『手ぶれ補正機能の弱点は？』のクチコミ掲示板

カメラ本体に手ぶれ補正機能がついているのはレンズについているよりもかなり魅力的に見えますが、いいことの裏返しは弱点でもありうるのが世の常とも思うわけです。そこで他のメーカーに対して弱みを公表することにもなりかねませんが、どなたか公平な立場から教えてくださいませんでしょうか。

書込番号：4061570

キヤノンとニコンの手ブレ補正レンズも使ってますが、効き具合は同程度だと思います。
ただ、どのシステムにしてもまだ完全ではない。望遠側でははっきり効果がありますが、広角側では効果が確認しずらいです。
これは、現在の手ブレ補正が3次元的に補正するのでなくタテ、ヨコ、ナナメの2次元的にしか補正できないためだと思います。
しかし、雑誌の記事によればコニミノはCCDの動きを3次元的に制御する方法を研究しているそうなので、CCDシフト式のほうが将来性は高いのでは。
レンズで補正する方式では、回転方向の動きはどうしても補正できないですよね？

書込番号：4061751

[写画楽]

こんばんは
可能性としては
・可動部位が増えることにより、潤滑を必要とする部位が増える。（潤滑系からの油分の問題）
・平面性の保持と安定
・撮像面の位置の安定
・耐久性
・消費電力
などの点について、発売前から注目していましたが、現在までの情報では、あまり問題はないように感じています。

書込番号：4061767

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ＡＳに関係するかどうか定かではありませんが、この２点と、ＣＣＤ傾きに関してはここの板で個体不良があったのは散々問題になっていましたよ。

>・平面性の保持と安定
>・撮像面の位置の安定

いずれも、技術の進歩により安定すると思いますけどね。

書込番号：4062040

[写画楽]

シフト等の問題があったことは承知していますが、調整や交換によって解決できるような問題（多分個体不良に属するような問題）は、あまり気にしていません。
このスレッドでは、ＡＳ動作あるいはその機構があるによって、普遍的かつ不可避的に発生しやすい傾向のある問題点が焦点になっているものと理解しました。
実際、上記のような傾向があるとの情報があれば知りたいと思います。

書込番号：4062155

[由太]

絶対にブレない条件での使用で、ASが誤作動してしまい、逆にブレてしまう…っと言うのを聞いた事がありますが(^_^; ON・OFFスイッチがあるので あまり問題ではないかも。

個人的にはON・OFFスイッチの他に、「シャッター○秒 以下で自動ON・それ以外はOFF」みたいな設定があれば嬉しかったと思います。

書込番号：4062188

[数値ヲタクの社会適応力は疑問]

弱点は、手ﾌﾞﾚ補正効果をﾌｧｲﾝﾀﾞｰで確認できないことです。
ｼｬｯﾀｰ切った後「画角が違う」と思われる可能性があります。

書込番号：4062412

>ｼｬｯﾀｰ切った後「画角が違う」と思われる可能性があります。

シャッターを切った瞬間≒ミラーが上がる直前に最後に見えた画角と
撮れた絵が違うことが、すなわちブレているという事なので、
ブレを補正する＝最後に見えた画角に戻して撮れている、
という私の認識は間違っていますか？？？

書込番号：4062594

[都会の売れない素人カメラマン]

単純な話ですが、
複数台ボディを所有している場合、
例えば１台はデジ一だがもう一台は銀塩一眼だと
レンズ内の場合（つまり、キャノンやニコン）
どちらにも使えますが、
コニミノの場合、α７Dだけです。

書込番号：4063414

ＣＣＤの傾きはＡＳとは関係ないですよ。

ＣＣＤの取り付け精度ですから。
今年になって安くなったＤ７０を買いましたが傾いていました。
初期にさんざん騒がれていたのですが今は誰も騒いでいないので安心してたらしっかり傾いてました。

銀塩は構造上ばらつかない、あるとすればファインダーの傾き。
コンデジはライブビューで確認のため傾いていても問題なし。

ＣＣＤの傾きはデジタル一眼特有の問題ですね。

書込番号：4063794

いくつかまとめて、

> 弱点は、手ﾌﾞﾚ補正効果をﾌｧｲﾝﾀﾞｰで確認できないことです。
> ｼｬｯﾀｰ切った後「画角が違う」と思われる可能性があります。

デジカメマガジン２月号の付録のニッコールレンズの魅力によれば、ＶＲレンズでは、シャッター全押し時に露光（ミラーアップ）前にセンタリングを行うそうですから、その瞬間に画角がずれるはずです。ということで、コニミノのＡＳ特有の問題ではありませんね・・と前置きして、それで問題になるほど、ずれるなら手ぶれ補正がどれだけ効くか疑問ですし、そんな撮り方するときに、そんな厳密なフレーミングが出来るかどうか、さらに疑問です。

> ＣＣＤの傾きはＡＳとは関係ないですよ。

そうですね。将来的にガタが出てきたような場合、影響が出てくるかもしれませんが、昨今問題になっている傾き問題は、取り付け精度の許容値の甘さから来るものでしょう。
匿名掲示板とかの問題として「可動部分があるから、精度に問題が出る可能性があるかも」が「ＡＳのせいで傾いた」みたいな話になってっちゃう事がままあることでしょうか？

書込番号：4063928

[骨＠馬]

ボディー内のCCD移動方式とレンズ内の光学系移動方式との優劣について考えていましたが結論を得ていませんでした。
BVRDDさんの書かれた「回転方向の動き」については、ボディー内のCCD移動方式が断然有利ですね。
マクロレンズの場合は上下左右および前後の平行移動の要素を無視できなくなるわけですが、どのメーカーが先に製品化してくるかを興味を持って見守っています。

書込番号：4063940

[けーぞー＠自宅]

前後の移動はAF-Cで解決では？
ひょっとしてMF時にも前後の移動に追従して欲しいということでしょうか？
既存のα７Dが２軸（２次元）ではなく３軸（３次元）の加速度センサーを
搭載していれば，，，SSMとの併用で「ソフトウェアの変更だけで」実現
可能となるかもしれませんね．

＃EVF搭載機では電子式MFなので，こちらも可能かもしれませんね．

書込番号：4064089

弱点などと書くと過敏に反応し、どうしてもそれを否定するいつもの方がでてくるので（現に出てきてますが）、その方の書き込みはスルーしたほうがよいかと思われます。

書込番号：4064224

同感です。いつもの人です。
思い入れと、推定がベースか。

書込番号：4064284

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ＣＣＤを煽り方向に動かせば、煽り機能になると思いますが、如何でしょう。

書込番号：4064604

[ａｕ特攻隊長]

付録を見て見たが、画角がセンターになるのでしょうか？　私はレ
ンズをセンターに戻し、光学性能を良くする、という認識しかでき
ませんでしたが。

書込番号：4064731

[騎士２]

実証結果ではなく、思いこみかもしれませんが・・・
レンズで手振れ補正する方式は、余計なレンズが１枚増える結果
　１．屈折率の違う境界面（ガラス、空気）をたくさん通るので
　　　フレア、ゴーストなど不利。また反射、吸収などによる
　　　光のロスも多くなる。
　２．レンズが大きく、重くなる。
　　　（F2.8以下の明るいレンズも作りにくい？）
本体内補正は、そのためにどれくらいボディが大きくなり、
値段も上がってるのかわかりませんが、その他に大きな欠点は
無いように思えます。
また、IS付きのレンズを揃えるより、全レンズ自動的にASになる
αデジタルの方がトータルの値段も安くなると私は考えました。
（CANONの板で、ISが要るのは望遠など１〜２本。現状ボディより
　レンズの方が長く使えるので、レンズに付いていた方が有利
　とおっしゃっている方もいました）

書込番号：4064861

飯を食いに出たついでに寄り道していたので、遅くなって申し訳ありません。

> 付録を見て見たが、画角がセンターになるのでしょうか？　私はレ
> ンズをセンターに戻し、光学性能を良くする、という認識しかでき
> ませんでしたが。

付録を御覧になっているのであれば、話が早いですね。
その「４露光中」の説明に「瞬間的に一度センターに戻すことで、露光の際どの方向にも動作量を確保。光学性能に優れたレンズの中央部分から、再度補正を開始できる」とありますね。「前半の動作量を確保」から、補正の真中に戻していると解釈したのですが、後半の文章からは、あなたの認識のようにも読めますね。
結局、動作量の確保と光学特性の改善の両方を狙っているんじゃないでしょうか？
ミラーアップと同時に、補正用のレンズをセンターに移動させれば、画角はそれ以前の補正量とは関係なくセンターに来るのではないでしょうか？
もちろん、真ん中に持って来た方が、光学特性的にも有利なのはあなたのおっしゃるとおりでしょうね。
ちなみに、光学系自体をずらすことがないＡＳでは、シフト量によらず光学性能の劣化を気にする事がないわけで、これはＣＣＤシフトのメリットと言えるでしょうね。

書込番号：4065400

結局のところ、レンズとボデーのどっちについていても、それほどの差はないように思います。まあ、純粋に技術的には面白い話かもしれませんが・・・。
むしろは、実装上の問題（補正精度とかモード選択とか）の方が大きいでしょう。そちらも互角という事であれば、どっちを選んでも問題ないと思いますがね。

書込番号：4065448

[きのこやま]

ＣＣＤシフト方式だと、取り付けが複雑になり、不良が出る確率があがることはまちがいないです。しかし、これは品質管理・チェックの作業の水準をあげることで対応可能でしょう。響くのはコスト面でしょう。

　私は、ＣＣＤ（の前面のローパス・フィルター）に付着したゴミを、もしもオリンパス類似の方式で除去することを将来、計画した場合、ＣＣＤシフト方式を採用したコニミノには、当初は困難性が出ると思います。
　振動数も振幅もまるで違う２つの運動を、一体のシステムの各部分でで実施するのは、かなり難しそうです。

　将来のデジ一眼に、手振れ抑制機構と、ゴミ除去機構の２つが不可欠の機能となるとして、コニミノのＣＣＤシフト方式でそれが達成されるかどうか、ということです。

　たぶん、キャノンやニコン、そしてレンズに手振れ緩和機能を組み込むかもしれないオリンパスが、この２つをボディとレンズそれぞれに早い時期に組み込むのではないでしょうか。つまり、ボディにはなんらかのゴミ除去機構を、ですね。
　そのかわり、これらのメーカーは、暗くて高価なレンズに甘んじなければならないでしょう。

　コニミノは、それに負けずに、技術的なブレークスルーに挑んでいただきたいです。いずれは、できると思います。けれど、進展の段階では、昔の、ＡＦ機構はレンズで？　あるいはボディで？　という問題が、ＡＳとゴミに焦点を移した形で、再燃しかねません。

　ゴミ除去については、意外に、ローパスフィルターの前面に何か、着脱式のフィルムあるいはフィルターをつけるなどすれば、いいのかもしれません。ボディ内に密閉ルームを設ける方式も、考えられるのかもしれません（まさか！　笑い）。いまは、予測できないですね。

書込番号：4066164

> ＣＣＤシフト方式だと、取り付けが複雑になり、不良が出る確率があがることはまちがいないです。

モジュール化されているわけですから、ＣＣＤシフトだからといって、それほど取り付けが複雑になるとも思えませんが？

書込番号：4066510

ＡＳのオンオフを切り替えるとシャッタースピード値が変わるのは何故でしょうか。
オフにするとｕｐするので手ブレ補正は意味がないのでは？といつも思いつつｏｎにして使ってます（笑）

書込番号：4066633

ISOがAUTOの場合，ASをオフにすると感度を上げてシャッタースピードをかせぐようです。

書込番号：4066647

[騎士２]

きのこやまさん
オリンパスのページ（http://www.olympus-esystem.jp/products/e300/feature/index.html）
をみると、CCDやローパスフィルタを振動させてるのでなく
それらの前面にあるSSWF（超音波防塵フィルター）を
振動させてるようです。
従って、コニカミノルタのＡＳと両立は可能と思います。

書込番号：4066777

[きのこやま]

騎士２　さん 、ご指摘ありがとうございます。


＞オリンパスのページ（http://www.olympus-
＞esystem.jp/products/e300/feature/index.html）
＞をみると、CCDやローパスフィルタを振動させてるのでなく
＞それらの前面にあるSSWF（超音波防塵フィルター）を
＞振動させてるようです。
＞従って、コニカミノルタのＡＳと両立は可能と思います。

　それが本当に可能なら、特許問題しか残らなくなりますね。
　でも、そのＳＳＷＦとの間隔は、きわめて微小で、ＣＣＤ
側をＡＳのために運動させると、簡単に干渉する位置にあるの
ではないですか。

　とはいっても、もしも位置を開けることが可能な設計を組めれば、
問題は解決しますけれども。
　ＳＳＡＦから内部が、別の防塵空間にあるというわけですね。

書込番号：4066844

[きのこやま]

＞モジュール化されているわけですから、ＣＣＤシフトだからと
＞いって、それほど取り付けが複雑になるとも思えませんが？

　ＡＳの機構、そこに組み込まれているＣＣＤというつくりそのものが、すでに十分、複雑なものです。

　これを単純なもの、と見ることは無理がありますね。ＣＣＤが固定して、微動だにしないことを目的に設計されている他社製品とは比較になりません。ＣＣＤを動かすことは、制御・駆動系にも、信号を伝送する系にも、他のカメラにはない複雑な条件を強いていると思います。

　問題は若干、別のことになりますが、前のコメントで書いていない面では、私はコニミノが苦労してきた問題に、ＡＳ機構の安定性とは別に、耐久性、寿命の問題があると思います。

　ヘビーユーザーを想定した場合、この機構が、いったい、どれだけの耐久性があるかということですね。これは、手振れ緩和機能を組み込んだレンズも場合も、同じことがいえます。しかし、ボディ内臓ＡＳでは、より条件・運動がきびしいですね。

　言われているような激しい、複雑な動きに、この機構は何年くらいなら、耐えられるのでしょうか。
　かなりカメラを使うユーザーの場合でも、３年ほど持つならば、十分に成功だと思います。一般のユーザーならば、６、７年使えるなら、まったく支障はないでしょう。
　小さなＣＣＤの場合は、その面でもコニミノはすでに十分な実績をコンデジで積んでいます。

　初めての挑戦をしているわけですから、いろいろな未知数を抱えていると思います。
　そういうことにも、α７Ｄは立ち向かってしているのでしょう。
　このカメラには、そういう面白さがありますね。

書込番号：4066942

[ヒロひろｈｉｒｏ]

一眼レフカメラは他の商品と違って趣味性が高いですから、メーカーの人も一段と力を入れていただきたいのです。
写真を撮る人ならば、１度傾いたＣＣＤなど、耐えられませんよ。
また例えば、フィルム１００本分撮ったら調子が悪くなるような耐久性では困るでしょう。
開発の人は勿論、工場の検査係、修理担当者、例え個体不良だったとしても、写真を撮る道具として感心しない品質のものも市場に出てしまっているわけです。
本当に写真を撮っていますか？と疑いたくなるような事例もありますから……
ＡＳも素晴らしいとは思いますが、それによって道具としての基本性能が失われてしまっては本末転倒です。
そういった視点で品質を維持してほしいと思います。

書込番号：4067128

[しらす☆]

きのこやまさん、こんばんは
>この機構は何年くらいなら、耐えられるのでしょうか。
たしかどこかの記事で「シャッターよりも十分に耐久性はある」
という開発者の言葉がありましたよ。
アサヒカメラのα７Digitalのすべてかと思い、読み返したのですが該当記事
が見つかりません、すいません。
たしか理由はAシリーズのように撮影前から常にASが動くのではなく
露光中のみ動いているからだといってたはずです。

書込番号：4067644

[きのこやま]

しらす☆　さん 、どうもです。

＞たしかどこかの記事で「シャッターよりも十分に耐久性はある」
＞という開発者の言葉がありましたよ。

　そうでした。このニュースは、確か、この板でも紹介されていましたね。
　シャッターよりももってくれれば、そのＡＳはシャッターが壊れるまで十分に使えるということでしょう。

　銀塩は、いままで３台使ったうち、まずシャッターにガタがきて、撮れなくなったものが１台ありました。シャッターは、耐久性に気を使って製造している部位ですね。

書込番号：4068108

[ａｕ特攻隊長]

話が逸れますが、プロ仕様のE-1は15万回のシャッターに耐えうる
ように作られているようですが、普通はどれくらいの回数のシャッ
ターに耐えられるようになっているのでしょうか？

書込番号：4068176

>＞モジュール化されているわけですから、ＣＣＤシフトだからと
>＞いって、それほど取り付けが複雑になるとも思えませんが？
>
>　ＡＳの機構、そこに組み込まれているＣＣＤというつくりそのものが、すでに十分、複雑なものです。

ですから、それで取り付け精度が損なわれるというわけではないと思いますと申し上げているわけですが？傾き問題は、ＡＳの機構がどうのではなく、それらが載ったモジュールをボデーに取り付ける際に傾けて取り付けてしまっただけの話だと思います。まあ、それはそれで問題外の話ですが。
かりに、ＡＳの機構が複雑で作り損なって傾いているのなら、調整では直らず、モジュール交換になると思います。まあ、モジュール取り出して分解して調整している可能性もなくはないですが、見た構造からして、モジュール自体の取り付け位置で調整していると見るのが妥当でしょう。ということで、

> ＡＳも素晴らしいとは思いますが、それによって道具としての基本性能が失われてしまっては本末転倒です。

ＡＳのせいで基本性能が失われているという事ではないようですね。
まあ、ＡＳで売れるだろうからと手を抜いてしまったのかもしれませんが、それよりは、ビジネスに対する熱意が抜けてしまっている可能性のほうが高いように思います。

書込番号：4069385

> まあ、ＡＳで売れるだろうからと手を抜いてしまったのかもしれませんが、それよりは、ビジネスに対する熱意が抜けてしまっている可能性のほうが高いように思います。

あくまでも、「こころここにあらず」だったとしても慢心か虚脱かといえば、後者の可能性の方が高いだろうというだけの話です。
新規ユーザーを増やしてシェアを取り戻そうとか、そういう無意味な気負いがなくなって、いい感じですね＞最近のコミミノ。

書込番号：4069410

[そうやなあ]

少しは学習してるんやな、えらいえらい。
手締め・・電ドル・・のあたりからは進歩したやん。

書込番号：4069503

[きのこやま]

いまひとつ、よくわからないのですが、

＞傾き問題は、ＡＳの機構がどうのではなく、それらが載ったモ
＞ジュールをボデーに取り付ける際に傾けて取り付けてしまった
＞だけの話だと思います。

　これは、実際にいま報告されている不具合の原因に見合うものなおでしょうか？　何か、根拠があってのご説明ですか？

　モジュールが傾いて取り付けられているのですか？
　それが原因に絞られると？
　それは、ほんとうですか？

　それで、ＣＣＤがモジュールに不適切に取り付けられていた可能性や、ＡＳ機構とＣＣＤ自体との間の連携の問題などは、まったくないのでしょうか？
　私は、全体としての問題を見たいと思います。

　全体の不具合数などのデータがないので、私はわかりません。
　ただ、部品・行程数からいって、ＡＳ機構は複雑であり、そこが一段も二段も上の熟練や作業の工程の多さをもたらしているのではないか？
　→　当然、チェックや品質管理の面にも波及。

　と申し上げています。
　以上のことは、ＣＣＤをがっちり固定する方式よりも、手がかかるものですね？
　これだけの単純な話です。

　そして、この難関は技術面ではクリアされているわけです。

書込番号：4069600

[ダポン]

ａｕ特攻隊長さんへ

>話が逸れますが、プロ仕様のE-1は15万回のシャッターに耐えうる
>ように作られているようですが、普通はどれくらいの回数のシャッ
>ターに耐えられるようになっているのでしょうか？

プロ用を謳うカメラは各社ほとんどが15万回という数字を使ってます。
また、プロ用を謳わないカメラでは7〜8万回という数字が巷ではよく使われてます。

プロ仕様の15万回はそのテストに耐えたというだけで耐久性を保証してはいないようですし、プロ仕様でないカメラの場合はメーカーからの公表値がないので、7〜8万回は多くのユーザーの経験則のようです。

シャッターの耐久性については、「普通」の定義が難しそうですね。

プロ用デジタル一眼レフのシャッターが3万回で壊れたという話もありますし、ニコンＤ100が15万回を超えても問題なく使えてるという話もあります。設計精度の差よりも、個体差のほうが大きいようです。

とりあえず僕は、シャッター回数が5万回を超えたら、念のため一度点検に出そうと思ってます。

書込番号：4069728

[ａｕ特攻隊長]

＞ダポンさん
ありがとうございます。
私は２ヶ月半で1,500枚しか撮っていませんから50,000回となれば
６年は持つことに・・・。それまで所有していないと思う。(汗)

書込番号：4070215

[ダポン]

ａｕ特攻隊長さんへ
>私は２ヶ月半で1,500枚しか撮っていませんから

まだお馬さんのシーズンじゃないからのような・・・。
シーズンに入れば恐ろしい勢いでシャッター回数が増えそうな・・・（笑）


さて、本題のほうですが、
都会の売れない素人カメラマンさんが仰っているように、ほとんど全てのレンズが手ぶれ補正の恩恵を受ける代わりに、α-7DIGITALでなければ手ぶれ補正機能を使えません。

また、機械としての故障リスクを考えた場合、サブボディを用意する方は多数いらっしゃるようですが、サブレンズを用意するという方はあまり聞かないので、ボディ側のほうがリスク分散には適しているかも、ですね。

ちなみに、ファインダーで手ぶれ補正の状態を確認できないことは多くの方にとってデメリットなんでしょうが、ファインダーの揺れが止まると逆に船酔いのような感じになってしまう僕にとっては、間違いなくメリットなんです（笑）
レンズ側補正の場合はこの切り替えができるものもあるようなので、それがベストとは思います。

書込番号：4070412

[ａｕ特攻隊長]

サブを買うとピンズレにさらに悩まされそう。
まず、メインとサブの誤差を無くしてもらって（可能ならですが）、
それから本体に合わせてレンズを調整してもらう。
さらにもう一台買わないと、一度は手元に何も無しの状態が生じる
ことになりますね。

書込番号：4070442

プロならいざ知らず、アマチュアで故障やメンテに備えて同型機を複数もつというのは、あまり現実的ではないと思います。
個人的には、当面は銀塩αをサブに使って、そのうちα９デジ（何年後になるかわかりませんが）でも出たら、α７デジをサブに回してってな感じでいきたいなと思っています。

書込番号：4071572

やれやれ・・・

>　少しは学習してるんやな、えらいえらい。

他人おちょくって楽しいですか？人生も終わりに近付いて、なにやってんだか・・・
＃　ＣＣＤの傾きは調整でなおるけど、傾いてしまった性格は一生直らないのだろうか・・。

書込番号：4071607

[ａｕ特攻隊長]

レベルを合わせて発言してくれているんじゃないですか？

書込番号：4071644

[ａｕ特攻隊長]

同型機をサブにしようが他機種をサブにしようが、レンズを共有す
る場合は安易にレンズを調整できない点は同じです。

書込番号：4071661

> それで、ＣＣＤがモジュールに不適切に取り付けられていた可能性や、ＡＳ機構とＣＣＤ自体との間の連携の問題などは、まったくないのでしょうか？

以前も書きましたが、ＣＣＤが不適切に取り付けられていたとしても、調整で直るという事は、ＡＳ機構自体の問題ではなく。傾いたままつけてしまったコニミノの最終工程の問題です。また、サービスセンタの調整で、数日以内で直って送り返されてくるところからして、取り付け＆調整作業がそれほどの熟練を要するものだったか甚だ疑問です。
もちろん、ＡＳまわりの構造が、傾けてつけてしまった遠因になった可能性を完全に否定できるものではありませんが、少なくとも「ＡＳまわりの構造が複雑だから」ってのは、傾いて取り付けてしまった、また、その状態で出荷してしまった理由にも言い訳にもならないと思います。
というか、つけ難いという認識があるなら、むしろ傾いてはいないか注意してチェックしそうなもんですが、１度以上傾いたものでも出荷していたところをみると、気にしていなかったのではないかという気すらしてくる・・・。

書込番号：4071703

> レベルを合わせて発言してくれているんじゃないですか？

そういうあなたもですね:P

書込番号：4071748

やってみれば分かりますが、ASとIS/VRとの比較では、レンズ側に手ぶれ
補正があるIS/VRの方が実用的です。

7Ｄでの撮影時はファインダー右手の手ぶれインジケーターを見つめなが
らシャッター半押しをキープする必要があります。
ISやVR付きレンズでは、ファインダーを普通に見ながらシャッターをきれ
るわけで、特別な操作や注意は要りません。（半押しは必要）

撮影テンポやとっさに撮りたい場合はレンズ側手ぶれ補正の方が即応性が
高いということです。
ただし、ファインダー上で止まっているように見えても実際はブレている
可能性は残りますが、経験的には手ぶれ補正の効きの立ち上がりはISやVR
の方が早いようです。

書込番号：4072313

[ａｕ特攻隊長]

> :P

こういうところを合わせてくれているんでしょうね。

書込番号：4072727

> ISやVR付きレンズでは、ファインダーを普通に見ながらシャッターをきれ
> るわけで、特別な操作や注意は要りません。（半押しは必要）

インジケーターの数が減るのを待つか視野内の像の揺れが収まるのを待つかだけの違いではないのですか?　実用的というほどの差があるとは思えませんが。
個人的には、像が揺れる方が酔いそうで気持ち悪いです(^^;

書込番号：4073272

Canon20Dに、先週買ったISレンズ付けて喜んでます。手振れ補正万歳ですよ。

でもね、ASの方が良いですよ。私は超広角域でも手振れ補正が有用だと思っています。超広角〜標準で明るいISレンズ、欲しいけど無いですね。

Canonの掲示板では、「明るいレンズ　vs　(暗い)ISレンズ」の問答が繰り返されます。コニミノさんには鼻で笑われますよね。

でもコニミノさん、魅力的な超広角〜標準ズームなさすぎ。
でもでもCanonさん、ここんとこレンズ開発サボってません？

書込番号：4073723

なんか、根本的なところに誤解があるような・・・。

> 7Ｄでの撮影時はファインダー右手の手ぶれインジケーターを見つめなが
> らシャッター半押しをキープする必要があります。

インジケーターは単なる目安を示しているものでしかありませんよ。
インジケーターを見なくてもＡＳは動作していますし、最近はほとんど気にせず撮っています。また、シャッターを半押ししなくても、ＡＳは動作します。

書込番号：4073948

追加です。インジケーターが目障りという向きには、設定でインジケーターを表示させないようにも出来ますよ。念のため。
ちなみに、私は気にならないので、消してませんが。

書込番号：4073971

[きのこやま]

GT9700FからＤＳ４さん、どうもです。

　あなたが独自の情報をもって主張されているのでないことはわかりました。
　そうなれば、あとは散見される不具合、調整不備にたいする原因の見方の違いだけですね。これも、私は、他機種に比べてＡＳ機能付き（ＣＣＤを運動・制御させる）というシビアさを指摘しているものの、技術的にはクリアされているはずの問題というとらえ方をのべています。
　大局は大きな違いはないようです。

　こういう問題は、えてして、売り出し当初から完全に一段落して、次に組立て工程や設計面もふくめてトータルな改善がなったあと、つまり、第二世代のＡＳボディができたあと、「実は第一世代では生産ラインでも品質管理でも、種々の苦労をしてたんです」「とにかくＣＣＤの取り付け問題一つにしても、販売店経由等のクレームが多いボディでしたから」なんて体験談が、出されるものですね。

　それにしても、出荷前の調整、品質管理問題と、ＡＦの不安定さとは、このまま改善がなされないと、深刻です。
　メーカーサイトも、こういう情報についてユーザー本位とはいえません。
　せっかく新レンズを出すのですから、どの分野でもへこまず、前向きな姿勢を見せてほしいです。

書込番号：4074194

[ａｕ特攻隊長]

ＡＳはレリーズ時に働くのでは？　ブレ量の演算は絶えずしている
でしょうが。

書込番号：4074202

[きのこやま]

＞でもでもCanonさん、ここんとこレンズ開発サボってません？

　イメージセンサーとノイズ除去めだちますが、レンズは確かにさぼりまくっていますね。
　なぜ、明るいものを出してくれないのでしょう。
　フルサイズか、ＡＰＳ−Ｃかで、戦略がまごついているのでしょう。
　用途によってはシグマを買うしか選択がないケースもありますね。
　これで、総合メーカーか。

書込番号：4074214

[ａｕ特攻隊長]

おっと、失礼、「動作します」でしたね。前言撤回します。
半押ししなくてもＡＳは効きますが、演算が間に合わないことはあ
るようです。

書込番号：4074221

ちょっと紛らわしいのは、取り説に、電源ＯＮ直後やカメラを構えた直後に、いきなりいっきにシャッターを押し込むと、ＡＳの効果が期待できない場合があるのでインジケーターで揺れが収まるのをまって、ゆっくりシャッターを切るよう説明がされている文章があることです。おそらく、起動途中でシャッターを切ったり、ぶれが大きい状態でシャッターを切ったりしないでねという注意だと思うんですが、それが「インジケーターを見つめて半押しキープしないと使えない」とかいう誤解を生むのかもしれません。というか、その方が都合がいい向きは、拡大解釈して「だからＡＳは使えない」というストーリーに結びつけたいのかもしれません。

書込番号：4076591

>＞でもでもCanonさん、ここんとこレンズ開発サボってません？
:
> フルサイズか、ＡＰＳ−Ｃかで、戦略がまごついているのでしょう。

なぜそうやって、メーカーの裏事情みたいなものをあれこれ勘ぐるのでしょうね？
キャノンにしろ、コニミノにしろ、いろいろ事情があるのかも知れませんが、そんな事は憶測でしか知りようがありません。そんなものを詮索しても、仕方がないと思いますが？

書込番号：4076641

[きのこやま]

EF16-35mm F2.8L USMの問題点に、すべて現れてると思いますが。
　ＡＰＳ−Ｃは、とりあえず作ってみたという間に合わせにみえてしまうのがキャノンの対応でしょう。
　憶測もなにも、出てない以上は、そこに考えがあるのでしょう。

　デジ対応レンズは、みな暗いし。

書込番号：4076827

一回目の書き込みでは年齢インジケーターを間違えました・・・

私が個人的に手ぶれインジケータの目安にしているのは2つ以下点灯で、
通常は1つ点灯まで待ちます。
ＡＳを活かしたいような条件下では基本的にブレやすいケースが多いの
でそのような使い方になります。
（ＡＳオフ・三脚使用・ＡＳオンの順で判断）

皮肉ではなく、使いたくない時には光学系に影響のないのがＡＳの良さ
ではないかと思います。

書込番号：4077385

>　デジ対応レンズは、みな暗いし。
そうそう、めっちゃ不満です。

書込番号：4078313

上の方のスレでも話題になっていますが、一部のユーザー過度の要求をしてクレームが増えるから、調整が難く等倍とかでチェックされるとけちがつきやすい大口径レンズの開発を躊躇しているのかもしれませんね。なんか、上スレの「自業自得説」に妙に納得してしまうところがあります。おっと、無意味な詮索をしていまった・・。

書込番号：4078493

[きのこやま]

＞等倍とかでチェックされるとけちがつきやすい大口径レンズの開
＞発を躊躇しているのかもしれませんね。

　ええと、キャノン以外ではちゃんと一定水準のものを出しているメーカーが複数ありますね。ですので、このお話は一般化できません。

　しかも、キャノンは、十分、出せる力を持っています。
　私は、本人が材料をもって話をするならある程度の憶測も可と思います。だって、どなたもこなたも、その範囲はふれていますから。
　が、ことこの件については、現実に即しての話です。

　フルサイズ用のレンズついては、キャノンは、ユーザーを困らせていませんから。

　画質については、キャノンは、フルサイズに目下のウェイトをおき、ＡＰＳ−Ｃサイズは、ほどほどの性能とほどほどの品揃えを想定している状況ですね。

書込番号：4078652

[きのこやま]

スレッドのテーマに話をもどします。
　別スレッドで話題になっているように、もしも０・５度のＣＣＤの傾きを、コニミノ社が「仕様の範囲」の扱いをしているのだとしたら。
　現にそういうやりとりが報告されていますが・・・。

　これはＡＳ機構のなかにＣＣＤを組み込んでいる設計からくる、組立て工程の難しさや、部品の精度面の困難さが、原因に絡んでいるように感じます。

　他社の機種の場合で、ＡＦのピンズレに初心者が気が付かないということはあるかもしれませんが、こと、ＣＣＤの傾きについては、１度を超えるものならばかなり見分けやすい問題ですので。この種の苦情が続いていることや、「仕様」という説明を聞くと、そういうケースが他機種よりも多いことが予想されます。

　技術的には解決していても、生産と管理の現場でそれが生きていないのでしょう。不良品として店に出回らないだけの他機種以上の管理、検査体制を、ぜひとっていただきたいと思います。

　こういう問題で信頼性を感じる対応をしていただければ、私が心配している寿命問題なども、メーカー側の主張を納得して受け入れることができますので。
　ＡＳ機能はカメラ業界全体の大事な技術的資産です。

　今後の発展のためにも、すぐに改めていただきたいです。

書込番号：4080321

[きのこやま]

もう問題は明白と見ていいですね。
　ＡＳは技術的には仕上がっていても、不良品を出さないという
問題と、不具合があったときに調整がどこまでできるかという点
で、つまり製造工程まで含めた完成度という点で、α７Ｄは未完
成だったということでしょう。

　他のカメラでこの頻度では聞かないし、またクレームへの対応も
同様です。売れてる台数がはるかに多いのにです。

　もう一度、信頼回復に立ち上がれる体力と気構えが、あるかどう
か、このまま数週間が推移すると、相当にきびしいでしょう。

　以上の見方は、せめて現時点でコニミノのサイトと店頭に緊急
掲示でもされて、徹底した修理・調整でも始まれば、すぐに氷解
するのですが。

書込番号：4085406

[きのこやま]

このスレッドも結論的なことは、いまの段階ですべてはいえません。
　けれども、以下の点は、検討事項、あるいは注目点として、書き留めておきます。

１）クレーム、あるいは不具合は、ＣＣＤの取り付け精度（位置変動？）の問題に集中しています。
　ＡＦの問題を除けば、改善点は、ここに集約されます。

２）不具合を指摘して新しいボディに交換してもらった人にさえ、またもやＣＣＤの取り付け精度にかかわる不具合が見つかっています。

３）１の不具合が仮に１０００台に１台しかないような、出荷時の綿密な品質管理が実施されているとしたら、２）の場合が重ねて起こる確率は、１００００００ケースに１つという確率になります。
　残念ながら、それよりも２桁小さい台数しか、α７Ｄは、売れていないと見られます。
　１００台に１台なら、１００００に１つの確率。
　実際は、掲示板の書き込みからも、もう少し、高い頻度で、不具合が出ているようです。
　掲示板の常連の方々（カメラの見極めに詳しい方々）の中での、不具合や解決等の割合を見ると、大方の出現率が推測されます。

４）販売開始からもう少しで５ヶ月目にさしかかる現在でも、まだ１）の不具合は解消されていないことが、推察されます。
　「初期不良」段階とはいえない問題が、そこにあるのではと感じさせられます。

５）窓口の対応は、人によりさまざまです。しっかり修理されたケースも報告されています。
　そして、初めから当たりのボディを得た人、修理で直った人は、α７Ｄの機能を存分に楽しんで使用中です。
　不具合は、調整・交換などによって、直りうるものです。

６）しかし、現時点で、以上のようなクレームの存在や対応について、コニミノからは公けにしてのアナウンスはありません。
　ＣＣＤの傾き問題について、気が付かないユーザーが一定程度存在することも予想されます。

７）ＡＳ機能そのものは、コニミノの開発スタッフによって、シャッターよりも長持ちすることが述べられています。
（個人的には、今後も見守りたい、もう一つのポイントです。）

以上。

書込番号：4094222