αSweet DIGITAL レンズキット のクチコミ掲示板

悩んでいます。

[葵空]

初めて一眼デジを購入しようと考えています。
そこでキャノンのＫｉｓｓＤＮにしようか、αＳｗｅｔにしようか
悩んでいます。

妻も使うのでできるだけ軽くいほうがいいのですが
手に持った感じ、操作性、お勧めがありましたら
ご指導お願いします。

書込番号：4318297

[take525+]

＞手に持った感じ、操作性、お勧めがありましたら

αSD、まだ実機が出てないですからね〜。

こちらは読まれましたか？
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4315687

書込番号：4318312

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

＞妻も使うのでできるだけ軽くいほうがいいのですが

でしたら、手ぶれ補正が付いているぶんだけαSweet DIGITALの方が良いと思います。

書込番号：4318317

[number(N)ine]

まだ発売前ですので、何ともお勧めしにくいのですが、
重さ重視ならＫｉｓｓＤＮです。
αＳｗｅｅｔが勝っているであろう点は、
ファインダー、液晶、もちろんボディ内蔵手ぶれ補正
負けている点は、
重さ、画素数、ＡＦ速度、レンズの数
などです。
あとは出てから店頭で触り比べて下さいとしか言えない様な状況です。

書込番号：4318319

[葵空]

今書き込みしたのにすぐアドバイスを下さった皆様ありがとうございます＞＜
下まで読んだところ同じ質問をされてた方がいるのを発見・・・
これからはしっかり読んでから書き込みします。
ご迷惑をおかけしました。

やっぱり手ぶれ補正ってゆうのは大きなポイントなんでしょうか？
よろしければ皆様のお意見教えてください。

書込番号：4318364

[５７００ｉ]

ｓｗｅｅｔて呼ぶより、α−５と呼びたいです。
逆輸入品を手に入れたい

書込番号：4318371

[take525+]

＞やっぱり手ぶれ補正ってゆうのは大きなポイントなんでしょうか？

これは人それぞれでしょうが、特に初心者にはありがたい機構だと思います。
ただ、ブレを無くす仕組みではありません（軽減させる）ので過信は禁物です。

書込番号：4318377

[rrirri]

発売まで待てるのであれば　手振れ補正の付いたαSweetDに無条件で一票　発売を待って　現物を直接さわってから決めてください

書込番号：4318390

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞やっぱり手ぶれ補正ってゆうのは大きなポイントなんでしょうか？

200mm以上の望遠レンズを、手持ちで撮影するときは絶大な威力を発揮します。
100mm以下のレンズだとさほど必要はないかも？^^;

書込番号：4318394

[デジック２からニコン]

広角でもAS有り難いと思いますよ。保険みたいにかなあ、
暗い室内とか　しっかり持っても、さらにAS欲しいなあ。

書込番号：4318443

[endlicheri]

>ｓｗｅｅｔて呼ぶより、α−５と呼びたいです。

自分もそう思いましたが・・・

海外バージョン「DYNAX5」でなかったですか？

書込番号：4318709

[G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザー]

低照明下で、感度をなるべく上げないで（ノイズを抑えて）撮りたいときとか、絞り込んで
（被写界深度を稼いで）撮りたいときなどは、やはりシャッタースピードが落ちてしまうので、
焦点距離の短いレンズでも手ぶれ補正システムは有効だと思います。（被写体は静物に限りますが）

書込番号：4319035

[シュレ猫]

実売価格は、若干KissD Nが安いですが、現実的にはほぼ同レベルと言えと思います。ＡＳをさておいても、Sweet Digitalが決定的に有利なポイントがあります。

カメラはいろんな機能や特徴（レンズ資産がどれくらいあるか、入手しやすいかなども）があるから、一概に言うのは良くありませんが、敢えて言います。KissD Nは、今時のカメラにしては珍しく、AUTO-ISOがありません。これはソフト上の話だから、製造コストより、２０Ｄとの差別化のために、キャノンが採った戦略と思われます。

AUTO-ISOが無いと言うことは、常にシャッター速度を注視して、手振れが起きそうなとき、絞りだけの操作ではなく、いつもISOを適正に保っていなければならないことを意味します。被写体や情景は常に変化します。ちょっと暗めの景色ではISO-100,ISO-200,ISO-400などと、自分で感度を上げないと素人は必ず、手振れの頻度が高くなってきます。

Sweet Digitalの場合、ISO-100からISO-400まで明るさや"焦点距離"にも関係して（つまり望遠なら感度アップでシャッター速度が上がる）ISOが調整されますから、ＡＳ機能とダブルで、手振れ補正が効いてきます。

この使い良さを知っているものにとって、絶対、AUTO-ISOの無い機種は使えません。初心者でなくとも、非常に重要なポイントです。

書込番号：4319097

[シュレ猫]

ちょっと、補足。

一般的には１／焦点距離のシャッター速度が手振れを抑える目安と言われています。ですから、望遠側に寄れば寄るほど、当然、シャッター速度を上げないといけません。

α-7 Digitalでは、AUTO-ISOが焦点距離とも連動しているとは仕様上は明記されていませんが、経験上、そのような反応が見えると言うことですので、お含み置きを。

かつてのKissDは、フォーカスロックができないと言う常識破りのデジイチでした。時々、上位機種との差別化だけのために、致命的なことをキャノンはやります。

書込番号：4319108

[goigoi]

>やっぱり手ぶれ補正ってゆうのは大きなポイントなんでしょうか？

大きいポイントだと思います。私は以前、銀塩一眼を使用していたころ、夕方や室内、夜のお出かけなど、その場の雰囲気を生かして家族の表情などを撮影しようとがんばりましたが、手持ちですとなかなか厳しいです。かといってフラッシュ撮影では雰囲気がなくなってしまいます。
現在7Dを使用していますが、ASは私の撮影範囲を大幅に広げてくれました。7D購入当初の、AS効果の体感レベルは、私の場合、「そう言われれば効いてるな」ではなく「すげー」という感じでした。
技術レベルは高くない私にとって、いまやなくてはならないASですが、おそらく撮影範囲を広げてくれるという意味では、技術レベルの高い、しっかりホールドできる方がASを併用した場合に、より効果が大きくなるのではないかと考えています。

書込番号：4319202

[G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザー]

>かつてのKissDは、フォーカスロックができないと言う常識破りのデジイチでした。

被写体が静物だと判断した場合、フォーカスロックはされます（グリーンのインジケータが点灯）。
しかし、ワンショットAFとサーボAFを自動で切り替える仕様のAFなので、被写体が動き出したと
判断した場合や、構図の変更にともなって（被写体は止まったままだが）動いたと「誤判断」した場合、
フォーカスロックは解除されます。これは、確か銀塩のEOS Kiss 7が出るまではずっと継承されてきた
仕様です。フォーカスロックできないわけではありませんし、頻繁に誤作動して、Kissシリーズが
カメラとして使い物にならないわけでもありません。単に「フォーカスロックができない」では、
事情を知らない方が誤解する表現ですので、補足させていただきました。

>２０Ｄとの差別化のために、キャノンが採った戦略と思われます。
>時々、上位機種との差別化だけのために、致命的なことをキャノンはやります。

20Dとの差別化とは、どういう意味でしょう？
私の20Dには、Kiss DNと同様に、P/Av/Tv/Mモードで使えるようなAUTO感度設定はありませんが。

書込番号：4319224

[10Dから20Dへ]

キヤノンユーザーですが、ISレンズは高いためミノルタのASには関心があります。
というわけで、私もお台場行ってきました。思っていたより人はいました。ASはISのようにファインダーで確認できないためちょっと戸惑いましたがききめは十分実用ですね。少し値段がこなれてきたら購入も考えてみたいと思います（キヤノンの新型の噂が飛び交っていますので、そのへんがわかってから決断しようと思っています）。

>シュレ猫　さん
AUTO-ISOというのは気がつきませんでしたが、あらゆるモードで使えるのでしょうか？　on-0ffはできるのでしょうか？
キヤノンの一眼は簡易撮影ゾーンはISOが状況に合わせて変化し、G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザー　さんがおっしゃるように応用撮影ゾーンでのISOは固定というか状況に合わせて設定します。on-offができないと私の場合、ISOは固定で撮りたいのでむしろちょっと困るんですが。
「AUTO-ISOが焦点距離とも連動しているとは仕様上は明記されていませんが、経験上、そのような反応が見える」
F値通しのズーム以外、ズームレンズは100-300F4.5-5.6のように広角側が明るく望遠側が暗いのがふつうです。望遠側→暗い→ISOを上げるということではないのですか？　F値通しのズームを使ったり、絞り固定で撮影したときも焦点距離を変えるとISOが変化するのでしようか？

書込番号：4319544

[シュレ猫]

ちょっと、主題から逸れるかも知れませんが、自分への質問がありましたので、回答させてください。

＞　G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザーさんへ、　
文章から読みとれると思いましたが、２０Ｄとの差別化とは、「フォーカスロック」のことを言っています。お詳しい方なら、２０Ｄは"完璧に"フォーカスロックができる仕様になっていることをご存じでしょう。ちなみに、差別化とは、キャノンの顧客サポートが回答した言葉です。ソフト的にこれを実現することは、キャノンにとってたやすいことでした。でも、２０Ｄとの違いが無くなるから、しなかったと、実際、回答しています。嘘ではありません。

＞10Dから20Dさんへ
勿論、使いたくなければ、何もAUTOにする必要はありません。実際、プライドが許さないからと、AUTO-ISOを使わない尊敬する人もいます。ただ、使いたければ、機能を享受できると言うことです。
ちなみに、私はα-7 DIGITALユーザーですが、気付かずにAS:OFFでその日は、何百枚も撮っていた時がありましたが、何故か、手振れの発生比率があまり変わらなかったのです。厳しい状況もあったにも拘わらず。当初、その理由が分かりませんでしたが、AUTO-ISOの仕業だと、調べてみると確認できました。今、Sweet DIGITALでもそうだと思いますが、かなりノイズの関しては優等生です。NIKONと比べたら問題にもならないくらいです。

書込番号：4320772

[10Dから20Dへ]

回答ありがとうございます。
on-offはできるので必要に応じて使えるということですね。この機構は、AV、TVあるいはマニュアルにおいても有効と考えていいのでしょうか？（キヤノンは応用撮影ゾーンでのISOは設定。オートでは撮れないので）
後段の質問の件はいかがでしょう。望遠側で暗くなるので自動的にISOを上げるというわけではなくレンズからの焦点距離情報によってISOを上げると解釈してよろしいでしょうか？　もし後者だとすれば純正以外のレンズにも対応しているのでしょうか？

それと、これはG5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザーさんへの回答に関係するのですが、その前のシュレ猫　さんの
「KissD Nは、今時のカメラにしては珍しく、AUTO-ISOがありません。これはソフト上の話だから、製造コストより、２０Ｄとの差別化のために、キャノンが採った戦略と思われます。」
という文章は20DにはあるAUTO-ISOが差別化のためにKissDNにはない、と読めるのですが。私もそう解釈していました。

書込番号：4320963

[チョロたろう]

＞この機構は、AV、TVあるいはマニュアルにおいても有効と考えていいのでしょうか？

α７DではISO設定ボタンで簡単に設定できるので撮影モードによって使えないということはありません。

G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザー　さんの私の20Dには、Kiss DNと同様に、P/Av/Tv/Mモードで使えるようなAUTO感度設定はありませんというのを見て逆に驚きました。
出来るのが普通だと思ってましたので。

書込番号：4321055

[10Dから20Dへ]

なるほど。
つまり、全モードでISOオートの設定が可能ということですか。キヤノンは簡単ゾーンと応用ゾーンで設定の仕方をはっきりと分けていて、ISOがオートで変わるのは簡単ゾーンだけです。そのあたりはメーカーの考え方なんでしょうね。
こんどの休みにでもカメラ店に行ってちょっと触ってみます。どうもありがとうございました。

書込番号：4321149

[G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザー]

シュレ猫さん

>文章から読みとれると思いましたが、２０Ｄとの差別化とは、「フォーカスロック」のことを言っています。

わかりました。この点については、Kiss DNでは解消されていますので、『現時点で』キヤノンを
（わざと機能を落としているとして）非難するべき材料ではありませんし、そもそもこのような
仕様は、Kiss Digital登場以前からKissシリーズにあったのですから、上位機種（10D/20D）に
対して云々とか、常識破りというより、単に「過去のKissシリーズの仕様を受け継いでいた」と
私は見ますね。

>>KissD Nは、今時のカメラにしては珍しく、AUTO-ISOがありません。これはソフト上の
>>話だから、製造コストより、２０Ｄとの差別化のために、キャノンが採った戦略と思われます。

の「差別化」についてはどうですか？

書込番号：4321411

[シュレ猫]

「差別化」と言う言葉はきつく聞こえるかも知れませんが、企業にとっては単なる「仕様差異」と言えるでしょう。

だって、２０ＤもKissD Nもほとんど同じ機能が提供されていてたら、誰だって、普及価格帯の方を選ぶでしょう。「仕様差異」は上位機種の購買意欲へと誘導させるため、さしてコスト差に反映しない既存のソフトノウハウでも、機能抑制すれば、更に誘導への効果は大きくなるでしょう。
長期的に、真のユーザーが離れていくかどうかは別として。。。

ところで、自分の投稿主旨に戻りますが、Auto-ISOはプライドさえ捨てれば、ものすごく便利だと言うことです。手振れ補正に、強い見方だと言うことです。で、感度シフトのプログラミングが、焦点距離に直接的なパラメータとして組み込まれているかどうかは、開発者でもない限り、分かりません。

全く同じ光量で、焦点距離を変えて検証テストなどしていません。それは、難しいでしょう。前段にも書きましたが、結果として、そのような「振る舞い」になっていて、手振れに寄与していると、言いたかったのです。使いたくなければ、その人の自由です。

書込番号：4321448

[シュレ猫]

ぼくは、仕様差異について、感じたことがありますが、コニミノは、ソフト面では、上位機種よりSweet DIGITALで、ちゃんと、「使いよく」していますね。これは、立派だと思います。

ハード上のコスト差異を除けば、恣意的な機能の差別化はしていませんね。実に、健全ですな〜〜〜〜

座布団５枚かな！

書込番号：4321479

[G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザー]

シュレ猫さん
私の書き込みの意味、わかっていただいてないようです。
10Dから20Dへさんの書き込み [4320963]も、きちんと読んでらっしゃらないようです。

シュレ猫さんは、 [4319097]において「Kiss DNには今どき珍しくAUTO-ISOがないが、
（コストと関係ないところで）20Dとの差別化のためにそうしている」という趣旨のことを
書いておられますが、私も、そして10Dから20Dへさんも、「そもそも20DにはAUTO ISOが
ないのだから、差別化うんぬんという言い方はおかしい」と、申し上げているんですよ。
私も、10Dから20Dへさんも、「20Dにオートはない」と書いているのに、なぜご自分の勘違い
に気が付かないんですか？　　(-_-;)

書込番号：4321884

[10Dから20Dへ]

>G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザー　さん
望遠でISOが上がる件の回答もありませんが、スレ主さんの趣旨とも離れてしまうので、この件はもうスルーしませんか？

書込番号：4322038

[シュレ猫]

＞G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザー　

しかし、しつこい人だね。

又、同じこと書かなければならない。どっちが、読んでいないんだろう。
フォーカスロックで、少なくとも差別化していることを、あなたは認めたくないんだ？？？あなたは、AUTO-ISOで差別化していたと、あくまで、こだわりたいんだ？キャノン顧客サポートがフォーカスロックで仕様上の差異を作っている背景を、否定したいんだ？？

あなたが、どう思いたいのか、それは、付き合う論点じゃない。

書込番号：4322502

[take525+]

傍から見てたんですけどね。
何　逆切れしてるんだろ〜って感じですね。(^_^;)
他人のHNを呼び捨てになんかしない方がよろしいですよ。


＞KissD Nは、今時のカメラにしては珍しく、AUTO-ISOがありません。
＞これはソフト上の話だから、製造コストより、
＞２０Ｄとの差別化のために、キャノンが採った戦略と思われます。

書込番号：4322548

[number(N)ine]

僕は両方とも持っていないし使ったこともないのですが、
カタログだけは持っています（＾＾）。
それで調べてみたのですが、簡単撮影ゾーンでのみ
１００〜４００の範囲でＩＳＯオートが使用できると書いてありました。
２０ＤとＫｉｓｓＮＤのどちらのカタログにも同じことが書かれています。
あるにはあるけど使える条件が限られているので、
お互いに誤解が生じてしまったのではないでしょうか。
と仲裁に入ってみたりして。

書込番号：4322618

[G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザー]

>フォーカスロックで、少なくとも差別化していることを、あなたは認めたくないんだ？？？

[4319108]での「差別化」の意味については、「フォーカスロックのことを言っています。」
との返事に「わかりました」と書いています。

一方で、 [4319097]の「差別化」は間違いではないかと、私も、10Dから20Dへさんも
指摘していますが、あなたはこの指摘に対してコメントせず、無視し続けています。
「感度AUTOの仕様について差別化されている」とあなたがおっしゃったのは
間違いではないとおっしゃるわけですね？

ここは、αSweet Digitalについて情報交換する場ですが、だからといって、にいふね氏のように、
盲目的にコニカミノルタをヨイショし、間違った事実に基づいて他社（の製品）を批判してよい
はずはないわけです。批判するなら、誤った認識に基づく批判は避けていただきたいです。

書込番号：4323662

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞シュレ猫　さん
＞しかし、しつこい人だね。

しつこいというより真っ直ぐな人なんですよ。G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザーさんは。
ここの板↓の[4323640]では、自分が間違ったと思えば素直に謝ってますから。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4312275&ViewRule=1&CookieNon=1

書込番号：4323706

ＷＢの、ＣＣでの補正

[シュレ猫]

かつて、淡いオレンジ色の花を撮っているとき、液晶で見ると、どうもピンク系に寄っている時があった。Cust-WBを何度、合わせても同じ結果だった。なんで、こうなるかな？と不満をもちつつ、どうすることもできなかった。後で、ＰＣモニターで見ると、やっぱりおかしかった。

SweetDigitalはＣＣの補正で、ＲＧＢのうちマゼンタ（赤）とグリーン方向のみである。ブルー強度の調整ができない。ケルビン値はCustom-WBで現場で適正にすることはできるが、これは、補正できない仕組みになっている。設定値がどこにも表示されないのである。

一方、２０Ｄには、ＷＢの補正を色度図のようなＸＹ軸の平面で調整できる機能があったと思う。（よくは知らないが。。。）

まだ、誰も本機のＷＢの調整の有用性についてのリポートできない段階だけど、ＣＣでの直線的補正の方が、やりやすいのだろうか？どうも、SweetDigitalは、中途半端な機能を提供したように思えてならない。

どうなのだろう？

書込番号：4317068

[gucchi2005]

すみません、用語の意味が分からないのです。
ＣＣって、何でしょうか？
後学の為に質問させて頂きます。

書込番号：4319209

[lay_2061]

>かつて、淡いオレンジ色の花を撮っているとき、液晶で見ると、どうもピンク系に寄っている時があった。

カメラ本体の液晶モニタで見て色が気になったのでしょうか?
本体液晶は構図の確認くらいで、色の確認には使えないと
思います。
印刷したりパソコンのモニターで見ても寄っていたので
しょうか。

書込番号：4319217

[gucchi2005]

>後で、ＰＣモニターで見ると、やっぱりおかしかった。
と書かれていますが・・・


ところで、ＣＣって何でしょうか？
　ゴーンさんはＣostＣutter
　２０６ＣＣはＰｅｕｇｅｏｔ・・・ 程度なら何とか分かりますが。

書込番号：4319255

[kuma_san_A1]

CCは「色かぶり補正」かな？
グリーン<->マゼンタ方向の補正を行うものです。
「色温度」は理論上の黒体でのものですので、実際はCCによる補正が必要なそうです。
「Color Correct(ion)」の頭文字ではないかと…。

書込番号：4319391

[gucchi2005]

kuma_san_A1　（Ａ１使いの熊さん？）
説明ありがとうございます。

ＣＣ　Color Correct(ion)・・・　ＷＢ、
詳細をこの場所で聞いても長くなりそうな気がしますので、
本でも探して勉強しておきます。

書込番号：4320138

[省吾の後輩]

便乗で済みません。詳しい方、教えてください。

この場合のＣＣって、ＣＣフィルターのカラーコンペンセィティング（Color Compensating）とは別なんでしょうか。。。

書込番号：4320822

[シュレ猫]

α-7 DIGITALでは、DiMAGE Viewerで、ＲＡＷ現像ができますが、その中に、ＣＣ=color Compensation（補正）と、ケルビン値を設定して、色合いを調整するようになっています。

Sweet DIGITALでも、「カメラ側」での色調補正として継承していると言うことだと思います。

ちょっと、投稿主旨に戻りますが、例えばＡＷＢで青被り（特に日陰部分で）になっていることは良くあることですが、この場合、ＣＣによる補正で対処できないということだと推測します。だって、青系はＣＣ指数では、どうしようもないでしょう。ケルビン値と切り離された手法採ってますから。

しかも、撮影時点でのカメラが判断したケルビン値は、ユーザーは知るよしもありませんから、ケルビン値入力で、＋−補正をすることもできません。例えば、青っぽければ、＋２００ケルビンのような入力が提供されていればいいのです。

ですから、このような場合、Custom-WBで適正なケルビン値を自分で得なさいというのがメーカースタンスではないかと。。。。

冒頭に書いた、オレンジ色が正しく再現できないと言う時は、ＣＣ補正で可能かも知れませんから、勿論、無いよりあった方がいいですが。

書込番号：4321414

[けーぞー＠自宅]

特定の色が正しく表現できない場合には、RGBのどれかが飽和しているかも
しれません。
モノクロを前提としている露出計と加法混色との組み合わせの宿命ではない
でしょうか？
少しアンダー目に撮る、最終的な露出は鑑賞時に決める。
これをモットーにしております。
そのために輝度ヒストグラムをいつも貼り付けております。

書込番号：4321542

[kuma_san_A1]

[4320822]省吾の後輩　さん へ

色温度変換に使用するのがLB(Light Balance)フィルターで色被りの調整に使うのがCCフィルターですよね。
だからCCフィルターで言うものと同じCCだと思います。
ただフィルターの番手とカメラやRAWでの調整での指数が一致するのかどうかは知りません。
ついでに「補正」じゃなくて「調整」(当方の辞書には「償う」って出ましたが…)の方の「C」だったんですね。

シュレ猫　さん へ

プリセットWB(除く蛍光灯)では色温度の+-3段の微調整機能はα-7Digitalにはありますよね。
それにCCの調整ができるようになるのならある程度カバーできるのでは？
CustWBは(目的からして)微調整できなくて当たり前に思います。
問題にすべきなのは色温度の直接入力が高い方で細かすぎ、低いほうで大雑把になることです。
いい加減に改善してほしいです。

[4321542]けーぞー＠自宅　さん へ

いつもご苦労様です。
生成画像のRGBのどれかの飽和と撮影時のイメージャーのセルの飽和とは一致しないのでその点もフォローしてください。

書込番号：4321640

[省吾の後輩]

シュレ猫さん、kuma_san_A1さん、解説して頂きありがとうございました。

書込番号：4321746

α-SweetDは銀塩画質？

[ゆかりん☆]

αSweetDの画質は、α7Dのものをそのまま継承しているという意見を目にします。ということは、立体感を出すためのノイズを包容する絵作りがそのまま活かされているということでしょうか？私は、ノイズは少ないけどいかにもデジタルなのっぺりアニメ絵よりも、多少ノイズがあってそれが立体感を生み出しているような絵作り、つまりコニカミノルタやオリンパスの絵作り傾向のほうが好きです。
http://ca.konicaminolta.jp/interview/011225/itv/cnt/5-3.shtml
ユーザーの皆さんも書かれていますが、銀塩画質に最も違いのがα7D、αSweetDだそうですね。私もはじめてのデジタル一眼ということで、デジタル一眼は銀塩のようにフィルムを替えれば好みの画質にできるというわけではなく、メーカーによって発色に違いがあるので自分の好みのメーカーを見つけるというのが最も大事なのではないかと思います。

書込番号：4314324

[ゆかりん☆]

誤字です。
（誤）銀塩画質に最も違いのがα7D　→　（正）銀塩画質に最も近いのがα7D

書込番号：4314327

[福社長]

画質が各社違うのは映像エンジンがそれぞれ違うためでしょう。
したがって、αSweetDは同じｻﾌｨｰﾄﾞ�Uですから傾向は同じだと思います。
ただ、JPEGに関しては、レタッチしなくても見栄えする画作りになると思うのでα7Dより彩度の高い画像になるのではないでしょうか？

書込番号：4314580

[Pontata]

> デジタル一眼は銀塩のようにフィルムを替えれば好みの画質にできるとい
> うわけではなく、メーカーによって発色に違いがあるので自分の好みの
> メーカーを見つけるというのが最も大事なのではないかと思います。

それも１つの選び方だと思います。(特にJPEGで撮影される場合)

フィルムを替えれば…というのは、ある程度、現像ソフトが役割を負って
いますね。　現像ソフト(デフォルトのままでも)が違うと、かなり印象が
異なってきます。　また、各ソフト固有の補正方法があったりしますし。
(私はCanonなので聞きかじりですけど、Nikonの現像ソフトはPLフィルタを
付けたような効果を与えるような特殊な機能があるそうで、興味があります)

私も最初の頃はJPEGでお気楽に…と思っていましたが、露出にしろ、WBに
しろ、どうしても常に思い通りとは行かないので、補正したときのダメージ
が少ないRAW撮影を使うようになりました。　使い始めると、撮影時に試行
錯誤しなくて済むのが嬉しいと思うことも多くなりました。(理想は判って
いても、それを待てない場面も結構あるので)

書込番号：4314876

入門者用のレンズ5本

[ゆかりん☆]

選んでみました。11-18mm F4.5-5.6、17-35mm F2.8-4、50mm F1.4、85mm F1.4G、75-300mm F4.5-5.6。この5本をまず最初に買おうと思っています。もちろん追々レンズを買い足していく予定ですが、最初のうちは私のようなデジ一眼入門者にはこの5本でじゅうぶん満足できるのではないだろうかと考えています。5本で30万円に収まります。他にもお勧めのレンズがあれば教えてください☆

書込番号：4312275

[渡る世間はアホばかり]

うん、あなたのような入門者には、75-300mmなんてケチ臭いレンズは似合わないので、
代わりに　100マクロ、135STF、70-200APOテレ、300APOテレ、500レフレックス
の１００万円コースをお勧めします。
コニミノに銭を落とし込んでやって下さい。
下でS9000の画質に言及してるけど、画質もわかるようになったそうで、
発売がますます楽しみですね。

書込番号：4312310

[ゆかりん☆]

アホさん
いまのところ70-200APOテレ、300APOテレ、500レフレックスは不要です。
S9000の画質は私の目でもはっきりわかるほど悪いと思いますよ。

書込番号：4312320

[じじかめ]

デジ一眼入門者(?)なら、17-35mm F2.8-4とタムロン28-300の二本でいいのでは
ないでしょうか？

書込番号：4312347

[渡る世間はアホばかり]

ふーん。それは残念。
ところで、被写体を書かないとレンズは勧めにくいと思うけど。

書込番号：4312358

[デジやん]

入門者がいきなり５本ですかぁ！？　それは凄過ぎですよ〜

私は真の入門者
最初は今はシグマの１８−１２５ｍｍはどうだろう？って思ってます。（どうでしょうか？）
次に、Ｚ２で面白かった望遠を楽しみたいので２８−３００ｍｍのタムロン
最後に、自分に合った画角が分かれば、それに合わせた明るい単焦点レンズで間欠です。

こんな予定で詳しい皆さんから見れば如何でしょう？
何を撮るかによって変わってくるでしょうから、先ずは広範囲に撮れる１８−１２５ｍｍがいいかな？
って思っています。１８−２００ｍｍも良いのですが、１２５ｍｍより高いし
望遠範囲が少ない方が基本的に写りがいいと聞きますので・・・
ただ、２８−３００ｍｍをいずれはきっと買うと思いますので、だったらレンズキットで
入門する方が良いのかな？とも思っています。どうでしょう・・・？

書込番号：4312378

[デジやん]

×間欠
○完結でした。

書込番号：4312382

[TAILTAIL3]

な、なんか・・・・お金持ち？　（＾＾；

買えるのであれば、
とりあえず、標準ズーム・望遠ズーム・中望遠短焦点・マクロ
の４本をお勧めしますが・・・

レンズをいきなりたくさん買っても、どれが「頻度の高い」レンズか
解りません。あとはズーム域で一番使うところの短焦点を買い足して
いくのがセオリーです。

書込番号：4312454

[2トラ38]

・・・・・・・・・。
つりキチ三平(古！）。

書込番号：4312537

[がんばれ！トキナー]

ゆかりん☆　さん、こんにちは。

わぉ、リッチですね〜
たしか初一眼レフでしたよね〜？（違ったらゴメンなさい）
レンズも大事ですが、防湿庫や三脚、ストロボなどのアクセサリーの準備は？
あっ！移動の際のバックなどやフィルター類も（汗

レンズは狭い室内用に24か28mmの単焦点とマクロレンズがあれば便利そうって感じですね。
レンズ交換にともなって問題になるローパスのゴミ付着がありますから、自分で清掃できるようになっておくとレンズ交換も気兼ねなくなります。

書込番号：4312550

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞あっ！移動の際のバックなどやフィルター類も（汗

私はフィルター使わない主義だったんですが、やはり必要なときもありますね。(-_-;)
昨日、花火の撮影をしてきました。意気揚々引き上げてきて、部屋でカメラをだしたらビックリ！
レンズに、花火の燃えかすのようなゴミが沢山付いていました。
花火の撮影には保護フィルターかNDフィルターを着けた方が良いですね。

書込番号：4312563

[そうやなあ]

>アホさん

なんて常人なら書けないよねえ
したり顔で書いてるんでしょうなあ、

これも・・・１本アガリ！
今日も大漁ですね

書込番号：4312577

[2トラ38]

渡る世間はアホばかり　さん に対して、｢アホさん｣はないと思います。

＞いまのところ70-200APOテレ、300APOテレ、500レフレックスは不要です。
S9000の画質は私の目でもはっきりわかるほど悪いと思いますよ。

その他｢4311881｣もご覧ください。
皆さんの真摯な返答に、ほとんど、否定か疑問で打ち消しています。

＞じゅうぶん満足できるのではないだろうかと考えています。

十分じゃないですか。

書込番号：4312582

[2トラ38]

そうやなあ　さんと　かぶってしまいました。

書込番号：4312584

[ゆかりん☆]

デジやんさん
そうですね、私は望遠は今までの経験からたまにしか使わないのでそうなると最初はやはり広角のズームレンズでしょうかね。18mm〜200mmのレンズも良さそうですので考えておきます。レンズ選びは難しいですね。

TAILTAIL3さん
私はきっと広角がいちばん多いと思います。それからマクロなんかですね。あとは85mmF1.4も欲しいです。望遠は後回しですね。

がんばれ！トキナーさん
防湿子や三脚やバッグは持っています。24mmの単焦点といっても換算36mmになってしまうんで、換算24mmとか28mmになる単焦点のレンズがないんですよね。ローパスフィルタの掃除は、買ってから練習しようと思います。

そうやなあさん
2トラ38さん
略称で書いただけですけどね。それから私はまともな人にはきちんとしたレスをお返ししております。ところでS9000の画質の件ですが
http://home.fujifilm.com/products/digital/lineup/s9500/images/sample3.jpg
私の目にもはっきりわかりますけどねぇ。

書込番号：4312606

[ゆかりん☆]

これ以上この掲示板を汚すのも悪いので、今後は、渡る世間はアホばかりさん、2トラ38さん、そうやなあさん等の煽りキャラはすべて華麗にスルーさせて頂きます。

書込番号：4312611

[イー・アール]

・・・って書き込んでる時点でスルーできていない（笑）

冗談はさておき。
いきなりのレンズ購入ラッシュ、すごいですね！
個人的には、75-300mmを100-300APOにされたほうがいいかなぁ、と思います。

書込番号：4312633

[そうやなあ]

ゆかりん☆　さん
あなたは自分で「釣り師」と告白しています。
（過去ログをよくご覧ください）

ぼくはスルー出来る性格ではないのです。
真面目にレスさせていただきます。

書込番号：4312654

[渡る世間はアホばかり]

まあ、私のHNがなめてるのは自覚してる。
でも、勧めてるレンズはどれも良い物ばかりだよ。
金持ちみたいだから勧めてみた。
私はともかくとして、2トラ38さん、そうやなあさんは煽りキャラではないよ。
過去ログ読んでみなよ。そういうことする人じゃないのわかるから。

書込番号：4312672

[デジやん]

言っちゃーなんですが釣る釣らないは分からないけど
絡んだり煽ったりも同罪では？
例えば、今後スルーに対しては“今後”なんだから
スルー出来ていないなんて返信は不要ではないでしょうか？

書込番号：4312676

[ゆかりん☆]

私は釣り師ではありませんし、自分のことを釣り師と書いたことは一度も全くありません。ではその過去の書き込みのURLでも貼ればどうですか？変な言いがかりはやめてください。


イー・アールさん
レンズはまだ購入してないです。とりあえず5本選んで書き込んでみました。100-300APOは良さそうですけどお値段がちょっと…　でもそのぶん描写なんかは良いんでしょうね。100-300APOにするか75-300にするかじっくり検討したいと思います。

書込番号：4312677

[ゆかりん☆]

渡る世間はアホばかりさん
お勧めしてくださったレンズが良いというのはわかりますが高くて買えません。お金持ちではないです。75-300なんてコンとパフォーマンスが高そうという理由で選んだだけですから。でも今後のことを考えると、最初に良いレンズを買っておくというのも一つの手かもしれませんね

デジやんさん
わたしがデジ一眼初心者なばかりに、とんちんかんな質問をして皆様にご迷惑をおかけしてすみません。みなさまカメラに詳しい方ばかりで、私の初歩的な質問が場違いだということは承知していますが、カメラについて勉強していきたいと思いますのでよろしくお願いします。

書込番号：4312689

[2トラ38]

デジやん　さん 。

＞絡んだり煽ったりも同罪では？

そうでした。ごめんなさい。反省します。

ただ、HNは｢手書き｣ならともかく、コピペしたものを削らなくても…。
(まだ絡んでますね）m(__)m

書込番号：4312718

[デジック２からニコン]

まじめに答えますと
お金持ちで無い一般の意見で
私なら、純正24-105mm f3.5-4.5 ３万ちょいで新品買えそうです。
まずは、この１本からスタートお薦めします。
私がニコンD70から買い替えるとしても、このスタートでしょう。
１本１本楽しんで行くのも面白いですね。
買う楽しみ、選ぶ楽しみ、待つ楽しみ、使う楽しみ、所有する楽しみ。
いかがでしょうか？

書込番号：4312747

[number(N)ine]

探せば、24-105mm f3.5-4.5は新品２万５０００円くらいで買えますよ。
これとSIGMAの12-24でも楽しめると思います。
広角ズームは欲張ってない物のほうが良いとよく聞きます。

書込番号：4312754

[デジやん]

改めまして

デジック２からニコンさんと、number(N)ineさんの書き込みでは
下は１８ｍｍ求めない方が写りに関しては良い物が得られるんですね。
ただ、良く言われる１．５倍換算で広角不足って話が、ここで引っかかってくるんですね。
アドバイスを参考にし、先ずはレンズキットか１８−１２５ｍｍで自分の最適を探す様にしたいと
今は考えています（考えているうちに変わるかもしれませんが・・・）
それから、自分のスタイルに合った画角や画質を求めても遅くないですよね？
レンズキットでも、１８−１２５ｍｍでも無駄にはならない気がしますし。

書込番号：4312790

[Y氏in信州]

ゆかりん☆さん、こんにちわ。大漁ですね（笑）。

他にもこの板を見ておられる方が多数おられるでしょうから、マジレスで。

>11-18mm F4.5-5.6、17-35mm F2.8-4、50mm F1.4、85mm F1.4G、75-300mm F4.5-5.6

この5本だとベースレンズは、17-35mm F2.8-4と75-300mm F4.5-5.6になるのかな？
α7D or αSDの魅力はボディ内蔵ASでしょうから、それを活かすには少々暗いのでは？
SIGMAの18-50mm/F2.8EX DG + 同70-200mm/F2.8EX DGあたりの方が
シチュエーションを選ばず良いかと思いますよ。しめて15万円です。
特に前者を使えばCANONやNIKONでは撮れない絵が撮れるかも？
標準キットの18-70mmは使い勝手の良い焦点域だと思いますが、
すぐに明るい単焦点レンズが欲しくなるでしょうからね．．．。
増築（継ぎ足し）・改築（買い替え）はロスが大きいので苦しくても最初が肝心です。

次いで、お好みレンズですね。単焦点大口径（35mm/F1.4、50mm/F1.4、85mm/F1.4）、
マクロ（50mm、100mm）、超広角（10mm〜）、超望遠でしょうか？
旅行等のお供に18-200mm or 28-300mmあたりがあれば尚良いでしょうね。

それとは別に、”CANONがLならコニミノはGだ！”っていうのもありでしょうね。
この場合、ベースは17-35mm/F3.5Gと80-200mm/F2.8Gとなりますが、
お値段は中古を絡めても30万円を超えてくるでしょうね。

書込番号：4312812

[number(N)ine]

デジやんさんは、１８−１２５ｍｍを購入するのなら、
次は100-300APOでも購入すればいいのではと思います。
１８−３００を２本でカバーできます。
超広角ズームはディストーションがきついレンズが多い気がします。
うまく補正されているレンズは、
ズームでは大変高価になる傾向があるみたいです。
Ｎｉｋｏｎの17-55なんてとても高価です・・・１５万たかっ！
僕は中古で２０ｍｍの単焦点を買って我慢するつもりです。
２０ｍｍを切る広角から始まるズームは色々難しいみたいですよ。

書込番号：4312820

[デジやん]

number(N)ineさん
どーもです、色々レンズが有るんですね。
未チェック品も多いので、じっくり見てみますね。
初一眼も、買うと決めている訳では有りませんから（欲しいのは山々）
一応、実際に買われた方の意見がここで書き込まれ始めて、評価聞いた上で買う予定です（予定は未定）
ＳＤカードしか持ってないので困ったもんですが、１０万円握り締めキタムラに行き
帰り道は撮影しながらになる価格を待ってるのですが。

書込番号：4313189

[バンツ]

う〜ん

撮りたいものがあってカメラ買うんではないんだな、
どっちかっていうとコレクター趣味みたい、

ただ・・・
欲しいレンズ構成がねぇ・・・
入荷に困らない＆売りやすいのを優先してるのが萎え(´･ω･｀)

メーカーや販売店の回し物じゃないんだから。

書込番号：4313251

[take525+]

＞撮りたいものがあってカメラ買うんではないんだな、
＞どっちかっていうとコレクター趣味みたい、

まあ、写真の趣味にもいろいろありますから。。。(^_^;)

書込番号：4313291

[Y氏in信州]

>ただ・・・
>欲しいレンズ構成がねぇ・・・
>入荷に困らない＆売りやすいのを優先してるのが萎え(´･ω･｀)

確かに！でも、それを言い出すとやぱりCANONやNIKONになっちゃいますしね．．．。

>>撮りたいものがあってカメラ買うんではないんだな、
>>どっちかっていうとコレクター趣味みたい、
>まあ、写真の趣味にもいろいろありますから。。。(^_^;)

．．．。どんな趣味でも、あるタイミングからコレクター化していくものですね（笑）。

書込番号：4313301

[バチスカーフ]

＞確かに！でも、それを言い出すとやぱりCANONやNIKONになっちゃいますしね．．．。

100円ショップと、ユニクロ・GAPの違いでしょう。
数が多ければいいってもんじゃない。

書込番号：4313781

[ゆかりん☆]

はっきり申し上げておきますが、わたしはコレクターではありません。撮る目的が明確にあって、その上でより良い画質で撮影したいためSweetDの購入を考えています。しかし、また新たな疑問が沸いてきました。それは長くなるのでここでは書きません。

デジック２からニコンさん　number(N)ineさん
24-105mm f3.5-4.5だと結局36mmになってしまうんですよね。そうすると私にとってあまり魅力的ではないです。

Y氏in信州さん
ベースはあくまで11-18mmと17-35mmです。私は広角フェチなんです。レンズが暗いというのは気になります。しかし今のところ11-18mmに代わるレンズはないようです。SIGMAの18-50mm/F2.8EX DG + 同70-200mm/F2.8EX DGというのは良さそうですね。2本で15万円というのが痛いですが…

バンツさん
私はコレクターではありません。撮りたいものがあるからカメラを買う、これです。

バチスカーフさん
言いえて妙ですね。某メーカーでは非球面レンズを使用しているレンズは人工的な描写になりますが、コニミノの非球面レンズはガラスを非球面の型に入れて作るという高度な技術で作っているので自然な描写になります。

書込番号：4313958

[くろこげパンダ]

なんか、玉川カルテット より面白い４人組ですネ(^^；；；)

これで、 ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん　も安心して引退できますね(*_*)☆＼(ｰｰ;)
じじかめさん と そうやなあさんは 弥次喜多観客？ (^^；；)

書込番号：4314010

[ma7]

ゆかりん☆さん
最初でデジ一眼レフ初心者には十分と書か書かれていますので。
目的があって写真が撮られているかどうかちょっと皆無ですね
この時点では，不本意でもコレクターと呼ばれてもちょっと仕方がないと思いました。
また，他には何か善いレンズがあればお書きくださいと書かれてますので、もうちょっとちゃんとした返答もあるかなーと思います。
ちょっと書き込むのが怖くなりますね（笑）

個人的には，初心者だからといってこの5本が満足なレンズ郡というのはよくわかりませんが
撮りたい物があって、金銭的な事もありこの5本が善いという事でしたら
善いのではないでしょうか

初心者の方にこの5本のレンズで満足できますよとは、私はいえません

出来る事なら、10万円もするカメラをお買いになるのでしたら
より善い画質という事でしたら
30万も予算がおありでしたら、その予算で1本か2本お買いになる事をお進めしたくなります。
なにをお撮りになるかが解りませんので，これ以上はお答えできないのがちょっと残念です。

書込番号：4314103

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

おおっっ、これはまた凄いレス数ですね。
>17-35mm F2.8-4とタムロン28-300の二本でいいのではないでしょうか？
かの著名なレンズ斬り西平大先生も、この組み合わせで使う事が多いとか。
http://www.tamron.co.jp/special/nitoryu/index.html

書込番号：4314317

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>これで、 ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん　も安心して引退できますね(*_*)☆＼(ｰｰ;)
Ｏｈ〜　ワ〜タシノＨＮガ　ア〜ルジャ〜ナイデスカ〜
イ・ン・タ・イ　　ヘ？　　これってもしかして「とっとと逝け！」ってことかな？(^_^;

えっと、コレクターの私から言わせて頂ければ、
>11-18mm F4.5-5.6、17-35mm F2.8-4、50mm F1.4、85mm F1.4G、75-300mm F4.5-5.6。
の中なら、円形絞りの50mm F1.4と、誉れ高き85mm F1.4G以外は手を出しませんね。
17-35mm F2.8-4(D)のベースとなっているタムロンのA05を気に入って使っていましたが、
描写性能とレンズの質感など、SPの冠に相応しい出来でしたが、APS-Cデジタルの場合、
やはり、常用ズームとしてはテレ端が物足りなく、レンズ交換をしょっちゅう強いられます。
（描写については、どうぞ、こちらもご覧ください。）
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=334544&un=59775&m=0
35mm F1.4Gと単玉で粘って、28-70mm F2.8Gの後継ズームレンズとか待ってみては？

書込番号：4314329

[くろこげパンダ]

＞これってもしかして「とっとと逝け！」ってことかな？(^_^;

イエイエ、めっそうもございません。 「ツッコミ役」 を引退できるのではないか？という意味です(^^ゞ)

書込番号：4314331

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

くろこげパンダさん、オハヨウございます。気付いたら、ASAでした。　(^_^;
↑のは分かってらっしゃるでしょうが、冗談ですので。
じじかめさんとは、違った斬り味（刃こぼれしてますが。）で、
ツッコミ継続させて戴きます。(^_^;

書込番号：4314378

[高山巌]

>くろこげパンダ　さん

>なんか、玉川カルテット より面白い４人組ですネ(^^；；；)

すみません。朝から思わず笑ってしまいました。　しかし
まだ朝早いですので御近所迷惑を考え、口を開けずに・・・(^^ゞ

書込番号：4314422

[ナムチャイ]

ゆかりん☆さんの撮る被写体、予算、高画質がどの程度のものかわからないので、いろんなレスがついているようですね。
そのへんが明らかになってくると、もっと明瞭なレスがつくと思いますが。

更に、α Sweet Digitalの絵は7と同系統と予測しての話なので、絵についての判断は実機が発売され、本機の絵を見てからがいいように思います。

個人的に（7Dでですが）使ったレンズでは17-35mm F2.8-4よりも17-35mmF3.5Gのほうがディストーションは少ないと思いました。

また、α Sweet Digitalは、背面液晶のプレビューで見る限り、露出傾向が7Dほどアンダーには振らないようです。
彩度、コントラスト、シャープネスとも、派手目に振ってはいないようで、個人的には7Dに近いと思いましたが、所詮、液晶プレビューでの話しなので、出力あるいはPCに取り込んでみないとなんとも言えません。

書込番号：4315116

[くろこげパンダ]

ゆかりん☆ さん

レンズは、レンジ（焦点距離域）の広さばかりに気をとられていると、各レンズでクロスする
部分が少なく、頻繁にレンズ交換をするハメになる事もあります。レンズを選択して持ち
出す時も、どれを持ち出すか思案に明け暮れたりします。使用目的や使用状況から、
適当なものを候補に上げる考え方も大切だと思います。もっとも、常に全部持ち出して、
じっくり腰を据えて撮るスタイルなら問題ないですが･･･(^^；) 私は記録を撮るという
発想なんで、シャッターチャンスや機動性にポイントを置いてます。

------------------------------------------------------------
高山巌 さん
どーも(^^；)、駄レスばかりでスイマセンm(__)m(^^ゞ)
管理者殿の裁定で、カルテットがトリオに編成し直されたようです。
最後の「落ち」がなくなってしまいました(^^；；；)

書込番号：4315145

[ゆうおじさん]

はじめまして。
久しぶりに価格コムに復活したら、すごいですね＾＾；

レンズ選択は難しいですが、楽しみでもありますよね。
ぼくは広角は解らないので望遠のレンズで一言。
シャッタースピードが稼げない状況では辛いので、予算が有るなら明るい望遠を選んだ方が良いですよ。単焦点レンズは後回しでも良いのでは？

何を撮影するかによりますが、暗い望遠レンズだと実際には使えるかどうか疑問が残ります。撮影条件が晴天の屋外限定なら良いかもしれませんが、手ぶれ補正内臓で３００ｍｍでどれくらいのシャッタースピードまで手持ち撮影できるか？感度上げた時のノイズに我慢できるか？って事を考えて選択した方が後悔しないと思います。

ぼくは手ぶれ補正機能を経験してないからそう思うのかもしれませんが、望遠こそ明るいレンズが必要だと思いますよ。

書込番号：4315294

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞望遠こそ明るいレンズが必要だと思いますよ。

確かにそうなんですが、望遠レンズで明るくすると、でかくて重くて高価になりますからね。
素人にはなかなか手が出せなくなります。(-_-;)

書込番号：4315313

[ゆうおじさん]

Ｆ２→１０Ｄさんこんにちは＾＾

たしかに大きくなるし高価ですよね＾＾；
何を撮影するかによりますが、後悔しない為にもやはり望遠は大口径にした方が良いのではと思いました。

ぼくはシグマの２８−３００とニコンの８０−２００を使ってますが、意外と大きさは気になりません。個人差があると思いますが＾＾；
大口径の望遠を購入した時には後悔しませんでした。逆に便利さと手ごろな所で購入した２８−３００はすぐに後悔しました。

必要かどうかは何を撮影するかで違いますよね。
そこが解らないので自分の経験の話をさせてもらいました。

書込番号：4315375

[Ｆ２→１０Ｄ]

ゆうおじさんさん、こんにちは。

別にゆうおじさんさんの意見を否定しているわけではありません。
気を悪くしたらお許し下さい。
私は、重い、でかいが苦手なのです。σ(^^;)
で、私は価格が同程度（少しは安いですが ^^; ）でも軽くて小さい70-300のISレンズにしました。

＞必要かどうかは何を撮影するかで違いますよね。

これはまったくその通りだと思います。

書込番号：4315396

[バンツ]

私は撮影に行くときは事前に脳内シミュレーションを済ませておくので出先でレンズ交換はまずありません、
しかもそのレンズはほぼ単焦点です、

そしてもちろんそのレンズで撮れるシチュエーションのみに絞って撮ってきます、
それだけでも相当のショット数になるので、焦点距離を変えてなんてしている暇がありません、

一応、脳内シミュレーション失敗のときの為に交換レンズも数本もってくけどまず使ったためしが無いですね、

皆さんそんなにズームばかり何本も用意していったい何を撮っているのでしょうか？
非常に興味があるところです。

書込番号：4315454

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞皆さんそんなにズームばかり何本も用意していったい何を撮っているのでしょうか？

私もズームレンズは２本だけです。
そして個人的にはこの２本で完結してしまってます。
そのため単焦点に走ってます。σ(^^;)
単焦点は実に奥が深い♪

書込番号：4315462

[チョロたろう]

ゆかりん☆さん、こんばんは。
この5本の選択は結構いい線いっていると思いますよ。
あとせっかくミノルタ持つならこれに100マクロがいいと思います。
僕なら75-300mm F4.5-5.6の代わりに100-300APOですね。Dなしだと中古で15000円程で買えますよ。
ちなみに私の撮影では17-35Gと100マクロでほぼ事足りています。

書込番号：4316013

[ma7]

パンツさん
私は，ほぼ100％「花」です。
ズームレンズの使用が多いのにも関わらず
たぶんパンツさん　Ｆ２→１０Ｄ　さんがびっくりするほど
レンズ交換しています。

まさに，行き当たりばったりです。
計画性のなさには自信があります（汗）

書込番号：4316615

[ゆうおじさん]

パンツさんはじめまして。

ぼくの所有しているズームは、１８−７０と２８−７５と８０−２００と２８−３００です。撮影してるのは色々なのですが、主に花ですかね？一応公開しているので見てもらえれば解ると思います。

初級者のぼくが思うには、やっぱりズームが便利ですので広角から望遠までそろえて使ってます。なんでも撮影するし、ぼかしたい時とパンフォーカスにしたい時などレンズ交換しますが、ぼくの使い方では２８−７５（Ａ０９）がほとんどって感じです。室内スポーツも撮ったりしたので大口径望遠も購入しましたが、最近撮ってないので望遠マクロ代わりに使ったりしてます。

空を青く出したい時は１８−７０（Ｄ７０キットレンズ）を使ったりするし、意外とレンズの性格で必要になってきますね。何を撮りたいって事もそうですが、こう撮りたいって思ってレンズ交換しますね。ズームを所有するのにも理由があるんですよ＾＾

　Ｆ２→１０Ｄさん
気を悪くなんてとんでもありません。逆に気を使わせてしまったなら申し訳なく思います。あくまでぼくの個人的な意見です。レンズ選びは楽しくもあり難しくもあり、沼が見えそうで怖いですね＾＾；

書込番号：4316790

[lay_2061]

> [4313958]
>言いえて妙ですね。某メーカーでは非球面レンズを使用しているレンズ>は人工的な描写になりますが、コニミノの非球面レンズはガラスを非球>面の型に入れて作るという高度な技術で作っているので自然な描写にな>ります。

プレス型非球面レンズだから自然な描写なのですか??

非球面レンズの製作には、樹脂フィルム貼付非球面（レプリカ非球面）、
切削非球面（ガラス/プラスチック)、プレス非球面の種類があります。
各社、コストと画質をバランスさせて使い分けていると思います。

キャノンEFはレンズによって4種を使い分け。シグマは種類を
書いていない・・・
所で、ミノルタはプレス型しか使っていないのでしょうか。

書込番号：4319298

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞プレス型非球面レンズだから自然な描写なのですか??

そんなこと有る分けないでしょう。^^;
言うだけ無駄ですよ。
日本で（たぶん世界で）最初に一眼レフ用非球面レンズを販売した某メーカーによると、
一番精度がでるのは研削非球面レンズだそうです。

書込番号：4319808

[take525+]

＞某メーカーでは非球面レンズを使用しているレンズは人工的な描写になりますが、
＞コニミノの非球面レンズはガラスを非球面の型に入れて作るという
＞高度な技術で作っているので自然な描写になります。

まあ、珍説ですね。(^_^;)
非球面は非球面です。
で
一番高度かつ高精度なのは研削非球面です。
ただし、高コストなので高価なレンズにしか用いられません。

ミノルタって、熱狂的ファンがいて幸せなのか不幸なのか。

書込番号：4320245

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞ミノルタって、熱狂的ファンがいて幸せなのか不幸なのか。

ほんと、そう思う。σ(^^;)

書込番号：4320265

[くろこげパンダ]

＞人工的な描写

どんな描写なのか見てみたい(^^；)　　天然描写とはこれいかに？(^^；；；)

書込番号：4320273

[バチスカーフ]

たしかに超極限的に言えば、マイスターが立体的に計測しながら
一枚ずつ研磨する切削非球面が、
モールド非球面より精度が高くなる可能性があるのは事実です。

しかし、最新バンダイのプラモデル
（例えばパーフェクトグレード・ストライクガンダム）が、
現在のガレージキットを圧倒するクオリティで量産されている
ように、プレス加工の進歩は手作りを超える精度を叩き出して
いることも事実です。

要はどうやって作るかよりも、いかにレベルの高い加工品を
安価に量産できるか？では無いでしょうか。

書込番号：4320310

[take525+]

1/10mm単位の精度と1/100mm単位の精度を混同してはいけません。
それに
研削非球面は　職人さんが感で削ってるワケではないのですが。。。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/technology/nikon_technology/aspherical_lenses/
http://www.tamron.co.jp/about/core/index03.html
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/technology/01.html


＞要はどうやって作るかよりも、いかにレベルの高い加工品を
＞安価に量産できるか？では無いでしょうか。

加工方法によって精度に差があり、またコストに差がある。　＜これが現状。
だから、レンズの価格と要求性能によって方法を使い分けている。　＜合理的。
合理的なので各メーカ（できる技術をもったメーカ）は　いくつかの製造方法をとっている。

書込番号：4320444

[take525+]

＞合理的なので各メーカ（できる技術をもったメーカ）は　いくつかの製造方法をとっている。
を

合理的なので各メーカ（できる技術をもったメーカ）は　いくつかの製造方法を使い分けている。
に訂正させていただきます。

書込番号：4320466

[バチスカーフ]

う〜ん…これは……。他メーカーのサイトを読むと、まるで
「非球面を使えば使うほどエライんだぞ。」みたいな考え方のようですね。

しかしミノルタはあくまでも非球面は「ツール」と割り切り、
球面とのパワーバランスこそ重要だと語っています。
非球面を魔法のレンズとはみなさず、けして全面的に
頼らないようにしてるわけです。

もちろんミノルタは非球面を完全否定するわけではなく、
Xの屈曲光学系やTC-1では非球面を積極的に活用し、枚数を
減らす工夫をしているようです。

ttp://ca.konicaminolta.jp/interview/011116/itv/cnt/2-4.shtml

書込番号：4320645

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞言うだけ無駄ですよ。

書込番号：4320699

[くろこげパンダ]

バチスカーフ さん

もともとは、「非球面の製造方法によっては人工的な描写となる」 という部分が争点だったのに、
「非球面を使用する事の有効性」の話に争点がすり替わっています。連鎖的に話題の争点を、
「新たに持ち込む」、「分岐させる」、「すり替える」 と、議論に収拾がつかなくなります。
-----------------------------------------------------------------
「非球面を使用する事の有効性」の話にしても、ご自身が示されたリンク先からなら、

＞非球面レンズは諸刃の剣みたいなところがあるんですね。効果は大きいんですが、
＞設計上の位置からちょっとでもズレると、他に与える影響も非常に大きいんです。
＞だから調芯がどうしても必要になってきたりするんです。

の部分を抜き出して、問題提起するのが望ましいです。そうすると、ご自身の

＞けして全面的に頼らないようにしてるわけです。

は、「真実ではなく、単なる事実に過ぎない」 事が判ります。「頼らない」 のではなく、
「頼ることができない」 の解釈も成り立つからです。非球面を敬遠する理由がハッキリします。

書込番号：4321130

[くろこげパンダ]

やっぱり 「ツッコミ矯正ギブス」で縛り付けておかないと、魔球ばかりを投げますネ（^^；）　＞ 親衛隊長 殿

書込番号：4321136

[take525+]

＞＞言うだけ無駄ですよ。

そのようですね。(^_^;)
言ってる事がくるくるコロコロ変わるから。。。

＞くろこげパンダさん、
なるほど、「くるくるコロコロ魔球」ですね。(^^)

書込番号：4321267

[バチスカーフ]

＞「非球面の製造方法によっては人工的な描写となる」
という部分が争点

個人的にも「非球面の製造方法の違い＝描写傾向の違い」
ってことはありえないと思ってますけど、
それならそれで、相手を嘲笑するような言い方はどうかと。
なお個人的には、
切削＞ガラスモールドというのが引っかかっただけですので…。


＞「頼らない」 のではなく、「頼ることができない」

それは違いますよ。非球面を利用するか依存するかで、
ミノルタは利用してるんだと。
だからDiMAGEXには五枚も使用して、
85mmF1.4Gレンズには一枚も使用しない。
ケースバイケースということなんじゃないでしょうか。

書込番号：4321317

[くろこげパンダ]

＞個人的にも「非球面の製造方法の違い＝描写傾向の違い」ってことはありえない
＞と思ってますけど、それならそれで、相手を嘲笑するような言い方はどうかと。

こういう文言をなさるから、ツッコミを入れられるんですヨ（^^；）これが正に争点のすり替えです。
私の行為を指摘する事で、貴方の論旨が正当である理由にはなりません。しかも、私の発言は、
貴方の行為（争点のすり替え）の後から起きている事ですから、事前に貴方の理由として存在
し得ないのです。貴方の争点のすり替えは、私の文言が原因ではないと言う事です。 また、
すり替えてよい事の理由にもなりません。Ａさんが泥棒をしていたら、Ｂさんの万引きが正当化
できるという事にはなり得ないからです。

＞それは違いますよ。非球面を利用するか依存するかで、
＞ミノルタは利用してるんだと。

なぜ、そう言い切れるのでしょうか？理由を明らかにして下さい。私は、
＞｛「頼らない」 のではなく、「頼ることができない」 の解釈も成り立つ｝
と申し上げております。「（解釈）も」 の部分を、省こうとなされるなら、明確な理由が
必要になります。それをなされないなら、思い込みを真実のごとくに述べた事になります（^^；）

書込番号：4321943

[くろこげパンダ]

＞嘲笑するような言い方

スレッドを分けてあるのは、広く一般に向けての発言を意味しております。その受け止められ方は
心外です。柔らかーくユーモアのオブラートに包んで、万人に処方できるようにして見ましたが
お気に召しませんでしたでしょうか？(^^；) ご反応なされたという事は、ご自身の振る舞いが、
それに当たると「自覚」なされたわけでしょうか？（^^；；；）

ツッコミでの「矯正ギブス」は、特定の個人だけに有効な話では無いですよ（^^；）

書込番号：4321949

[G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザー]

> 切削＞ガラスモールドというのが引っかかっただけ

というのであれば、それ相応の表現で指摘もしくは反論すればいいと思うのですが、

>某メーカーでは非球面レンズを使用しているレンズは人工的な描写
>コニミノの非球面レンズはガラスを非球面の型に入れて作るという
>高度な技術で作っているので自然な描写

と、おそらくあなた以外に誰も実感・納得できないと思われることを書いておきながら、
・同じ被写体で撮り比べて、皆の前に納得できるよう実写で示すわけでもない
・「自然な」「人工的な」の意味を聞かれても示さない（示せない）
・「自然な/人工的な」と描写が異なる理由の説明を求められても説明できず、精度の話へと
　　論点をすりかえ、さらに「製造方法の違い＝描写傾向の違いということはあり得ない」とトーンが変わる
のですから、嘲笑したくなるのは、くろこげパンダさんならずとも当然でしょう。　┐(´-｀)┌ 　ヤレヤレ

＞ 親衛隊長 殿

隊長で思い出しましたが、au特効隊長さんは今どこへ？（しばらく見かけない）

書込番号：4321998

[バチスカーフ]

＞おそらくあなた以外に誰も実感・納得できないと
思われることを書いておきながら

あの〜、ひょっとしてお二方とも発言元をお間違えでは…。
なんで「すり替え」とか言われるんだろうと、不思議に
思っていましたが。

書込番号：4322034

[くろこげパンダ]

訂正：

＞スレッドを分けてあるのは、
＞レスを分けてある、
----------------------------------------------------------------
G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザー さん

ニアミス気味（？）だったのでしょうか、私の意図を少し誤解なされているようです(^^；；)

＞嘲笑したくなるのは、くろこげパンダさんならずとも当然でしょう。

嘲ったつもりはありません（^^；；）笑いを誘えるようにユーモアを込めたのは間違いありませんが、
争点にまじめに向き合っている人を嘲る事は致しません。「冗談とも思えない不適当な文言」 に、
ユーモアで対応したつもりです(^^；；；)「話が噛み合っていないこと」を、ユーモアを交えて批判
したに過ぎません（^^；；）会話の 「係り受け」 が要をなしていない事を鏡に写してみた訳です。

書込番号：4322039

[くろこげパンダ]

あらら、訂正になっておりませんでした。失礼しましたm(__)m

訂正：
＞スレッドを分けてあるのは、

レスを分けてある、

書込番号：4322041

[くろこげパンダ]

バチスカーフ　さん

＞発言元をお間違えでは…。

どこをどう間違えたのかの説明をして下さい。
こういう文言が 「要をなしていない」 と申し上げているのですが･･･(^^；)

書込番号：4322052

[利用規約]

またやってるか・・・
はい、終了。
これ以上続けても、一般読者には役に立たない。

書込番号：4322610

[くろこげパンダ]

利用規約 さん
＞またやってるか・・・
＞はい、終了。
＞これ以上続けても、一般読者には役に立たない。

問題となる議論姿勢を放置し続けているから、同じ事が繰り返されるんですヨ(^^；)

バスカチーフさんの立ち場が危なくなると出てきますね(^^；；；)
貴方が仕切らなくても、管理者殿がきちんと仕切ってくれます。
どうぞご自由にスルーして下さい。

書込番号：4322744

[バチスカーフ]

＞くろこげパンダさん
＞どこをどう間違えたのかの説明をして下さい。


>某メーカーでは非球面レンズを使用しているレンズは人工的な描写
>コニミノの非球面レンズはガラスを非球面の型に入れて作るという
>高度な技術で作っているので自然な描写
↑
わたくし、こんなことは一言も言ってませんし肯定も
していませんので…。過去ログをもう一度確認して下さい。

書込番号：4323360

[くろこげパンダ]

バチスカーフ さん

****** 引 用 *****************************************
>>某メーカーでは非球面レンズを使用しているレンズは人工的な描写
>>コニミノの非球面レンズはガラスを非球面の型に入れて作るという
>>高度な技術で作っているので自然な描写
＞↑
＞わたくし、こんなことは一言も言ってませんし肯定も
＞していませんので…。過去ログをもう一度確認して下さい。
******************************************************

私が貴方に宛てた問題点は[4321130]です。↑こんな事（>>部）を言ったかどうかなんて
始めから問題にしておりません。[4321130]において問題にした点は、議論の進行において
「争点をすり替えた」という事実です。意識的か無意識か存じませんが、十分な根拠もなく、
新たな主張を重ねていかれる事によって、次から次へと争点を生み出してしまっているのです。
----------------------------------------------------------------
こういう状況を引き起こさない議論の方法を教えて差し上げます。ご自分の主張を
新たに生み出すのではなく、問題となる文言を引用して「反証」なされば良いだけです。
否が応でも議論を噛み合わせることになります。それを成されないから、むやみに争点を
持ち込む事になるのです。

バチスカーフさんの[4321317] は引用こそしても、反証が成されておりません。
単に、新たな考えを被せてきただけです。ご自身の議論の手法について、問題点に
お気づきになられていないようです(^^；)

書込番号：4323458

[くろこげパンダ]

バチスカーフ さん
成り行きを確認しておきます。

1. 　ゆかりん☆さんが「非球面レンズの種類で人工的な描写と成り得る」と主張する
2.　lay_2061さんが1の論旨に疑問を投げ掛ける
3.　Ｆ２→１０Ｄさん と take525+さんが1の論旨を否定なさる
　　　※ この時点での争点は「非球面レンズの種類により描写の違いがあるかどうか」です。
4.　バチスカーフさんがモールド型の優位性の話を持ち込む
　　　※ 争点が２つに増える、もしくは関係のない争点が１つ持ち込まれた事になる
5.　take525+さんが研削とモールドの違いを述べる（増えた争点を処理なさる）
　　　※ この時点で争点が１つに戻る、もしくは非球面の話が終結したことになる
6.　バチスカーフさんがレンズ設計においての「非球面の有効性」の話をなさる
　　　※ また、新たな争点を持ち込む事になる
7.　更に、ミノルタの非球面に対する考えを、独自の解釈で述べられる
　　　※　争点が１つ増える
8.　私が争点が持ち込まれている話をする。7の独自の解釈が唯一のものでない事も示唆する。
9.　バチスカーフさんが8の示唆に根拠もなく異論を唱えられる。
　　　※ 更に争点を１つ追加した事になります。

思い込みを真実のように述べられるから、新たな争点の持ち込みとなってしまっています。
思い込みは、はっきりとそれと判るように、また、思い込みでは済まさされないような事は
きちんと確証を積み上げて、話を自己完結なされるよう、ご配慮ください(^^；)

スレの主題と関連のない話をするなとは言いませんが、相手の話に理解を示さず、次の争点を
持ち込めば、それを読む者にとっては、次から次へと話がすり替わっていくのと同じ事になります。

書込番号：4323468

[G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザー]

>ゆかりん☆さんが「非球面レンズの種類で人工的な描写と成り得る」と主張する

バチスカーフさん
私は、バチスカーフさんが書き込んだものと記憶違いをしていました。
私の勘違いにより、とても不愉快な思いをさせてしまったことと思います。
お詫び申し上げます。すみませんでした。　<(_ _)>

書込番号：4323640

[利用規約]

気が済みましたか。
これで終了。

書込番号：4325163

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

↑利用規約さん、貴方もカメラとは何も関係ないレスですね。５９６３。

ハイ、αSweetDigital登場まで、あと僅か。ファンな方もそうでない方も期待しましょう！(^_^

書込番号：4325347

[gucchi2005]

あえて言います。

利用規約さん、　ひとりよがりな書き込みは皆さんに対して失礼です！

書込番号：4325547

[バチスカーフ]

＞G4ユーザー　さん

謝りすぎですよ（汗）。

書込番号：4325621

[ゆかりん☆]

知らない間にいっぱい書き込みがありますね。Ｆ２→１０Ｄさんなど数名の方々の書き込みは中身がないですね。読むだけ無駄でした。

書込番号：4327591

[エーダブ]

↑あんたもね

書込番号：4327741

[Ｆ２→１０Ｄ]

これ↓だもんね。^^;
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4327586&BBSTabNo=6&CategoryCD=&ItemCD=&MakerCD=&Product=

書込番号：4328169

[くろこげパンダ]

ゆかりん☆ さん 文言は、杉田かおるさんに似ていらっしゃるような気がします（^^；）
濃厚な語り口は、薄めて、ちょうど良いように思えます。（^^；；；）
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4325721

書込番号：4328202

[１０日坊主]

くろこげパンダさん

顔アイコンから女性と信じてらっしゃるようですが、
僕が思うに「こんな女おらんやろ！」です。

書込番号：4328950

[Ｒ１０００]

カメラ板って面白いですね。

個人的には、スレ主ははっきりと自分の意見を主張できる人ですから、「それで結構です」か「購入後のレポート楽しみにしてます」くらいで充分じゃないの。

書込番号：4331175

[バチスカーフ]

＞僕が思うに「こんな女おらんやろ！」です。

女性に夢を見すぎですよ、たわばさん。（究極超人Rネタ）

書込番号：4331185

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞カメラ板って面白いですね。

みなさんいい人達ばかりですからね。楽しいですよ。

書込番号：4331193

[203]

ゆかりん☆さんは本当に女性だと思いますよ。

[4313958]の書き込みで
>私は広角フェチなんです。

と書かれています。
〜フェチって言葉は男性は使わない言葉です。
男性だったら〜オタクとか〜マニアという言葉を使うと思います。

とかなんとか祭りに参加してみたかったので書いてみました（笑）

書込番号：4333043

[美恵ちゃんが行く]

＞〜フェチって言葉は男性は使わない言葉です。

？？　そうなんですか？
フェティシズム
http://merckmanual.banyu.co.jp/cgi-bin/disphtml.cgi?c=%A5%D5%A5%A7%A5%C6%A5%A3%A5%B7%A5%BA%A5%E0&url=15/s192.html#x22
ご異論もございましょうが、本来は特に男女を区別しないようですよ。
つまり男性であろうと女性であろうと、
いわゆるフェチ（フェティシスト）を自称することは可能です。(^^)

書込番号：4334547

[take525+]

おぉ、さすが専門的なページだ。(^_^;)
わたしも同様に感じたので指摘しようかとも思ったのですが、

＞とかなんとか祭りに参加してみたかったので書いてみました（笑）

この比重が高いのかな、っと思って。。。
って、こんな事　代弁しなくても良かったりして。f(^_^;

書込番号：4334797

[高山巌]

この板にはふさわしくない話のついでに　＾＾；

＞＞〜フェチって言葉は男性は使わない言葉です。

美恵ちゃんが行く　さんがお書きの様に
男性も結構使っていますよ。

私の昔の友人（中年、男）なんかは、自らパンストフェチを名乗り
それで多くの女性と親しくなっていましたよ。　そりゃもう想像以上のものです。

それ以上のことは大人の話になるので、
この板にはふさわしくないと判断し割愛します。

＞とかなんとか祭りに参加してみたかったので

丁度今は祭りのシーズンですからね＾＾　私も参加しました(^_^;)

書込番号：4334826

[gucchi2005]

やっぱり お祭りスレだったのですか？
自分も含めて みんな踊らされているなぁ〜　っていう感覚はあったのですが・・・ (笑)

書込番号：4334835

[203]

美恵ちゃんが行くさん、こんばんは。
もちろんおっしゃるとおりです。
ただニュアンスの問題なんです。男が使ってはいけないとかじゃなくて。
なんというかこういう言い回しをするときフェチって言葉がボキャブラリーとしてないんです。知識としてはあるけど自分の使う言葉として登録されてないんですね。頭の中に。
20代男性やおそらく30代男性は同じ感覚を持っていると思います。

まぁ、いい加減なことなんで流してください。
take525+さんのおっしゃるとおり、比重は・・・

書込番号：4334917

[Ｆ２→１０Ｄ]

まぁ、お祭りだから硬い話はおいといて、
他でせっかく立てたスレッド、見事に削除されてから、お目に掛からなくなりましたね。^^;
いないと、何となく寂しいのは私だけの感覚でしょうか？σ(^◇^;)ゞ
憎めないキャラなんでしょうね！？　^^;

書込番号：4334999

α-7用 24-105mmF3.5-4.5(D) はどうでしょうか？

[harry-pc]

Dimage7Hiからのデジ一眼への買い替えにD50に決めかけていましたが、αSweet DIGITALのニュースリリースで再度心が揺らいでいます。ところでα-7も持っているのですが、24-105mmF3.5-4.5(D)はαSweet DIGITALにどうでしょうか？　レンズキットの18-70mm F3.5-5.6(D)と比べていかがでしょうか？　ちなみにAFアポテレズーム100-300mmF4.5-5.6(D) ももっていますが、こちらは結構評判よさそうなことが書き込んであったと思いますが如何でしょうか？　まだ発売されてないのでなんともいえないと思いますが、α-7デジタルをお持ちの方アドバイスいただければ幸いです

書込番号：4311901

[楽天GE]

harry-pcさん、レンズ一体型の「Dimage7Hi」からの乗換え
だったら富士フィルム「FinePix S9000」もおすすめですよ。

・1/1.6型の有効903万画素CCDハニカムHR
・28〜300mm F2.8-4.9ズームレンズ搭載
・感度はISO 80〜1600（FinePix F10並みの低ノイズ）
・1cmまで寄れるスーパーマクロ
・xD-PictureカードとＣＦカードのダブルスロット
・ヨドバシカメラで税込79,800円(＋ポイント15%)
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/41350916.html

それから、24-105mmF3.5-4.5(D)はαSweet DIGITALレンズ
キットの18-70mm F3.5-5.6(D)より性能は上だと思います。
ただ、デジイチでは画角が1.5倍になる関係で、レンズの
評価も多少違ってくると思います。

書込番号：4312225

[A2->α-7]

24-105、35mm換算で36-157.5です。7Hiで広角端をよく使っていたのであればキットレンズの18-70の方が画角的にはしっくりくると思います。望遠端の方が利用機会が多いのであれば24-105がお勧めです。
キットレンズはまだ発売されていないので比較できませんが24-105は価格から考えれば非常にいいレンズです。解像感もよりよいレンズと比較しなければ（例：100F2.8マクロ）7Hiとの比較なら十分満足されると思います。（私はA2からの乗換えでした。）円形絞りでボケもきれいです。
でも100-300F4.5-5.6もお持ちならそれで望遠域はカバーできるので発売後の評価を待ってからですがキットレンズで広角域をカバーする方がいいかもしれないですね。

書込番号：4312268

[ゆかりん☆]

S9000は画質がねぇ…

書込番号：4312279

[じじかめ]

「α-7デジタルをお持ちの方アドバイスいただければ幸いです」と言う事
のようですが・・・

書込番号：4312384

[SAOM]

harry-pcへ
２４−８５しか使ってないのですが、２４−１０５（Ｄ）の評価も同じようです。
２４−８５は使いやすく画質も悪くありません。
倍率にこだわっていない分良さが出ていると思います。
２４−１０５も倍率にこだわっていないのでいいレンズだと思います。
ミノルタレンズは高倍率、明るさなどにこだわらず、画像を主に考えたレンズ作りをしているように思われます。
そんなことから古めのレンズでも写りは良い評価があります。
さすがにＡＦ動作などは？？もあるようです。

書込番号：4313049

[バチスカーフ]

レンズだけなら、D7HiのGTレンズには及ばないでしょう。
（初代D7を使用していますが、あれはつくづく史上最強のレンズ
だと思います。）
そういうのを意識して購入するなら、24-105mmは悪くないと思います。

ちなみにSweetDの絵作りは、基本的にD7HiのCxProcessを踏襲した
フィルムライクなものです。

書込番号：4313808

[TYPE-100]

harry-pcさん
まだ発売されていない18-70mm F3.5-5.6(D)との比較についてはなんともいえませんが、評価が安定している＆安い（新品でも25Kくらい？）24-105mmF3.5-4.5(D)とαSweet DIGITALの組み合わせは非常によいと思います。
7Dユーザーですが、（24-105mmと同じような評価の）24-85mmを持っています。便利な画角なので使用頻度も結構高く、描写にも特に不満はありません。
が、個人的には18-70mm F3.5-5.6(D)も「24-105mmに匹敵するコストパフォーマンスの高いレンズだといいなぁ」と期待しています。キットだと24-105mmよりさらに安く済むでしょうし、発売後の18-70mm F3.5-5.6(D)の評価を見定めてから決めるというのもよいのではないでしょうか。

バチスカーフさん
GTレンズ、悪くないレンズだとは思いますが、レンズ単体の値段も分からないので、24-105mmとの比較でどっちがコストパフォーマンスに優れているのかは判断できません。
誤解する人がいるかもしれない（いるか？）のであえて書いておきますが、GTレンズが「史上最強のレンズ」ということはあり得ません。ちなみに、同じGTレンズを搭載したD7i、A1ユーザーでした。
というか、バチスカーフさんは「史上最強」という日本語の意味を理解されていますか？

書込番号：4314149

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

彼（でいいんだよね？）にとって史上最強なら、史上最強（笑

harry-pc　さん、失礼しました。
αレンズ　24-105mm F3.5-4.5(D)の西平氏（レンズ斬り）の得点は高いですね。
銀塩での使用なら、画角的にも大変に良い選択だと思いますが。。。

書込番号：4314352

[そうやなあ]

２４―１０５はフルサイズ（銀塩）では周辺光量落ちが多いです。
デジタルで周辺を使わなくなったので再認識されたレンズです。
旧ミノルタの普及レンズはいつ頃からかこの傾向が強くなりました。

書込番号：4314572

[TYPE-100]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん＞

「（バチスカーフさんにとって）史上最強のレンズ」ということであれば納得です。(^_^;)
24-105mmについて気にされている点は「広角側がちょっと足りないのでは？」ということですよね？
ボクの場合は「お気軽常用レンズ」の画角として24mm（36mm相当）は許容範囲内なのですが、広角側中心の人には確かに少し寂しいかも知れませんね。
やっぱり18-70mm F3.5-5.6(D)の評価待ちが無難かも知れませんね。

書込番号：4314606

[TYPE-100]

harry-pcさん＞

24-105mmF3.5-4.5(D)は既にお持ちなのですね。
ちゃんと読めていなかったようです、ごめんなさい(^_^;)
銀塩α-7との組み合わせで特に不満がないのであれば、α-Sweet Dとの組み合わせでも問題ないと思います。
7D仲間が、7Dと24-105mmの組み合わせで撮った写真をいくつか見ていますが、ぼくが持っている24-85mmと同じ印象のなかなかよい描写でしたよ。
あとはやっぱり「36mm相当からのズーム」が許容範囲内かどうかですね。

書込番号：4314892

[harry-pc]

皆様、アドバイスありがとうございます。大変参考になりました。もうひとつ、質問ですが、24-105を使うとして広角側をカバーするレンズでお勧めを紹介していただきたくお願いします。

書込番号：4315044

レンズは？

[ゆかりん☆]

私のような入門者が使うにはα Sweet Dが良いと思います。レンズは11-18mm F4.5-5.6(D)、18-70mm F3.5-5.6(D)、17-35mmF2.8-4(D)、18-200mm F3.5-6.3(D)なんてのがいろいろあるようですがどれが良いですか？まだ発売されていないのもありますが。
私は初期ロットを避けますが、いずれ購入したいのでみなさま背中を押してください。

書込番号：4310483

[バンツ]

ﾌﾟｯ

書込番号：4310514

[バンツ]

ここ数日のあなたの書き込みにずいぶん笑わせてもらったｗから、
一応そのお礼にまじめに答えとこう、

SIGMA 20mm F1.8 EX DG ASPHERICAL RF
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/wide/20_18.htm

SIGMA 24mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/wide/24_18.htm

KONICA MINOLTA AF50mmF1.7
http://konicaminolta.jp/products/consumer/a-lens/standard/50-f17.html

俺がこのカメラ買ったらこの三本。

書込番号：4310535

[number(N)ine]

バンツさん、２０と２４で買い分ける必要性ってどんなところにありますか？
僕はミノルタの純正２０ｍｍを買おうか迷っているのですが、
シグマがお勧めの理由も教えてくれませんか。F値ですか？

書込番号：4310548

[バンツ]

シグマが明るくて安いから、

それと広角の4mmの差は大きい、
20mmなら30mm相当、24mmなら36mm相当、

これは俺にとっては望遠の200mmと300mmの差くらい違う、

で、普段は20mm付けっぱなしで、
ちょっとした望遠が欲しいときは50mm、
旅行などのスナップには24mmがメインになる、

書込番号：4310567

[2トラ38]

ズームしか候補にないみたいなので、
バンツ　さん には、強烈な一撃が…。

書込番号：4310573

[number(N)ine]

なるほど、２００ｍｍと３００ｍｍの差ですか。
確かに純正は単焦点でF２．８なのが悩みどころでした。
でも、SIGMAもでかくて重そうという部分がありそうですね。
近いうちにちょっと実物を見に行ってきます。
バンツさん、どうもです。

書込番号：4310587

[ちょっぴり]

どういった被写体をメインで撮るかによって、
選択するレンズは変わってきますが、

どうも僕と同じように広角はまず外せないような感じがするので、
17-35mmF2.8-4(D)が良いと思います。

個人的には噂になってる17-50�oＦ2.8の早期発表、今年中の発売を期待しています。

書込番号：4310662

[デジやん]

パンツさんの書き込みで、シグマに安い（それでも自分には高い）広角の単焦点レンズが
有る事が分かりました。本体購入の動機付けになりました。
ありがとうございます。

書込番号：4310665

[そうやなあ]

デジやんさん
コストパフォーマンスはキット販売の標準ズームがいいと思いますよ。
まだ発売されていないので性能は断言できませんがね、
一緒に連れもっていきましょうよ、レンズキット。（笑）
まず一本目のレンズとしてはとしては無難なところだと思うんですけどねえ。

書込番号：4310835

[デジやん]

ありがとうございます。
標準のレンズキットを基本と考えています。
が、本体＋シグマの１８−１２５ｍｍでスタートするのはどうだろう？
とも考えています。望遠は３００ｍｍのレンズをいずれ買って見たいので
それなら最初は１８−２００にしないでも、安い１２５ｍｍで良いかな？と。
何とか初期投資１０万円までで、普通に使える形でスタートしたいです。
単焦点やマクロも欲しいけど、それは標準ズームで遊んだ後でＯＫですから。

書込番号：4311215

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

じゃあ、初期ロット後にまた背中を押しますね。(^_^;
（タムの17-35mmを使っていました。良いレンズですが銀塩との共用でも無い限りは
テレ端不足でレンズ交換が頻繁になりますので、DT18-70あたりのほうが使い勝手は
上でしょう。ただ、このレンズは廉価ズーム28-105mm F3.5-5.6あたりをベースに
してそうで、あまり好感が持てません。
http://konicaminolta.jp/products/consumer/a-lens/zoom/28-100.html
私でしたら、タムOEMのDT18-200にしますね。18-200の手ブレ補正は魅力です。）

書込番号：4311842

[ゆかりん☆]

バンツさん
SIGMA 20mm F1.8 EX DG ASPHERICAL RFは良さそうですが35mm換算で30mm相当になってしまうんですよね。20mmのまま使えるんだったら欲しいレンズだと思いますが…

2トラ38さん
ズームにしか興味がないのではなくて、APSサイズのデジ一眼で使うときに欲しい広角の単焦点がないんです。20mmの上のレンズでも換算30mmになってしまいますし。

ちょっぴりさん
17-35mmF2.8-4(D)ですか。私が上で挙げた4つの中ではワイ側もテレ側もF値は一番明るいようですが肝心の描写のほうはどうなんでしょうか？

そうやなあさん
レンズキットのレンズというと18-70mm F3.5-5.6(D)ですか？描写はどうなんでしょう？

デジやんさん
18-135mmという手もありますね。18-200mmのレンズと比べるとどんなもんなんでしょうか？18-200mmでもそこそこ良いなら18-200mmで手を打つ手もありますが、11.1倍ズームなんてろくなもんじゃなさそうな悪寒がします。

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん
18-200mmは機動性は良さそうですが描写のほうはどうですか？11-18mmと併せれば私の撮影したい画角がほぼ網羅されるでしょうが、どちらかといえば11-

書込番号：4311881

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

超広角の画角に惹かれているなら、DT11-18しか選択肢が無い？かと。
正直、本家タムロンのDi IIシリーズの設計には不満を感じています。
11-18はコンパクトさが一番優先されたようですが、ズームなのに2倍も無い、
APS-Cに特化しておきながら他社の超広角に比べ開放で暗い。
それでいて、11-18にはSPの称号を冠している。18-200は28-300と殆ど同じ大きさ。
SP17-35やSP28-75は良かったですが。DTでもベースが同じ（但し、11-18は
純正のフォーカスリング回転方向に合わせた造りとなっているのは評価できる。）なので、
カメラ量販店とかで、タムロンの11-18と18-200をよく確かめられるとよいでしょう。
私は単に、18-200でレンズ交換の頻度が減り、18-200まで一気にズーミング、
簡易テレマクロ、それで以て、全域AS（手ブレ補正）に最大の魅力を感じます。

書込番号：4311907

[そうやなあ]

ゆかりん☆　さん
> まだ発売されていないので性能は断言できませんがね、
と書いてます。

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん
>SP28-75は良かったですが
ぼくの行きつけのお店では販売中止になりました、
理由はゴニョゴニョとしか言ってくれませんでしたが
他のタムロンレンズはＨＰで前面に押し出してるお店なんですけどねえ。

書込番号：4312281

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

品質のバラツキとか、安さに惹かれて大口径ズーム手にしたはいいけど、
その開放のボケ味が初めてだったのか、開放で甘いとか、いろいろ言われましたからね。
大口径レンズでの開放での描写は、何もこのレンズに限った事でなく、全般に言える
特性だと思うのですが。
まあ、それでもCAPA2003-2004レンズ大賞ですからねぇ。西平大先生も絶賛！？
http://www.tamron.co.jp/lineup/a09/m_capa2.html
http://www.tamron.co.jp/special/nitoryu/index.html

書込番号：4314363

[そうやなあ]

西平大先生の太鼓判なら大丈夫ですね。(笑)
古い号ですが、あの本の評価を信じて
シグマ７０―２１０/3.5-4.5ＡＰＯと３００/４.０ＡＰＯを買いましたが
満足しています。
どうも広角系の明るいズームは評価が分かれるようで、
どうしても単焦点願望が強いです。

書込番号：4315379