α-7 DIGITAL ボディ のクチコミ掲示板

本体付属品

[粉雪]

何かを買って箱を開けたら、まず付属品をチェックします。
しかしα７Dには「始めにお確かめ下さい」の付属品チェックシートは在りませんでした。

数日後、取説の最初のほうに載ってて確かめたら
アクセサリーシューキャップSC-1000とアイピースカップEC-1400が無い！
なんかみた事があるような気もするけど、探しても出て来ません。

そのうち出て来るだろうと思って、床とか小物入れとか何回も探したけど何処からも
出て来ません。
そうしてるうち２週も経って今日本格的に探したけどやっぱりダメ。
諦めて取説を見ていたら59ページに絵が載ってる、、、かっくん！
外してみようかと、引っ張るとゴムが切れそうで、挫折！
もしかしたらアイピースカップも本体に付いてるのでは？　やっぱり。

もう一つ分らないのが青のシールがテーブルの上にあります。
7D買ってからずっと在るような気がするけど、、、訊くのも気が引けて
そのまま。でもサイズは液晶モニターか液晶保護パネルに貼るものの
ような気がする。無くても困らないけど、、、これは液晶用でしょうか？

下らない質問ですみません.

書込番号：4170179

[dewey]

粉雪さん、こんばんわ＾＾
いつもご意見やお写真、拝見しています。
３週間前にメインカメラをA1からαー７Dにしました。
私も取説を見てアイピースキャップを探しましたが、しばらく見つかりませんでした＾＾；
まさかベルトについてるとは…＾＾；
アクセサリーシューはボディ上面についていましたが、わざわざ付属品に名前を連ねる必要があるのかな＾＾？という感じです。
ブルーのシールは保護用に貼ってあったものではないでしょうか。
記憶がはっきりしないのですが、確か最初に貼ってあったような気がします。
であれば、一度はがせば不要になるものです。
液晶保護パネルMPP-1000（透明なプラスチックの板）はカメラ購入時、別に手渡されました。
アイピースカップはとても硬く取り外しにくく、アングルファインダーを同時購入したので最初は戸惑いました。
両手の親指で、コの字型の両端を押し上げるようにすると外れます。
ただし少しの力と「ほんとに大丈夫＾＾？」という勇気が要ります＾＾

書込番号：4170362

[粉雪]

deweyさん,初めまして。 いえ、何回か書込み読んでるような気がします。

言われると確かに青のシールは最初液晶に貼ってあったような記憶があります。
おかげ様でやっとカメラの操作方法、設定に安心して取り掛かれます(^_^;

アングルファインダーを同時購入されたのですね。
私も検討していますが、付けたり外したりが大変そうで躊躇っています
（そんな事では上達しないよと言われそうですが）

マクロを撮ってみました。もっと大きくと思って近づいたらレンズが繰り出して
きたのにはびっくりしました。梅には当らなかったようですが
MCプロテクターは外せないですね。

大きく撮ると被写界深度が浅すぎて、ピント合わせてから構図を変えるのは
殆どピンボケになります。MF必須でしょうか。マグニファイヤの方が
便利かなぁと最近思っています。

deweyさんの作品、全部鑑賞させて頂きました。
立派な作品集ですね。せっかくいいカメラを買ったので
いつかは作品と呼べる物を撮ってみたいと思いました。

書込番号：4172407

[dewey]

粉雪さん、こんばんわ＾＾
私のαは買ったときから後ピンで、一週間後にピックアップサービスで調整に出し予定通り中五日でちゃんと直ってきました＾＾
ということで、まともに設定に取り掛かったのが２週間たってから…というのは同じですね＾＾；

アングルファインダー
＞付けたり外したりが大変そうで・・・
はは＾＾おはずかしい話ですが、撮影中に着けるとそのままずっと着けっぱなしのときがあります＾＾；
２倍に拡大できるので結構便利です

マクロ
＞レンズが繰り出してきたのにはびっくり…
私も単体マクロ（１００）を使うのは初めてだったのでびっくりしました。
そんなことも含め、MCプロテクターかMCスカイライト（銀鉛のときから使っているもの）は必需品です＾＾

＞ピント合わせてから構図を変えるのは殆どピンボケに・・･
そうですね
A1のときはいつもそうやっていたのに、通用しません。
今はピントを合わせてからフォーカスロックし、体を動かすようにしています。

写真へのお言葉、ありがとうございます＾＾
４枚ほどはオリンパスL-2ですが、後はディマージュA1で撮っています。
A1の各種モード設定とC-PL、ソフトン、フォギーフィルターをフルに使っています。

いつもは↓でお世話になっていますので、ぜひお越しください＾＾
αー７Dの方も何人かいらっしゃいますよ
http://www5d.biglobe.ne.jp/~garsoft/　　　　小池さん
http://www2.ncv.ne.jp/~hiroki75/　　　　　　アップルさん
http://www.wink.ac/~sakura/BBSsyasin3.html　さくらさん

書込番号：4175193

[粉雪]

deweyさんも修理に出されたのですか。
私は不具合が分るレベルでないので、1年かけてゆっくり調べるつもりです。

APO100-300の望遠側の絞り開放で、甘い感じがしますが
このレンズは解像は普通だそうで、暫く様子みます。


小池さん、アップルさん、さくらさんのホームページ見ました。
前にも何回か見たことがあります。
桜の咲く頃、お邪魔したいと思います。

書込番号：4177590

タムロン18-200が４月３０日発売ってホントでしょうか

[Symphony.1]

いろんな評判は聞きますが，自分はとても楽しみにしています。「近日」はいつ来るのだろう，と思い続けていたところ，アマゾン（amazon.co.jp）の「エレクトロニクス」の商品説明の中に，４月３０日発売予定という言葉を見つけました。これって，タムロンが正式発表したわけではないはずですが，信じていいのでしょうか？　リンクの張り方が分からず，ＵＲＬを載せられなくてごめんなさい。

書込番号：4174822

[粉雪]

詳しい情報はこちらへ　をクリックすると確かに4月30日発売予定となってますね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/11076981/3/ref=br_lpsp_pg/250-4877073-2837846?

書込番号：4176828

もっとストラップのバリエーションを増やして欲しいものです。

[ボトムがきいろ]

右を向いても左を向いても同じデジ一

そんな中で差別化というか、個体を識別するため、自己主張のため、ストラップを充実して欲しいと思います。
80年代後半のころニコンがカラフルなストラップを沢山出していましたね。

α７Ｄについてくるストラップが　　・大きさが適当なこと。・一番しっかりとしている。
ので、どうしても使ってしまう感じです。

あまり見かけないですが、コニミノの刺しゅうで水色のタオル地のストラップとか売られているようですが、もっとバリエーションを増やして欲しいと思います。

書込番号：4134709

[236]

ボトムがきいろ　さん ショップのデット゛すとっく探してみてはどうですか?　かっこいいのいっぱいありますよ。

書込番号：4134743

[７０７siから]

私はＭＩＮＯＬＴＡのストラップの黒でやわらかいやつ。をつけてます。黒字に金色でとってもかっこよいです。

今購入できるのはコニカミノルタって書いてありますね。
私はミノルタの方が好きです。

書込番号：4135088

[マリンスノウ]

ミノルタのストラップ探すのなら，バルセロナオリムピックモデルがいいと思います。「レインボーカラー」なので目立ちます。

バルセロナオリムピックは９２年，私がまだ駆け出しのころでしたショップに無料配付されていたような気がします。３年前にそれを見つけ５００円で購入しました，また１月に偶然もう一本新品を見つけこれも１０００円以内でゲットしました。量販店ではなく小さな販売店をマメにあたってみると見つかる可能性があるかも？

現在Ｘ−７００とα７で使っています。

書込番号：4135260

[かま＿]

＞現在Ｘ−７００とα７で使っています。

Ｃ、Ｎ、Ｐ、シグマ、とそろってしまったので、いよいよＭもと、探しているんですが、
なかなか安くて良いボディが見つからずに苦労しています。
こないだフジヤカメラで取り置きしてもらったのに、行ったら故障を発見してしまったのは私です。
レンズも３本取ってもらったら、２本がズームの操作ムラがあって　（ーー；；　でした。

早く見つけてあるはぁマウントのお話がしたいです。

ＮＸが先になっちゃったりして？？

書込番号：4135302

[田舎のブライダルカメラマン]

おはようございます。

そうですね、ストラップなどの小物も充実して欲しいですね♪
ちなみに僕は「MINOLTA」の頃のブルー／ゴールドストラップを買い置きしていたので気に入ってそれを使っています。

α-9二台にも同じストラップを付けているので防湿庫から取り出す時に間違う事もしばしばです。（笑

僕も「MINOLTA」にこだわりたい派ですね。

書込番号：4135559

[ももっけ(momo)]

OP/TECHのブルーを探しているのですがなかなか店頭にはないようです。
注文するほどではないので.....

書込番号：4135834

[10Dから20Dへ]

>かま＿　さん
こないだフジヤカメラで、EF300F2.8LISの中古を20Dのボディにつけてもらって、あれこれいじったあげく、結局買わなかったのは、私です。(^^;;
三脚を持ち歩くのはどうも体力的にきついので、できればISつきが、と思っているのですが中古で40万以上するので二の足ふんでいます。
そこで、7D+ミノルタの望遠中古ということも考えたのですが、フジヤカメラはミノルタの中古あまりないですね。

書込番号：4136061

[ボトムがきいろ]

α７Ｄの付属ストラップは、いわゆる「紐」ではないので実用性・耐久性が良さそうですね。
OP/TECHも考えたことあるのですが、私のカバンには窮屈なので　使用できません。
今、カバンを大きくしようか迷っています。

私はどちらかというと、「コニミノ」のロゴの方が好みなので、新製品で出してくれることを期待しています。

書込番号：4136575

[ichigiga]

私は昔のエクセーヌストラップ（黄色いやつ）が一番好きですねえ。
普通のワイドストラップより高かったですけど、独特の柔らかさがあってよかったです。
2本あるんですが、もっと買っておけばよかった...。

書込番号：4137036

[ＨＩＤＥ＠ＭＩＮＯＬＴＡ]

ちょっと前になるのですが、「α SELECTION」のストラップを２本買いました。
赤に金字と黒に赤字のヤツです。

近所の「デオデオ」にフツーに売ってました。

書込番号：4137074

[かま＿]

＞10Dから20Dへさん

３００／２．８　ＩＳですか〜
なかなかすごい撮影をされるのですね(^^)
α−７デジタルですと、全レンズで手ブレ補正が効くのは魅力ですよね。
こないだのフォトエクスポでも、５００レフレックスを覗かせてもらいましたが、
レフレックスＡＦと手ブレ補正は、ミノルタの独壇場ですよね。

フジヤカメラは、元々ミノルタは少なかったですが、最近は、全てのメーカーの商品が減っています。
在庫を持たない方針にしたのか、流通量が少なくなったのかわかりませんが、見る物が少なくなってちょっと残念です。
本題のストラップは、ジャンク館にいくつかあったので、カメラを買ったらストラップも買う予定だったのですが、買えなくなりました。
そろそろ無くなってそう。。。

書込番号：4137599

[MSZ]

こんばんは。

4月に出たばかりのカメラアクセサリーカタログ（αアクセサリカタログとは違うものです）を見ますと、ソフト織込ストラップ、ライン入りストラップ、エクセーヌストラップ、先ヒモ交換ストラップのそれぞれがコニカミノルタロゴでリバイバルしています。
以前は何色あったのか忘れてしまいましたが、今回はそれぞれについて１〜２色ずつのラインナップです。

縦位置グリップ使用時に便利そうなので、先ヒモ交換タイプにちょっと興味があります。

書込番号：4169669

ファイルナンバーが戻ってしまった？

[えなさんろく]

みなさんこんばんは。情報提供です。
子供の遠足に行って２５６メガのカードを３枚使って撮影したところ、ファイルナンバーが戻っている現象が起こりました。
　ファイルナンバーメモリーが「あり」にしてあり、この場合、フォルダーを変えてもメモリーカードを変えても番号は続くと理解しています。

１枚目　バッファロー　２５６メガ
　PICT3202 2005/04/04 8:08 〜
　PICT3210 2005/04/05 10:36 本日撮影開始〜
　PICT3290 2005/04/05 11:06
　
２枚目　ハギワラシスコム　２５６メガ
　PICT3291 2005/04/05 11:07 〜
　PICT3383 2005/04/05 11:29

３枚目　パナソニックＳＤ２５６メガ　パナのＣＦアダプター
　PICT3210 2005/04/05 11:36 〜 1枚目の本日分と重なっている
　PICT3283 2005/04/05 12:39

3枚目のファイルナンバーが1枚目の先頭でなく、本日撮影開始のファイルナンバーと一緒に成ってしまっていました。
3枚目の最初にレンズをレフ５００mmに替え9枚ほど撮影し２４−１０５に戻しました。また、電池の交換もしたような気がします。
ファイルナンバーはカメラ側で記憶しており、何らかの原因で本日撮影分の記録が消えてしまい、昨日のデータに戻ったような現象です。
　危うく上書きしそうに成りました。
　再現したらサポートに問い合わせてみます。

書込番号：4144510

[ままっぽ (@^_^@)]

メインスイッチがONのまま電池交換するとリセットされるそうですよ。
取説197P

書込番号：4144763

[えなさんろく]

ままっぽ　(@^_^@)　さん、ありがとうございます。
リセットとは「１」に戻ると思っていました。途中のナンバーから始まっていたので、おかしいと思いました。
電源をオフにする毎に、カメラ本体にそれまでの情報を記録する様ですね。
スリープに成っていたので気がつきませんでした。
ありがとうございました。取説ほとんど見なくても使えるので、よく見なくては。すみません。

書込番号：4145503

[αyamaneko]

書込みを拝見する限り、CFカードの交換(脱着)もメイン電源を切らないままされているようですが？？
そのうちに「画像データが読み出せない、壊れた。」、「CFカードが壊れた。」
などという不毛なクレームを書き込むのでは。
(過去に、うっかり店頭のデモ機(機種忘れましたが)でやってしまい、アクセス不能になったことがあります。カードの初期化で復旧しましたが。)

説明書の基本操作(20ページ程度)くらいは読まれて、守った方がよい、と思いますが･････。(「メイン電源を切る」のは一般的だと思いますが。)

書込番号：4146036

[えなさんろく]

ファイルナンバーのリセットについて規則性が分かりましたので報告します。キャノンの２０Ｄの板にも同様の書き込みがありましたので参考にし実験してみました。

１．そのまま同じメモリーカードを使った場合
　ファイルナンバーは全回撮影ナンバーを引き継ぐ。
２．他のメモリーカードに入れ替えた場合
　・以前の画像が入っていた場合
ゼロセットされず全回撮影ナンバーを引き継ぐ　番号は継続
・他の画像が入っている場合
数値の小さい場合は、その撮影ナンバーを引き継ぐ　番号が重なる ★
数値の多い場合は、その撮影ナンバーを引き継ぐ　番号が飛ぶ
・画像が入っていない場合
　　 ゼロセットされず全回撮影ナンバーを引き継ぐ　番号は継続

僕の場合は★の条件でした。
上記の規則性については十分に実験していないので間違っていてらごめんなさい。
うっかり電池を抜いてしまって番号が戻ってしまった場合の回復策は、戻したいファイルナンバー（ひとつ前の数値）の画像を入れたカードで撮影すれば、その画像の番号を引き継ぎます。

お騒がせしました。これからは、カメラ側の操作でなく付属のビュワーの「一括リネーム」を使うことにします。ありがとうございました。

書込番号：4168567

日経パソコン［今から始めるデジタル一眼レフカメラ］に無い

[ringou隣郷]

以前から愛読している初心者向けのPC雑誌、日経パソコン2005 4/11 No.479号の117頁から記載されている［今から始めるデジタル一眼レフカメラ　第1回　予算10万円でデジタル一眼レフカメラを買う！］に、コニミノは載っていません。（「商品」が無いから当然ですが・・・。）
　大変、残念です。
　私も、MINOLTA製のレンズが数本あるのですが、最近体力が落ちてきたので（二病息災でして・・）、軽いボデーを希望しているのですがナカなか発売するという明るい情報がありません。
　早急な商品化を希望し、期待致します。（但し、「初期不良が無いこと！！！」。）

書込番号：4157654

[騎士２]

確たる証拠もない情報ですが、年内に普及価格のαデジタルが
でると思います。これがringou隣郷さんの希望を満たすスペック
かどうかわかりませんが。
大口径ズームや望遠では500gとか1kg級のレンズがごろごろして
ますから、ＢＯＤＹでの200〜300gの差なんて・・・と思ってます。
現に撮影する時には重さは気になりません。ただし行き帰りのバッグ
の中だとちと重いかな(^^;)
はやくいいカメラにめぐり合える事をお祈りしてます。

書込番号：4157756

[カカク調査隊長]

私事ですが、昔使っていた銀塩ＭＦ時代のずっしりとした感触は今でも忘れません。自分の手があの感触を覚えているのです。ＡＦ機以降の軽いボディでは機動力はあっても何か物足りないのです。α７Ｄは重すぎも軽すぎもせず手に馴染んでいます。個人差がありますが私はとても満足しています。

書込番号：4158583

[Y氏in信州]

SIGMAのSD10あたりはハイエンドまで含まれる特集でも載ってないことが多いです（泣）。

駄レスすみません。　m(__)m

書込番号：4158593

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

我が愛機D100も賞味期限切れです。(ToT)　
※CAPA交換レンズ2004/2005でも、いつもD70とひとくくりに。確かに大差ないけど。。。

書込番号：4159193

[まりお♪]

>日経パソコン［今から始めるデジタル一眼レフカメラ］に無い
と、
>SIGMAのSD10あたりはハイエンドまで含まれる特集でも載ってないことが多いです（泣）。

ぼっぼくは、両方持ってるとです。。。
(ＴдＴ)

僕も、駄レスすみません。　m(_ _)m

書込番号：4159505

[かま＿]

あ！　ＳＤと信州の駄レスといえば、８月の木曽路・馬篭はどう言う話になってるんでしょ？
ま、ワタクシは北海道に行ってるつもりなんで不参加ですが。
まりお♪さんのＰＩＥも、事前に知ってれば、同じ日に僕も行ってたんですが、後から見たので遅かったです。トホホ・・・

先日、とりあえずミノルタのフィルム機は買ったので、デジタルもいつかは頑張って買いたいです。

書込番号：4159533

[Y氏in信州]

かま＿さんって、SD10、10D、D70と持ってませんでしたっけ？
そこにコニミノまでですか．．．。
とはいう自分もSD9、*istDs、E-1に100mmマクロのためだけにコニミノ欲しいですが．．．。
ただのあほですね（核爆）！！！

書込番号：4159612

[美恵ちゃんが行く]

やはり重いでしょうか。

　α-7Dに縦位置グリップ（見えませんが^^;バッテリー2個入り）、
マクロ100mmF2.8、ミノルタ ソフトライティングセット�U、
シグマのフラッシュを取り付けてみました。
（お暇なら見てください、最初の写真です。明日は削除予定）。
　全体で約3�sに迫る重量になります。
　私は細腕（かつ柳腰？）なので、これだとけっこう重く感じますね。

　α-7D本体とバッテリー1個、標準ズームレンズだけなら
常時カメラを持ち上げているわけでもないので（構えるときだけ）、
私はさほど負担に感じないのですが。

※　三脚はたまたまお部屋で広げていたビデオ用のものです。

書込番号：4160087

[かま＿]

Ｙ氏さんへ
フィルム機ですと、ペンタも２台とリコーも１台持ってますよ。
旅行には、押さえとしてMZ-Lとトキナー19-35を持って行きます。
これがないと摩周湖が撮れない(^^;;
デジカメ用に12ミリとかは、高くて買えません。
あ、でも、ＮＸなんてもっと買う気はありませんが（￣ー￣ニヤリ

書込番号：4160177

[SAOM]

最初の書き込みはミノルタは《駄目だ》と言いたいのでは？
だから買わない方が良いとか？
これっきりレスが無い。

書込番号：4160280

[千代光]

ASCIIではデジ1アワードに選ばれてますよ！
週間アスキーでも編集長のロードテストが。

やっぱりPC関係はASCIIが一番（オタ度はダントツ）
日経はistもあるし、、、

書込番号：4160316

[初期不良にご注意を]

ＳＤ１０同様にα−７Ｄもマイナー機種の代表でしょうか？

書込番号：4160427

[ringou隣郷]

大変多くの皆さんにスレッドを頂き、ありがとう御座いました。
私は、只長い間写真を楽しんだだけのズブの素人で、昨年秋にこの「板」を発見して、本当に＜目から鱗が落ちる！＞思いでした。
　多くの貴重なご意見や資料などを、印刷したりMOへ保存することが出来ました。最近は、体力に自信が無くなったのですが、一眼レフの楽しさを［軽いデジカメ］で再現したい思いで、掲示をした次第です。
　重ねて、皆さんに感謝致します。ありがとうございました。

書込番号：4160784

[GTからDS4]

α７デジが体力的にきついのであれば、コンデジはいかがでしょうか？
私はサブカメラとしてＤｉＭＡＧＥ　Ａ２を使っていますが、ＲＡＷで撮影して、Silkypixで現像後レタッチすれば、へたなズームで撮った写真より綺麗に撮れるような気さえします。たしかに、レンズの味とか、広角や望遠側に不満は残りますが、機動性が段違いですから、一眼とは違った意味で楽しいです。
あと、ヘキサーＲＦデジタルなんかが出ればいいんですがね。サブ機としても、お散歩カメラとしても申し分ないです。

書込番号：4160825

[ringou隣郷]

GTからDS4　さん。早速スレ下され感謝します。
　昭和１桁生まれで、体力・気力・資力の均衡を保つのがなかなか難しいのですが、これからも生き甲斐の一つとして、カメラと写真を楽しんで行きたいと思います。
　ご提案のDiMAGE A2と共に、より私の希望条件に合った「デジ一」も探し（もう少し待って・・？）、撮影目的や状況に合わせて２種類のカメラを使い分けるように考えて見ます。

書込番号：4161847

[YKND2004]

ringou隣郷さん、初めまして。
まだご覧になっていらっしゃいますでしょうか!?

実はうちの父が、やはり昭和一桁生まれでして、長いことペンタックスのフィルム一眼レフを使っていましたが、一昨年の暮れにペンタックス*istＤを買って使っています。
*istＤにした理由は、ペンタックスのレンズを持っていたことと、やはりカメラ自体の大きさが小さかったからです。
そんな父にα-7Dを見せましたら、最初の反応は「大きいなぁ」でした。でも、α-7Dの背面の液晶部分の大きさは、視力の関係からも羨ましがっていました。
確かに着けるレンズの大きさで、実際にはカメラの自重は半ば帳消しになってしまうのですが、フィルム一眼から見ると、α-7Dは大きいです。
もうちょい小ぶりのαデジタルが出てくれると、やはり良いですね。

書込番号：4162752

[ringou隣郷]

YKND2004　さん 。今晩は。
　若い方々のスレを拝見していて、体力が十分あった昔を思い出しました。
　３年前に、或る手術をしてからは重い物を持って歩くのがオックウになってきてしまい、こんな愚痴っぽい書き込みをしてしまいました。
　昔、一時期OlympusのOM(film一眼レフ)を使っていたので、E-300も検討をしてみているのですが、α７DのASと、ISO-800位を使いたいので迷っています。（楽しんでも居ますが・・・。）
　大変失礼とは存じますが、お父さんに宜しくお伝え下さい。

書込番号：4163906

[YKND2004]

ringou隣郷さん、こんにちは。

上手い下手にかかわらず、どんなカメラを使っていても、写真を撮って楽しまれることが一番だと思います。
ご健康に注意なさって、まだまだたくさん写真を撮っていってください。
また、E-300でも、α-7Dでも、カメラを購入されましたら、ぜひご報告、
お願いいたします。
楽しみにお待ちしています。

書込番号：4164235

今年はやらないの？

[EQUIPE 10 3V]

コニミノカラーの玉田選手を応援しようと思ったら、ＢＳでＯＡしていません。ガックリです。

書込番号：4159617

[FUJIMI-D]

スカパーG+と日テレだけです　NHKの撤退はとっても残念ですね

書込番号：4159789

[EQUIPE 10 3V]

FUJIMI-Dさん　お返事ありがとうございます。
１０日の新聞テレビ欄にＭＯＴＯＧＰを見つけられず、ガクゼンとしました。
F１とＭＯＴＯＧＰ見て、ＮＦＬ見て一年が回っていく感じだったので残念です。

書込番号：4159872

[FUJIMI-D]

日テレでは　第１戦 スペインＧＰ 16日(土)26:20よりダイジェストで放送です

書込番号：4159950

[EQUIPE 10 3V]

FUJIMI-D さん　ありがとうございます。
絶対見ます。
でも、結果を知ってから見るのは…　　ですね。

書込番号：4160099