αSweet DIGITAL Wズームキット のクチコミ掲示板

画像サイズのことでなく、解像度(dpi)の変更はできるのですか。

[Ｍ２００]

キタムラに行き、初めてのデジタル一眼を検討するためにCDtoSDカードとマイクロドライブを持って、この機種の試し撮りをさせていただきました。

jpeg、2.5M程度の画像サイズのデーター情報を後で見ると、解像度が72dpiとの事で、絵もFZ5の様なコンデジと比べても、べたとして解像感がなく100%に拡大表示で見ると(肌をみても)、質感も期待したほどではありませんでした。レンズセットのレンズでしたが、、、。スキャナーのように解像度を上げる設定はできるのでしょうか?

アンチシェイクも、インジケーターメーターのレベルが安定するのに数秒もかかり遅く、私のイメージではFZ5の手ぶれ防止機能の様に撮る瞬間か,数秒でなくもっと早くに安定すると思っていましたので、購入意欲がなくなりました。

高度な利用方はおいおいできるようになれば良いが、カメラの基本設定仕様で、まずいい絵が簡単に撮れる事を期待していた私には本当にこのカメラが欲しいのか考えてしまいました。

書込番号：4363332

[好い加減チロキ]

それは、モニターにどのくらいの大きさで表示するか？どのくらいの大きさで印刷するか？といういわば縮尺非で

画像の精細さとは一切関係ありません、

ところが、現在の画像表示ソフトや印刷ソフトはこのdpiを一切無視する傾向にあるので、DTPでもない限り一般ユーザーにはほとんど関係ないです。

書込番号：4363354

[楽天GE]

ホントだ！
他の方の作例を見ても、exif情報は全て、72dpiになってますね！
D70がデフォルトで300dpiなんですが、これはαSweet DIGITALの
設定で変更できるのではありませんか？

書込番号：4363364

[デジやん]

＞アンチシェイクも、インジケーターメーターのレベルが安定するのに数秒もかかり遅く

これは自己責任では・・・？
自分では気付いていないけど、それだけカメラをぶらしてる証だと思うのですが・・

書込番号：4363369

[好い加減チロキ]

例えば、αSweet DIGITALの最大解像度3008*2000pixelを72dpiのままで印刷すると、
その大きさは106cm×70cmになります、
これを300dpiに変更すると25cm×17cmと、小さく印刷されることになります、

両者を見たときにどっちが精細か？といえば、
もちろん300dpiで印刷したほうがぎゅっと詰まっているので精細ですが、
これは縮小しているが故ですので、比べるのは意味が無いですけど。

書込番号：4363370

[好い加減チロキ]

あと、解像感についてですが、
人間の目はいい加減なもので、解像度が高いほど解像感を悪く感じます、

シャープネスを上げてあえてわざと解像度を下げた状態のほうが、見た目の解像感が良くなるのです、

偽りの解像感より本物の解像度を優先する本物のカメラでは当然の仕様です。

書込番号：4363377

[ゴン太父]

>アンチシェイクも、インジケーターメーターのレベルが安定するのに数秒もかかり遅く

インジゲータは，ASの効きを示しているのではないですよ。
不満点については，自分の思い違いを書き込むのは気をつけたほうが良いかと思います。
AS自体は，電源を入れて撮影する時にはすでにスタンバイOKです。

書込番号：4363476

[gucchi2005]

手ぶれインジケータを ＡＳ効果インジケータ と誤解している方は潜在的に結構いるような気がしますね。
前スレ？にも同様な誤解者がいたような、、。

折角の親切設計が逆に誤解を招く事の無いように、初心者に易しい表記をカタログにも載せるべきなんでしょうね。 (^^)

書込番号：4363528

[dewey]

Ｍ２００さん、こんにちわ＾＾
表題とは異なりますが、アンチシェイクのことが話題になっていますので…

私が使っているカメラはα７Ｄです。
sweetDはカタログとネットでしか見たことがありません。
ということで、あくまでもsweetDと７Ｄのアンチシェイクが「ほぼ同等の性能」と仮定してのレスです。

昨夜、「月」を撮ってみました。
レンズはタムロン28-300mm(A061)+ケンコーテレプラスMC7（２倍）で35mm換算９００ｍｍです。
数日前に撮ったときは三脚を使いましたが、昨夜は「この明るさなら…」ということでISO400,1/200,F14,WB6500k,マニュアルフォーカスという設定で「手持ち」で撮ってみました。
小池さんのフォトギャラリー　http://www5d.biglobe.ne.jp/~garsoft/の中の「何でも掲示板」のNo.18126がそうです。
縮小以外のレタッチはありません。
撮影場所は埼玉東部なのでクッキリスッキリというわけにはいきませんでした＾＾；

撮影データとこの写真を見てＡＳ性能をどう評価されるかは各自異なると思いますが、私にとっては充分満足いくものです。
インジケーターのことは他の方々も書かれていますので書きませんが、Ｍ２００さんがＡＳ性能を誤解されたまま他のカメラに…では残念なので、レスさせていただきました。

書込番号：4363706

[デジやん]

手ぶれ補正は、インジケーターもそうですがファインダーの像が
補正されていないから効いていないなんて誤解が有りません様に・・・

書込番号：4363814

[Ｍ２００]

まとめレスですみません。そしてありがとうございました。

手ぶれインジケータをＡＳ効果インジケータ と誤解だったんですね、ホッです。お店で頂いたαSweet GUIDE BOOKを見て想い違いしていました。

「月」を手持ちでとったNo.18126 の写真、すごいですね!

ただ今回私の感覚では、Asの効果を、コンデジのFZ-2からFZ-5の手ぶれ防止ジャイロ機構の進歩と比べると、同じ手持ち条件(ホールドの仕方の点で同じ状態)で比べた場合、今一と感じてしまいました。ＦＺ-5では、FZ‐2の時には不可能だった手持ちでの、光学12倍プラス 、デジタル最高倍率までズームして、30m先?程の店内の少さな掲示物の文字が、ハッキリ綺麗に読めた程なので衝撃を感じたものですから、、、このαSDでは上位クラスの別物ではありますが、それ程にはインパクトがありませんでした。
ボディーの質感も物欲を刺激しませんでした。欲しかったレンズもメーカーに聞くと、キャノン、ニコンしか今年は作らない計画との事で手に入りませんし、本体だけ持っててもので意味ないので、残念な気持ちです。
愚痴になってしまい申し訳けありません、どうぞお聞き流しおき下さい。

書込番号：4364086

[デジやん]

ＡＳの効果はどのように確認されたのでしょう？

書込番号：4364213

[バチスカーフ]

＞な、なんと！900mm手持ち！

すごいですね。撮影者の根性だけではどうにもならない
物理的限界を超えています。ここまでできるのかAS。

書込番号：4364298

[Ｍ２００]

>4364213]デジやん　さん 2005年8月21日 18:31
>ＡＳの効果はどのように確認されたのでしょう？

定量的な確認はもちろんできなせんでしたが、上に
>同じ手持ち条件(ホールドの仕方の点で同じ状態)で比べ
と、記しました様に、良きも悪しきも 、私の通常の撮り方(持ち方)で、同じ様な手ぶれ?レべルの仕方で撮った、FZ-5の絵との単純撮影比較結果に対して感じた私の印象です。

あいまいですみません。

書込番号：4364325

[デジやん]

色んな意見を参考にしたいですからね。

ひょっとして画素数が半減されてる（７Ｄ比）本体液晶で拡大表示
してたりすると表示が悪く見えてたり？って思ったんですよね。

書込番号：4364415

[dewey]

Ｍ２００さん、こんばんわ＾＾
そうでしたか
パナソニック機種も使われた上でのご感想でしたか＾＾
でも、インジケーターのほうも他の方々の説明で誤解が解けたようでよかったです。
ご自身にあった機種、じっくり選ばれてくださいね＾＾/

バチスカーフさん
夏休みどこか行かれてましたか＾＾？書き込み再開ですね＾＾/
＞撮影者の根性だけではどうにもならない
＞物理的限界を超えています。ここまでできるのかAS。
そのとおり、私の根性だけじゃ撮れません。
ビールも飲んだ後だったし…＾＾；
せっかくなのでもうひとつ。
タムロン28-300mmを購入したころ、35mm換算450mmで室内片手持ち撮影もやってみました。
ISO1600,1/50,F6.3です。
遊び写真なので、「今夜限りの時間限定」で小池さんのフォトギャラリー　http://www5d.biglobe.ne.jp/~garsoft/の中の「何でも掲示板」にＵＰします。
No.18162の「エアコンのスリット」がそうですが、これも縮小以外のレタッチはありません。
ちなみに、片手持ち撮影にどういう意義があるのかは私もわかりません＾＾；遊びですから…

ＡＳはＡ１のときからお世話になっていますが、αに採用されてさらに効果が増したように「感じ」ます。
この点はテストしていませんのであくまで「感じ」です＾＾

書込番号：4364649

[dewey]

バチスカーフさん
失礼しました。
↑、「こんばんわ」というご挨拶を書き忘れました＾＾；

書込番号：4364652

[gucchi2005]

>手持ちでの、光学12倍プラス 、デジタル最高倍率までズームして、30m先?程の店内の少さな掲示物の文字が、ハッキリ綺麗に読めた程なので衝撃を感じたものですから、、、

文面から察すると、ファインダー像の手ぶれ補正効果を言っている（比較している）のでしょうか？
もし、そうであれば、これも勘違いかと思われます。

つまり、コンデジのＥＶＦでは手ぶれ補正された像を確認できますが、ＡＳの効果はファインダーでは確認できません。

レンズで補正するキャノンのＩＳやニコンのＶＲは一眼レフ ファインダーで手ブレ補正効果を確認できますが、個々のレンズに手ぶれ補正の仕組みを持つ必要が生じます。

いかがでしょうか？？
などと言っている私は未だ手ぶれ補正の出来るカメラを持っておりません。（^^;

書込番号：4364734

[gucchi2005]

[4363814]デジやん さん が既に回答済みでしたね。

＞手ぶれ補正は、インジケーターもそうですがファインダーの像が
＞補正されていないから効いていないなんて誤解が有りません様に・・・

同感です。

書込番号：4364857

[デジやん]

そんな気がしますね。
Ｓｗｅｅｔでは有りませんがＡＳもキヤノンのキスで３００ｍｍＩＳも
試した事ありますが、決してＡＳがＩＳに勝っても劣る事は無いと思いますが・・・
でも、ファインダー像がぶれない方が構図決めたりＭＦはやりやすかったですね。
好きなの買うのは良いけど、誤解で選択肢が変わるのは残念ですね。ＡＳが良いだけに・・・

書込番号：4364859

[Ｍ２００]

[4364734]gucchi2005　さん

ご心配の書込みをさせて申訳けありません、

誤解させている表現は、

手持ちでの、光学12倍Xデジタル4倍=48倍の最高倍率までズームして1600mm以上相当でズームし、30m先?程の店内の少さな掲示物の小さい文字でもハッキリ綺麗にパソコンでデータを見た際に読めた程に撮影できたので、衝撃を感じたという事で、
手持ちで、きれいに文字を読めていた事(ファインダー越しの事でなくデータの事)のインパクトの方が大きかったという意味です。

>文面から察すると、ファインダー像の手ぶれ補正効果を言っている（比較している）のでしょうか？

いいえ、ファインダーごしの話は、単にインジケーターについてのみで、冒頭で書いてありますように、

>CDtoSDカードとマイクロドライブを持って、この機種の試し撮りをさせていただきました。

とお伝えしてます様に、撮ったデータを見ての比較で感じた事について書きました。

書込番号：4365261

何か物足りない？

[ＡＥＲＯＮＡＵＴ]

フォトスクエア主催の「体験撮影会」に参加してきました。

各種設定のボタン類を含めて、使いやすい、小さい、軽い等、７Ｄと比べてかなり、洗練された感はあるんですが、何かもう一つ物足りないんですね。

一つはシャッター音です。銀鉛のα７の音を何で引き継げないのか残念でなりません。人が撮影している音を聞くとますますだめです。やはり、パタンパタンはいただけません。一眼レフはやはり、α７のようにカシャー、カシャーでなくちゃ。

もう一つはモデルさんを撮影したんですが、やはり、ＡＦでシャッターが落ちないケースが何度もあるんですね。何でこんなショットで落ちないんだというケース・・・帰ってからモニターで見てもやはり、フォーカスがもう一つというショットが多い（開放に近い絞りだから仕方ないかもわからないんですが）・・まあ腕も悪いんでしょうが（笑）まあとにかくもう一つ購入意欲が高まらなかったというのが参加した正直な印象です。

一応キタムラに予約はしてるんですが、まだ思案中です。来年のソニーとの合作が出るまで、やっぱり待てないかも・・・

書込番号：4362509

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

スピーカーが付いていないからでは？
銀塩だと本当のメカニカルシャッターですから…
デジカメはそんなもんは付いてなくミラーアップだけですしね。

書込番号：4362524

[lay_2061]

>銀塩だと本当のメカニカルシャッターですから…
>デジカメはそんなもんは付いてなくミラーアップだけですしね。

デジタル一眼レフにはシャッターはありますが。

書込番号：4362549

[kuma_san_A1]

フィルム巻き上げの音(「シャー」の部分)のことを言ってるんでしょう。
ダミーで音だけ出すためにモーター回してもらいますか？

書込番号：4362602

[ろーとる・ぼけとる]

１９、２０日と７Ｄと一緒に色々試しました。
よかった点
１　本体は小さすぎず、保持もｋｉｓｓＤＮより良好です。その分、大きいけど。８０−２００/２.８の手持ちでもＯＫでした。軽い分、助かります。
２　安い。キタムラで￥８１８００＋￥２１０（近くの中古ｓｈｏｐでジャンク品を買っていきましたので）

ガッカリした点
１　液晶は明るいですが、視野角が狭すぎるのと、画素数が低く、ピント確認は能力が低い。
２　α７Ｄの背面右上部のAF/MFボタンが無くなり、その機能は前面左下の切替スライドスイッチのみになったので、右手親指でＭＦのチェックをしながら撮影する便利な機能が無くなってしまったこと。85/1.4などで絶えずポイントのピン合わせをしていたので、大弱りです。
ｓｗｅｅｔのスクリーンでは、ピンも良く判らないし、ＭＬにも交換できないし、背面の液晶でも細かい事が判らないし、結局ＡＦに任せなさい。という事？

という訳で、１８-１２５とか、レンズキットのレンズなどを付けっぱなしでＳＵＢとし使うには便利でしょう。

１８-５０/２．８とか２８-７５/２．８などもバランスは良いですね。でも一番良かったのは５０/1.4でした。

ＡＳの表示が右側から下側に移って、サイズも小さくなり、α７Ｄで、知らずしらずの間に、すっかり頼っていた事を再認識しました。

（全く取説を読まずに撮影に飛び出したので、上記に関してカスタム設定が出来るかも知れませんので、予めお断りしておきます）

書込番号：4362630

[クールビズ]

ＡＥＲＯＮＡＵＴさん、このカメラはノイズリダクションが強制的に掛かっていますから、開放付近で撮るとピントが甘い描写に見えるはずです。誰が撮ってもそうなります。腕のせいじゃありません。

書込番号：4362732

[ＡＥＲＯＮＡＵＴ]

>２　安い。キタムラで￥８１８００＋￥２１０（近くの中古ｓｈｏｐでジャンク品を買っていきましたので）

このキタムラで￥８１，８００円は何か下取りのカメラ込みの値引きでしょうか？
それと＋￥２１０円とは何のことですか？

書込番号：4362743

[ＡＥＲＯＮＡＵＴ]

クールビズさん、
＞このカメラはノイズリダクションが強制的に掛かっていますから、開放付近で撮るとピントが甘い描写に見えるはずです。誰が撮ってもそうなります。腕のせいじゃありません。

あぁ、ノイズリダクションですか・・ちょっと思いつきませんでした。この点から言うと撮影会等では、暗いレンズは御法度ということですね・・

書込番号：4362760

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>このカメラはノイズリダクションが強制的に掛かっていますから、開放付近で撮るとピント
>が甘い描写に見えるはずです。誰が撮ってもそうなります。
そうなの？どうして分かったの？

書込番号：4362830

[〆九デ]

> クールビズ　さん
α７Ｄではシャッタースピードが１秒以上でＮＲがかかるようになっていたのですが、αＳＤでは変更されたんでしょうか？

お手元の説明書を確認していただけますか？

書込番号：4362842

[・・・！]

>このカメラはノイズリダクションが強制的に掛かっていますから

ノイズリダクションの有無はMENUで切り替わると思いますよ。
使用説明書P110に載っていますよ。

書込番号：4362861

[バチスカーフ]

＞クールビズ　さん

平面感を与えるほどのくっきりしたシャープネス処理は、
ミノルタはやらないと思います。
もっともそうでなくては、なんで10万円もする
ハイエンドと同等価格のデジカメを
買わなくちゃいけないのか？っていう気もしますが。

書込番号：4362912

[ろーとる・ぼけとる]

ＡＥＲＯＮＡＵＴさん

説明不足でした。
￥９９８００の１０％ｏｆｆで￥８９８２０を丸めて￥８９８００。
下取り用のカメラを持ち込んで、￥８０００の値引き
これは、キタムラの標準価格！のようです。
地域とか、顧客によって更なる値引きもあるでしょう。

下取り用カメラの購入費が￥２１０（税込み）です。

下取りというのは、メーカーに対する値引き口実でしょう。

そこのキタムラでも下取りしたカメラを￥３１５〜￥５２５で売っていました。

書込番号：4363017

ボディの傷

[はむはむサラダ]

きょう近くのヨドバシで触ってきました。
手にすっぽりと入る感じは良かったのですが、グリップを握った
時に爪が当たる部分に傷が沢山ついていました。
表装が柔らかいのかと思い、爪を立てると傷が簡単につきました。
EOSkissDNより付き易いかも知れません。

書込番号：4362496

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

それはブラックボディでしょうか？シルバーボディでしょうか？どちらともでしょうか？

書込番号：4362533

[業界者]

グリップ部分は、結構やわらかい素材ですので、その部分ではないでしょうか。
シルバーは、見た目にはいいのですが、なんだかちょっとぶつけたくらいで塗装がはげそうな感じがします。
で、わたしは、塗装仕上げではないブラックボディを買おうと思っています。

※塗装がはげるかどうかは、もうしばらくすると展示機で確認できるようになるかと・・・・（笑）

書込番号：4362569

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

業界者さん、ありがとうございました。

ところで、ユーザーの方で、シルバーボディの下地のプラの色って、分かりますか？
内蔵ストロボを引き上げると、下地のプラの色が分かるかと思うのですが。

書込番号：4362578

[けいbnr34]

今、確認しましたが「灰色（グレー）」ですね。

書込番号：4362621

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

けいbnr34　さん、夜分遅くにご回答ありがとうございました。(^_^

書込番号：4362831

[はむはむサラダ]

展示機はブラックボディでした。

書込番号：4363058

[栄のEiichi]

銀を購入しましたが、レンズとの一体感が、
アナログでは黒＆黒で使っていった私には違和感がある。

書込番号：4363216

[バチスカーフ]

他のレンズを装着した時の違和感はどうしようもないかと。
（これは他の10万円クラスのデジ一眼でも同様。）

クラシカルな雰囲気を重視したいのであれば銀。
他のレンズとの一体感を重視したいのであれば、黒かな。

書込番号：4363247

購入保留中

[業界者]

昨日と、今日、新宿に購入に行きました。（ヨド、ビック）
本体価格は、ポイント込みで８万円を切るところまで交渉できました。
また、ビックでは５０００円下取りセールが始まりました。
（下取り品はトイカメラでない限りなんでもいいとの事）
しかし、レンズで悩んでしまい、購入を見合わせてしまいました。
（本気で相手をしてくれた店員さん、ごめんなさい）

一番の候補として、１１月に純正18-200mmとのセットを購入を考えており、ためしに店頭でタムロンの18-200mmを付けてみたのですが、どうにもバランスが悪い・・・・。
レンズ単体では、コンパクトでいいなと感じていたのですが、装着してみるとボディとのバランスが悪すぎるのです。
ボディに対して太すぎるし重いのです・・・11月の夢が醒めてしまいました。

そこで、タムロンよりはずっと大きさのバランスがいいシグマの18-125mmと考え検討してみると、合わせた価格が、純正Ｗズームセットと変わらない・・・。

重量と大きさのバランスがいいのは、なんといっても純正18-70mm。
全く候補に上げていなかったＷズームセットが、大きく持ち上がってきてしまいました。
よく考えてみれば、２本になるものの18mm〜300mmまでカバーできて、18-200mmと価格は一緒。しかもテレ端は僅かながらも明るい。
標準で持ちまわるには18-70mm（35mm換算で27-105mm）で充分だし、軽くてボディにフィットしていてフットワークが良い・・・・。

当初考えていた理想の組み合わせと全く違う結論にとまどい、悩んで悩んで、結局保留してしまいました。

で、今は、Ｗズームセットの価格を再検討して、勝負に挑もうと考えています（笑）
年末は、おそらく恒例の新宿喧嘩バトル２０ポイントバックセールが始まるでしょうから、そのことと下取りセールを合わせて考えると、
139800円−20％−5000円＝106840円となります。
よしっ！ポイント、下取り等全部込みこみで100000円になれば即買おう！！
ならなければ、どうせ11月〜12月まで待てば近い価格には間違いなくなるわけから、焦らずに、じっくりと攻略しよう。

と考えているのですが・・・。
甘いかな？？（笑）

※下取り用に、秋葉のジャンク屋で、コンパクトカメラを500円で買ってきました・・・準備が良すぎますかねー（爆）

書込番号：4362440

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

Ｓｗｅｅｔだから大丈夫でしょう。（^_^;

それより、タム18-200とのバランスのお話しは気がかりです。

書込番号：4362481

[X-BOW]

細かいツッコミですが、
恐らく１３９８００円−５０００円−２０％（２６９６０Ｐ）＝１０７８４０円
ではないかと思います。

書込番号：4362502

[楽天GE]

価額は、年末まで待てば、業界者さんが想定された以上に
値下がりすると思います。慌てて買われることはないです。
その間、じっくりレンズ選びでもしましょう。

書込番号：4362515

[業界者]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;　さん

上手いっ！！座布団一枚！（古っ！）(^^ゞ

タム18-200とのバランスですが、個人の感覚なので良し悪しは決め付けられませんが、私にとっては、『レンズが異常に主張してゴロンとした感じ』がどうしても馴染めませんでした。

ただ、18-200mmという高倍率焦点距離を最優先する方であれば、慣れないほどのものでもないように思います。

純正18-70mmは、安っぽいといえば安っぽいのですが、各レビューのサンプルを見て安心しましたし、良くできたバランスの良いレンズだと思います。
安物と思い込んでいたのですが、見直してしまいました。

書込番号：4362545

[業界者]

X-BOW　さん

店員さんの話では、今、下取りを持っていなくても後日持ってきてくれれば5000円を支払いますということでした。
したがって、私の計算式となります。

※下取りを持って価格交渉すると、X-BOWさんの計算となるかもしれませんから、まず決めてから、後からおもむろに下取り品を出すというのがいいかも（笑）

書込番号：4362555

[X-BOW]

あららら、失礼しました

書込番号：4362563

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

業界者さん、レポートありがとうございました。純正DTでもこの傾向は変わらないでしょうね。

あと、駄ブトンで無くて良かった。(^_^;;;

書込番号：4362582

[ろーとる・ぼけとる]

細かい話です。
２０％のポイントは２０％割引では無くて１６．７％の割引ですね。

例えば１０万円の商品を買って、２０％に相当する２万ポイントをゲットして、そのポイントで２万円の商品が買えます。
結局１０万円で１２万円分の買物が出来たので、１０万／１２万＝８３．３３％。つまり１７％弱の割引率です。
ポイントで買った場合はポイントが付かない場合のことですが。

書込番号：4362678

[けいbnr34]

下取りですが、ビックであればＤＶＤ購入の際（ビデオ下取り）の対応からしますと「後日持込」であっても、「価格−下取り」の金額に対してポイントが再計算されました。
ですので、当日持って行っても後日（一週間程度だった）持って行っても同じでした。
書類を記入したりしますので、漏れてそのまま返金は無いかと・・・。

書込番号：4362724

[業界者]

ろーとる・ぼけとる　さん

おっしゃるとおりですね。しかも、ポイントで購入する場合は、ポイント引き前の価格ですから、もっと割引率は低くなります。
また、ポイントの利用されるケースは粗利の高いサプライ品が多く、店にとっては、さらに有利になります。
このシステムの件は、他のスレでも細かく議論されていますから、深くは語りませんが、最初に始めたヨドは賢いと思います。

ただ、何より役に立つのは、このような細かい事は知らないふりをして、他の店での値引き交渉に使えることです（笑）
ですから、20ポイント＝20％と、大きく主張しているチラシやポスターは、ホントに役に立ちます（笑）。
ヨド、ビックのポイント分を、そのまま値引く事を謳っている店もありますし・・・感謝。

禁止されていますが、ポイントの売買もあるそうな・・・（笑）
なんでもありの新宿界隈です（爆）

書込番号：4362736

[業界者]

けいbnr34　さん

今度行った時、再度確認してみます。
たしか、一度清算して、後日返金と言ったと思います。
返金の時に、ポイントカードを提示しなかったらどうなるんでしょう？

屁理屈を言うと「下取り」は、公取の表示規約上「値引き」とは違います。
（注：ポイントは値引きであるとの見解が出されています）
したがって、もしそのような計算をするのであれば、責任者を呼んでゴネて見るのもいいかもしれませんね。
まぁ、たかだか1000円ですが、交渉を楽しむネタとしては良さそうです(^o^)

あまり人のよくない業界者です（爆）

書込番号：4362764

[けいbnr34]

手続きとしては、下取り金額はそのまま受け取るのですが、下取り持込時にポイントが購入時よりも減りました。
今、ビックはフェリカ対応ポイントカードにすると、プラス３％が後日ですが増えますので、ポイント16%つきますよね。キャンセルして他で購入しましたが・・・

書込番号：4362789

[number(N)ine]

業界者さん、下取りセールなんですが、買う時に特に申し込みとかいらないのでしょうか？
１９日、友人とBICに行って、彼が甘Dを買ったのですが、特にそういう説明はありませんでした。
ふと業界者さんの書き込みを見て、ネットで調べてみるとキャンペーンは今月からみたいなので、
あれって対象になるのではないかと思いました。

4362555　の書き込みからは可能っぽいですね。
よろしければ教えてくれませんか？

書込番号：4362884

[ろーとる・ぼけとる]

＞ヨド、ビックのポイント分を、そのまま値引く事を謳っている店もありますし・・・感謝。
　そうそう、この旨味が大きいです。ヨドでは２０万円以上で２０％やってるよ、とＢＩＣカメラで言って、１３５ＳＴＦを２０％割引で購入しておまけにポイントまで付けてくれました。

書込番号：4363027

[業界者]

number(N)ine　さん

私が話した時は、「今、下取機がないから、今度持ってきてから買うよ」と切り上げようとしたら、「持ってきていただいた時に返金させていただきますから、今買っていただいて、商品をお持ち帰りになってはいかがですか？」
と、このような会話でした。
したがって、購入時に申し込みがいるのかもしれません。
ただ、言ってみる価値はありますね。ゴネれば対応するのではないでしょうか。

実は、19日と20日の両日に行ったのですが、19日は5000円の短冊ポスターはありませんでした。ですから、19日だけ行っていれば下取りの話はできなかったでしょう。

他の店では、値引き代わりに512MBのＣＦをつけると言われました。
ただし「予約特典なので、予約したお客様に悪いから内緒にしてくれ」と・・・。
なんだか、予約した人をバカにするような発言ですね・・・。

販売競争で仕方ないのでしょうが、発売からたった１日過ぎたばかりで、下取りやオマケの条件が変わる販売方法を見ていると、「絶対に値切り倒してからじゃないと買わないぞ！！」と闘志が湧いてきます（笑）

書込番号：4363214

[number(N)ine]

業界者さん、友達にメールしたら早速行ったみたいです。
結果はOKだったそうです。
普通にごねられることもなく、淡々と話が進んだとか。
５０００円返ってきて、とても喜んでました。
手続きですが、１回返品になり、
５０００円引いて買い直すという形になったみたいです。
ですので、4362502のX-BOWさんの計算式ですね。
最初から持っていった方が一度で済んでいいみたいです。

貴重な情報をありがとうございました。
僕も、自分が買うときは色々調べてから買おうと思いました。

書込番号：4363652

[業界者]

number(N)ine　さん

>５０００円返ってきて、とても喜んでました。

良かったですね(^o^)丿
５０００円って結構いろんなものが買えますからねー。

>手続きですが、１回返品になり、
>５０００円引いて買い直すという形になったみたいです。
>ですので、4362502のX-BOWさんの計算式ですね。

なるほどー・・・
しかし、下取りと謳って、そのような計算をするのは、法的に引っかかりますね。
もしそこで買うときは、公取Ｑ＆Ａを持参して、少し（１０００円分だけ）いじめてやろうかな（笑）

ただ、短冊ポスターには「買い替え」キャンペーンと書いてあって、「下取り」キャンペーンとは書いてないのです。
したがって、下取りとは店員の口頭のみとなります。
なんだか巧妙さを感じてしまいます。
（まぁ、そこまで考えてはいないでしょうが・・・）

小売が信じられない今日この頃です(^^ゞ

書込番号：4363766

初期不良かな？

[りょうち]

昨日購入して、早速利用してみましたが1点気なることがあるので質問させてください。
それは、充電器に関してです。本来、充電を開始するとランプが点灯し、完了すると消灯する仕組みになっていると思います。しかし、自分のは充電が完了するまえに消灯してしまうのです。確認しようと思いカメラにセットしてみても満充電になってません。
これって、初期不良ですよね？ほかにも同様な状況の方はいらっしゃいませんか？

書込番号：4361018

[初のデジ1]

バッテリーか充電器の不良でしょうか
購入したお店にバッテリーを持参すれば原因の切り分け
ができるのでは。
自分の場合は充電器に接続後、我慢できずに10分ほどで
カメラにつけて見ましたがその状態で表示はＦＵＬＬでした。
完全充電後、100枚以上撮っていますが，いまだ表示はＦＵＬＬ状態です
どこまでいけるか試しているところです。
カタログ通りに550コマ撮れるなら予備バッテリーもいらないかもしれませんし

書込番号：4361112

[まどかめ]

>カメラにセットしてみても満充電になってません。

この判断は正しいですか? フル充電とやや消耗有りの表示ってかなり微妙だったと思います。

書込番号：4361289

[number(N)ine]

接点が汚れてないですか？
キレイな布で一度電池と充電器の金具部分を拭いてみて下さい。

書込番号：4361298

[楽天GE]

＞バッテリーか充電器の不良でしょうか

他にも同じ症状の人はいるんではないですか？
単に気づいてないだけとか？

＞我慢できずに10分ほどで
＞カメラにつけて見ましたがその状態で表示はＦＵＬＬでした。

それも変ですよね。
車だって、ハイオク５０リットルで満タンになるところが
１０リットル入れただけで満タン表示されたら困ります。

コニミノって、製品出荷する前にテストしないんですかね。
まったく懲りない会社だな。

書込番号：4362425

[りょうち]

みなさんいろいろありがとうございました。

接点の汚れはないです。念のため拭いてみましたが変化はありませんでした。
ただ、ほかに同じ状況の方がいらっしゃらないようなので少し安心しました。(この機種の根本的な問題なら厄介ですからね)

明日、販売店に持って行こうと思います。

書込番号：4363310

がっかし、２点

[シュレ猫]

がっかり２点

α-7 Dの発売時実勢価格が１８万円ほど、α-Sweet Dが９万円ほどだから、同等の画質を得るのに、９ヶ月間で、ほぼ半値になっている。競争激化の折り、メーカーは必至の努力をしているのだろう。この恩恵を見ずして、機能性だけを単純に比較するのに無理があることは分かっている。しかし、製造コストの削減がいろんな部分に表れている。ボディの材質、ペンタプリズムの廃止、液晶モニターの見やすさ、バッファーサイズなど。。

まだ、使用して一日だが、カメラとしては軽快に扱えるようになって自分としては好感が持てる。しかし、敢えてがっかりした点を、２点だけ記したい。

１）液晶モニターの視野率
液晶面を見るときの角度が良ければ、色具合、露出具合などの確認には、特段の問題はないのであるが、下の方でも誰かが言っているが、角度を間違うと、途端に見づらくなる。視野率は異様に狭い。

通常のＰＣモニターは、視野率１３０度くらいではないかと思う。いいものになれば１７０度程度のものもある。この液晶モニターは、多分、３０度程度しか無いような気がする。カメラの仕様書には画素数しか記載ないから、これは買ってからでないと実感できない。

カメラは戸外で使うことが多く、太陽光の反射があったりで、限定した視野角でのみ使う前提にはなれないもの。いろんな体制で見るだろう。下手をすると、露出アンダーと誤認しやすい。これは、いただけない、コスト削減である。

２）ＷＢのＣＣ補正（マゼンタ、グリーン）
実は、α-Sweet Dを買った理由は、ＷＢの調整機能が一番の目的だった。しかし、実際的には、使えない代物だと判明した。ケルビン値の絶対値入力と、抱き合わせでしかＣＣ補正ができないのである。つまり、１５万円ほどする色温度計を持っているプロカメラマン用の機能なのである。

プリセットＷＢや、カスタムＷＢでケルビン値が変わっても、ＣＣ補正画面のケルビン値は全く反映されず、ず〜と工場出荷時の５５００Ｋが残存値として残っている。人間は太陽光を見て、日差しが強いから４６００Ｋだとか、夕刻近くになったから５８００Ｋだとか分かるだろうか？推測でケルビン値を入力して、マゼンタもグリーンもないだろう。

発売日直後だから、メーカー開発者も見ているかも知れない。強く要請したい。状況を反映した「ケルビン値」をユーザーに知らせる術を提供すべきである。実際に、このカメラはカスタムＷＢで検出しているのだから、デジタル値に置き換えた実測値を表示させることは、ファームウェアーの更新でできるであろう。さもなければ、せっかくの機能追加も、９９％のユーザーは生かせないだろう。

書込番号：4360684

[HakDs]

視野率→視野角ですね？！確かに大きな問題で、特にコニミノの機種は液晶表示で集中的に情報表示しているのが大きな特徴の一つですから、コスト削減は痛いところかもしれません。ただ、それによりお値段が半額になれば、納得するユーザも多いかもしれませんね。購入の際の検討項目としてとても有用な情報と思います。

＞実際に、このカメラはカスタムＷＢで検出しているのだから、デジタル値に置き換えた実測値を表示させることは、ファームウェアーの更新でできるであろう。

実際にこの機種を使っていないので詳細が分からないのですが、この数値にあわせてカメラはAWBを決めているわけですよね？！
だとするとこれが分かることによるメリットってあるのでしょうか？
素人考えでは、プレ撮影？してユーザが確認し、現状設定との差を判断することになるのでは？っと思うのですが・・・
>ず〜と工場出荷時の５５００Ｋが残存値として残っている。
っというのがポイントなのでしょうか？
理解力が無くてゴメンナサイ。できたらこの辺りを分かりやすく説明してもらえるとありがたい購入検討者が多いのでは・・・っと思います。
メーカーは見当つけているのでしょうが（＾＾；

書込番号：4360787

[デジやん]

液晶の視野角って、液晶見ながら撮影するコンデジでは
人ごみの上に手を伸ばしたりして撮影するので重要ですが
事後確認や設定の際に真正面から見るであろう一眼の場合でも
そんなに重要ですか？
画素が多い方が撮影の質を確認する為には良いのでしょうが
角度はそんなに重要な気がしないのですが・・・
しかし手にしていないものの意見だから、使用されている方の声の方が
正しいでしょうね。

書込番号：4360883

[FR_fanatic]

＞１）液晶モニターの視野率
わたしも下の書き込みを見ていましたがこのスレをみるまで全く忘れていました。
言われて確認してみましたが、たしかに一番はっきりと見えるおいしい範囲が狭いように思いますが
実用上は全く問題を感じませんでした。
晴れた日中の屋外でも自分の体で影を作って見るので問題なかったです。
画素数についてもぎりぎり許容範囲といったところでしょうか。
もっと良ければいいけれど通常は困らないでしょう。
これがもっと高精細になって＋５０００円程度ならその方がいいかもしれませんが。

書込番号：4360959

[shige1]

この機種を購入しようかどうか迷っているのですが、
おそらくCC補正は、これまでポジを主に使っていた方が、便利に使えるようにという点を目指したのではないでしょうか。フィルムではWBは完全に固定（当たり前）で5300-5500で固定されていると思います。従って、通常は5500に固定されているのはCC補正を使うのであれば非常にリーズナブルだと思うのですが。フィルム撮影時代、CCフィルターを使う場合には経験と勘に頼っていたというのが実状ではないでしょうか。フィルム時代に培ったその経験と勘をデジカメでの撮影でも生かせるようにという機能だと理解していましたが、いかがでしょう。

書込番号：4361262

[number(N)ine]

僕は、全て価格相応もしくはそれ以上と判断しています。
他社の同価格帯製品と比較し、特に劣っている部分は感じられないですし、
むしろ勝っている部分もたくさんあります。
液晶も、他社製品よりはいいのではないでしょうか。

>>せっかくの機能追加も、９９％のユーザーは生かせないだろう
この価格帯製品を買うほとんどの人は、
それほどシビアに色温度を追求するとは思えないです。
確かに厳密に合わせられるに越した事はないですが、
そこまで求めるならばハイエンド機を購入した方がいいと思います。
僕は小難しい話はよく解らないですが、
高価な色温度計を持っている方には合わせられるようにしてあるのであれば、
入門機としては必要十分なスペックなのではと感じています。

と、頑張ったコニミノを少し擁護してみたりします。

書込番号：4361294

[shige1]

CC補正は基本的に色温度とは異なる軸の補正だと思うのですが。
たとえば、芝生や森の中で人物撮影をしたような場合、どうしても緑かぶりが発生します。そのような場合に用いるのがCCフィルターです。
従って、CCと色温度(Light Balance)との２軸の補正でかなり自由度が高い補正ができると思うのですが。キャノンの１Dsのページにわかりやすい説明がありますよ。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dsmk2/catalog/index08.html

書込番号：4361325

[ざる蕎麦]

本日、ビックでsigma18-50mmとの組合せで購入しました。
予約特典のCFは当然、もらえませんでしたが、電池とバックを付けてくれました。
液晶の性能は価格を考えれば妥当だと思います。
これまでD70を使ってきましたが、1年半の発売時期の違いによる性能差はあると思います。
ニコンのD70sと競合するのでしょうが、ファインダー倍率や液晶サイズ、手ぶれ補正といったところで、こちらを選択する人が多いでしょうね。

書込番号：4361449

[00x]

便乗の質問ですみません。
ざる蕎麦さん sigma18-50mmとの相性はどうですか。キットレンズの18-70mmを選ばなかった理由は室内撮影を考えてのことですか。自分もＦ2.8に惹かれますが、価格が・・・
両方試した（較べた）方など、まだいるわけないよね？

書込番号：4361788

[ざる蕎麦]

キットレンズは店頭でさわっただけなので詳しいことはわかりません。
D70の時の経験から、室内撮ではなるべく明るいレンズ、特にノイズの発生を避けるためにＦ２.８を選択した次第です。
特に、ニコンからコニミノに復帰するにあたっては、今では封印しているＡ１で暗部のノイズには悩まされたこともあり、そこを最重要視したところがあります。
久しぶりにストロボ3600や電池NP4などを押入れから出してきました。

書込番号：4362141

[カメラは道具に過ぎない]

<CCと色温度(Light Balance)との２軸の補正でかなり自由度が高い補正がで
きると思うのですが。
シュレ猫さんはＷＢがケルビン指定モード時でないとｃｃできないと
言っているのだと思いますが。要するにカスタムでＷＢ設定してもそれに
対してｃｃが無効だってことじゃないのでしょうか？ケルビン指定するには
光源の色温度を測定する必要がありますからね。当てずっぽうにケルビン指定
しといてｃｃもないですから。（笑）
で、実際どうなんでしょう？本当にケルビン指定時でないとｃｃできないんですか？？
友人が購入を検討しているので、何れ私も実機で確認してあげようとは思いますが・・・

書込番号：4362190

[number(N)ine]

カメラは道具に過ぎないさんの書き込みで、何となく解りました。
僕はよく解ってませんでした。シュレ猫さん、ごめんなさい。

書込番号：4362215

[00x]

ざる蕎麦さん　やっぱりそうですよね。
後で撮影の感想をお聞かせ願えれば幸いです。

書込番号：4362393

[京都のおっさん]

ユーザーではないですし、今のところ買う予定もありませんが...。

２）について。
シュレ猫　さんの望んでいらっしゃる機能は言わば「WB値の相対指定」とでも呼ぶべきものだと思います。これに対して現存の機能は絶対値指定のようですね。
露出になぞらえるならば、前者が AE の露出補正、後者が ME に相当するかと思います。露出の場合は RAW 画像に影響するのに対して、WB は影響しないと言う違いはありますが。
相対値指定をされたいという要求は「撮影時に確認したい」ということに他ならないと思います(かく言う私もそうです)。実際には液晶も WB の変化を反映できるようにならねばならず難しいですが、機能の実装自体はそう困難なことではないと思いますので、なんでメーカーにはこういうアイディアが無いのかと思ってしまいます。

私の妄想はこうです。
メニュー内に「相対、絶対」の項目を作り、その上で新たに AWB ロックボタンを付ける(あるいは既存のボタンを割り付ける)。
「相対」を選び AWB、RAW+JPEG で撮影。
再生画像を見て気に入らなければ AWB ロックをした上で色温度・CC の相対補正を施し、同じ RAW を再現像。
結果が気に入れば「確定」で RAW ファイルにその WB パラメーターが書き込まれる。気に入らなければ最後の現像作業を納得いくまで何度でもやり直す。
再び AWB ロックボタンを押すまでその設定は保持される。次に AWB ロックボタンを押した時点で、次回からの現像には AWB のアルゴリズムが働く。

こんなカメラが出てきたら即買いなのですが。

詳しくは知らないのですが、D70 や FX8 には WB の微調整があるようです。これも相対値指定なのでしょうか？

書込番号：4362768

[シュレ猫]

そもそも、ＣＣ補正がなぜ機能追加されたか。ＷＢの調整機能が不十分とメーカーは知ってのことである。ちなみに、２０Ｄには、ＷＢの色相調整として、ＲＧＢを平面的に操作できる機能が着いています。意義のないものをわざわざ、追加していません。

実際、花を撮しているとき、紫が実際の色と「あずき色度」が違うとか、ツツジを撮っていてもピンク度が強いとか、いっぱい起きているのである。これはコニミノの画像エンジンの特性、処理意図に依存している。液晶表示で、これら色相ずれが、充分に察知できるのである。α-7 Dの場合であるが。。。

こような書き方をすると、必ず、液晶表示に頼るのはいけないとか、参考にならないと、とんまなことを言うために登場する人が必ずいる。液晶の色再現は、全く嘘でもないし、表示傾向はＰＣモニターとの見比べで、充分、学習できるのである。

フィルムカメラに対し、デジカメの最大の利点は、現場で様々な補正、調整が行えることである。家に帰ってから、蛍光灯の下で何百回レタッチしたって、そこは現場じゃないのである。調整によるフィードバックの意味は重要である。ＡＷＢで特段問題ないと思っている人は、ＣＣ補正を死ぬまで使わなければいいのである。余計なお節介をするつもりはない。

投稿の最初の文で書いてますが、ケルビン値は「絶対値入力」を前提としています。α-7 Dからそうでした。カメラ専門店には露出計の類は数々あれど、こと、色温度計となると高価で種類もほとんどありません。多分、新品だとミノルタ製でα-Sweet D本体の３倍以上の価格でしょう。１５万円と書いたのは、運良く中古が手に入った場合の話です。

書込番号：4363094

[バチスカーフ]

＞ボディの材質

個人的には、十分な強度さえ与えられていれば
エンジニアリングプラスチックでなんら問題ないと思っています。
ちなみに、EOS-1NやF4はプラスチックボディです。

書込番号：4363676

[number(N)ine]

シュレ猫さん、はっきり解りました。
確かに、あそこまで設定できるのに、
色温度も完全マニュアルというのは間抜けな感じですね（＾＾;）。
何で付けたの？と逆にコニミノに聞いてみたいです。
大変失礼な書き込みお許し下さい。

ファームアップでオートKが選択できるようになるといいですね。
そこまでいくと、入門機という感じもしなくなってしまいそうです。

書込番号：4365156

[京都のおっさん]

もう一度読み返してみて、シュレ猫　さんのご要望が「AWBの現在値の取得」であるとわかりました。

ヨドバシでαSDを触ってきたのですが、WBダイヤルと、その中に WBボタンがありますね。
ダイヤル位置カスタムで WBボタンを押すと「シャッターを押して WB を取得してください」みたいな表示が液晶上に出ます。
ダイヤル位置 K で WBボタンを押すと色温度と CC の絶対値設定画面が出ます。
ダイヤル位置プリセットで WBボタンを押すとプリセットWB の設定画面が出ます。
ところがダイヤル位置 AWB で WBボタンを押しても何もおきません。ライブビューできるコンデジと違い、一眼は現像時に AWB の値が計算されるので当たり前と言えば当たり前ですね。

そこで提案。
撮影した画像を再生している時にダイヤル位置 AWB で WBボタンを押すと、色温度と CC の絶対座標が画像にオーバーレイされて、その座標に WB の(その画像を現像した)設定値が表示されるようにする。
こういう風にしてもらえれば現在値が取得できるので、後はダイヤル位置 K にしてマニュアルで WB を合わせればよいようになりますね。

ただ、店頭で撮影してみた感じでは CC の段階がかなり粗いように感じられました。
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=asd&word=all&Type=../support/faq/asd/asd-031.html
ここを見ても何となく粗いように思ってしまうのですが、ちょっと私は詳しくないのでわかりません。

書込番号：4367772

[バチスカーフ]

α-SweetDには、単独ダイヤルの真ん中にWB調整ボタンが
設置されてあります。

書込番号：4368943