
このページのスレッド一覧(全79スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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1 | 7 | 2005年5月5日 12:19 |
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0 | 8 | 2005年4月27日 23:54 |
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0 | 26 | 2005年4月17日 20:45 |
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0 | 6 | 2005年4月16日 08:13 |
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0 | 3 | 2005年4月15日 21:05 |
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0 | 0 | 2005年4月15日 17:37 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE Z5
FZ20FZ5か迷っていましたがこの度Z5を購入しました。4月29日に息子のラグビーの試合があり早速Z5をもって応援に出かけました。その日は雲ひとつない晴天で良い画が撮れると期待してスイッチオンにしたのですが、何と液晶モニターに出てきたのは自分の顔でした。反射で全く見えないのです。モニターの明るさを最大にしても殆ど効果はありませんでした。ファインダーもモニターよりはましですが、非常に見づらかったです。Z5のモニターはこんなものなのでしょうか?それとも私の購入したものが欠陥品なのでしょうか?或いは皆さん何らかの対策をとっておられるのでしょうか? 因みに画質を比較しようと一緒に持っていったEXLIM-M1のモニターではそれなりに見えました。
M
0点

EVFで見ても、反射で見えないのでしょうか?
高倍率ズーム機では、ほとんど液晶モニターは使わないと思います。
書込番号:4210861
0点

液晶が最近のものではなくちょっと前のものを使っているのではないですか。
高輝度液晶とかだと少しは見やすいのですが順光の撮影ではやはり見にくいので手でフード代わりにしたりして工夫していますね。
ファインダーがあるからそちらを使えとメーカーは考えているのでしょう。
書込番号:4210871
0点

パソコンでもそうですが、最近の液晶の表面は見やすくするためとかでつるっと画面、またはガラス??みたいなものに変わってきています。たぶんこのせいで反射してしまってるんだと思います。
まだやってはいませんが、100円ショップとかに売ってあるモニター保護フィルム??をしてみてはどうかと思います。
つるっとをおさえられるものならひょっとしたらうまいこといくかもしれません。
100円ではひょっとしたらサイズの大きいのはないかもしれない。
キタムラには大きいのはありました。
最近のは大体がこんな感じです。
たしかにみなと神戸さんの行ってることもありだとおもいます。
だが最近の液晶にはつるっとテカッとが多く使われてるため、自分の顔が反射してしまうのはそれのせいだと思いました。
書込番号:4211055
0点

じじかめさんがいわれる様に、この手のカメラはフツーはファインダーを使うと思います。
これにより、被写体の確認を容易にして、手ぶれも防げます。
今までコンデジ数十台買い換えてきましたが、屋外の太陽下の撮影時に
ハッキリと見えるような背面液晶に出会ったことがありません。
私見で申しわけないですが、私はコンデジ全てがファインダーでの見易さ、ピントの確認に重点を置いて欲しいと思っています。
このカメラはそれに近いファインダーと思いますので、馴れも必要と思います。
書込番号:4212321
0点

いいファインダーだとコストが非常にかかるので、カメラが高くなるとこ換えなくなるので、液晶モニターだけでもいいけれど見やすいのを付けて欲しいな。私のはファイダーがなくて液晶だけですが折りたたみのフードが付いていてこれが重宝しています。
書込番号:4212444
0点

同じTFT液晶ですので、そんなに差は無いと思いますが、
EXLIMとの違いは、モニタの表面処理の違いだと思います。
やはり、反射低減を謳った保護フィルムをお試しになられるのが良策ではないかと?
書込番号:4212519
1点

けんたかの親父さんこんにちはー
当方はZ3ですが、確かに見にくいですね
私の、持っているデジカメはみんな見にくいです(泣)
EXLIM-M1が、優れているのだと思います。
メーカーのwebページで見つけることが出来なかったので
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_182_13513465/26738634.html
これなどは、いかがでしょうか?
はがしたとき、跡もつかないそうです。
折りたたみでよいかと思っています。
個人的には、モニターよりファインダー
光学ファインダーがあればそちらをのぞきます、液晶は撮った後の確認に使うことが多いです確認も難しいときが多いですが(笑)もちろん光学ファインダーはZシリーズにはありませんが・・・・
困りながらも、こんなものだと思って使っています。
炎天下は、結構敵ですね(笑)
書込番号:4215296
0点



デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE Z5
Z−5を購入して一ヶ月になりますが、
どうしても納得できないのでお聞きします。
テレ端側で撮影した画像の倍率色収差
(輪郭部が虹のようにぼける)が
ひどくて使い物になりません。
コミミノにメールで撮影データを
送って確認してもらいましたが
仕様の範囲内との返事でした。
店頭デモ機を借りて撮り直しても
同様の結果でした。
ここに書き込みされている方や
インターネット検索で探した
画像(hpにアップしているもの)
を拝見してもどう見ても同様の収差が
見受けられているのですがどの方も
この件についてはコメントがありません。
やはりこのZ−5はこの程度の仕様なのでしょうか。
皆さんの本音の画質の評価を聞かせて欲しいです。
私はFZ5への買い換えを検討しています。
0点

高倍率ズーム機では仕方ない事でしょう。
FZ5でも色収差は出ますよ。
嫌ならレタッチで消せば済む事ですし…
書込番号:4146444
0点

では色収差補正に効果的なレタッチソフトを教えてください。
私の調べた範囲ではノイズ除去に効果のあるソフトは
あっても収差除去のできるソフトは見つけられませんでした。
書込番号:4147268
0点

色収差補正で有名どころだと「Paint Shop Pro」あたりですかね。
http://paintshoppro.jp/support/psp9/tutorial/05/photo02.html
フリーだと以前は「JpgRGB」というソフトがあったのですが、今は配布されていないようですので、幾ばくかの銭は必要になりますな。
色収差というか、あれはパープルフリンジと呼ばれるものでしょうが、他社の取り組みを見ると、画像処理の段階でなんとかできそうなので、今後はこれほど派手に出さないカメラが増えるのではないかと。
書込番号:4147373
0点

FZ3ですがUVカットフィルターかまして絞れば、効果はあるようです。
書込番号:4147486
0点

Z5じゃなくて同じレンズのZ3使ってますが、絞って使えばかなり違うと思いますよ。
色収差補正でメジャーなのは脳内組織さん が紹介しているPaint Shop Proと
少々お高いPhotoshop CSでしょうか?
また、廉価版のPhotoshop Elements 3.0で色収差補正法を紹介しているサイトはこちらです。
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/how2sd9.htm#indexPSEL3
私も必要な場合、Z2/Z3画像に色収差補正をやってましたが、旧バージョンのPhotoshopで、
全然違うやり方のため、参考にはならないので書きません。
書込番号:4147600
0点

私も、キンクロハジロさん同様
Z3です、絞ればある程度大丈夫だと思うのですが、列車や建物だとちょっと厳しいかもしれせん。
私のようにネイチャー系(自分で書いていて恥ずかしいです・・・)ですと
接写から、望遠までと一台で結構いろいろいけるので重宝し、収差もさほど気になりません
やはり、EDレンズなしで1cmから超望遠までとなると、厳しい所はあると思います。
新しいZ3のアルバムものせましたが、この値段のカメラでこれだけ撮れれば十分だと思ってまた一段と感心しました。
書込番号:4149657
0点

ズーム倍率高いと仕方ない問題です。将来はCCD面で調整してくれるようになるでしょう。
書込番号:4150963
0点

皆さんレスありがとうござい生ました
ミノルタとのやりとりや
個人的事情により、返信が遅れました。
その点についてはお詫びします。
結論から言います。
Z-5は返品しました。
まずお教えいただいたレタッチ、特に
ペイントショップ。効果はすばらしいのですが
所詮は引き算なので思わぬいろおちがあって
考えさせられました。
それから本体ですが、最初の投稿以降ミノルタの
サポセンとメール、電話、で何度も話をし
実機も送ったのですが結論はパープルフリンジ
この言葉をもらうのに1ヶ月もかかってしまった。
この間のサポセンの対応の酷いことこの上なく
ミノルタというメーカーへの信頼も失ってしまいました。
Z-5購入後に過去Z-3でとんでもないクレーム騒ぎがあったのを
知りましたがZ-3ではまった人のことが自分のことのように思えます。
書込番号:4196712
0点



デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE Z5
パナソニックのFZ5と迷ってます。どちらがどうすぐれているのかわかりません。初心者に使いやすくコストパフォーマンスにすぐれているのはどっちでしょうか?おもに写すのは運動会などで子供を写します。ご意見をおまちしております。
0点


2005/03/16 01:12(1年以上前)
自分は、Z2→FZ5→Z5に替えました。当初、FZ5にするかZ5にするか悩んだ末、FZ5を購入しましたが、1日使用したのみで、手放しました。その後、すぐにZ5を購入しました。
FZ5を手放した理由ですが、
1.画質が自分の好みに予想以上に合わなかった。
かなり明るい印象を受け、個人的に合いませんでした。
※画質は、個人の好みによりだいぶ印象が違いますので、何とも評価が難しいところです。
2.Z2やZ5では、シーンセレクター(ポートレート,スポーツ,夜景等)がダイヤルを回して選べるのですが、FZ5では液晶画面のメニューから選択 するようになっていたため、操作になじめなかった。
以上のような理由です。
現在はZ5でいろいろ撮影しておりますが、画質,シーンセレクター操作等満足して、使用しています。参考になれば幸いです。
書込番号:4078038
0点

Z5のセレクトダイアルは、その位置や感触も含めて私も好みです。
あのカチカチ感は良いですね。
書込番号:4078053
0点

どちらのほうがよいというわけではなく
Z5のほうがマニュアルでできるところが多いです。
オートでとにかくパシャパシャ撮りまくるぜFZ5
カメラの楽しみに触れてみたいぜZ5
という感じを感じています。
書込番号:4079406
0点


2005/03/16 20:45(1年以上前)
横から失礼します。
私もFZ5/Z5で迷っている人の一人です。
今日カメラ屋で触ってきました。印象としては
FZ5 軽い。電池を入れても軽いです。持ち運びには便利そう。
Z5 電池を入れるとそこそこの重さ。オートフォーカスが速い。ズームはこちらの方が軽快。
たいしたレポート書けなくてすみません。個人的な使い勝手はZ5の方が良さそう。
動画が奇麗なZ5かレンズが明るくて軽いFZ5 どちらがいいのでしょうか?いままで室内撮影でプリントするとざらざらになることを経験したので買い換えを検討中です。
どちらを買うか決断できなくて2週間になります。誰か後押しをお願いします!!
書込番号:4080866
0点

FZ5ユーザーです。
Z5とかなり!迷いました。
決め手は・・・?値段。(・・・)はおいといて。
銀塩で一眼を使っていたせいか、一眼レフに近い(か、そのもの?)FZ5が形的にしっくりきていました。Z5だと一眼レフだと左側がない、という特異なデザインですね。それも特長だと思いますが。
あと、各ボタンやレバーなどの操作感もFZ5いいな、と。大人の手で多少無理があるかもしれませんが、片手でメニュー一式触れるボタン配置がよかったです。ま、きちんと撮影する時はやはり両手で持ちますけどね。
おっと、Z5の話でしたね。前にも書かれていますが、「電池」でしょう。
いまや私のサブデジカメ?になったNikonのCoolPixのバッテリーは単3×2です。これがかなり重宝します。
電池駆動というのは
「どこでもバッテリーを調達できる」という長所と、
「かさばって重い」という短所、
を併せ持つものだと思います。しかし私はこの長所のおかげでかなり助けられました。なんてたってどこでも電池なんて売ってますからね!デジカメ専用バッテリーはコンビニではなかなか売っていませんし!
Z5に気持ちが傾いたのはそこが一番大きいと思います。なにせ銀塩一眼レフのデビューはNikon F301、勿論単3電池×4です!(懐かしいでしょ〜!)
他のスレにも出ていると思いますが、違いやはり明るさ、ISOですね。Z5の最大320はなかなか苦労します。FZ5の最大400はちょっとの違い?いやいやこれが大きい!室内での撮影にストレスを感じさせなくなります。レンズの明るさもFZ5が有利。
というわけで、私的には基本性能で比較して、FZ5に軍配!
いや、Z5のスレでFZ5取り上げてすみません。参考になれば!
楽しく?ご検討くださいな!
書込番号:4082384
0点


2005/03/17 11:52(1年以上前)
私はデザインと質感でものを買うほうなのでZ5だった。
FZ5は軽すぎておもちゃっぽくて操作性も気に入らなかったので10秒で消えた。
買って1月近くで4万円の元は取ったかなというほど使えて 良!!
アウトドアがほとんどなので問題なしです。
1pマクロはいいよ! 乾電池もいいよ! ズームは速!
書込番号:4083522
0点


2005/03/17 13:23(1年以上前)


2005/03/17 13:28(1年以上前)
ご参考まで
先ほどのは、Z5メイン。
こちらはFZ5メインです。
同じアングルでの画像も各々にあるので、比較しやすいと思います。
http://it.nikkei.co.jp/it/column/review.cfm?i=20050308c5000c5
書込番号:4083850
0点

シャープ鈴木 さん
この二つは、迷いますよねー
スペック上同じように思えても、全然違うカメラなので
個人的には、このクラスのカメラだとスナップ中心の方が多いので、スナップを撮るということに関してはFZ5の方に軍配が上がるのかなーと思っています。
スナップで1cmマクロはまず撮りませんしねー(笑)
Z3を持っているのですがZシリーズ単体の場合は、ぱしゃぱしゃ撮れてよいカメラだといっていましたが、FZシリーズと比べてしまうと、こちらの方がぱしゃぱしゃ撮れるいいカメラという表現になってしまいますね。
この値段の、この大きさのカメラに、十時ボタンですが、一発で出来る露出補正や、露出の加減、1cmマクロから、400ミリ以上の望遠の画角、MFなどレンズが交換できないのにレンズ交換式カメラの様な機能を持たせたためにちょっと中途半端になってしまっているところがあると思います。
FZ5は、FZ20からの乗り換え組も結構いらっしゃると聞きます、このクラスのカメラにはちょっと過剰装備なのかも知れません。
これから、カメラのことを知っていきたいと思っている人には、Zシリーズはよいとは思うのですが、ISOのさなどもあり、カメラを信じてばしばし撮るという意味ではFZシリーズの方が扱いやすいと思います。
もう死語になってしまっていますし、どちらがよいという訳ではないのですが同じ12倍ズーム機で、家電メーカーが作るカメラと、カメラメーカーが作るカメラとではこんなにコンセプトが違うのかーと一人で感心してしまっています(笑)
このように、ライバルといわれる機種があるといろいろ考えることが出来て楽しいですね。
うーん奥が深いなー
書込番号:4086597
0点

電池の件ですが、kaoh さんが言いたいのは、
充電池(ニッケル水素)は、メモリー効果が発生するので、使い切ってから充電する必要性があり、不便だという事だと思います。
私も以前、ニッケル水素を使っていた事がありましたが、予備がないとやはり管理が面倒臭いという印象がありました。
充電してしばらく置いておくと放電し、少し容量も落ちるし・・・
書込番号:4086627
0点

最近の充電器は放電機能付きの物も多いので、使い切ってからとかいうのはあまり意識する必要はなくなってますよ。
書込番号:4086948
0点


2005/03/19 00:38(1年以上前)
好みで選んでと言えるほど出来上がりの画は同じレベルではありません。因みに私はZ5のユーザーで銀塩からミノルタ一筋です。
晴天の運動会ならZ5は良い画が撮れます。適切な色合いと程ほどの解像感で良い感じです。しかし、ISOを上げないといけない曇りや室内撮りはFZ5と比較するのは酷です。Z5は条件やカメラの設定がツボにハマった時の画は良いですが、程ほどの画を量産するカメラではないです。とてもファミリー向けとは思えない設定のカメラだと思います。Z5外付けフラッシュは必須です。
書込番号:4090782
0点


2005/03/21 11:30(1年以上前)
みなさんあまり触れられないようですが
動画性能の差は決め手になりませんか
動画も静止画もテブレ補正が有効なカメラはデジカメ、DVカム含めてZ5のみだと思います
書込番号:4101880
0点


2005/03/21 17:08(1年以上前)
パナのLZ2をZ5と迷うのは私だけでしょうか。
12倍ズームをあきらめて6倍ズーム(といっても222mm相当)にすることで、価格は3万円程度まで落ち、コンパクトになり、単三電池は2本ですみます。液晶も2インチで大きいし、高級感にこだわらなければレベルは高そうです。
FZ5やZ5はかばんに入れるとかさばるので気楽に持ち歩けません。
そもそもデジカメは3万くらいのものを頻繁に買い換えたほうが幸せになれそうな気がしませんか?
書込番号:4103111
0点

>>動画も静止画もテブレ補正が有効なカメラはデジカメ、DVカム含めてZ5のみだと思います
キャノンのS1ISも動画、静止が共に手振れ補正が効いて、ズーム
可能です。
書込番号:4109352
0点

動画ですか・・・
デジカメの動画機能、皆さんはどのくらい使っていますか?
私事で失礼ですが、実は4台続いているデジカメ暦で動画を試したことがほとんどないんですよ〜!
どうもカメラはカメラ、ビデオはビデオ、という印象が強すぎて(一眼からのカメラ暦そろそろ20年?)、特にFZ5で構えながら動画をジーッと撮るというイメージがわかないんですよ〜!ちなみにデジタルビデオはVoctorのポケットムービー(?)を使っています。
用途は室内スポーツ・・・プールでの水泳を撮影する目的でカメラ、ビデオを選んでいます。というわけでレンズの明るさとズーム機能、使い勝手のよさを加味した上でFZ5にしたのですが、これで動画を撮るというと・・・
ma7さん、
やはり、ですね。コンパクトデジカメで我慢できない、けど一丸には手が届かないというユーザー層がZ5とFZ5に惹かれるわけで(私も勿論!)、
入門機としての扱いや屋外での撮影がほとんど、簡単にいろんなシーンで撮ってみたい、という方や動画もたまには撮りたいなあ、という方はZ5、
一眼に近い性能を発揮して欲しい、屋外屋内わけ隔てなく撮影できたらいいな、けど動画はちょっと。。。という方にはFZ5、
がよろしいんではないかと。
あくまでも私観ですけどね。
ですので、はじめの質問!りこりこじゅんじゅんさんにはZ5がよろしいんではないかと!見てますか〜?
書込番号:4111285
0点

とうとう買ってしまいました。FZ5!!みなさんのご協力ありがとうございました。今後ともよろしくお願いします。
書込番号:4143447
0点

りこりこじゅんじゅん さん FZ5購入おめでとうございます
でもちょっと待った!!
これだけ皆さんが書き込みをしたのですから
何か忘れていませんか
購入にあたって何故Z5はやめてFZ5理由を・・・
私もデジカメ一眼にしようかただいますごく思案中!
ぜひ最後の決め手を聞かせてください
書込番号:4144701
0点

すみません。FZ5にした理由ですね。
まず、重さです。嫁との共用なので軽い方に魅力を感じました。Z5は持った感じFZ5より重かったです。
あと、操作性ですかね。自分はいいんですが、嫁が機械に弱いのでシャッター押すだけで簡単に撮れるのが良いといったので!
私のこだわりはデザインでシンプルな方がよかったからです。Z5は持ち易さとかはよかったんですがデザインが凝りすぎかな?
以上な理由ですが、結局は嫁の一声です・・・。。
書込番号:4148407
0点

今日晴れてZ5ユーザになりました!
やっぱりかなり迷ったんです。
でも、決め手はりこりこじゅんじゅんとは逆で「重さ」でした。
(すいません。りこりこじゅんじゅんさんは「軽さ」と脳内変換かけてます)
右手側に適度な重さがかかるので、
ちょっとぐらい雑にシャッターボタンを押しても
ぶれたりしないのが良かったです。
L型デジカメは、オリンパスのC-1400Lから使ってますが、
やっぱりパパのお小遣いから無理して買ったので、
ある程度の重量が「成果・達成感」を感じさせてくれます。
でも、写りには非常に満足しています。
来週の遠足の保護者同伴が楽しみです。
書込番号:4172242
0点



デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE Z5
最近きずきましたがこのカメラ、ファインダーで見てたら画面に鼻が当たって顔の油がついてしまっています。
みなさんはファインダーをのぞくとき邪魔な鼻??
どうされていますか??
なんかよい改造法とかあったらおしえてください。
0点

私は、カメラの固定材として鼻は重要な役割を果たしております。
眼鏡をかけていることもあり、これがないとちょっと厳しいかもしれません。
ですので、気になったら
拭く 拭く 拭く
嗚呼、邪魔だと思っていない人の意見ですので、何の参考にもなりませんね
すみません
書込番号:4168280
0点

Z5は液晶画面が大きくなったので、鼻が当りやすいんですね。
多分、一眼用アイカップを加工しても、視度調整ダイヤルをクリアするのは難しいと思いますし
ホームセンターに売っている樹脂やプラの筒を加工したとしても、
鼻が当らない高さにすると、今度は4隅がケラレて、ファインダーが見辛くなってしまいます。
……結局、上手い方法はma7さん同様、付いた脂を拭き取るのが良い気がします。
液晶画面に保護フィルムを張っておけば、拭き取りキズも大丈夫ではないかと。
また、縦撮りのみにこだわれば鼻は気になりませんが、これは冗談(笑)
書込番号:4168322
0点

それしかないですね!!
いろいろ試してみましたところ、普通に正面から見ない。つまり時計回りにすこし顔をずらして見るしか方法がないかなー・・・ってかんじがしました。
一眼用アイカップ・・・今度試してみます。
書込番号:4168622
0点



デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE Z5
どーもはじめまして
日曜日の日にZ3から購入を悩み続け やっとZ5を購入しました
昨日・今日と二日 バシバシと取り続け楽しんでいます
使用していると、何の操作をしたのかわからないのですが、いきなりズームが動かなくなります
(昨日一度・今日も一度)
何処をどう操作しようが、動きません
電源を切って、入れなおすと何事も無かったように動きます
これって不良?それとも何かの操作をした後はズームが固定になってしまうのでしょうか?
固定になってしまう前の状態を確認しておけばよかったのですが
二回とも、その後ダイヤルを回したりグチャクチャ触ったりして
最後に諦めて再起動してしまっています
今まで簡単機能デジカメしか使ったことが無いのでよろしくお願いします
ここ数週間でかなり値段が下がった気がします
お店でも値段交渉していないのにサクサク安くしてくれました
これって何かあるのでしょうか?
0点

1つ考えられるのが、スーパーマクロモードになっていたのではないでしょうか?
被写体に対して最短1cmまで寄って撮影できるマクロのモードで、
この場合、ズームは固定されて動かなくなります。
マクロモードボタン(チューリップマーク)を押す事で切替できますが
液晶モニタの表示に、チューリップにSの表記がついたアイコンが表示されていれば
このスーパーマクロモードになっていますので、確認してみて下さい。
再起動で直るのは、マクロモードの設定は電源OFFでリセットされるためです。
書込番号:4143072
0点

はじめまして キンクロハジロ さん
>スーパーマクロモードになっていたのではないでしょうか?
確かにスーパーマクロモードになっているとズーム動かなくなりますね
初めてなった時は室内でマクロ撮影や暗がりズームなどをしていたのでその可能性はあったと思われます
二度目は家の外の風景を引いた状態やmaxズームで、シャッタースピードや絞りを上中下?(速い普通遅い?)で撮り比べていました
撮影距離は70m〜30mぐらいでしょうか
この状態でスーパーマクロを押すことは考えにくいのですが押してしまったのでしょうか
やはり、どう言う状況でなったかわからないと、クレームや相談は難しいですかね
書込番号:4145079
0点

昨日、夜桜の見物に行ってきました
その時のことなのですが
まったくの操作不能、フリーズ状態になってしまいました
ON.OFF何を押してもまったく動かず、電池を外しての再起動しました
暗闇の桜をMAXズームで撮り、その後・そのままSマクロで桜を撮ろうとしたときだったと思います
しかしその後、同操作で撮影するのですがフリーズすることはありません
ここの書き込みでの Z3 Z5を「フリーズ」で検索すると多少の内容を知ることが出来たのですが
どれくらいの頻度でフリーズすると欠陥なのでしょうか
この状態で販売店(購入店)にもって行っても信じてもらえそうにない気がします
何を基準に欠陥or許容範囲内と判断すればいいのでしょうか
書込番号:4167582
0点




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