DiMAGE Z3 のクチコミ掲示板

対策品？

本日対策品が入荷したとのことで、交換してきました。
縞ノイズ、時計、フリーズについて対策済みとのことです。
明日試し撮りしますが、試したい設定、状況などありましたら書き込んでおいてください。
試した結果を、ＵＰします。
２度目の交換ですが、これで直っていると助かります。
期待してるぜ、Ｚ３。

書込番号：3277906

ファームウェアバージョンは変わってますか？

書込番号：3278137

v1.02となっています。
以前はv1.01でしたので、変わっていますね。

書込番号：3278170

ありがとうございます。
そろそろ購入時期（個人的には買い直し）ですかね。^^)

時計のズレ具合と暗部縞々ノイズのレポート希望です。
時計は、撮影枚数が多いと遅れが大きい、という情報があるのでその辺を。。

書込番号：3278270

Z3に期待している皆さんのためにも、レポート頑張りますね。
　＞時計は、撮影枚数が多いと遅れが大きい
とりあえず、200枚位撮影してみます。

書込番号：3278296

[キンクロハジロ]

v1.02ということであれば確実ですね。
私の所有機はv1.01ですが、修理上がりでISO50の縞ノイズは改善されました。
（元々フリーズの経験はないです）
対策は進んでいるというわけで、ファームアップは期待できると思います。
レポートをお待ちしてます。

書込番号：3278493

[トライポッド]

いよいよですね。
太陽を直接画面に入れるのは、ＣＣＤのカラーフィルタを褪色させたりして傷める恐れがありますから、お願いできません。
太陽が地平線に掛かるくらいで赤く見えるくらいのときなら大丈夫と思いますので、そのときの暗部の縞ノイズはどうでしょうか。
後は、画面から太陽を外した逆光撮影時の、やはり影になるところの縞ですね。これが無くなれば、縞が出ないときのノイズも減っていると思います。

書込番号：3279031

[foxtail_gold]

はじめまして、このカメラが出たときからずっと欲しくて、
こちらを見ていて、不具合が頻発しているのを知りつつも、
店頭で触っては、予算が足りなくて値下がりを待っているものです。
あのホールド感がとても好きで、不具合の修正と値下がりがなんとかなったら、購入したいと考えています。

対策品入荷との事ですが、
昨日、新宿のビックカメラで店頭デモ品を触っていたところ、
フリーズが頻繁に発生していました。
もちろんこいつは対策前品だとは思うのですが、
できればフリーズ減少についての確認の方も、よろしくお願いします。

書込番号：3279336

[SAGA佐賀]

キタムラのインターネット店に行きましたが、Z3の在庫が「無し」になっていました。


対策品は不具合が起きない事を祈ります。

書込番号：3280700

下にも書きましたが
京都のキタムラも修正版入ってるらしい。

しかし修正版が出ても
まだいろんな方のレポート聞かなければ
不安な自分が悲しくもある。

書込番号：3281206

本日200枚位撮影（オートモード）してきました。
残念ながら曇りで、あまり日が出ない状況での撮影でした。
（夕日も撮影できませんでした、すみません。）
縞ノイズについては、確認できませんでした。（iso50）
（交換前の個体では縞が私でも確認できるレベル）
相変わらず全体的にノイズが多い感じの画質で、このあたりの感じ方は個人差があると思います。
この件については、もう少し色々な条件でテストしてみないと何とも言えませんが、今日は出現しませんでした。
フリーズは、シャッターチャンス連写で３０コマ位を数回試しましたが、これも出現しませんでした。
なお、都合３台（笑）のＺ３で試していますが、フリーズはありませんでした。
そして、時計。
昨晩１１時頃時計を合わせ、今朝８時には合ってました。
１０時過ぎから撮影開始。時計は合っていました。
午後４時頃、確認すると１時間弱遅れてます。(T_T)
電池はパナの新品に近いものをフル充電して使ったんですけどね。
私はカメラに詳しいわけではありませんので、皆さんにお聞きしたいのですが、通常デジカメのオートモードというのはカメラが撮影状況を判断し、露出や絞り、シャッタースピード等をそれなりに調節し、それなりの絵が撮れるモードだと理解していました。
２年位前から使用しているＧ３では、それなりだったのですが、このＺ３はオートで撮ると露出オーバーで白飛びするか、アンダーで全体が暗く写るような両極端な傾向を感じました。
正直なところ縞ノイズよりも、この写りの方が気になります。
じっくり撮るときはＧ３（ＡＦ遅い）、動いているもの等をジェットＡＦでと思いＺ３を買ったのですが、このカメラも「じっくり」撮らなければならないのでしょうかね？
本題とはそれますが、ご意見、アドバイス、その他募集です。（笑）
縞ノイズについては、引き続き検証します。
長文失礼いたしました。

書込番号：3281769

既にこちらでも話題になっている不具合が発生する個体を購入し、修理にだしていたのですが、修理からかえってきたものが新品交換となっていました。シリアルナンバーも結構変わっていましたので、これは対策品？と思わせるものでしたが、どうあれ、フリーズや縞といった不具合は発生しなくなりました。（フリーズは今後もしかしたら経験するかもしれませんが、MF時の連写でも大丈夫でした）。
　ただ、ファームウェアは 1.0.1 のままだったのです。ということは、縞ノイズ等はやはりファームウェアだけでは直らないものなのか、或いは直ったように見せかけることはできても、本質的なものではないのじゃないか、と思います。
　新ファームウェア公開がうわさされるここ数日ですが、初期ロットを購入してしまった場合は、やっぱ修理にだして対策品に交換してもらうのが一番なのかな、なんて思ってしまいます。
　無事、まともに動くものを手にし、新ファームに対する期待も、あまり期待することもなくなってしまい、一体何が変わるのか不思議です。

書込番号：3281997

最近気づいたことですが、カメラのパワーセーブモードに入ってからしばらく放っておいてからまたシャッター半押しする等で復帰してまたパワーセーブモードの繰り返しをしていると、時計が大幅に遅れるような気がします。サポートに問い合わせしましたが、5日たっても回答なしです。
このあたりもテストしていただけないでしょうか。

書込番号：3282077

あぁ・・・・・・・・・
時計が遅れるさんの言われている状況にはなっていないものの、私の修理から帰ってきたもの、早速時計が遅れていました……新ファームでなおるのかなぁ・・・。

書込番号：3282204

>午後４時頃、確認すると１時間弱遅れてます。(T_T)

修理出しても、1.02になっても直らないみたいですね

書込番号：3282243

[トライポッド]

＞このＺ３はオートで撮ると露出オーバーで白飛びするか、アンダーで全体が暗く写るような両極端な傾向を感じました。
オートで撮るときには、測光モードが露出に影響します。初期設定の多分割測光になっていれば、カメラが全てを判断してくれるのでカメラ任せの結果が出ます。
その他の測光モードは、測光の仕組みや露出について理解してから、自分の目的により選んでみると良いです。
ただ、縦画面で撮るときには、露出の評価が当たらなくなることもありそうです。
多分、初期設定のままと思いますが、一応ご確認して見てください。

時計の遅れ、まだバグが残っているのでしょうか。
引き続き試写をよろしく、お願いいたします。

書込番号：3282265

時計が遅れる さん
　２０分位のテストですが、２分遅れました。
　何もしていない時は遅れないんですけどね。

トライポッド さん
　アドバイスありがとうございます。
　初期設定の多分割測光での撮影です。
　中央重点的平均測光、スポット測光でも傾向はあまり変わらない気が　します。何故か？もう少し勉強します。

書込番号：3282508

[キンクロハジロ]

＞がんばれＺ３さん
＞〜傾向はあまり変わらない気がします
もしかするとCCDサイズ小ささからくるラチチュードの狭さ
（明暗差の許容の限界）を気になされているのではないでしょうか？
比較されているG3は1/1.8インチCCDで
Z3は1/2.5インチCCDと、同じ400万画素でもCCDのサイズ/ピッチが違います。
小さい分だけ、明暗差の表現幅が狭いので、
明るい所に合わせると暗い所がつぶれ、暗い所に合わせると明るい部分が
白トビを起こしやすくなる。…この傾向が一層増長されます。

残念ですが、こればかりは諦めていただかないとならないかもしれません。
もっとも、メーカーごとのチューニングの上手さや対策の違いもありますけど
高画素、小サイズCCDを使っているデジカメは皆同様の問題を抱えてまし…。
というか、今のデジカメ業界全体の傾向でしょうか？

あっ、もしも、ご存知で私の勘違いであれば
失礼ですので上記は無視して下さい。

＞hathさん
ソフトウエアとして、プログラム上の数値の入れ替えで済むのか？
この点がやっぱり不安ですね。調整ってなんなんでしょうか？

書込番号：3283167

[キンクロハジロ]

わあ、肝心な事書き忘れて送信してしまいました。

＞がんばれＺ３さん
レポート有難うございます。
購入待ちの方には安心できる報告だと思います。
でも、時計は遅れるんですね。う〜ん。

書込番号：3283190

修理から新品交換されてきたモノなのですが……、やっぱりフリーズしました。時計が遅れることも二度確認しました。
　ファームが新しくなっても、時計はなおらないみたいですし、困ったものです。フリーズしなくなるなら、まぁ最悪時計くらいは我慢してもいいかと私は思えるものの、なんだか、ちょっとねぇ。
　返金か、とも思ったものの、久しぶりに帰ってきたZ3を使った感想としては、やっぱこれ無くなると困るなあと実感。不具合と上手に付き合うことにしました。
　現在出回っている「対策品」ってシリアルナンバーがどれくらいのものなのでしょうかねぇ。私のやつは、まだそれ以前のやつだったのかなぁと思えてきました（縞ノイズを除いて改善されていることがないため）。

書込番号：3285714

がんばれＺ３　さん、

情報有難うございます。
個人的に、時計遅れは許せないので、やっぱり次機まで待ちかなぁ・・・

書込番号：3286065

hath　さん、こんばんは。

先週の土曜日に購入して（色んな不具合出ているのを承知で）使っていますが、撮影中にフリーズの経験がありません。今日は、ＵＨＳ連続撮影で、２５６ＭＢＳＤで４０５枚（２７回×１５枚）を２度ほど試みましたが発生しませんでした。通常の連続撮影も何回かやってみました。なんかコツ（？）みたいなものがあるのでしょうか。もしご存知でしたら教えてください。もうじき子供の運動会があって、ビクビクしながら使うのが嫌なので。規則性みたいなものが分かれば少しは安心できます。

ちなみに、時計は経過時間とは関係なく撮影すればするほど遅れます。
ファームウェアのバージョンは１．０１Ｊとなっています。

書込番号：3286071

>お騒がせカメラ、土曜日買ったさん
　私の場合、シャッターチャンス連射を使っていたらフリーズしました。AFのモードになっていて、フルタイムAFも「切」でした。10秒ほどシャッターボタンを押していたらフリーズし、高速連写モードおよび、シャッターチャンス連射の高速モードでは今のところ大丈夫でした。
　とはいえ、やはり不安ですね。修理後既にかなりの枚数をテストのためにきりましたが、フリーズは今回初めてでした。ここまでくると、再現性が高いといわれますが、「運が悪かった」と諦めるしかないと思っています。それですまないときがほとんどなわけですけどね…。新ファームを適用してみて、どうなるかわかりませんが、ほんの少しだけ期待しています。

書込番号：3286229

hath　さん、フリーズしました。

シャッターチャンス連写（ＵＨＳでない）、ワンショットＡＦで発生しました。最初は机の上の静物をカメラ固定で撮影していたんですが、１分以上問題なかったので、カメラを振りながら撮影すると発生しました。何故か暗いところへカメラを向けた時に起こりました。４回ともそうです。ワンショットＡＦなので、一枚目で露出固定と説明書にはあるのでなんか腑に落ちませんが。あんまりやると、その度に電池室蓋あけての強制電源ＯＦＦは壊れないかと精神衛生上よろしくないのでこれで実験は終わりにします。

通常の連続撮影とＵＨＳ連続撮影では発生していませんので、運動会ではシャッターチャンス連続撮影は行わないようにします。

ありがとうございました。

書込番号：3286444

> お騒がせカメラ、土曜日買ったさん
　やはりですか……1.0.2に期待したいところですね。

ここまで具体的に再現する条件が分かれば、対策といいますか、使い方を気をつけることもできますね。ありがとうございました。

書込番号：3286544

ヨド上野店を覗いてきました。展示品のファームが1.02jになってました。連写数回（標準、ＵＨＳ、シャッターチャンス）試してみた限りは、フリーズしませんでした。

書込番号：3290192

キンクロハジロ　さん
　ＣＣＤサイズについては承知ですが、Ｇ３から約２年、技術の進歩に期待していたんですが、、、。

　色々試していますが、
　　縞ノイズは今のところ出ていません。
　　フリーズも今のところありません。（他の方の発生状況にならってテスト）
　　時計は、遅れます。（使わなければ遅れません）
明日から新ファームが落とせるようですね、皆様の幸運を祈ります。

書込番号：3290672

8月の発売前から、ずっとZ3の情報収集をして、不具合が改善されるのを待っていましたが、いよいよタイムリミット。
もうこれ以上、撮影チャンスを逃すわけにはいかないので、今日、新宿のビ○○カメラに行ってきました。

応対してくださった店員さんがZ3を熱心に勧めるので、不具合のことを質問してみたのですが、「不具合なんてあったんですか〜？ちょっと調べてきます。」と言い残し、「対策品になってるそうです。」と一言あっただけでした。

その応対に何だか不安になってしまって、結局Z3を買えずに、他社のものに決めてきました。
対策品だと言われても素直に信じることができず、長い間、待ちつづけた恋人にふんぎりをつけたような、ちょっぴり寂しい気持ちです。
メーカーさんも、販売店さんも、消費者に対する説明って大事だと思うんですけど…。

この対策品で、今までの問題が解決してるといいですね。

書込番号：3292290

デジカメジンの情報？

コニミノサポート様？から返信が来てるみたいです！

http://www.digicamezine.com/

・・最近こんな感じのことしかかけなくてすいません・・

書込番号：3277800

[ヤン元帥]

「一部の」カメラで発生している現象なんですね〜。

書込番号：3278250

[ヤン元帥]

あれ、でもこれって電磁波が影響しているんじゃなかったっけ？。
「調整不足」の機体で、「電磁波」の近くで撮ると発生するのかな？。

書込番号：3278285

[san_sin]

もしかして｢調整不足｣だと｢電磁波｣を防御するＺ３のバリアーが
弱くなるとか？？

なんか少し前に騒がれた｢パナウエーブ研究所｣と似ているような？
すみません、駄スレです。<(_ _)>

書込番号：3278347

[ブルーミングとスミア]

縞ノイズ自体は、SONYのCCDのスペックシートにも仕様として書いてあるぐらいなので、構造上普通に発生するものなのでしょうね。

調整と書いてあるので、一般的に出荷前に個々のCCDのバラツキに合わせて補正値を設定するものなのかもしれません（グレーカードを撮影して、画像データから補正値を計算してカメラに設定するようになっているとか）。量産に入ったCCDの縞ノイズが開発時のサンプルに比べて予想以上に大きかったために、カメラの設定可能な範囲内では補正し切れなかったということかもしれません。

電磁波でCCDの縞ノイズ特性が悪化することもあるのでしょうか。ないとは断言できませんが。

書込番号：3278734

[トライポッド]

縞ノイズといっているのは、インターレースと平行な縞で、電磁波の影響と言っているのは、斜め縞の時のようです。

書込番号：3279091

[ヤン元帥]

>なんか少し前に騒がれた｢パナウエーブ研究所｣と似ているような？

って事は、白い布で覆えば解決するのかな？。
すみません、、コレも駄スレです。<(_ _)>

書込番号：3279472

白いの布はだめなんですが、白いアルミホイルは原理的には電磁場を回避できるはずです。

ここで工作する一部の人間の口にアルミホイルで覆ってやりたいものです。はっきり言って、ウザい。

書込番号：3289621

Z3返ってきました

[ウェルビ]

9/5にZ3を購入し、動画[640×480 FIN 30F/S]でAFの不安定、横線ノイズ多発、ホワイトバランスの不安定で、とてもハイグレードムービーでないことから9/12に修理に出しました。そして本日手元に戻ってきました。
店員さんいわく、メーカーの対策品が入荷したのでこちらで様子みて下さいとのことでした。新品に交換してもらった事になります。
シリアルナンバーは36437XXXで箱の側面に直径5mmの白いテープがはってあり、これが対策品の目印だそうです。
いろいろ試してまた後日結果を報告したいと思います。

カメラのキタムラさんには丁寧な対応していただきありがとうございました。(この場を借りてすいません。)

書込番号：3286021

『対策品』というのは単なるＦＷアップというよりは、ハード再調整済みって感じですよね。メーカーサポートでも修理できない個体も多いのでしょうか。２１日リリースと言われる新ファームも期待薄ですかねぇ。。

書込番号：3286080

[トライポッド]

すみません。
ついでのときにでも、ファームウエアのＶｅｒ.ナンバーを見ていただけますでしょうか。
ｍｅｎｕ＞ｓｅｔｕｐ＞マクロボタンで見られると思います。

書込番号：3286208

[ちょっぴり]

自分のは新ファームですが連射時のフリーズはなく快適に使ってます
縞々もなく、高圧の送電塔の近くで撮っても斜め縞々は出ませんでした

時計の遅れですが最初に設定するのが面倒くさくしていないのでわかりませんが、下の書き込みを見るとあまり改善されてないようですね

自分のも直径5mmの円い白いテープは貼ってありました

書込番号：3286253

[ウェルビ]

ドミノピザさん、トライポッドさん、ちょっぴりさん レスありがとうございます
トライポッドさん失礼しました。V1.02jです。
室内で 連写200枚を3回しましたがフリーズはないです。
ちなみにSDカードはTRANSCENDのTS1GSD45(1GB 45倍速)です。
連写の時は10MB/Sのスピードがほしいですね。

ただ動画は相変わらず、カメラを固定していてもAF定まらず、横線ノイズで使い物になりません。(室内の蛍光灯なので暗く、焦点も2m前後のせいもあるかも)
今度天気のいい外で撮ってみます。

書込番号：3287404

情報をありがとうございます。対策は、F/Wの変更だけなのか、それとも、ハードも何か変更しているのでしょうか？
F/WをUpするだけで、問題ないのか、それともハードの対策も考えて、現品を交換してもらった方がいいのでしょうか？
ドミノピザさんの書き込みを見ると、ハードの交換が必要。と思われますが、ご存じの方教えてください。

書込番号：3288059

[トライポッド]

情報ありがとうございます。
インバーター式でない蛍光灯の場合は、動画は、原理的に安定しなかったり、ちらついたり縞になったりすることがあります。

書込番号：3288461

理由はともあれ、他機種では問題にならない環境でZ3だけが問題のなるのなら、それはZ3の欠陥なんでしょう。

何度でも言いますが、理由が分かったからといって、それはZ3の欠陥であることにはなんら変わりもないのです。

たとえば、銀行強盗は銀行強盗で、うちに二歳のこともの粉ミルクが買えないから銀行強盗したしだいでございますなんて言っても、お前は銀行強盗なんでしょう。

理由はいいの、ちゃんと売り文句とおりに機能してくれれば、それでいいの！

書込番号：3289606

アダプターとテレコンについての素朴な疑問

[yoshishi]

http://butabara-tec.com/でＺ３用のアダプターが発売されましたが、
アダプターってどのようにＺ３に固定されているのでしょうか？
電源切ってＺ３のレンズが引っ込ん時にも本体に干渉したりしないのでしょうか？

また「DCR2020での使用は、粗T端のみで可能となりますｗ側ではケラレが発生します」となっていますが、
TCON-17ではケラレは発生しないのでしょうか？

書込番号：3279507

レンズ鏡胴じゃなくて、ボディ側(外側)に装着します。
電源を入れると、トンネルの中をレンズが伸びでくる感覚です。
アダプタの長さはレンズが伸びきったよりも少し長くしてあるので、
干渉はしないでしょう。

RaynoxのDCR1540PROを使っていますが、テレ側1/3のZoom範囲なら
ケラれは発生していません。TCON-17やDCR2020も程度の差はあるものの
多少のZoom範囲ではケラれは出ないと思いますよ。

書込番号：3279565

[yoshishi]

お答えありがとうございます。
悩みが1つ解決しました。

テレコンも８〜１２倍ならケラレが発生しないということなんですね。

書込番号：3279760

[yoshishi]

TU2004さんの説明で納得してBUTABARAさんにアダプターを注文したところ、
BUTABARAさんからも詳しい説明をメールでいただきました。
以下抜粋して紹介したいと思います。

DCR2020の方ですが、ズーム域の85％以で使用しないとケラレが発生します。
Z3-55とTCON-17の組合せでは、ズーム域65％以上からケラレ無しで使用できます。
（多少のズレはご容赦下さい）

レンズと各カメラ本体の相性も大いにありますがズーム全域でケラレ無しに使えるカメラは無いようです。
（かなり広い範囲で使えるとしてもズーム域50％以上ではないでしょうか。）

鏡胴とBUTABARAアダプターZ3用55mm径の接触についてですが、純製アダプターと内径は同じにとってありますので接触はないはずです。
取り付け方法は純製のアダプターと同じねじ込み方式になっております。

書込番号：3284995

yoshishiさん、情報ありがとうございます。

コニミノの純正アダプタリング+Raynox DCR-1540PROで試したところ、
焦点距離26mmくらいでケラれは出なくなりました。
予想以上の広い範囲でZoom調節ができそうです。

参考までに。

書込番号：3286129

NEXTさんより

あれ？またバッサリと削除されてますね・・・

と、メディラボNEXT楽天市場店さんからのメールにZ3の情報がありましたので、ご参考までにコピペ。

ディマージュZ3をお買い上げいただきましたお客様にメーカーさにょり一部不具合が発生しましたとの連絡がございましたのでご連絡をさせていただきます。
＜不具合内容>
・画像上部の暗部に横筋ノイズが発生することがある
・連写時にシステムエラー、フリーズが発生することがある
・時計の精度が悪い（遅れる）ことがある
・1GBのSDカードで600MB程度しか使用できないことがある
<ご対応方法>
・9月21日に「メーカーHP」にてフォームウエアーのバージョン
アップ方法が発表されますのでご確認くださいませ。

とのことです。
これで直ると良いっすね。

書込番号：3284041

メディアラボNEXTさんはキタムラさんのグループ会社ですよね。
Z3発売開始直後に不具合方向が出始めた頃からしばらく前までは
価格コムのランキングに出てきていなかったので様子見なんだと
思ってました。
でも、そういう案内っていいですね。
私も購入先のイートレンドさんからそういうの欲しかったな〜

Z3のファームウェアアップデート、9月13日くらいに公開ならどれだけ
助かった事か・・・

書込番号：3286084

店頭在庫無し・・

[でじＰＡＰＡ]

新ファーム搭載で入荷してるかと思い、近所のキタムラ（長野県）に行きましたが、店頭在庫無しでした。
　店員さんの話によると、メーカーから店頭在庫全てに返品依頼があったそうです。
理由はここでも言われてる、�@縞ノイズ、�Aフリーズ、�B内部時計不良だそうです。
ということで、もしかしたらと思ったのですが、明日の運動会を前にして購入できませんでした。逆に考えると、しばらくしてから購入すれば、ＮＥＷファームの良品が買える？という期待が・・ちょっと楽しみ・・。

書込番号：3277459

>メーカーから店頭在庫全てに返品依頼があったそうです。

おおっ！ついに改良版完成か？

でも　でじＰＡＰＡ　さん 疑ってるわけではないですが
それなら京都のキタムラでも回収されてるはず

明日電話してみよっと！

書込番号：3277540

これって、コールバックでしたっけ？
でも、ずいぶんいい加減なコールバックですね。

書込番号：3278030

・・リコールでしょうか？
あまり情報がないのとアナウンスもないので正確には
どうなっているかわからないですね・・
速やかに？行われているようですが。。

いずれにせよ21に何らかのアナウンスが・・あると思います
ないかもしれませんが。

書込番号：3278295

店によって入れ替え状況が違うような感じですねぇ。。
キタムラとかのメジャーどころから（だけ？）入れ替えてるとか？

『速やかに』行われるのは良いですが、『隠密裏に』っていうのは・・・

書込番号：3278322

そうですね、「隠密」のほうが正しい表現かもしれないですね

よくわからないのはデジカメジンのコニミノサポート返答メールでは
まだ対策に時間がかかるような印象をうけるのですが、、、
でも対策ファーム？を案内してるんですよね・・

う〜ん・・

書込番号：3279290

[でじＰＡＰＡ]

こんな、独り言のようなスレにご返事ありがとうございます。
　補足ですが、店頭在庫は返品（回収？）で、既に販売した分はＮＥＷファームにて対応と言うことでした。私の行った時点では、返品（回収？）後、かつ入荷前だったので全くの新規で購入を考えていた私はＮＥＷファーム仕様の入荷待ちと言われました。

書込番号：3279684

京都も修正版入ってきてるらしい

隠密という言葉がふさわしい

書込番号：3281183