で、是非バーチャル伊豆旅行をさせて頂きます。

いや〜、写真って、本当に良いもんですね〜。

仕事が無いのは困りますが、オフが待ち遠しい、、、あれ？何かストレス？

マロンちゃん写真も是非、、、

書込番号：4333519

[ダポン]

栗のしっぽさん、おはようございます。
流石ですね、既に「手馴れた感じ」がありますね（笑）
猫やスクーターの写真など、場の空気まで伝わってきそうなイイ写真だと思います。

書込番号：4333945

[栗のしっぽ]

ども　空冷DT１２５　さん

＞私は基本的にＭＦにしておいて、ＡＦ／ＭＦボタンでピントを合わせて置きピンで速いバイクを撮ってます。

なるほど！私はその逆の事をしてました・・そうするとすごくアタフタしてしまって
上手く撮れなかったんですが、この方式の方でしたら上手く行く気がします。

こんど是非とも試させて頂きますね(^_^)

私もその昔バイク野郎でしたから見事な作品は常々拝見しておりました。
それも有ってか普段静物や風景を撮る事が多いのですが望遠を握ると自然とバイクを追ってみたりします・・
今度HONDAエアーポートにでも出かけてみたいと思います。

書込番号：4334112

[栗のしっぽ]

ども　びんぴん丸　さん

レンズに関して何が良いって居えるほど経験が無いですが、どのメーカでもまずは純正が無難
なんでしょうね？

でも、高価な道具なら直ぐに良い写真が撮れるか？と聞かれれば「それは違うでしょ」
とも言えますから予算と被写体に合わせるのが良い気がします。

でも手にしてしまうと間違いなく「撮りたい物」は増えますからね(^_^;・・
でも欲求が有る方が健全な気がするので、出来るだけ満たして行こうとは思ってますよ。

※マロンがこれまた難しい・・

書込番号：4334126

[栗のしっぽ]

ども　ダポン　さん

※まずはみなさん連続投稿で申し訳ないです。

一応銀塩ユーザーでは有ったのですが、標準ズーム付けっぱなし状態でしたので
広角や望遠は新鮮ですね。

＞場の空気まで伝わってきそうなイイ写真だと思います。

ありがとう御座います。まさに私の目指すところがこの”空気”まで写し込むって所だったり
するので素直に嬉しいです(^_^)

書込番号：4334140

はじめて触って来ました。

[栗のしっぽ]

春先に「年内に20万貯金できたらその時期販売しているデジタル一眼
で一番気に入ったものを買う」と、こちらに書き込みさせて頂いた者
です。

来月末に家族旅行に行くので、それまでに購入しようと思い、これ迄
は入店を封印していたカメラ屋さんのドアをくぐりました(^_^)
※全メーカのサイト情報や価格.com情報は常に見てましたけど・・

EOSKissDN、D50、istDs、EOS20D、α7Dと初めて実機を触ってシャッター
も切って来ました・・
その中でα7Dは確かに一番大きく、一番重く、そして比較的高いですね？

でも、僕の手と目には一番”しっくり”来ました。

私事ですが、今年は自分の永年勤続表彰の年で、来月の旅行はその賞品
として会社から頂いた旅行券を使って行きます。
その時期に合わせて積み立てを続け”自分へのご褒美”としてカメラを
買う事を決めて居たのですが、どうやらα7Dに惚れてしまった様です。

今更こういう書き込みをするのは変？なのかも知れませんが、いやぁ〜
ほんと良いカメラですねぇ・・心底欲しいです。

書込番号：4300679

[くろこげパンダ]

決め手は、ファインダーですか？(^^；)

２０Ｄの連写性能は、魅力を感じないですか？(^^；)
SweetDigitalなら、他にもなにか買えるかも･･･(^^；；)
２０Ｄの上位機種の噂も出てますし･･･(^^；；；)

まあ、惚れた物を買うのが一番でしょうが、買い時が難しいかも知れませんネ？
SweetDigital が登場すれば、値崩れしそうな雰囲気もありますし･･･(^^；)

書込番号：4300764

[ytun]

栗のしっぽさん

なるほど、α−7に来ましたか。

＞でも、僕の手と目には一番”しっくり”来ました。
↑コレが一番大事ですよ。

書込番号：4300775

[バチスカーフ]

個人的には、α-7と互角（以上）のデジ一眼はE-1のみです。
E-1ははっきり言ってスゴイ。

でも、αレンズが使えて絵作りでDiMAGE7を踏襲してるのはα-7だけ。
これも迷う。

書込番号：4300837

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

どー凄いの？　教えて。　それ終わったら、良い子は早く寝てね！

書込番号：4300896

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

悪い子だ。もう眠たいから、先に寝るよ。おやすみ。

書込番号：4300928

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

ボディーだけ買っても撮影出来ないから、レンズも買ってね。
それと、ちゃんと動作確認する事！CCDの傾きもチェックしてね。
これらをしっかりやれば良い子です^^;

書込番号：4300936

[ＭＩＮＯ★モンタ]

> 栗のしっぽ　さん
気に入ったカメラを買うのが一番ですよ！
ただ・・・αSweetDの実機を待ってからでもいいのでは？とも思います。

> 上のおふたかた
ダメですよ、相手にしちゃぁ(^^ゞ

書込番号：4300971

[SAOM]

栗のしっぽさんへ
こつこつお金を貯めてほしかったデジカメを見に行き、各社の実機を確認してα-７ＤＩＧＩＴＡＬが気に入ったようですね。
価格.ｃｏｍの評価などの情報もしっかり読んでいらっしゃる。
その上で決めたα-７ＤＩＧＩＴＡＬ、良いのではないですか。
断然人気のキヤノン、ニコン、特にスペックで人気のキヤノンを選らばれなかった、コストパフォーマンスを最優先の条件にしなかったのは見事です。
色々な考え方がありますけど、カメラは趣味の世界ですから。
２万円以下のコンデジでも、フィルムカメラでもそれなりによく写りますが、価格の高い一眼デジカメだから好みで買いたいですね。
まして『持ってみたらしっくりきた』とてもいい選択です。
評判だけで選ぶと新しいのが出るたびにその気になり、愛着が持てません。

書込番号：4300986

[GTからDS4]

カメラとか車のように趣味性の高い機械は、カタログスペックだけでは語れないところがありますね。個人的に自分にとって一番なカメラは、使ってみて一番しっくりくるカメラだと思います。往々にしてスペックばかりに走るマニアとかは、大差ない画素数がどうの、画像処理エンジンがどうのと、撮影とは直接関係無い事にばかり目が行って、あっちのデジカメちょっといじっては売り払って、また違うデジカメを買うの繰り返しで、そのカメラを使いこなせないまま思い通りに自分が使えない事をカメラのせいにして、また新しいカメラに走るなんて事が多いように見受けられます。それって、不幸せな事だと思います。まあ、本人は、そういう状況を楽しんでいるのかもしれませんが・・・。
それに引き換え、しっくり来るカメラを見つけられたという事は、とても幸せな事だと思います。よかったですね。

書込番号：4301711

[じじかめ]

＞来月末に家族旅行に行くので、それまでに購入しようと思い・・・

気にいったら、早く入手して慣れておいたほうがいいと思います。

書込番号：4301850

[林檎狂]

栗のしっぽさん、α７Ｄ気に入られたようですね。私も銀塩時代ですが初めて一眼レフを買う時に実際持って、ファインダーを覗いてミノルタが一番しっくりきたのでミノルタにしました。
来月下旬の旅行に使うとなるとα SWEET DIGITALは間に合うか微妙なところですよね。じじかめさんが書いてるようにα７Ｄを早めに買って慣れておいた方が良いかもしれませんね。

書込番号：4302137

[びんぴん丸]

栗のしっぽさん、おひさしブリックパック、びんぴん丸です。
α−7ですか。すごいですね。良いですよね。
自分も一眼物色し始めて、これいいな〜と思っていました。
ただ、いかんせん値段が、、、　　ということで、、
自分には、レンズ込み、メモリーカード込み位の額ですから、、
でもカメラを持つと手が震えるびんぴん丸としては、手ぶれ補正は外せない機能ですから、早く安くなれば、と思った矢先のαSweet発表でしたので自分はこちらになりそうです。
いっそのこと、一緒にαクラブでも結成してレンズ取り替えっことかしながら、撮影会でもしちゃいますか？
うおっと、なんか、疲れと眠気で文章がアホっぽくなってきた、、、
お買い求めの暁には、レポートお待ちしておりまーす。
α　α　あるふぁるふぁ　　びんぴん丸でした。

書込番号：4302452

[栗のしっぽ]

どうも皆様コメントありがとうございますm(_ _)m

個々に返信させて頂きたい所ですが、逆に読み辛く成ると思いますし
長くなってしまいますのでご容赦下さい。
こんなにもコメント頂けると思っても居ませんでしたもので・・

20Dの連写は凄いですね？それにＡＦの早い事！
※実はくろこげパンダさんには「20Dが本命」と言って有りました。

確かにレンズ資産がある訳では無いので、まずは各社の入門機を購入
してレンズにお金を掛けるべきでは？と言う選択肢でも悩みました。
でも、各社の入門機を触って感じた事は”味気なさ”でした。

で、実際α7Dや20Dを手にして感じた事は「あぁ中級機と位置づけて
各社が作り込むと、こうも違う物なのか？」と言う感動にも似た感覚
でした。

ボディはある種の消耗品という事もよく理解していますが、多分20D
やα7Dなら10年後も磨いて居られそうな気がします。
十分なおやじ世代なので、そういう手に馴染みそうなツールと言うか
思い入れの持てるアイテムが自分自身に欲しいんだと思います。

で、僕の場合何でも”のろま”なので絵を描く様に写真を撮りたい方
なんです。そういう意味で20Dよりもα7Dのスピードと言うかテンポが
自分のテンポに同調しそうな気がしたんです。

後は確かなフォールド感が決め手でした。

まぁ値崩れは覚悟の上です。
僕の体型も女房の体型も随分崩れました・・って関係ない話ですが^_^;
でも、その崩れた体型を補うのは”愛情”や”愛着”ですよね？

実際、貯金を下して現金を握り締めて買いに行った時に別の選択をする
可能性もまだ否定できませんが、長く愛着の持てる”味”のあるカメラ
を選択したいとは思っております。

書込番号：4302973

[バチスカーフ]

カタログスペックだけ見ると、α-7やE-1は一見
コストパフォーマンスに劣っているように感じるかも？
しかしやはり、かけているところにはしっかり
コストをかける真面目なメーカーですから、そのへんは
抜かりがないと思います。

（DiMAGE7とS304でそう思った。画質では迫るものが
あるS304だけど、使いやすさではだんぜんD7。）

書込番号：4303204

[GTからDS4]

カタログスペックとか、購入後の価格変動とかを気にし出すと、迷うばかりで欲しいカメラなんて買えません。実際に使ってみて、一番しっくりくるのが、いちばんいいカメラなんでしょう。そういうカメラにめぐり合えない人は、スペックとか市場における商品価値とかで踊らされて（まあ、自分で踊っているだけならまだしも、負け組のカメラを買うやつは負け組みたいな事を言っては掲示板荒らしてくれたりするので、迷惑ですね（上にも・・・））、結局は、自分で判断できないから、そういうものに頼らざるを得ないのでしょう。
「これ」と決めて、使い倒すくらいの入れ込みをして使うのは、本人も幸せ、カメラも幸せだと思います。

書込番号：4303417

[G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザー]

DiMAGE 7はバッテリ切れになるのが早すぎで、使っていてアタマに来ました。
個人的には、使い勝手以前の問題だと思います。

書込番号：4303512

[ＡＥＲＯＮＡＵＴ]

栗のしっぽさん、こんにちは。

こういう「男の道具」と言われるものは、単に性能だけでははかれないところがあるから不思議ですよね。

ただミノルタの場合、ＣＣＤの傾きがあるものが多いので、個体選択時には注意された方がいいです。ニコンやキャノンにもあるんでしょうけど、不思議と話題になりません。惚れ込んでいる内は撮った作品に傾きがあっても、「アバタもエクボ」なんでしょうけど・・・

良い個体に巡り会われることを祈ってます。
そろそろヤフオクでも出回り始めましたね・・

書込番号：4303549

[栗のしっぽ]

どもＡＥＲＯＮＡＵＴ　さん

そうですね、こちらの板でもかなり話題に成っていましたね？
過去ログも参照しながら気をつけて確認したいと思います。

びんぴん丸　さん

ほんと久しぶりですね(^_^)
コニミノはアジアの空や海を撮るにも良い発色な様な気がしますね？

そう言えばαSweetですが、キタムラの店員さん曰く・・
「KissDNより高いと売れないので同一或いは若干安い設定に成るかな？」
とか言ってました、まぁ発売当初は若干高いかも知れませんけどね？

性能差による対抗価格とかでは無く”売れ筋”を基準にした販売戦略で
オープン価格は動くもんなんですね？何だかチョット勉強に成りました。

書込番号：4303628

[ringou隣郷]

GTからDS4　さん；G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザー　さん、今日は。
　私も「特選街」を熟読して＜電池寿命が短い！＞事を承知で、DiMAGE 7を買ったが、本当に電池寿命が、予想外（！？！）に短時間で且つばらつきも大きいので、何時も予備電池を３組持ち歩きました。(SONYのRefresh充電器を使っても駄目だ！）　DiM.A2に替えてからは、少し、安心して外出が出来るようにはなったが・・・。

書込番号：4303633

[鉄人７D28号]

栗のしっぽ　さん

僕も散々迷った挙句α７Ｄを購入しました。２０Ｄをはじめ他の機種も良い点は多々ありますが、最後は掲載されている写真の絵作りや重さや大きさなど自分に合いそうなもので決めました。買ってから分かった使いよさも沢山あります。（説明をよく読んでないだけかも）、よく行くカメラ店の店員がコニミノはα７Ｄは手抜きをせず写す立場でよく考えていると言っていました。色々意見はあると思いますが、女性と同じで基準なんてあってないようなものカタログでは選べません。自分が好きな人が一番で最高です。カメラも同じ！

書込番号：4303735

[栗のしっぽ]

鉄人７D28号　さん

そうですね、各社共に色々な意見が有りますよね？
貴重で参考に成る意見が多いので、私は割と真面目に読んでます。
でもやはり最後は全機を触って一番しっくり来る奴を選びたいですよね。

E-1は同期の友人が持っていて、去年少し撮らせて貰ってますが、まだ
NikonのD70sを触れて居ません、それにαSweetも本当は触りたいです。
※実は今回触った中ではα7Dの次位にKissDNがしっくり来てます。

じじかめさんも言われてる通り、早めに実機を手に入れて練習もしたい
のですが暫くはカメラ屋さん通いの日々に成りそうです。
※実は組合経由の定期貯金にしてたので直ぐにお金が下りないんです^_^;

書込番号：4303858

[バチスカーフ]

＞DiMAGE7
自分も撮影時に一応予備は持って行くことはありますが、
実際には、途中で電池を交換したことはあまりありません。

それよりもD7は、「カメラとはこうあるべき。」という
方向性をしっかりと持った、稀有なカメラでした。

DiMAGE7で得たノウハウや、αシリーズの紆余曲折が
続いて見事な花を咲かせたのが、α-7Dではないでしょうか。

書込番号：4304169

[ＡＥＲＯＮＡＵＴ]

昔、ニコンＦ４を使っていたんですが、その時のニコン画質の感覚が忘れられずに最近思い切ってＤ７０ｓを購入してみました。もし、ニコンさが今のデジタルにも残されているのなら、「鞍替え」する気持ちでした。見事に裏切られました。出来上がりは、なんてことのない普通のデジカメの画像でした。いやミノルタの方がまだ、以前ニコンで覚えている画質に近かったといえます。
　ニコンやキャノンのデジ１眼は銀鉛カメラの延長線上から抜け出ていないような気がするのです。
　それに比較してミノルタはデジタルの欠点である「手ぶれ」と真っ向から勝負しているんですよね。
　ちなみにＤ７０ｓはすぐに売っぱらいました。

来年のα７Ｄ�U、α９Ｄにはますます期待できますよ。

書込番号：4304267

[G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザー]

>予備は持って行くことはありますが、実際には、途中で電池を交換したことはあまりありません。

その言葉が本当なら、失礼ながらバチスカーフさんは、DiMAGE 7を持ち出してもあまり写真を
撮らない方なのでしょう。

>昔、ニコンＦ４を使っていたんですが、その時のニコン画質の感覚
>いやミノルタの方がまだ、以前ニコンで覚えている画質に近かった

コダックPKRを使うのとフジクロームRVPとでは、同じカメラを使っても画質が異なるというのに、
前提となるレンズやフィルムの話抜きに、F4 vs D70sで「ニコン画質」を語るのって、乱暴過ぎると思います。

>ニコンやキャノンのデジ１眼は銀鉛カメラの延長線上から抜け出ていない
>ミノルタはデジタルの欠点である「手ぶれ」と真っ向から勝負しているんですよね。

仮にそうだとしても、その「抜け出ていない」ニコンやキヤノンのデジタルカメラですばらしい
写真を撮っている人はたくさんいます。抜け出ている（とあなたが考える）α-7 Digitalでなければ
良い写真が撮れないわけではないですね〜。それから、手ぶれは、銀塩かデジタルかに関係なく
発生しますので、「デジタルの欠点である手ぶれ」という表現はおかしいです。

ボディ内手ぶれ補正が画期的な技術であることに疑う余地はありませんが、ニコンもキヤノンも、
これまでVRレンズやISレンズを出してきていますので、手ぶれに対して無策であるというわけ
ではありませんし、Anti-Shakeは、現在のところデジタルでしか実現できませんが、VRやISは
銀塩一眼レフにも使えるという点において、Anti-Shakeにはない利点があります。

....と、釣られてみました。

書込番号：4304343

[栗のしっぽ]

ＡＥＲＯＮＡＵＴ　さん

そうでしたか・・D50を持ったときにその厚みにビックリして選択肢から
外したんですが、知り合いのblog写真等を見るとD70系は画質も良さそう
なので一応は触って来ようとは思います。
車はトヨタ（クラウン）、時計はセイコー、カメラはニコンみたいな感覚
を持ってる世代なので噂されていたD100の後継機等は気に成ってたんです
けどね^_^;

あと、ＲＥＳタイミングが変なんですがやはり書かせて頂きますね・・

SAOM　さん＞
GTからDS4　さん＞
林檎狂　さん＞

とても心強く嬉しい書き込みでした。どうもありがとう御座いました。
手に入れたら沢山写真を撮って、楽しみたいと思います(^_^)
今度５歳に成る愛犬、２３歳に成る娘、庭で育てている薔薇達、裏手の
河原に飛来する白鳥や、コゲラ、赤ゲラ、川蝉と・・撮りたい被写体が
傍にいっぱい居てくれます。

まだ仕事中なんですが、何だかわくわくして来ました(^_^;

書込番号：4304405

[ＡＥＲＯＮＡＵＴ]

＞デジタルの欠点である手ぶれ

は確かにちょっと舌足らずの言い方ですよね。「デジタル化した画像は手ぶれが目立ちやすい」というべきでした。

どちらにしても、各社のデジ一眼はそんなに画質的には差がないと思いました。ニコンのＤ２クラスやキャノンＥＯＳ１Ｄクラスになってくると違うんでしょうが、持ちたい意欲はおきませんしね。

ニコンやキャノンは確かにＶＲ、ＩＳレンズを出してますが、高価で重いですから。この点においてミノルタは普及クラス（価格を含む）でデジタル高画質化に取り組もうという意志が感じられると言いたかったんですが・・・

書込番号：4304576

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞スペックとか市場における商品価値とかで踊らされて（まあ、自分で踊っているだけならまだしも、負け組のカメラを買うやつは負け組みたいな事を言っては掲示板荒らしてくれたりするので、迷惑ですね（上にも・・・））、

負け組のカメラとは・・・・・？
何処のメーカーのDSLRでカメラ名は何なのでしょうか？
あなたにとって、KONICAMINOLTA以外のメーカーのDSLRは
全て負け組に値するのでしょうか？
あなたがここの掲示板にて、変な具体例を挙げて書き込み
する事自体が迷惑です。

書込番号：4304958

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

あっ！そうそう、メーカー名がHNの方も、かなり大げさな
具体例を挙げていましたね。似た者同士かも・・・・(^_^;)

書込番号：4305577

[GTからDS4]

> あなたにとって、KONICAMINOLTA以外のメーカーのDSLRは
> 全て負け組に値するのでしょうか？

私にとって負け組のカメラなんてものは存在しません。
スペック中の言う「負け組〜」云々には何の意味も見出せないからこそ、彼等が負け組と言っているコニミノのカメラを使っているんですよ。もうすこしキチンと読んでから、反応して欲しいものですね。

書込番号：4305693

[くろこげパンダ]

なんか、また、不明瞭な批判（宛先不明、問題点不明）で錯綜しているようですネ(^^；；)

こと、批判、批評に関しては、宛先や問題点をしっかり明示しておかないと、こういう事が
これから何度も繰り返される事になります。

GTからDS4 さん
＞自分で踊っているだけならまだしも、負け組のカメラを買うやつは負け組
＞みたいな事を言っては掲示板荒らしてくれたりするので、迷惑ですね（上にも・・・）

広く一般に向けてのコメントなら、問題ないですが、｢上にも｣ とお書きになった次点で、
宛先や問題となった箇所をきちんと明示しておくべきだと思います。それを怠っていたから
このような顛末になったのだと思います。

意見が対立するのは、別に問題ないと思いますが、意地が対立するような事は困りものです。
真摯な態度で臨めば、意見の対立と意地の対立は分別できるハズです。
個人批判に当たる文言は、特にこの点にご留意いただく必要があります。

書込番号：4306124

[くろこげパンダ]

：訂正
× 次点
○ 時点

書込番号：4306128

[バチスカーフ]

＞その言葉が本当なら、失礼ながらバチスカーフさんは、
DiMAGE 7を持ち出してもあまり写真を撮らない方なのでしょう。

強いて言うなら、電源を入れっぱなしにしない事ぐらいは
気をつけていますが、それ以上に電源で気を配った事はありません。
また、自分は撮る前にだいたい目測で構図を決めているので、
撮る動作が素早い、というのもあります。
他のデジカメを使っても、電源は持つほうだと自負しております。

書込番号：4306226

[渡る世間はアホばかり]

バチスカーフ、あんたタフだね。どうでもいいけど。

書込番号：4306308

[イー・アール]

何百枚撮ったとか、フラッシュ使用の有無だとか、メモリは何・・・etc.
の条件を示しもせずに「電源はもつ」って・・・。
触らずに放置してたんでしょうか？

書込番号：4306506

[10Dから20Dへ]

私はキヤノン使いですが、ちょっとおじゃまします。
最近、過去にアク禁を受けた「にいふね」もどきのぼっちゃんが何を血迷ったのかキヤノン板に出没し、
最高画質はE-1だとか、DISICIIで現像するからKissDも1DmarkIIも画像は同じだとか、持ってもいない、もしかすると触ってもいない機種について妄想をまくしたてています。
はっきり言って、このぼっちゃんのおかげで議論が途切れたり、変な方向に曲がってしまったり、大変めいわくしております。
ミノルタ板といえば、かの「にいふね」発祥の地。良識在るコニ・ミノ板の皆さまの力で今回もなんとかしていただきたいと切に要望します。

書込番号：4306840

[GTからDS4]

にいふねもどきが、あなたにとって迷惑なのと同様に、あなたのようにこのカメラとなんら関係ない話をされるのは、ここの読者にとって迷惑です。
そもそも、我々にどうしろと言うのですか？
そちらの方々で問題を解決してください。それが、筋というものだと思います。

書込番号：4307122

[GTからDS4]

> 意見が対立するのは、別に問題ないと思いますが、意地が対立するような事は困りものです。
> 真摯な態度で臨めば、意見の対立と意地の対立は分別できるハズです。

このスレに関しては、意見の対立も意地の対立もないと思います。
一般論として、カメラはスペックではないし、しっくりくるカメラは、その人にはいいカメラだし、あらしは迷惑です。と言っているだけです。
個々のあらしについて、いちいち突付く気はさらさらありませんし、そういう迷惑なあらしに惑わされる必要はないというニュアンスだけ伝われば充分です。

書込番号：4307174

[くろこげパンダ]

GTからDS4 さん

また、同じ事をなされています。誰に仰ってられるのでしょうか？
何の発言に反応されているのでしょうか？ 貴方のその手法は、相手から
反論なり、弁解なりのチャンスを奪う事になるのですよ。

私に仰ってるのでしょうか？ それとも、私同様カメラに関係の無い話を
している他の誰かに仰ってられるのでしょうか？

貴方の発言は、明らかに誰かに向けられた発言なのに、「相手が不明確」、
「問題となる箇所を指摘しない」という状況です。

名前を記すか、問題視なされた発言の該当箇所を引用符で抜き出すかして、
議論が成立するようにして下さい。このスレで混乱を招いているのは、貴方
ご自身の議論に対するその手法です。

議論に参加したくないのなら最初から書かなければ良いのです。
議論を巻き起こしたくないのなら、他人の発言を問題視せず、自己完結で
主張すれば良いのです。

書込番号：4307237

[くろこげパンダ]

スイマセンm(_ _)m
[4307237] は [4307174] を 読む前に投稿しました。

書込番号：4307264

[くろこげパンダ]

GTからDS4 さん

どうも、誤爆をしてしまったようですが･･･(^^；；；)m(_ _)m
でも、相手先不明確、問題点不明瞭だけはお気をつけください。

掲示板が荒れる構図は、

相手先不明確・問題点不明瞭 → 疑心暗鬼 → 勝手な推量 → 誤解 → 議論錯綜

のパターンがほとんどです。相手から謝罪・弁解・反論のチャンスさえも奪います。
今後ともヨロシクお願いします。m(_ _)m

書込番号：4307647

[GTからDS4]

おはようございます、くろこげパンダさん。
本来の議論に関する事に関しましては、くろこげパンダさんがおっしゃるように、誤解を避けるように、問題点や誰の発言に対するものかを明確にしたいと思います。
ただ、本来の議論から外れるあらしや上にあるような全く関係ない話とかについては、議論するつもりもありませんし、ましてや謝罪や弁解や反論などは要らないと思っています。カメラについての情報が知りたくて見ている読者にとって、それらは本来不要なものだからです。ただ、あらしに対しては、あらしを認めない雰囲気を作るためにも（10Dから20Dさんに書いた事の裏返しになりますが、ここがあれないように努力する必要は、ここの読者すべてにあると思っています）、そういう無意味な事は誰も望んでいないんだという意思表明だけはしたいと思います。とは言っても、それで揉めてしまっては、本末転倒なので、注意喚起程度に留めたいと考えているのですが、言い過ぎや逆に言葉足らずになってしまって、なかなか難しい問題だと思っています。

書込番号：4307907

[10Dから20Dへ]

>GTからDS4　さん
おはようございます。改めて読み直すと、昨日の私の書き込みはちょっとイヤミな書き方でしたね。気に障ったのならおわびします。
確かに問題のある書き込みに対して変な反応をするより、スルーするのが一番ですね。（ただし、明らかに意図的な書き込みで質問者を混乱あるいは間違いに陥れる部分もあり、そういう部分もスルーしてしまっていいのかどうか、難しい問題はあります）

書込番号：4308104

[くろこげパンダ]

GTからDS4さん こんにちは。
私が申し上げたかった事は、今回の私のように、誤爆してしまう輩が出てきてしまうので、
宛先や問題部分の指摘はしっかりしておく必要があるということです(^^；)

宛先や問題部分が不明瞭だと、発言主さんが思ってもいなかったところから反応が
起きたり、意図された事とは違う解釈で受け止められやすいことを危惧したわけです。

宛先をハッキリさせておくという考えは、それが自明の理である以上は共通の認識として扱えます。
その認識の元では、「特定の人を名指しした場合、滅多やたらな事は書きにくくなる」 という状況を
維持できるので、掲示板を荒れ難くするための有効な方法になり得ると思えます。名指しを避けて、
言葉の裏でモノを言うような状況が流布すると、もはやそれを止める事自体に、多大の手間と時間を
要します。

こういう意図があったわけです(^^；) 冗談との切り分け等、程度の問題はあると思いますが、
シリアスな文言ではこの考えが望ましいと思います。ご理解を賜われるとありがたいです。

書込番号：4308346

[GTからDS4]

10Dから20Dへさん。お気持ちはよくわかります。ただ、ここの板で何か言っても、どうにもならないと思いますよ。まずは、そちらの方々で、問題を解決する努力をされてはいかがでしょうか？おかしな人は、変な発言に迎合する人や、ムキになって反論する人が現れるのをたのしんでいるのでしょう。無視すればいなくなってくれればいいんですが、暇にまかせていつまでも居座ったり、折角返信してあげているのに失礼だみたいな事を言う鈍い人もいますし、難しいところですね。そういう人は、皆で軽くいなしてしまいましょう。常識的な対応をしていれば、いずれいずらくなって、そのうち消えるでしょう。そこのユーザーのみなさんの良識にかかっていると思います。

書込番号：4309437

[真冬之薔薇]

私はα7Dがメーンで、レンズもそれなりに揃えていますが、３回もＡＦ調整して貰ってもＡＦがイマイチなので、「ＡＦは別な機種で」と思って、サブとしてキッスデジＮを購入しました。

しかし、尾瀬の遠景撮影を除いてキッスデジＮの出番は殆どありません。α7DをML型マットに交換してあり、STF135を買ってからは、キッスデジＮではいかんともし難いのです。キッスデジＮの発色は鮮やか過ぎ、ニッコウキスゲの色も赤っぽくなり、動くもの・直ぐに起動しなければならない場合は別にして、三脚を立てて・マニュアルフォーカスで・アングルファインダーを使って・リモートコードを使って撮影した山野草は、私ではα7Dでしか上手く（100枚に１枚が上手くですが^_^;）撮れないな〜と思っております。αスイートＤが出たら、キッスデジＮ、処分しちゃおうかな。

書込番号：4310150

[栗のしっぽ]

ども　真冬之薔薇　さん

アルバムは何度も拝見させて頂いております。

他にも沢山の方々の作例を見て自分の”絵作り”の感覚にはCanonより
コニミノが有っているのかな？と漠然とですが感じております。
（もちろん好みの問題で、性能云々のお話では有りません）

定年に成ったら絵描き志望だった昔を思い出し、油彩など又始めてみよう
かと思っておりますが、それまでの間（まだ十数年は有りますが^_^;）
絵筆に変わるカメラを探しております。
※なので、RAW現像と言う事にも大変興味が有ったりします。

尾瀬は昔OM-1を片手に撮影旅行に出かけた事が有りますが、当時はレンズ
も技術も低レベルの持ち合わせしかなく、納得の行く写真を撮れませんで
した。体が動く内にリベンジしたいと思っております・・

でも、やはり何を撮るにも良いレンズは必須なんでしょうねぇ？
STFとは羨ましい限りです（私も頑張って貯金します）

書込番号：4310224