αSweet DIGITAL レンズキット のクチコミ掲示板

価格情報の登録がありません 価格推移グラフ


価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

タイプ:一眼レフ 画素数:630万画素(総画素)/610万画素(有効画素) 撮像素子:23.5×15.7mm/CCD 重量:590g αSweet DIGITAL レンズキットのスペック・仕様

【付属レンズ内容】AF DTズーム 18-70mm F3.5-5.6(D)

ご利用の前にお読みください

本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。

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αSweet DIGITAL レンズキットコニカ ミノルタ

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2005年 8月19日

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標準

もっとズームレンズが欲しい!

2005/10/09 17:11(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > コニカ ミノルタ > αSweet DIGITAL ボディ

クチコミ投稿数:496件

本日とても天気が良かったのでキットのAFズーム75-300mmF4.5-5.6の
ズームいっぱい(300mm)で子供を約200枚撮って来ました。

シャッター速度は125から500くらいISO/AUTOでしたが1枚もブレの
写真が無かったのは感動しました!さすがASですね。
そこで更にズームが欲しくなり色々と調べたところ
AFアポテレズーム100-400mmF4.5-6.7を見つけました。
ただF6.7はとても暗いですよね…そこが心配。
このレンズは価格comの掲示板では書き込みが少ないようですが、
実際のとこ画質等はどうなんでしょうか?
もし他にオススメのレンズがありましたら教えて下さい。

500mmとかあればおもしろそうですね。

書込番号:4490882

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さん
クチコミ投稿数:14498件Goodアンサー獲得:34件 Room no.624 

2005/10/09 17:36(1年以上前)

α-7Dで100-400oF4.5-6.7使ってますが…軽量(840g)の割りに結構シャープな写りをしてくれますよ。
一応私のHPに何点かこのレンズで撮った画像があります。拙い作品で申し訳ないのですが…(汗
確かに光量の少ない場面での手持ち撮影はキツいですけど…ASの効果と相まって…1/150程度のSSでも何とかいけちゃいます。

純正の500oレフレックスF8は小型・軽量の単焦点望遠レンズですが…独特のリングボケと2線ボケが気にならなければお勧めですね。ただし…F値は8で固定になります。
他にはシグマの170-500oF5-6.3やタムロンの200-500oF5-6.3なんてのもあります。ちょっと高価で重いですが…シグマの50-500oF4-6.3ってのもありますね。

書込番号:4490933

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sakitetuさん
クチコミ投稿数:803件Goodアンサー獲得:1件

2005/10/09 17:49(1年以上前)

私はここの板で親切な人達の紹介で、AF REFULEX 500mm F8 購入しました。
単焦点で取り付け後の長さ約14cmと非常に短いですので手持ち撮影に良いと思っています。
主に翡翠を写す目的で買いましたが、先日曇りの日に試しにコスモスに舞う蝶を手持ちAFで写してみました。
AFも速く快適な使い心地でした。
但しF8固定なので少し、ご要望から外れてるかも知れませんが、写した結果は満足で解像感もこのクラスとしてはありました。
見本は私のブログにリンクした「花、蝶、トンボ、野鳥」に有ります。
レタッチ一切してませんので、大きくアップで解像感、色、明るさ、背景ボケなど気が向いたら見てください。
作品としてはXですが、画質の目安になると思います。
価格は、新品で5万円前後でした。

書込番号:4490966

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rrirriさん
クチコミ投稿数:497件 伊勢志摩の風景写真 

2005/10/09 17:59(1年以上前)

タムロンの200-500は 下記にあります
 
http://www.tamron.co.jp/news/release/news0402_a08.html

書込番号:4490986

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クチコミ投稿数:496件

2005/10/09 18:01(1年以上前)

ありがとうございます。HP見させて頂きました。
このレンズすごく良いですね!東京☆スナップ in Room No.624 さんの
腕も良いから綺麗に撮れるのですね!鳩や富士山綺麗です♪
この撮影の場合は三脚を使われましたか?
タムロンやシグマもなかなか良くて欲しいですぅ!
つぎつぎと欲しいレンズがわさわさと…。

いつかはAFアポテレズーム 70-200mm F2.8Gを!と夢見てますが、
やはり画質的には断然綺麗なんでしょうか?
全域F2.8って凄いですよね!汗  値段も…。


書込番号:4490989

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クチコミ投稿数:496件

2005/10/09 18:09(1年以上前)

sakitetuさんへ  HP見させて頂きました。
すごい綺麗ですね!!!人物だけでなく鳥を撮りたくなりました♪
やはり山に出かけないと出会えない綺麗な鳥さんたち…。

rrirriさんへ  ありがとうございます。
定価は13万円もするんですね!しっかしレンズって高いですね…。

レンズ選びって楽しいですけど経済的には難しいですね!笑
でも色々なレンズで撮りたくなるのは皆さん一緒ですよね〜♪

書込番号:4491003

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さん
クチコミ投稿数:14498件Goodアンサー獲得:34件 Room no.624 

2005/10/09 18:53(1年以上前)

早速見ていただいてありがとうございます。
HPに載せてある100-400oF4.5-6.7で撮った画像については全部手持ちです。

70-200oF2.8Gは…レンズは一生物!…とアドバイスを受け…かなり無理して購入したレンズです(笑
大きくて重くて高価でも無理して購入して良かったなぁ…って思える描写ですね。

それと…私のHN「⇒」です。
紛らわしくて申し訳ございません…(汗

書込番号:4491082

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クチコミ投稿数:496件

2005/10/09 19:05(1年以上前)

⇒さんへ 大変失礼しましたm(__)m
手持ちで綺麗に撮れるのは本当に凄いと更に実感しました♪
70-200oF2.8G……夢ですね〜!汗

書込番号:4491103

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さん
クチコミ投稿数:14498件Goodアンサー獲得:34件 Room no.624 

2005/10/09 19:28(1年以上前)

HPに載せてある画像についてはそれなりにSSが稼げてる画像ばかりですから…(汗
300o・1/125のSSで手振れ無しで撮れるのなら…400oでも1/160のSSで手振れが無い写真が撮れると思いますよ。

70-200oF2.8G…買うまでは夢でしたが…買ったら夢じゃなくなりますよ!…ってレンズ沼の深いトコに誘ってみました(笑

書込番号:4491155

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sakitetuさん
クチコミ投稿数:803件Goodアンサー獲得:1件

2005/10/09 19:29(1年以上前)

あゆゆん さん 、見ていただき有難うございます。
書き落としました。
私のブログの中のリンクされてる写楽星さんがREFLEX 500の素敵な写真が入っています。

それから、翡翠は山でなく川なんです(笑い)

書込番号:4491156

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sakitetuさん
クチコミ投稿数:803件Goodアンサー獲得:1件

2005/10/09 19:51(1年以上前)

失礼しました。
>私のブログの中のリンクされてる写楽星さんがREFLEX 500の素敵な写真が入っています。

日本語が !?X ですね。
正しくは、私のブログにリンクさされてる、写楽星さんのREFLEX 500レンズで撮られた素敵な写真が、沢山入っています。
です。

書込番号:4491206

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kohaku_3さん
クチコミ投稿数:2530件Goodアンサー獲得:12件

2005/10/10 01:38(1年以上前)

こんばんわ、あゆゆんさん。

そうなんですよ。
300oでも手ぶれしていないのがこのカメラの大きな楽しみです。
だから、子供の写真を撮る方には18-200じゃなくて
300まであるレンズを薦めています。
走り回ったりしている子供を遠くから
大きく撮るのって楽しいですよね。
(いつも同じことを言ってスイマセン)

⇒さん
HP拝見させていただきました。
400oでも手持ちで撮れるものなんですね。
銀塩35o換算で600oか・・・
ものすごいですね。それが手持ちですか・・・
私も人様にみていただけるだけの写真が撮ってみたいです。

欲しい 400oや500o

ちなみにα7000専用のシグマ400o やはり使えませんでした。

書込番号:4492259

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さん
クチコミ投稿数:14498件Goodアンサー獲得:34件 Room no.624 

2005/10/10 09:44(1年以上前)

>400oでも手持ちで撮れるものなんですね。
>銀塩35o換算で600oか・・・
>ものすごいですね。それが手持ちですか・・・

私も最初は不安はありました。
AS効果があるとはいえ…400oでは開放F値6.7ですからね…
実際使ってみると…SS1/60の手持ちでもブレの無い写真が撮れたコトもありました。
お蔭様でペンタの望遠レンズは手放してしまったんですよね〜(笑

書込番号:4492687

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ダポンさん
クチコミ投稿数:4098件Goodアンサー獲得:41件

2005/10/11 09:07(1年以上前)

亀レスで失礼します。

純正にこだわらず、外観にこだわらず、新品にもこだわらなければ、
タムロン200-400mmF5.6という良いレンズもありますよ。
同200-500mmの一世代前のレンズですが、絞りはF5.6通しです。
絞り開放からしっかりした描写なのに、程度の良い中古が2万円台後半で購入できます。

僕のブログに2枚だけ写真を載せてますので、ご参考までに。
http://dapon2005.exblog.jp/1168360
(撮影データはExif情報を参照ください)

このレンズ、来週の息子の運動会で大活躍!の予定です(笑)

書込番号:4495699

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クチコミ投稿数:496件

2005/10/15 12:53(1年以上前)

今年中にタムロンの200-500oF5-6.3を買うと決めました!
出番は年に数回しかないと思いますがあれば非常に便利!
と思い決断致しました。みなさんありがとうございました。

しかし…高価なレンズですね!汗

書込番号:4504962

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標準

デジタル一眼カメラ > コニカ ミノルタ > αSweet DIGITAL ボディ

スレ主 jikomannteさん
クチコミ投稿数:57件

αSweetDを購入したばかりですが、カメラ側のパラメータ?
ナチュラルとかアドビRGBとか言う選択ですが、既にご使用中の
皆さんはどのような設定をされてますか?

私は現在、ナチュラルでコントラストを−1にしています。

赤い花などは、上記に加え彩度をマイナスした方が、色飽和し難く
良いのかなと思いますが、どんなものでしょう。

αデジタルの鮮やかで現実感のある発色を損なわずに、ちょうど良い
さじ加減のカメラ側パラメータを模索中です。

書込番号:4488304

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クチコミ投稿数:922件

2005/10/09 12:59(1年以上前)

jikomannteさん どうも。

私はα−7Dですが、画質モードはエクストラファインとRAWモードを被写体で使い分けています。カラーモードはAdobeRGB(ICC)一定です。カラーモードは、AdobeのPhotoshop CSでプリントするためにそうしています。お使いのディスプレイやプリンターの性能によっては、ナチュラルで通した方がよいと思います。
コントラストは、前に使っていたDiMAGE A1では、私も−1にしていましたが、このカメラでは必要ないようです。たぶんα−sweet
も同じCCDですからゼロでよいと思います。

書込番号:4490441

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スレ主 jikomannteさん
クチコミ投稿数:57件

2005/10/10 22:00(1年以上前)

いつも眠いさん
ありがとうございました。
お返事が遅くなり、すいませんでした。

いつも眠いさんは、フォトショップCSで高度な使い方をされていらっ
しゃるのですね。
私の場合はJpegオンリーでレタッチもエレメンツですし、モニター
も普通の光沢液晶ノートPCですので、仰るようにナチュラルで通した
いと思います。
コントラストに関しては、「0」に戻してみたいと思います。
彼岸花の赤などは、レタッチで彩度を少し落としてちょうど良い感じなので、カメラ側の彩度を−1にして暫らく様子を見てみます。

アドバイス、ありがとうございました。

書込番号:4494593

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クチコミ投稿数:922件

2005/10/11 11:21(1年以上前)

jikomateさん どうもです。

写真を拝見させていただきました。すばらしい出来栄えの作品ばかりで脱帽です。こういう写真が手軽に撮れる環境に住まわれているのをうらやましく思います。画像のトーンはどれを見てもやわらかく自然で適度な彩度に仕上がっていると思います。フレーミングも相当なもので、カメラ暦が伺えます。

アイリス35カメラというのはもしやアイレス35カメラでしょうか?
もし、そうなら大変懐かしいカメラです。

これだけの写真を撮られるのなら、ぜひ、RAWモードへのチャレンジをお勧めします。写真作りの楽しさが倍加します

それにしても、コニミノカメラの画作りはいいですね。

書込番号:4495838

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スレ主 jikomannteさん
クチコミ投稿数:57件

2005/10/11 14:00(1年以上前)

いつも眠いさん

コニミノさんの色味、素敵ですね、気に入っています。

RAW現像その内にとは思っておりますが、私には
なかなか敷居が高くて・・・。
一回の撮影枚数が、多い時で300枚位撮りますが、
Jpegの今でも画像の整理、取捨選択が大変です。

追記、私のブログにお越し頂き、ありがとうございました。
アイリス35⇒アイレス35 が正しいですね。(笑)

書込番号:4496102

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クチコミ投稿数:599件Goodアンサー獲得:4件

2005/10/12 23:15(1年以上前)

数あるパラメータの全てを、場面に合わせて、変更するのは、面倒なので、私は基本的には、軽いレタッチで調整可能なパラメータについては、程よい無難なところを見つけて固定して、絞りやシャッター速度、露出補正に集中するようにしています。
具体的には、ナチュラルでコントラストは−1、シャープネスは+1、彩度は標準。WBは晴天下では昼光、曇りでは曇天(−1)、画質はファインです。
ファイルはJPEGで、RAWも試してみましたが、それを開くソフトによって、少しづつ色味が違うこともあり、何だか信用できないという思いがあり、αSD本来の画づくりの良さが味わえるJPEGを選択しています。RAWなら、SilkyPix2.0がJPEGに最も近い色であり、逆に言うとJPEGのできが大変良いのかもしれません。

書込番号:4499480

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クチコミ投稿数:922件

2005/10/13 07:56(1年以上前)

ベストショットHKさん どうも。

写真、拝見しました。
遠くにかすむ山の稜線がきれいで山水画を見るようですね。全体に切れのよい大変きれいな写真ばかりだと思います。切れのよさはシグマの特性でしょうか。jikmannteさんも同じレンズをお使いです。
このレンズは私も常用としてずいぶん迷ったのですが、結局18−200が11月に発売されるのを待つことにしました。

コニミノのJPEG画像は私もおおいに気に入っていて活用しています。A1からα−7Dに切り替える時の理由の一つにその辺があります。
RAWモードは+JPEGモードにしておき、これはと思うできばえのものだけをRAW現像します。16ビットの生の情報は捨てがたいものがあり、ほとんどの処理を思うとおりにやります。RAWモードはソフト任せにするのではなく、自分で思うとおりにやるところで生きてくるものだと捉えています。WBや露出が現像段階で決められるというのは、撮影段階でこれらを細かく追い込まずに撮影に専念できます。
画質全体を思うように自由に修正できるのが最大の魅力でやりがを感じています。

書込番号:4500131

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クチコミ投稿数:599件Goodアンサー獲得:4件

2005/10/13 22:19(1年以上前)

レンズについては、18-200の11月発売では、今年の紅葉には間に合わないので、仕方なく、以前、*istDSで使用してみて無難であったこともあり、SIGMA18-125を使用しています。
このレンズは、できるだけ絞らないで使うと良い画像が撮れる傾向で、取り敢えず、楽しめています。

11月になって、18-200を購入されたら是非、レポートなどお願いします。

書込番号:4501543

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スレ主 jikomannteさん
クチコミ投稿数:57件

2005/10/13 22:35(1年以上前)

ベストショットHKさん
ありがとうございます。
シャープネス+1と言うのは、意外と良いかもですね。
いつも眠いさんとベストショットHKさんの意見を参考にさせて
頂いて、
ナチュラルで、コントラスト標準、彩度−1、シャープネス+1で
試してみます。(笑)

いつも眠いさん
いつも眠いさんの仰るRAW現像の醍醐味、ある程度想像出来ます。
ブログ仲間の方々の多くが、RAW現像からレンジの広さを生かした
レタッチをされて素晴らしい作品にしています。
RAW現像からのレタッチは、露出の失敗が殆ど救済出来ますよね。
また、レンジが広いのでより繊細な色調整が可能のようですね。
ただ、元の色が分らなくなるとか、PCモニターが優秀でカラー
マッチやキャリブレが十分とれていないといけませんから、現在は
手を出さないでおります。(笑)

書込番号:4501576

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クチコミ投稿数:922件

2005/10/14 07:03(1年以上前)

ベストショットHK さん

18−200レンズのレポートの件承知しました。18−70を含めて話題に上ると思います。そうしたところで書き込みをさせていただきます。

jikomannte さん

RAWのことをよくよく承知されているのですね。ディスプレイのあり方などは正に急所になりますし、パソコンの性能もそこそこに必要になります。ディスプレイ環境として照明の色温度への配慮など結構お小遣いを減らしてくれる存在ではあります。

書込番号:4502326

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購入店について

2005/10/11 22:02(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > コニカ ミノルタ > αSweet DIGITAL ボディ

スレ主 kazuboomさん
クチコミ投稿数:10件

初の一眼レフデジカメを購入しようと考えています。
そこで、購入するお店についてご相談させていただきたいと思います。
キタムラ、ビックカメラ、ヨドバシカメラ・・・と有名店がありますが、金額や補償等を含めて、お薦めを教えてください。
お詳しい方がいらっしゃいましたら、良い点、悪い点、お薦めな点などをお聞かせいただけないでしょうか?
私は、故障やメンテナンス等のサービスが気になっています。
購入地域は、福岡ですが、地域関係なく知りたいので、よろしくお願いします。

書込番号:4497028

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小鳥さん
クチコミ投稿数:9586件Goodアンサー獲得:191件 小鳥XP 

2005/10/11 23:25(1年以上前)


 ビックは天神、ヨドバシは博多と店舗が限られてるのでなんとも・・・。kazuboomさんのお住まいの近くにキタムラがあればそちらの方が良いかも。地域関係なくと言うのであれば全国に店舗が多いキタムラが有利ではないでしょうか?福岡県でも北九州から大牟田までありますし・・・。

 店頭価格で買うならさほど変わりませんが、キタムラは値引き交渉に応じてくれますよね?
 また、キタムラはポイント1%で5年間保証(限度額は下がっていくし、保険ではない)に入れますし。

 サービス重視なら、大型店でないキタムラの方が有利だと思います。

書込番号:4497301

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小鳥さん
クチコミ投稿数:9586件Goodアンサー獲得:191件 小鳥XP 

2005/10/11 23:39(1年以上前)


>福岡県でも北九州から大牟田までありますし・・・。

 失礼。私が大牟田店だと思って行っていたのは荒尾の有明プラザ店でした。考えてみれば大牟田から結構あったような(^^;
 大牟田にはないですね。

 まあ、そんなことはどうでもいいか。

 天神ならビックもキタムラもありますし、ベスト電器の本店(さすがに対抗は無理か?)もありますから、ちょっと足を使って値段交渉するのも良いと思います。
 品揃えの少ないと言われるキタムラでも、天神店は2階にはレンズとか結構色々ありますし・・・。

 ヨドバシは・・・おととい大阪梅田のヨドバシ行ってみたのですが、高かったです。場所が違うから何とも言えませんが、交渉次第?

書込番号:4497334

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クチコミ投稿数:238件Goodアンサー獲得:25件

2005/10/11 23:49(1年以上前)

キタムラはポイント1%充当で回数は1回のみ・徐々に上限金額が減る。
(購入すると1%のポイントがつくのでそれを充当)
http://www.kitamura.co.jp/informat/kitafaq/info/page02.html

ビックはポイント5%充当で回数無制限・金額100%
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/service/long_guarantee.jsp

ヨドバシはネットで見てもよくわからないが、
友人によるとキタムラ同様に5年間で1回のみだった模様。

書込番号:4497372

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クチコミ投稿数:25713件

2005/10/11 23:51(1年以上前)

延長保証なら、自分で店に聞けばいいかと・・・
ヨドバシの延長保証はあまりいいとは言えませんけどね。回数が決まっていた気がするので。
一番いいのは、傷害保険に近いような保証があるようなところはいいと思いますけどね。Sofmapはこのタイプだったので・・・ 水濡れ等OKの場合があったりするので

書込番号:4497382

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クチコミ投稿数:914件

2005/10/12 00:29(1年以上前)

ビッグとヨドバシは天神、博多にしかありませんので、私の場合、ヤマダ、コジマ、ベストと比べた場合の話です。
当地では、価格的にもアフターフォローも点でもキタムラが優れています。
キタムラでも店舗によって、価格に若干差がありますが。

ビッグもヨドバシも元はカメラ店ですが、天神や博多の店は、店舗も従業員の対応も、家電量販店そのものです。
保障の制度や範囲も各社違いはありますが、それよりも、実際に写真を撮り始めてからの付き合いが可能なキタムラが、私は安心です。
キタムラでは写真の話ができますが、家電量販店では製品の話しかできませんでした。

そんなわけで、私は一番近所のキタムラで買いました。
その店でカメラを買うのはSweetDで5台目です。

家電製品としてではなく写真機として購入するなら、キタムラでの購入をお勧めします。

書込番号:4497537

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業界者さん
クチコミ投稿数:1939件Goodアンサー獲得:28件

2005/10/12 00:49(1年以上前)

地元の、今はなきカメラ大型店「カメラのドイ」の後を引き受けたのが、キタムラですから、九州のキタムラ(特にドイの店舗跡)には、元カメラのドイの社員が多くいます。
そういう意味では、人間的サービスを主体に考えるなら、キタムラがいいと思います。

ただ、故障とかのサービス対応でしたら、メーカーサービス窓口に直接、ちょっと強面で伺うのが、販売店よりもずっと対応はいいですよ(笑)

書込番号:4497598

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小鳥さん
クチコミ投稿数:9586件Goodアンサー獲得:191件 小鳥XP 

2005/10/12 01:35(1年以上前)


>地元の、今はなきカメラ大型店「カメラのドイ」の後を引き受けたのが、キタムラですから、九州のキタムラ(特にドイの店舗跡)には、元カメラのドイの社員が多くいます。

 そうなの? 別店舗だと思ってたけど、最近の話?

書込番号:4497708

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スレ主 kazuboomさん
クチコミ投稿数:10件

2005/10/12 18:06(1年以上前)

皆さん、ありがとうございました。
キタムラは、たくさん店舗があって良いと感じていました。
天神のキタムラには、まだ足を運んでいませんが、近いうちに行こうと思います。
皆さんのご意見を参考に、初購入を実現したいと思います。
ちなみに純正の18-200mmレンズをセットにして購入しようと思っています。
だから、11月になりそうです。

書込番号:4498692

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クチコミ投稿数:87件

2005/10/12 22:16(1年以上前)

博多駅デイトスのキタムラだと店舗は小さいですが、ヨドバシよりは確実に安くしてくれます。

狙いは、ごくたまにあるデイトスポイント5倍セールの時です。
キタムラのポイントとは全く別にデイトスのポイントがもらえます。5倍セールのときだと、数千円分にはなるはずです。
当然、デイトスのキタムラでは使用できます。
今後のホークスの試合の状況とかも関係するかも知れませんね。

書込番号:4499257

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クチコミ投稿数:36件

2005/10/13 12:45(1年以上前)

池袋のキタムラ買取り店で、ビックカメラ専門店の向かい側。
ポイント分として15%の現金値引きですから5%強は安い計算です。

買取店に電話して値段を確認したうえで地元のキタムラと交渉すればほぼこの値段以下で買える可能性があります。
負けろ負けろの一点張りでなく和やかにお話すれば液晶のシールくらいはおまけで貰えると思います。

キタムラはメディアが高い・品揃えが少なく値引いてもらっても高いようですのでこの辺をどうするか考えてから最終交渉したほうが宜しいようで。

ビックで下取り・乗換キャンペーンがあってお徳と判断された場合は買取店でジャンクが500円ですのでこちらで調達しましょう。

時々、ハードオフで10円、100円のゴミを売っている場合がありますので気がついたら買って置きましょう。



書込番号:4500484

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標準

CFについて

2005/10/09 05:46(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > コニカ ミノルタ > αSweet DIGITAL ボディ

スレ主 vaio-alsoさん
クチコミ投稿数:10件

αSDを購入しようと思っていますが、CFを何にしようか迷っています。
 連写を多く使用したいので、サンディスクのEXTREMEVの1GBが良いかなと思っているのですが、次の2点で迷っています。
 @コニカミノルタでもサンディスクでも動作確認がとれていないこと
 AαSDの場合にULTRAU(1GB)を使用した場合と連写速度がどのくらい差がでるのか。差がほとんどないのであれば、安いULTRAUにしたいと思っています。
 デジ一ははじめてで初歩的な質問ですが、教えて頂けますでしょうか。また、実際にEXTREMEVを使用した方がおられましたら、使用状況等を教えて頂けますでしょうか。
 よろしくお願いいたします。

書込番号:4489765

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2005/10/09 06:49(1年以上前)

αSDでUltraII(512MB) とExtremeIII(1G)を使用していますが、
どちらもなんら使用上の問題はありません。
両者の厳密な比較はやっておりませんが、ExtremeIIIでは
小学6年の学年リレーに出た我が子(グランド半周)を38枚連写
しましたが、連写が止まることもなく、性能的には十分満足しています。
なお画質モードは、Large、Fine、シーンセレクタ「スポーツ」にして撮影。

書込番号:4489791

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スレ主 vaio-alsoさん
クチコミ投稿数:10件

2005/10/09 10:23(1年以上前)

利用規約さん ありがとうございました。
 ExtremeV(1G)を使用されて問題がないのであれば、価格は高めですがこれにしようかと思います。
 なお画質モードは、Large、エクストラファインで連写をしたいと思っています。

書込番号:4490108

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kohaku_3さん
クチコミ投稿数:2530件Goodアンサー獲得:12件

2005/10/09 10:24(1年以上前)

ULTRAU使っています。
今サイズ、ラージで撮ってみたところ
画質エクストラファインでは6枚連射後
少し連射スピードが落ちての連射となりました。
0.5〜8秒間隔くらいですかね。
あとはそれでずっといっていました。
ファインでは10枚連射後同様となりました。
利用規約さんのレポートによると
EXTREMEVの方が良さそうですね。
その差を大きいと見るか小さいと見るか。
私は値段の差ほどはないかなと・・・

書込番号:4490115

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クチコミ投稿数:36件

2005/10/09 16:45(1年以上前)

デジタルカメラマガジン10月号にスバリ特集が組まれています。

RAWサイズも参考に各機種書かれていて各社の差が参考になります、αは意外と大きい方なのだな、小さければ良い?と云うものじゃないがやはり大きいのもなんだな。

書込番号:4490819

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スレ主 vaio-alsoさん
クチコミ投稿数:10件

2005/10/12 00:11(1年以上前)

kohaku_3 さん 、saihokusibu さん  ありがとうございました。

返信が遅くなり申し訳ありません(恥ずかしながら、価格.comの暗証番号を打ち間違えて入力ストップされていました)

早速、デジタルカメラマガジン10月号購入しました。みなさんの考えとこれを参考にさせてもらい、

CFについてはUltraU(1G)と2600円位の差だったので、EXTREMEVの(1G)に決め、価格.comに載っていたインターネットショップに代引きで注文しました(インターネットでの注文は初めてでなんとなく不安でしたが、8,000円差もあったもので...)。

書込番号:4497463

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フィルムカメラのレンズの使用可否?

2005/10/10 16:09(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > コニカ ミノルタ > αSweet DIGITAL ボディ

スレ主 mozi_wtさん
クチコミ投稿数:13件

現在、αSweet(フィルムカメラ)において、AFZOOM28-80とAFZOOM75-300を使用しております。この度、初めて一眼レフデジカメを購入しようと思っているのですが、αSeetDIGITALにおいて、これらのフィルムカメラのレンズは使用できるのでしょうか?
また、使用できる場合、他社の一眼レフデジカメ(CanonEosKISS DEGITAL等)でもOKなのでしょうか?
ホームページもみたのですが、特別デジカメ用レンズと区別されていないようなのですが・・・
よろしくお願いいたします。

書込番号:4493536

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クチコミ投稿数:3212件Goodアンサー獲得:17件

2005/10/10 16:18(1年以上前)

αSweet(フィルムカメラ)とαSeetDIGITALはレンズマウント(結合部の形状他)が同じなので使用可能です。が、焦点距離は1.5倍になるので広角域が弱くなります。
他社カメラとはレンズマウントが違うので使用できません。

書込番号:4493565

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2005/10/10 16:38(1年以上前)

>ホームページもみたのですが、

何処を見たのか知りませんが、各該当機種の使用レンズ欄を見ませんでしたか?

http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a_sweet_digital/specifications.html

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdn/system.html

なお、シグマ、タムロン、トキナー等のレンズメーカー製品はαマウントで発売されている製品は使用出来ます。

書込番号:4493614

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スレ主 mozi_wtさん
クチコミ投稿数:13件

2005/10/10 17:48(1年以上前)

「iceman306lm」様、「初期不良にご注意を」様ご返信ありがとうございました。

「初期不良にご注意を」様
すみません、コニカミノルタの該当欄は拝見していたのですが、「コニカミノルタαレンズ」との書き方が、カメラに詳しくない当方には判断に迷い、上記のような「特別デジカメ用レンズと区別されていないようなのですが・・・」との質問になってしまいました。
申し訳ございません。
レンズについては、マウントが各社違うのですね。

「iceman306lm様」
一眼レフデジカメでは焦点距離が違うのですか?
コニカミノルタのDTレンズでも、画角が表記の1.5倍相当になっているということは、一眼レフデジカメは本体付属のレンズも含めてすべてレンズ表記の1.5倍相当(キャノンは1.6倍相当と書いてありますね)の画角になるんですね。

すみません、勉強不足ですね〜
なにせ、先週子供の運動会があって、突然一眼レフデジカメが欲しくなったもので・・・
もっと、勉強します。
お答えいただいた方々、ありがとうございました。

書込番号:4493808

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kohaku_3さん
クチコミ投稿数:2530件Goodアンサー獲得:12件

2005/10/10 18:31(1年以上前)

こんばんは、mozi_wtさん。
イメージとしてはこのへんがわかりやすいでしょうか。

http://www.tamron.co.jp/lineup/a13/02.html

αSweetDもこのAPS-Cサイズになります。
基本的に、コニミノ(ミノルタ)のαレンズはデジカメのα7DやαSweetDにも問題なく使えると思いますが、デジタル専用のαレンズは銀塩(フィルム)カメラでは使えないと思って良いと思います。
そのあたりの理由も上記ページでわかると思います。
1.5倍相当というのは簡単に言うと
mozi_wtさんのお持ちのレンズが、42-120と112.5-450のレンズに
なると考えるとわかりやすいです。

各社マウント(カメラとレンズの接点)が異なりますので、
ニコン用、キャノン用等のレンズは使えません。
またマニュアルフォーカス時代のミノルタMCロッコールレンズも使えません。

ニコンとペンタはやっぱり古いレンズもMFで使えるのですかね?

書込番号:4493916

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さん
クチコミ投稿数:14498件Goodアンサー獲得:34件 Room no.624 

2005/10/10 19:13(1年以上前)

>ニコンとペンタはやっぱり古いレンズもMFで使えるのですかね?

ニコンは知りませんが…ペンタはAポジションの無いKマウント(制約はありますが)はもちろん…1,000円程度で売ってるマウントアダプタ使えばスクリューマウントまで使えちゃいます。
645用や67用もアダプタ使用で使えちゃったりするんですよね。

書込番号:4494039

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kohaku_3さん
クチコミ投稿数:2530件Goodアンサー獲得:12件

2005/10/10 20:47(1年以上前)

>1,000円程度で売ってるマウントアダプタ使えばスクリューマウントまで使えちゃいます。

M42も使えるのですね。
ものすご〜〜〜〜くistDSかDS2が欲しくなりました。

デジ一にSMC-M 40o2.8つけたらかっこいいだろうなぁ。

オットォ!(・o・ノ)ノ αSDと関係ありませんね。
失礼しました。

書込番号:4494295

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クチコミ投稿数:1297件Goodアンサー獲得:1件

2005/10/10 20:47(1年以上前)

mozi_wtさんこんにちは

>一眼レフデジカメでは焦点距離が違うのですか?

厳密に言うと焦点距離は変わりません。50mmは50mmです。

銀塩35mmに比べてαSweetは写る範囲が小さくなった(トリミングされた)ということになります。
つまり焦点距離がかわるのでなく銀塩35mmに比べ画角か変わるということです

銀塩35mmで50mmの画角を得ようとすると≒33mmのレンズが必要ということで、これを逆にいうと33mmのレンズで50mm相当(1.5倍)になるということです。

APS-C相当サイズのデジ一眼は望遠側に有利と俗に言われますが、35mmに比べて、小さいセンサーで画像を拾って、(言葉は悪いですが) 無理やり大きくしてしまうともいえます。

書込番号:4494298

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スレ主 mozi_wtさん
クチコミ投稿数:13件

2005/10/10 21:36(1年以上前)

「kohaku_3」様」、「ウェルビ様」ご丁寧な解説をいただき、ありがとうございました。
先程、タムロンのHPを拝見させていただきました。
とてもわかりやすい説明で、私程度の知識でも十分理解することができました。
現状の一眼レフデジカメにおいて、このAPS-C相当のセンサーというのは一般的(逆にいうと、35mmフィルム相当のセンサーは無い?)なのでしょうか?

書込番号:4494490

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クチコミ投稿数:2036件

2005/10/10 21:42(1年以上前)

>35mmフィルム相当のセンサー

35mm「サイズ」のセンサーはあるにはありますが、
まだ問題が山積みのようです。少なくとも、35mm
フィルムと同じようには使えません。

これがSweetD・KissDクラスで「使える」ようになるのはいつ
なのか。それもまったく分かりません。

なので、現状ではAPSサイズが「最適」ということになります。
(キヤノンの開発者も認めている。)

書込番号:4494518

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スレ主 mozi_wtさん
クチコミ投稿数:13件

2005/10/10 21:53(1年以上前)

「バチスカーフ」様、ご返答ありがとうございます。
そーですか、現状のこのクラスではAPS-Cサイズが最適なのですね。
調べると、APS-C用のレンズも色々出ているようなので、本体機種選びとともいレンズも色々検討してみたいと思います。

たくさんの方々のご返答をいただきありがとうございました。

書込番号:4494567

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クチコミ投稿数:1297件Goodアンサー獲得:1件

2005/10/10 21:56(1年以上前)

>このAPS-C相当のセンサーというのは一般的(逆にいうと、35mmフィルム相当のセンサーは無い?)なのでしょうか

そうですね
おおきく分けると4種類でしょうか。
フルサイズ(35mm相当)、APS-H, APS-C、4/3(フォーサーズ)で左が一番大きなセンササイズです。

今のデジ一ではAPS-Cが主流です。(一番のシェア) どれもそれぞれ長所短所があるので、これが一番というのは、最終的にユーザ側での判断となると思います

書込番号:4494570

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クチコミ投稿数:59件

2005/10/10 23:02(1年以上前)

>(キヤノンの開発者も認めている。)

相変わらずいい加減な事を(笑)。

書込番号:4494844

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クチコミ投稿数:168件

2005/10/10 23:10(1年以上前)

「最適」発言があるのは×1.3のAPS-Hサイズですね。
http://www.thisistanaka.com/diary/200509.html

書込番号:4494877

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2005/10/10 23:17(1年以上前)

あらら、バチスカーフさんの知識オタク頭脳にもボケ症状が見受けられますね。(^_^;)

書込番号:4494911

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クチコミ投稿数:59件

2005/10/11 08:13(1年以上前)

所詮その程度かと(爆)。

書込番号:4495632

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スレ主 mozi_wtさん
クチコミ投稿数:13件

2005/10/11 20:53(1年以上前)

皆様、色々なご意見をありがとうございます。
私の主な被写体は子供なのでそれほど画質にうるさい訳でもないのですが、予算の範囲で「良いものを」という気持ちが強いもので・・・
コンパクトデジカメもCCDの関係でIXY400を使っています。
違いが分かるほどの目じゃないんですけどね(笑)
でも、現状では予算を考えるとAPS-Cサイズになりそうですね。

書込番号:4496819

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ストロボのポップアップ

2005/10/09 10:45(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > コニカ ミノルタ > αSweet DIGITAL ボディ

クチコミ投稿数:19件

はじめまして、デジ一眼を初めて購入しようと考え、検討をしています。

他製品と比較していたところ、ストロボのオートポップアップが自動かそうでないかで、差がありました。他製品は有り。αSWEETは無しです。

この点の使用感の差がどうなのか分かる方がいらっしゃったら教えていただけないでしょうか?

ストロボのオート発光が自動ではないということなのでしょうか?

参考にしたページです。
http://www.champcamera.co.jp/digitalcameras/digislr.xls


書込番号:4490163

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クチコミ投稿数:2036件

2005/10/09 11:50(1年以上前)

自動ポップアップは、
「バコッ!!」って立ち上がったとき、猫が逃げるんですよ。

だからまったくいらないです。

書込番号:4490301

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クチコミ投稿数:572件Goodアンサー獲得:2件 M’S アルバム 

2005/10/09 11:59(1年以上前)

ストロボの発光は自動ではありません。

ストロボを使いたいときだけ自分でポップアップさせるわけです。
勝手にポップアップしないので、びっくりすることもありません。

少しカメラになれてくると、このほうが使いやすいと思います。

書込番号:4490322

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kohaku_3さん
クチコミ投稿数:2530件Goodアンサー獲得:12件

2005/10/09 12:15(1年以上前)

私は、これに関しては
こちらのほう(自動ポップアップしないほう)
が完全に使いやすいですね。
ASと同じくらい魅力があります。

書込番号:4490355

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クチコミ投稿数:24941件Goodアンサー獲得:86件

2005/10/09 12:37(1年以上前)

ぼくは内蔵ストロボ嫌いだから、これの方がいいと思う。

書込番号:4490400

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HARIMAOさん
クチコミ投稿数:837件

2005/10/09 12:38(1年以上前)

私はキヤノンのEOS20Dを使用しています。

モードダイヤルの設定を「全自動」など、
ビギナー向けのモードにするとストロボは自動で開きます。
AvモードやTvモードのように、中級者以上向けのモードだと、
撮影者の意思でオンとオフを切り替えることができます。

中級者〜プロまでを対象にしているEOS5D、1D系は
ストロボさえ付いていません。
とにかく写れ!というビギナーには必須のストロボ。
逆に勝手に光って被写体の背景に野暮な影を出してしまうストロボ。
オートが良いかどうかはメーカーの判断だと思います。

オートが良い!というわけではありません。

書込番号:4490403

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クチコミ投稿数:19件

2005/10/09 12:39(1年以上前)

バチスカーフさん、自称建築写真家さん、kohaku_3さん
ご意見ありがとうございます。なんとなく安心出来ました。
他メーカーが自動なので、そちらのほうが使いやすいのかと思いました。

店で触ったときにEOS Kiss デジタルNのポップアップには驚きました。
何度下げても勝手に上がってくるので... 慣れの問題もあるのかもしれませんが。

書込番号:4490404

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クチコミ投稿数:4件

2005/10/09 12:56(1年以上前)

小生もちょっと一言。
昔のバカチョンカメラでも、
ストロボ自動発光しないやつを使ってました。

そもそも暗いからストロボを使用すると言う考え事自体が
間違いだと思いますよ!!
小生は昼間外でキャッチライトに使用するのが殆どです。
写真の基礎を勉強されると、どんなにオートポップアップが迷惑な
事か良くわかりますよ。
小生には、ただの余計なお世話かな!!
だからそう言うカメラは買った事がありません。

書込番号:4490438

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クチコミ投稿数:87件

2005/10/09 13:35(1年以上前)

ストロボのON/OFFを意図的に制御したい場合、メニューからの設定だと面倒です。ストロボON/OFFの制御が直感的にわかるαSDの方式は慣れると便利ですよ。

ただし、コンデジに慣れきった全くの初心者(例えば嫁さん)に貸し出すような場合は、くれぐれもその旨を注意しないとくらーい画像が量産されます。

このクラスのデジ一眼の位置付けというかターゲットが各メーカーで異なるのでしょうね。

書込番号:4490501

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業界者さん
クチコミ投稿数:1939件Goodアンサー獲得:28件

2005/10/09 13:51(1年以上前)

皆さんの意見に賛成です(^o^)
明るくても、ストロボを使う時がある。
暗い時でも、ストロボを使わない時がある。
ストロボを使いたい時は上げる。使いたくない時は下げる。
単純明快。わかりやすいっ。

多くのネオ一眼などのような電動ズームも含め、「オートだから邪魔」という機能も多いですね。

書込番号:4490526

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f3.5さん
クチコミ投稿数:823件Goodアンサー獲得:7件

2005/10/09 14:00(1年以上前)

通りすがりですが、
私もそれまで使っていた言葉ですが「バカ○○ン カメラ」
一部では差別用語に該当するという方もいらっしゃるようですし、
それには当たらないという方もいらっしゃいます。
私自身、語源は分かりませんが、それ以来その言葉を控えるようにしています。

ご参考までにttp://www.kuronowish.com/~kimamaworld/course/toukou.htm

書込番号:4490539

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業界者さん
クチコミ投稿数:1939件Goodアンサー獲得:28件

2005/10/09 18:01(1年以上前)

伏字を使う必要はないでしょう(^.^)
「バカチョンカメラ」という言葉自体を差別というのなら、頭の「バカ」の部分も好ましくないでしょう。

このスレとは関係ないと思いますが、少しだけ意見させてください。
チョンという言葉が、朝鮮の方たちにつながるという考え方こそ、侮辱していることになります。
語源が全く違うのですから、必要以上に差別用語だと気を使う必要はないでしょう。
必要以上に神経質になるから、差別用語でないものまでが、差別用語として扱われる事になります。

ところで、今をときめくデジタル家電の分野では、日本は韓国より下です。
かのソニーも、液晶テレビのパネルでは、サムソンの軍門に下りましたし、PCディスプレイ分野でも、販売量では韓国メーカーの足元にも及びません。
日本のみんなが韓国の製品(OEM含め)をこぞって購入しています。

既に日本人は、差別する立場ではなく差別される立場でもあるということを自覚すれば、このような言葉に必要以上に神経質になることもないでしょう
(差別擁護論ではありません。考え方の一つということで・・・)

いずれにしても、気配りは必要ですが、神経質になりすぎる事はやめたいと思っています。
ということで、私は「バカチョンカメラ」という単語は、「誰でも使える親しみやすいカメラ」の固有名詞として、いささかも構わないと思います。

書込番号:4490991

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クチコミ投稿数:1974件Goodアンサー獲得:9件

2005/10/10 00:03(1年以上前)

バカ○○○カメラという表現は、自分もたまに使ってしまいます。
別に悪気は無いのですが・・・
神経質になる必要は無いでしょうが、嫌がる方も多くいらっしゃいますから
使わない方が良いでしょうね。

書込番号:4491984

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Satosidheさん
クチコミ投稿数:2447件Goodアンサー獲得:14件

2005/10/10 03:58(1年以上前)

バカチョンのバカは記憶力や理解力が足りないこと、チョンは知恵が足りないことを意味します。

つまり、「従来カメラの使い方を理解できなくても憶えられなくても、凝った撮影をする知恵が足りなくても撮れるカメラですよ」ってことなんでしょうね。
いわゆる「バカチョンカメラ」を言い表すには非常に良い言葉だと思います。

これがバカでも朝鮮人でもとなると、従来カメラとの比較上でバカと朝鮮人が並列に出てくる意味が皆無で、CMで使うにしても意味不明度が高いですし、バカチョンカメラを言い表せてるとも到底思えません。

ただ「バカやチョンに相応しいカメラ」という意味だと解釈されると非常に面倒なことになるのも予測できますから(この意味でなら「チョン」を「朝鮮人」としても、「バカチョンカメラ」はまるっきり言い表せてませんが攻撃のための言葉としては通りますし)、控える方が良いのかもしれないですね。
言葉って文字だけではなかなか意図したとおりに伝わりませんからね^^;;

書込番号:4492424

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業界者さん
クチコミ投稿数:1939件Goodアンサー獲得:28件

2005/10/10 08:48(1年以上前)

すみません。もう少し意見を・・・。
私の言いたいのは、
「全く意味の違うものを、差別用語としてこじつけてはいけない。こじつけるから変な意味で差別用語になってしまう」ということなのです。

「ちょん切る」は朝鮮の人を切るということですか?
「おろちょん」は愚かな朝鮮の人ですか?
「ちょんまげ」は朝鮮の人を曲げるということですか?
「ちょんがけ」は朝鮮の人を引っ掛けることですか?

「バカチョンカメラ」が、朝鮮の方を指すという解釈は、そういうことに等しいのです。
全く語源の違うものは、正しく堂々と用い、問題が起こればきちんと正しい語源を伝える。そういうことが必要でしょう。

「チョン」という言葉に、不幸な大戦前後の歴史から、朝鮮の方が不快感を覚えるのは理解しています。
しかし、その単語が含まれる言葉を全て使ってはいけないと言うこととは違うでしょう。
このようなこじつけ単語に対し神経質になっていては、真の意味で、お互いの国や人を尊重しあう世の中は、訪れないでしょう。

ここは、カメラ(デジカメ)の板です。
正しい単語(カメラ用語?)を、堂々と使うことが、ここから始まってもいいのでは・・・。

書込番号:4492612

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Satosidheさん
クチコミ投稿数:2447件Goodアンサー獲得:14件

2005/10/10 16:45(1年以上前)

あっと、私も「チョン」=「朝鮮人」と結びつけることは愚かしいことだと思っておりますが、父の世代で朝鮮の方を「チョン公」などと言う方達がいたそうですし(誠に恥ずかしいことに父も若い頃はやんちゃだったため、そのような表現をしていたそうです)、「チョン」=「朝鮮人」という表現はバカチョンカメラに限って行われるこじつけではないようなんですよ。

この「チョン」=「朝鮮人」という表現が、バカチョンカメラという表現以後にできたものかそれ以前から存在していたのかは調査不足にて存じませんが、バカチョンという言葉が「バカでも」「チョンでも」と単独で抽出できることから「チョン」という日本語が有ることを知らず「朝鮮人」と認識しちゃう方やその結び付けを聞いたことのある方が物申したくなるのでしょうね。

書込番号:4493641

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業界者さん
クチコミ投稿数:1939件Goodアンサー獲得:28件

2005/10/10 18:48(1年以上前)

Satosidheさん
そのとおりですね。正しく伝えていくことは難しいものです。

「物議をかもしそうだから」とか
「不愉快に感じる人がいそうだから」
とか言うことで、使わないようにしようというのは、問題からの逃げでしかなく、本質の解決にはなりませんよね。
そのような逃避思考を「心配り」と言い訳することこそ、本質を解決できない根源だと思っています。

正しいものは、堂々と正しく伝える。
何も間違ったことではないと思います。

余計なことかもしれませんが、「大東亜戦争は全て日本が悪い」という、自虐的卑屈的戦後教育が、このようなことに対して「避けて通ろうとする」また、避けて通ることが「思いやり」であり「美徳」であるとの風潮を作り上げたのかもしれません。
物議を大きくする発言で申し訳ありませんが、このような問題を体験的に語れるのは、私の年代でしかないのかもしれません。

私は、バカチョンカメラという言葉は、これからも臆することなく使います。
それは、朝鮮の人、国を侮辱していない自信があるからです。

書込番号:4493951

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クチコミ投稿数:4件

2005/10/10 18:55(1年以上前)

あらら・・・・・
カメラと違った話題にいってしまったようで
申し訳ありませんです(^_^;)
小生は、51歳のおやじでありますが
こんな何気ない会話にも、注意をはらわなければいけない世の中って
どうしようもありませんね。

過去にさかのぼってやり直す事は出来ませんから、
日本、韓国、北朝鮮、中国の政治家たちは、
未来を見つめて真剣に取り組んでもらいたいもんです。
この話題を政治的に利用されてばかりでは、情けなくて・・・・・

たかがカメラの事と誰も気にかけない世の中が来る事を願っております

書込番号:4493979

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クチコミ投稿数:105件Goodアンサー獲得:1件

2005/10/10 22:56(1年以上前)

>バカチョンカメラという言葉は、これからも臆することなく使います。
それは、朝鮮の人、国を侮辱していない自信があるからです。

辞書より引用
”バカチョンカメラ”
本来は「馬鹿でもちょんとシャッターボタンを押せばきれいな写真が撮れる」(擬音)、あるいは「誰でも」の意味で「馬鹿でもチョンでも」撮れるカメラのこととされているが、「チョン」が上記の朝鮮人への蔑称を連想させ、“バカでも朝鮮人でも”の意と誤解されるようになり、使用は控えられている。別名として「アホポンカメラ」も。


現在でも、在日コリアンを"チョン公"と軽蔑・侮辱した表現を使う人がいる。バカチョン=馬鹿でも朝鮮人と思っていて使っている人もいる。私の親類にもいます。特に年配の人。

使っている人が、朝鮮の人を侮辱していないと考えていても、受け取る人が、侮辱されていると感じる言葉は使うべきではないと思います。
在日コリアンが"バカチョンカメラ"を差別表現として感じている人がいるのも事実です。

書込番号:4494819

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業界者さん
クチコミ投稿数:1939件Goodアンサー獲得:28件

2005/10/11 05:16(1年以上前)

この問題について、適切なスレをご存知の方はいませんか?
自分で入り込んで申し訳ないのですが、かなり重たい問題なので、ここではやめたいと思います。

書込番号:4495533

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