αSweet DIGITAL レンズキット のクチコミ掲示板

シャッターボタンの戻り

[723ぱぱ]

5日に届きまして暇を見つけては弄繰り回しております。
特に初期不良等も確認できず快調だったのですが、今日になってちょっとした問題が発生しました。
シャッターボタンの戻りが悪いのです。半押しからシャッターを切って指を離すと、「ポコッ」と言う音とともに酷いときは1秒くらい後に戻ります。
押し方が悪いのかと思い、斜め、真上と角度を変えてみましたが変化ありません。10回のうち5回位はこの状態です。ボタンを見てみるとサイドの部分がこすれて若干剥げている箇所が確認できます。
不具合なのか、それとも撮影時はその都度こすれる部分ですので、「あたり」？みたいなものがあるのでしょうか？同じような症状の方いらっしゃいますか？

書込番号：4488853

[kuma_san_A1]

同じような症状の人がいたら報告あるかもしれませんが、使用を満たしていない固体と思われますので、修理など対応してもらうのが良いと思われます。

書込番号：4488877

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

5日に届きまして・・・・とありますので通販での購入ですね。
購入店に症状を伝えて交換してもらったら如何ですか？

書込番号：4489083

[ぼくちゃん.]

＞10回のうち5回位はこの状態です。ボタンを見てみるとサイドの部分がこすれて若干剥げている箇所

完全に不具合の様に思いますが。

書込番号：4489103

[kuma_san_A1]

[4488877]訂正

s/使用/仕様/

書込番号：4489156

[αyamaneko]

早めの返品交換請求をお勧めします。

書込番号：4489611

[723ぱぱ]

やはり不具合のようですね。購入は近所のキムラです。
早速今日にでも行ってみようと思います。
皆さん、ありがとうございました。

書込番号：4489795

[723ぱぱ]

先程行ってまいりました。
原因はボタンとボディの隙間が狭かったため、引っかかっていたようです。
展示品と比較しましたが明らかにクリアランスが違いました。
購入からまだ5日しか経っていないこともあり、交換となりました。
初一デジでいきなり初期不良？に当たるとは・・・^_^;
話はそれますが、今回ちょっとショップの対応の差を感じました。
以前、別のカメラの修理をお願いしたキタムラの場合・・・
対応の店員さんは手袋着用、カウンターに傷つき防止のためにクロスを敷いて、預かる時もクロスで包んでいました。

今回のキムラの場合・・・
手袋なし、クロスなし、ボディキャップも外してしばらく置きっぱなし（あ〜ゴミが^^;）、
ちょっとしたことですが、最低でも手袋くらいは着用して欲しいものです。

書込番号：4490308

[kuma_san_A1]

個体の不良かつ交換で解決されたと言うことで良かったですね。
写真ライフを楽しんでください。

書込番号：4490475

購入しました。

[スマイリーリンミノ]

レンズキットの書き込みを見てアマゾンでＷズームキットを購入しました。
初デジイチです。今はまだ取り説とにらめっこですが、
これから色々なシーンを撮っていきたいと思ってます。
購入にあたってこちらの板の皆様の意見を参考にしました。
ありがとうございました。

書込番号：4487263

[いつも眠い]

スマイリーリンミノさん　どうもです。

Wズームキットご購入おめでとうございます。
わくわく気分でしょうね。きっと良い写真が撮れますよ。頑張ってください。

書込番号：4488544

[スマイリーリンミノ]

いつも眠いさん

ありがとうございます。
良い写真が撮れるように努力します。

書込番号：4493147

CAPA10月号ポートレート

[バチスカーフ]

うっかり忘れていたのですが、
CAPA10月号の真ん中辺りにあるポートレートが
けっこう良い出来です。とはいっても、7DでもSweetDでもなく
中判のマミヤなんですけど。

何が面白いかというと、「フォルティア」「プロビア」
など最新の銀塩フィルムを、粒状感をわざと残し
処理したプリントアウト出力にて、
クラシカルな雰囲気を演出していることなんです。

粒状感を忌避するデジカメ”おたく”の方に、
ぜひ見ていただきたい写真です。またミノルタもこの写真
のような、柔らかい印象をもっと出せるアナログチック
な絵作りモードを取り入れて頂きたい。
そうすることが、他社との差別化を図れる最も良い方法なのです。

書込番号：4486222

[konko]

＞粒状感を忌避するデジカメ”おたく”の方に、

デジカメおたくは、粒状感に愛着を示すものだと思っていたんですが、違うんでしょうか？

書込番号：4486338

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

そういうバチさんは、例の分類によると、「アニメ　オタク」じゃ？　(^◇^;)

>中判のマミヤなんですけど。
今度は中判ときましたか。。。
↓そのうち、こんなのもでてきそうですね。
（前、じじかめさんが紹介したのが、兵器的でインパクトあって、凄かったけど、忘れた）
http://fujifilm.jp/personal/filmcamera/mediumformat/dbp/index.html

CAPAは買ってないんだよね〜
だから、その良さ分かんない。
億劫なんで、３０分以上かかっていいから、デリバリーサービス頼めません？　(^_-)☆

書込番号：4486374

[TAILTAIL3]

また・・・・かよ。（−−；

１）αSweetDigitalとまったく関係のない内容
２）使ってもいない雑誌の記事でレポートで「良」のカテゴリ

・・・いい加減にしろ、バチ氏！！

書込番号：4486542

[take525+]

＞粒状感をわざと残し処理したプリントアウト出力にて、

ポジからの印刷みたいですが、安い印刷なので線数が少なくて粗いんですね。
元は６×６なのでこのくらいの印刷サイズで「粒状感」は出ませんよ。

書込番号：4486585

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞粒状感を忌避するデジカメ”おたく”の方に、

そう言うバチさんは、ミノルタカメラの知識オタクじゃないですか。
アニメオタク・秋葉オタクでもあるみたいだし・・・(^_^;)

書込番号：4486609

[endlicheri]

もう、ほっときなよ

いい意味でも悪い意味でも
反応する人いるから書き込むんだから・・・

書込番号：4486655

[ぼくちゃん.]

＞うっかり忘れていたのですが、

うっかり忘れたままにしとけば、みんな幸せだったのに！

書込番号：4486661

[ＭＩＮＯ虫]

立ち読み、お疲れさん。
カメラもそうだが、雑誌もたまには買いなよ。

書込番号：4486680

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

愛されるキャラクターだけに、ほっとけないんですよ。ある意味、バチさんは凄い存在。(^_^

書込番号：4486700

[endlicheri]

>ある意味、バチさんは凄い存在。(^_^

そうなんですね！
友達が多い幸せ者なんだ！

書込番号：4486727

[マリンスノウ]

takeさんみたいに実践に裏打ちされたレスを読むとおいそれと返信できんな！

善ちゃんがいたら大変なことになりかねんぞな。

どーしてるかな、善ちゃん。

書込番号：4486797

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞善ちゃんがいたら大変なことになりかねんぞな。
＞どーしてるかな、善ちゃん。

マリンスノウさん、善ちゃんは20D板で暴れていましたから、
ここに書いても殆ど意味が無いですよぉ〜。

書込番号：4486813

[デジタルばか]

結局最終的にバチさんは姿を現さないで（返答しないで）皆さんがただ文句を言って終わりという図ができあがっちゃってますね。いくらバチさんに文句言っても無駄だと思いますよ。過去スレで皆さんが何百回文句、注意を言ったのに全く聞いてないようですから。証拠にどんどん新スレ立てやがってるし。困ったものですね・・。

書込番号：4486825

[バチスカーフ]

映画・アニメはビクターVHS、東芝DVD、ソニートリニトロン
で楽しみ、写真はミノルタで楽しむ…。

どちらも面白かったり、美しい出来であったりするなら
なんでも大歓迎です。

ジャンルにこだわるよりは、そのジャンルの中で良いものを
評価する主義です。

ちょっと気になるのは、アニメを見下す方に限ってデジカメの
粒状感をやたら気にする方が多いのは、気のせいでしょうか。

特定ジャンルを見下したり変に持ち上げるのではなく、もっと
フラットに「いいものはいい。」と評価するほうが楽ですよ。

書込番号：4486977

[真偽体]

発言の内容が、何処をどう読んでもαSweetのスレッドに関係ない様に見えるのは、私の思い過ごしでしょうか？？



スレッド削除はしないのでしょうか？＞管理人さん
（どうしても書きたいなら、「デジカメ」＞「すべて」に書けば良いんだし、スレ違いも甚だしい）

書込番号：4487032

[サウス蛸田]

昔は写真雑誌よく買ってましたが、雑誌見開き程度で粒子のわかる中判写真って見た経験は無いですね。

>映画・アニメはビクターVHS、東芝DVD、ソニートリニトロン

中判画質がお好みでしたらハイビジョン環境がお勧めですよ。
現行HD放送のビットレートに不満が無いわけでもないですが、SD画質がトイデジカメ画像に思えるほど緻密さが違いますので。

書込番号：4487044

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>ちょっと気になるのは、アニメを見下す方に限ってデジカメの
>粒状感をやたら気にする方が多いのは、気のせいでしょうか。
某社デジカメの画質をアニメ画質とこけおろして（つまりアニメを見下してるわけだよね？）、
フィルムの様な粒状感云々って言ってるのは、バチさんのほうでないかい？
そう思うのアタイだけ？（^_^;

書込番号：4487121

[くろわさん]

結局この人は、1本筋の通った主義主張があるわけじゃなく、
その場その場で脊髄反射的に言い繕うだけだから、すべての
発言内容を見比べると矛盾だらけなんじゃないかと。

だから、なにか言いたくなる気持ちもわかりますが、この方が
立てた無駄なスレには一切書き込まずに放置するのがいちばんの
対処法だと思います。

書込番号：4487302

[take525+]

＞結局この人は、1本筋の通った主義主張があるわけじゃなく、
＞その場その場で脊髄反射的に言い繕うだけだから、すべての
＞発言内容を見比べると矛盾だらけなんじゃないかと。

その通りですよ。
もう何ヶ月間も「ミノルタは善」「キヤノンは悪」と書き続けています。
変わらない主張は　その２点につきます。
理屈は　その場その場の付け足しです。
今回の書き込みと　従来の書き込みの矛盾を言えば、
「記憶色は悪、自然色が善」と言っていたのに、今回は超記憶色である「フォルティア」を引き合いにだしている事ですね。
「フォルティア」
http://www.fujifilm.co.jp/ppg/fortia/


＞もっとフラットに「いいものはいい。」と評価するほうが楽ですよ。

例えば、「５D」とか。(^^)

書込番号：4487324

[バチスカーフ]

＞「記憶色は悪、自然色が善」

自分の好みがあくまでも自然色なだけであって、
記憶色を完全否定までしてはいませんよ。
それに自分も、ベルビアこそ最高のフィルムだと
思っていたこともありましたし…。
take525+　さん もぜひCAPAを見て頂きたいのですが、
フォルティア＝超ビビッドカラーという概念からは
ちょっと違う、懐かしく柔らかい風合いに仕上がっています。

書込番号：4487426

[take525+]

はい、10月号は買ってありましたので　昨夜見てから書いております。

このカメラマンは　レンズの特性（古いレンズ）とフィルムの特性、
そして光りの回し方を心得た方のようですね。
写真としては雰囲気のある　良いポートレートだと思いますよ。

だからカメラの所為ではなくて　カメラマンの腕なのですね、この写真の良さは。

書込番号：4487479

[いつも眠い]

＞中判画質がお好みでしたらハイビジョン環境がお勧めですよ。

バチさんが八ビジョンを持つのは無理でしょう。その前にもってもらう物がありますし･･･バチさんはもしかしてニートとやらかなあ?
まだまだ若そうだし、そこそこの知識もあって、某社の株の動きまで察知している様子からするとけっこうに世間ずれはしているのでしょ。

よその板にまで顔を出して顰蹙を買うのはそろそろやめにしてほしいでね。

書込番号：4487497

[ゆうじ01]

バチスカーフ様

ご存知ではないようですが、残念ながらミノルタという会社は無くなってしまったのです。

コニカという会社が事業会社を作って、その下にミノルタが入るかたちでコニカミノルタとなったみたいです。

書込番号：4487519

[飛ぶ男]

すっと話が逸れたついでに。
ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;　さんが紹介していた富士フイルムの中判デジカメってファインダーないんですね。

中判なんて怖いもの（笑）はいままで見ないようにしていたのですが、話の流れ上ついクリックしてしまいました。

ああ、見なけりゃよかった。
触ってみたくてしょーがない。

書込番号：4487532

[いつも眠い]

フィルムの味わいを懐かしむということはよく理解できます。
しかし、今現在
　ケミカル→フィルムカメラ
が
　エレクトロニクス→デジタルカメラ
に進歩・発展して、身近に良質な写真が個人の手で作ることが出来るようになったのです。

あまりにフィルムに拘り懐かしむ話は、他の板でお互い理解し合える人同志でやっていただいた方が好いのではと思いますが・・・。

書込番号：4487584

[take525+]

飛ぶ男さん、

ファインダ有りますよ。
中判の一眼レフですから。
このカメラ用のデジタルバックなのです。
http://fujifilm.jp/personal/filmcamera/mediumformat/gx680iii/index.html
ショウルームで触ってみてください。(^^)

バチスカーフさん、
旅行に出かけますので　しばらく返信はできなくなります。

書込番号：4487608

[デジタルばか]

＞take525＋さん

この場をかりてあえてレスします。以前は５０Ｆ１.８の板で大変失礼な発言をしてしまい本当に申し訳ございませんでした。仮に許してくれなくても構いません。ただ、せめて自分の過ちを正直に伝えたかったのです。それに、これからもここ価格.com掲示板内ではいつでも皆さんと仲良く、かつ平和に利用していきたいです。take525＋さん。本当にすみませんでした・・。では。ぜひ旅行楽しんできてください。

書込番号：4487742

[ターナー＠テート]

＞もう何ヶ月間も「ミノルタは善」「キヤノンは悪」と書き続けています。

「ミノルタ」を「非バチ氏」、「キヤノン」を「バチ氏」に読み替えると、この場のかなり多数の方々が該当することでしょう。


＞今回の書き込みと　従来の書き込みの矛盾

昨日は中華を好んだ人が、本日は和食を好んだとしても、矛盾ではないでしょう。


＞αSweetのスレッドに関係ない

関係なさの点で極北に位置するのは、「もしかしてニートとやらかなあ?」の類でしょう。

書込番号：4487751

[kuma_san_A1]

・DiMAGE 7の画像は独自の広い色空間を持っている
・DiMAGE 7の画像は一般的な画像ビューワーでは「sRGB」だとして表示する
・よって、コニカミノルタが提供しているDiMAGE 7用のiccプロファイルを使用して変換するなり埋め込むなどしないといけない

「DiMAGE 7のすべて」を含めて雑誌媒体でこれらの処理をした印刷結果は見たことがないのだが、このマッチングの取れていない画像を持って「自然色」を語る、又はそのマッチングの取れない状況で画像をwebで閲覧させる行為をそろそろ改められたい

書込番号：4487818

[飛ぶ男]

take525+　さん　ありがとうございます。
ＨＰの画像ではフィンだーを畳んでいたんですね。
それをないものとうっかり。

いや、お恥ずかしい・・・

駄レスすいませんでした。

書込番号：4487840

[ターナー＠テート]

＞「DiMAGE 7のすべて」を含めて雑誌媒体でこれらの処理をした印刷結果は見たことがない

雑誌でさえもしていないことを個人に求めるわけですね。

書込番号：4487989

[京都のおっさん]

ちょっと見ていたら目にとまりました。

> 雑誌でさえもしていないことを個人に求めるわけですね。

[4487818] で kuma_san_A1　さん がおっしゃってらっしゃるのはそういうことではないと思います。
マッチングのとれていない画像をいいと思う、自然と感じるのは個人の感覚なので別にかまわないのですが、
「それ(その出力された色)は決してミノルタの絵作りではない」
ということだと思います。

書込番号：4488181

[ターナー＠テート]

＞マッチングのとれていない画像をいいと思う、自然と感じるのは個人の感覚なので別にかまわない

仰るとおりです。また、それを個人の見解として表明することもかまわないと思います。


＞「それ(その出力された色)は決してミノルタの絵作りではない」

そうかもしれません。また、「ミノルタの絵作りではない（かもしれない）」画像をいいと思う、自然と感じることも個人の感覚なので別にかまわないと思います。

書込番号：4488233

[kuma_san_A1]

・恥を晒すのを改められたい
・DiMAGE 7は2001年6月発売
・上記カメラのiccプロファイルは2002年8月に更新(初出は定かでないが発売時期には用意されていなかった)されている
・製品発売時に紹介されている雑誌がほとんどなので何も知らないという当時の状況
・メーカーwebでは現在でも撮って出しのサンプル画像があり、それに対してiccプロファイルによる変換には触れていない
・よって「このような状況を改められたい」という希望は個人に対するものとは特定されない)

ps.
・燃料にしないように
・羅列形式で書いているのはコメント削除となっても意味を成すため

書込番号：4489143

[ターナー＠テート]

＞・DiMAGE 7は2001年6月発売

ここはαSDの板ですが。


＞個人に対するものとは特定されない

スレ主さんのリンク先にはDiMAGE 7と称する画像がありますが。


ostrich ･･･ 2) someone who refuses to accept that problems exist, instedad of trying to dearl with them

書込番号：4489267

[kuma_san_A1]

誰か相手にしたくないのにところかまわずからんできてる？

・ここはバチスカーフ　さんの「絵作り論」(デジカメ論?)のスレッド
・他人にからむところではない

書込番号：4489330

[BlueScorpion]

皆さん、同レベルの価格COM「オタク」ですよ。

毎日、掲示板を訪問しているんでしょ？

もっと他のことをして発散してみたら。

そうすれば、他の人が何を書こうが、「そうか」で、済むようになりますよ。

書込番号：4489526

[バチスカーフ]

＞take525+　さん

旅行のご無事をお祈りいたします。

書込番号：4489643

[ターナー＠テート]

＞他の人が何を書こうが、「そうか」で、済むようになりますよ。

皆さん、同レベルの価格COM「オタク」ですよ。


＞行為をそろそろ改められたい

・他人にからむところではない


＞旅行のご無事をお祈りいたします。

同感です。

書込番号：4489784

[Buster Home Run]

素朴な疑問。
ターナー＠テートさん 、執拗に相手に絡んで削除が目的なのですか？

書込番号：4489868

[けーぞー＠自宅]

IE上で鑑賞する場合でもICCプロフィルを埋め込む必要があるのでしょうか？
そうすると，，，
複数メーカーの写真を画面上に同時に並べて「どれが自分好みかコニカミノルタか？」を比較することは難しいのでしょうか？
当方も初代D7，新ファーム版の写真を後生大事に抱えていますので．．．

DPE店でデジカメプリント依頼するときは，ICCも添付して依頼すべきなの
でしょうか？

書込番号：4489914

[kuma_san_A1]

[4489914]けーぞー＠自宅　さんへ

デジカメプリントは「sRGB」が対象ですので変換すればよいです。
カラーマッチングに対応したビューワーならiccが埋め込まれていれば対応します。
そうでなければsRGBに変換した方が良いでしょう。

書込番号：4489938

[けーぞー＠自宅]

流石のkuma_san_A1さん，フォローありがとうございます．

ICCがダウンロード可能なD7シリーズは，D7,D7i,D7Hiだけなので
これらの写真を公開する場合には
「別途コニミノのサイトからダウンロードしてください」
と明記することにします．

＃再配布は認められていないでしょうから．．．

書込番号：4489989

[kuma_san_A1]

iccが必要なのはDiMGAE 7と7(UG)だけですよ。
DiMGAE 7iと7Hiからは独自色空間ではなくなりましたから。

書込番号：4490033

[ターナー＠テート]

＞相手に絡んで削除が目的なのですか？

相手に絡んで削除が目的なのですか？

書込番号：4490234

[かかし。]

ターナー＠テート　さん
なに、その頭の悪いレス。
ガキのケンカなら他所でやってほしい。
バチ一族よりも印象悪いね。

書込番号：4490249

[くろこげパンダ]

オウム返しは大人気ないな〜、小学生レベルの応答だな(ｰｰ;)

言葉尻に反応しては、『何の必然性・必要性もない問題提起を 【乱発】 』 する事は、
それらが個々に解決したとしても、スレに貢献する訳でなく、第三者眼的には何も得
るものが無いですネ。必然性・必要性のないコメントを 【乱発】 するのも同様です。

書込番号：4490287

[京都のおっさん]

[4488233]ターナー＠テート　さん

どんな再生環境で見ようが、極端な話白黒テレビで画像を見ようが個人の自由なので、好きにしてくださいとしか言えません。
ただしその環境での色を「個人の見解として表明」した場合は、その評価に対して他者からの反発は起きるのは致し方ないことだと思います。


[4489914]けーぞー＠自宅　さん

私は WindowsXP の IE6 なんですが、AdobeRGB の ICCプロファイル付きの画像の色を正しく再生出来ないようです。これが「Windows 画像と FAX ビューア」だと正しく再生できるようです。
私は D7 は持っていませんが、
> これらの写真を公開する場合には
> 「別途コニミノのサイトからダウンロードしてください」
> と明記することにします．
となさるのなら、メーカー提供の ICCプロファイルを埋め込んだ画像を公開すればよい話ではないでしょうか。ただし私の上記の経験ですと「XP上の IE6 では正しい色で表示されない」と思いますので、
「IE上でなく、ダウンロードしてからお持ちのビューアでご覧ください」
と明記された方がよろしいかと思います。ただし、世の中には ICCプロファイルを読み込まないビューアもあるかもしれませんし、その辺の個別の状況は私もわかりません。また、Mac については私はわかりません。

書込番号：4490324

[ターナー＠テート]

＞なに、その頭の悪いレス。
＞オウム返しは大人気ないな〜、小学生レベルの応答だな(ｰｰ;)

（正常な思考力を持った）相手の「自己矛盾」を衝くには「オウム返し」はコストパフォーマンスの高い有効な手段の一つだと思います。

上記のようなコメントはそれに気づいていないことを露呈していると思います。

言葉尻に反応しては、『何の必然性・必要性もない問題提起を 【乱発】 』 する事は、それらが個々に解決したとしても、スレに貢献する訳でなく、第三者眼的には何も得るものが無いですネ。必然性・必要性のないコメントを 【乱発】 するのも同様です。


＞評価に対して他者からの反発

「評価『内容』」に対しての個別具体的な反発ならば大いに結構ですが、[4487818]は（雑誌以上に厳格な基準で個人に対して）「評価『行為』」自体を包括的に牽制しているのが問題だと思います。

書込番号：4490461

[京都のおっさん]

[4490461]ターナー＠テート　さん

貴兄が危惧しておられるのが「自由闊達な意見の交換を規制するかのような発言」であることは理解できました。
しかし私なら「相手の「自己矛盾」を衝」いたり、「コストパフォーマンスの高い有効な手段」を考えたりはしません。掲示板上の誰かを「敵」とは考えないので、そうする必要が無いのです。
どうもスレッドが荒れているようなので、敢えてひとこと申し上げさせていただきました(もちろんあなたが原因というわけではないでしょうが)。

ちょっとスレ違いかもしれませんが。
コニミノの HP を見たら、D7 だけでなく D7i にも ICCプロファイルが用意されていました。なぜか D7Hi にはありません。これは何を意味するのでしょうかね？

書込番号：4490601

[kuma_san_A1]

[4490601]京都のおっさん　さんへ

DiMAGE 7i用のiccプロファイルもダウンロードできますね。
ただ、7iからはsRGB準拠になっているはずです。
7Hiの場合はカメラ自身に「icc埋め込み」というモードが存在するので用意されていないと考えられます。

なお、わたしは雑誌の行っていることが基準として判断されるという話は初耳で、無意味と考えています。

書込番号：4490655

[ターナー＠テート]

＞掲示板上の誰かを「敵」とは考えない

スレ違いの補足レスで恐縮ですが、私も「『誰か』を『敵』」とは考えておりませんので、どうか誤解無きようお願い申し上げます。

私はあくまでも「『（自分が同意しかねる個別具体的な）発言内容自体』を『批判対象』」として（誰が発言者であるかとは無関係に）認識するまでです。

いわば「（おかしな）発言（自体）を憎んで（発言した）人を憎まず。」です。


＞雑誌の行っていることが基準

もちろんそれが全ての絶対的な基準ではありませんが、本件に関する一つの目安にはなり得ると思います。

書込番号：4490704

[けーぞー＠自宅]

各位，初代D7の「icc埋め込み」の件について，ご関心のある方は，
初代D7の板に移動してお話を続けさせてください．_o_

スレ違いはお互いにほどほどにしましょう！！！

書込番号：4490772

[くろこげパンダ]

＞いわば「（おかしな）発言（自体）を憎んで（発言した）人を憎まず。」です。

主張の肝心な部分について、本質的に触れようとしない人はどう扱えばイイのでしょうか？

＞どうか誤解無きようお願い申し上げます。

誰も、誤解はしていないようです。正しい評価が行なわれているように思えます。
皆さん、現状評価を正しくなさっておられると思います。
-----------------------------------------------------------------
１. 必然性・必要性が認められない争点を【乱発】している。
２. 核心となるべく部分に関しての、本質的反論が行なわれていない（争点のすり替え、はぐらかし）。
３. 自己の主張が正しい事を自己完結的に証明していない（見解しか示していない）。
４. 議論姿勢に理性と謙虚さが感じられない。

こんな人には、どんな方法で挑むのが、コストパフォーマンスの高い有効な手段でしょうか？
やはり、100％ 黙殺でしょうか？

書込番号：4490896

[しんす'79]

本当の所は分かりませんが、カルシウム不足や睡眠不足になると、どんな人でもイライラするそうですね。

「最悪の結果」を招かないように願うばかりです。

書込番号：4491268

[take525+]

はい、撮影小旅行から　帰宅いたしました。
無事を願ってくださった方々　ありがとうございました。

それでは　さよなら。
おやすみなさい。

PS.
＞デジタルばかさん
諒解いたしました。
これからも写真を楽しまれてください。

書込番号：4492100

[デジタルばか]

＞take525＋さん

無事で何よりです。了解していただきありがとうございます。

＞写真を楽しまれてください

はい。お互い楽しみましょう！では、失礼します。

書込番号：4493866

いつもやかまし専属キャメラマンさん、ご免なさい

[weirdo]

スタパ斎藤氏のＤＴ１１−１８ｍｍの実写レポートがでました。いつもやかまし専属キャメラマンさんが紹介して下さっているのですが、出しゃばってすみません。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/10/05/2422.html

書込番号：4480085

[number(N)ine]

一応突っ込ませて頂くと、や　ま　か　しです。
やかましではないんです。これがまた。

僕もこのレポート見ましたが、11-18はイイ描写のようですね。
コニミノの甘Ｄのサンプルに出ていた画像はイマイチに感じたのですが、
こちらで掲載された画像には好感をもちました。

書込番号：4480096

[weirdo]

number(N)ineさん、ご注意ありがとうございました。やまかし専属キャメラマンさん、失礼しました。

書込番号：4480152

[けーぞー＠自宅]

気になる人には気になる？周辺減光について。
スタパ斎藤氏の撮影例ではF7.1まで絞っていますが良好です。
ご本家のαレンズカタログでもF10まで絞っていますが皆無です。
めちゃ、ほ、欲しいレンズです。く、下さい。
猫派の私にはたまらんです。＞スタパ氏！！

本当に腕のいい人は、レンズの個性を活かした撮影をするんだなと思い始めて
います。
良きライバルCANON社の公式サンプル7（BMX1）,8（BMX2）は周辺減光を活か
していますから。。。
http://web.canon.jp/Imaging/eos1dsm2/eos1dsm2_sample-j.html

書込番号：4480277

[やまかし専属キャメラマン]

＞weirdoさん
　いえいえ(￣▽￣)
タイトルを見てびっくりしました（笑）

＞number(N)ineさん
　よく間違われるみたいです（笑）
ありがとうございました<(_ _)>

書込番号：4481402

[number(N)ine]

やまかし専属キャメラマンさん、こんばんわ。
お節介をやかせてもらいました。
なかなか自分では言いにくいかなと思いましたので（＾＾）

書込番号：4481490

[ターナー＠テート]

やまかし専属キャメラマンさん、こんにちは。

悪気は全くございませんのでどうか御笑覧賜りたいのですが、私の場合、最初の頃は「や」と「ま」の順序が無意識に逆に読めてしまいがちでした。

駄レスたいへん失礼いたしました。

書込番号：4483373

RAW現像

[OM太郎]

カメラ本体でのjpeg(extra fine)とSylkeypix v2.0でのRAW現像を試してみました。 Sylkeypixはレンズ収差補正のうち特に倍率色収差補正機能が売りの一つですので興味がありました。
結論からすると、αSD本体のjpegよりレンズ補正のできないフリー版Sylkeypixでの現像jpegの方が偽色が圧倒的に少なく解像感の高い良い画質を得られます。（ただし、斜め線が妙ですが・・）
倍率色収差補正では AF28mmF2.0N DT11-18mm DT17-70mm のうちDT17-70mm以外は良好な非常に補正が可能です。DT11-18mmは欲しくなりました。　拙HPに画像サンプル乗せましたので見てください。　これなら使えるという印象です。　残念ながらDT17-70mmは補正しきれないというか、隅に合わせるとどこかが色が出るという収集のつかない・・・

書込番号：4478981

アサヒカメラデジタルにSweetDの作例

[バチスカーフ]

みなさんこのデジ一眼でハッピーになられてるようですね。

なにかと話題、なにかと大人気のSweetDですが、
今月はアサカメデジタルにWズームの作例が載っていました。
300（450）mmによる夕日をバックにしたサーファーの写真は、
まるでスポーツプロがGレンズで撮ったかのような美しい写真。

こんなすばらしい写真が撮れるSweetDは、なんてスゴい
デジ一眼なのだろうと感心いたしました。

書込番号：4475219

[初期不良にご注意を]

バチスカーフ　さん 貴方に老婆心ながら忠告を・・・

コニミノ製品は絶賛し、出張先のキヤノン板では、キヤノン製品にイチャモンを付けて来る事の繰り返しを・・・
つまり、ワンパターンの行動しかしていない事に気付いて欲しい。

ただニコン製品には好意的だと言う事は知っていますが・・・

それだけに、先にメーカーありきで製品は二の次での発言では軽重を問われますよ・・・

私は、決して貴方には反感は持っていませんので素直に聞いて欲しい・・・

書込番号：4475241

[number(N)ine]

バチスカーフさん、おっはー！
こんなスレを立てると、

いい加減買ってから言えや！

と言われる確率100%ですよ。
僕もバチスカーフさんのことは嫌いじゃないですが、
結果の見えてることを敢えてするのは賛成できないです。

書込番号：4475246

[藤村藤村]

バチスカーフさんの購入情報が知りたいのと現在使用されているカメラを教えて欲しいですね

書込番号：4475247

[あゆゆん]

おはようございます。
自分の持ってるカメラ＆レンズに良い評価を言われるとウレシイ！笑

書込番号：4475259

[デジやん]

バチさんについては、人が言うほどキライじゃないです。
ただし、私は自分の興味あるカメラ以外の書き込みは見ていませんから
他で何を言っているのかは知りませんが、人が嫌がる書き込みしたり
他社製品を批判したり、コニカミノルタやαを必要以上に持ち上げるのは
私は好かん。自分もコニカミノルタ好きだしαＳＤが欲しくて良く見に来る
けど、せっかくのバチさんの書き込みが逆効果に成ってるなぁと思うこともしばしば。

意味の無い書き込みでスイマセン

書込番号：4475388

[エナガ]

単に「雑誌にこのカメラの紹介が出てました」という情報なので、このスレに関しては、大して役にも立ちませんが、そんなに害のあることでもありません。

問題は、他のスレで、バチスカーフさんがこのカメラを持っているのかいないのかを明らかにしないまま、さも持っているがごとくのコメントを多数書き込んでいることでしょう。初心者の方が「実際に使っている人の感想だ」と思いこんでしまう危険があり、問題だと思います。

まあ、どんな人にも好き嫌いがあり、匿名の掲示板なので好きなことを書けるのは仕方ありません。良識のある方々は、彼の行動を全否定するよりも、

「質問する時には『実際にこのカメラを持っている人のみアドバイスをお願いします』と付け加えた方がいいですよ」
「アドバイスをお願いする時には『このカメラを持っているかどうかも教えてください』と付け加えた方がいいですよ」
「上のコメントは多分このカメラを持っていない人の意見なので、鵜呑みにしない方がいいですよ」

などの建設的なコメントを書くというのはいかがでしょう。

ちなみに、私はこのカメラを愛用しております。

書込番号：4475431

[バンツ]

>>「質問する時には『実際にこのカメラを持っている人のみアドバイスをお願いします』と付け加えた方がいいですよ」
>>「アドバイスをお願いする時には『このカメラを持っているかどうかも教えてください』と付け加えた方がいいですよ」
>>「上のコメントは多分このカメラを持っていない人の意見なので、鵜呑みにしない方がいいですよ」

傍若無人ですね、

過去の例を挙げるとこういうことを書くと実機を持っている人さえコメントしづらくなり返信が減ります、
あまりにかわいそうなのでそのうち持ってない人もコメントし始めて、
そうすると持っている人も安心するのか、はたまた目に留まるのか、ようやくコメントしてくれるようになります、

バチスカーフさんのコメントは論外ですが、周りから見てる人の方が冷静に判断できるものです、
使っている人たちだけの話はあばたもえくぼ状態でまるでパブ記事のようですから。

書込番号：4475479

[自称建築写真家]

バチスカーフさん、こんにちは
アルバムヒット数、短期間ですごいですね
それだけ貴方は注目されているのです。

アルバムを公開されたことで、今まで或る意味では幽霊のような存在であった貴方が、実体のある存在に変わったという風に感じる人がおそらく増えたと思います。

それだけ注目されている貴方ですから、共にカメラを、ひいてはカメラ業界を愛するものとして、この掲示板をこれからカメラの世界に足を入れる方の良い参考になるように、活躍してくれることを期待しています。


前に私の板に書き込んでくださったときに、[4467300］で貴方へのメッセージを記しておきました。もう読んでいただいたかもしれませんが、まだでしたら是非ごらんになって下さい。

バランス感覚を持って、更に優秀な論客になられることを祈念しております。

書込番号：4475534

[ＭＩＮＯ虫]

＞　バチスカーフ　さん
褒め殺しの連続はちょっと飽きたよ。

まだデジ一眼買わないの？？？
どうしても買わない積極的な理由でも？？？

書込番号：4475606

[サウス蛸田]

デジ一眼持ってなくても、これだけデジ一眼関係の書き込みが出来るのは関心しますね。
（内容の正誤は置いておくとして）
「無免許の自動車評論家」みたいな状況になってる気もしなくもないですけど。

書込番号：4475919

[写画楽]

↑　なかなかうまい事をおっしゃる。
店頭お試し感想文もたまにはいいんですけどね。
続くと飽食感ね。

書込番号：4476058

[JUMPマサオくん]

昔居たなぁ・・・、コニミノを絶賛する人。

名前なんて言ったかなぁ・・・。

書込番号：4476092

[夜啼鳥]

バチスカーフさん、こんにちは。

私、Nikon　D70sの愛用者で、αSweetDIGITALは、持っていませんが、あちらの板は、今寂しいのでこちらに書かせてください。
もちろん、昔は熱烈なミノルタファンで、SR-1、NewSR-1、SR-7、SR-1s
SRT101、X-600（今も現役）と愛用してきました。ロッコールレンズの切れの良さと柔らかいとろけるボケ味の虜となっていました。NikonやCanonの使用者はブランドだけで判断する”あほなやっちゃー”と思っていました。
それだけに、バチスカーフさんの気持ちが良く分かります。
虚言癖のある、ほめ殺し野郎と思っている人も多いですが、今のスタンス、このまま続けて欲しいものです。
”思っていることを、云えばいいやん、書けばいいやん。それで良いやん”
それを読む人は、きっと”冷静？冷淡？”になって判断する筈。
現代の若者の過剰な自己規制は、議論の深化の妨げになるだけ。
ところで、D70sを使って、手ブレテストをしました。Zoomレンズの100�oの焦点距離、対象物は1.5m先、シャッタスピードをいろいろ変え、三脚と手持ちでテスト。
結果は、”僕って揺れてるのね。”
抜群のホールド感を誇るD70sを使ったのに、”唖然と、呆然”となりました。αSweetDIGITAL売れる筈です。

書込番号：4476256

[初期不良にご注意を]

＞現代の若者の過剰な自己規制は、議論の深化の妨げになるだけ。

↑　この部分は同意します。

書込番号：4476285

[教室の女王]

＞虚言癖のある、ほめ殺し野郎と思っている人も多いです

この部分のみ同意ですわ。

書込番号：4476321

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞昔居たなぁ・・・、コニミノを絶賛する人。

田舎のブライダルカメラマンさんとGTからDS4さんでしょうか。
この方々は現在も偶にですが、出没していますよ。

＞虚言癖のある、ほめ殺し野郎と思っている人も多いですが

私はこの様に思っていますよ。5D板にも書きました。

＞今のスタンス、このまま続けて欲しいものです。

これに関しては同意出来ません！

書込番号：4477191

[サウス蛸田]

>＞今のスタンス、このまま続けて欲しいものです。

1年後も2年後も「X1欲しい」とか「αSD欲しい」とか言い続けてもらうのも酷ですね。

書込番号：4477289

[ＭＩＮＯ虫]

何年か後に中古のαＳＤかα７Ｄを買って、絶賛している姿が目に浮かびます。

書込番号：4477303

[TAILTAIL3]

バチさんは、表現が問題で・・・


あゆゆん　さんの素直な反応に、ひじょうに好感が（＾＾
要はバチさんも「ひいきのメーカが掲載されて嬉しい」
と素直に表現できれば、ねえ。

もうちっと言い方次第と言うことです。


で、あの「さやか。」とかいう釣師は、まれーーに煽りを
書き込んでいるが結局、EOS5DはおろかαSweetD・S2ISすらも
その後報告も作例はないわけで、まあ当然と言えば当然。
ああいう輩がもっとも問題です。

書込番号：4477315

[初期不良にご注意を]

＞昔居たなぁ・・・、コニミノを絶賛する人。

昔と言う概念が半年〜１年そこそこを言っているのだろうか？
JUMPマサオくん　さん が　コニミノを絶賛する人と書いているから勘違いされるのだよね・・・

＞昔居たなぁ・・・、ミノルタを絶賛する人。

と書いておれば、昔と言う概念が２年以上の昔にも広がって行きイメージされる人も違って来るのだよね。

静かなるドン？ いや間違えた騒々しいドンに結びつくのだよね。
あれっ! 書き込みしていたら何だか外でピカッと光ったような・・・

書込番号：4477320

[でじPAPA]

私はこの掲示板をほとんど読ませていただくばかりですが・・
　このスレはバチさんがスレ主なので、その内容なり相手なりに云いたい事を言えばいいわけで、見てる側はスレタイトルに興味なければ飛ばします。
　一番不快に思うのは、バチさんが誰かのスレに返信した時に、待ってましたとばかりに反撃する方たちです・・非常に残念です。しかも肝心なスレには一言も答えずに・・その点では内容はともかく一応答えているバチさんの方がマナー的には上に思えます・・

書込番号：4477550

[くろこげパンダ]

まあ、いろんな意味で、放っては置けない存在なんだと思います(^^；；)

他人様の航路上に、時と目的をわきまえず、どんな場所でも、急浮上なさりますから、あの潜水艦は。
他人様から見たら、危ない操縦をなさっているように見えるんですネ ＞ 艦長 殿

でも、公海上の誰もいないところで急浮上なさるか、海上を航行して頂けると、
嫌悪感を感じたりはしません(^^；)

潜水艦には航路が無いのでしょうか？ あんまり深いところばかり
潜っていると、水圧で押しつぶされて、浮いてこれなくなりますよ (^^；) ＞ 艦長 殿
-----------------------------------------------------------------
鯨を眺める代わりに、楽しんじゃっているのかな？(^^；；；)
まあ、どちら様においても（私を含めて）、因果応報だとは思います(^^；)

書込番号：4477657

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞一番不快に思うのは、バチさんが誰かのスレに返信した時に、待ってましたとばかりに反撃する方たちです・・非常に残念です。しかも肝心なスレには一言も答えずに・・その点では内容はともかく一応答えているバチさんの方がマナー的には上に思えます・・

でじPAPAさんはあまり御見掛けしない方ですが、新参者さんみたいですね。
バチスカーフはDSLRもレンズも持っていません。
それにも関わらず、恰も持っている様に書くのがこいつの悪い癖です。
こいつはミノルタとDSLR共同開発を表明したソニー以外のメーカーは、
邪道と位置づけています。ここと5D板での暴れっぷりは酷いものです。
ちなみにこいつはアンチキャノンです。

＞私はこの掲示板をほとんど読ませていただくばかりですが・・

だったらこいつがここでどれだけ迷惑を掛けているか、わかるでしょう？
こいつは5D板に頻繁に出没して暴れていますから、見に行ってみると良いよ。
それと、バチスカーフを擁護するとは、・・・勇気がありますね。(^_^;)

書込番号：4477682

[ターナー＠テート]

＞一番不快に思うのは、バチさんが誰かのスレに返信した時に、待ってましたとばかりに反撃する方たちです・・非常に残念です。しかも肝心なスレには一言も答えずに・・その点では内容はともかく一応答えているバチさんの方がマナー的には上に思えます・・


私も全くそのとおりだと思います。また、バチさんは、（内容はともかく）「単独で」「カメラの論評」に終始しているのに対し、反撃する方々は「（かなり固定されたメンバーの）集団で」「人格の論評」をする傾向が非常に強いように思えます。

これは所謂「イジメ」の「群集心理」に酷似していると思います。

ここはあくまでも「カメラの板」なので、たとえどんなにひどいカメラの論評であったとしても、人格の論評よりははるかにマシだ、と明確に線引きをするべきだと思います。

自分の持っていないカメラについて論評したり、特定のメーカーを贔屓にしたり、逆に攻撃しても、それらの対象が（人格ではなく）カメラであるうちは別に構わないと思います。バチさん以外の人にも、大なり小なりそのような傾向はあるでしょうから。学者の論文発表会ではないのだから、そんなに厳密な基準を設定する必要は全くないでしょう。

その内容の是非は読み手が冷静に自己責任で判断のうえ、（人格ではなくて）カメラの論評内容の是非を議論すればいいだけのことです。

発言内容を吟味する際、その「内容の是非」を重視するのを「属事主義」、その「発言者は誰か」を重視するのを「属人主義」と呼びます。

日本では「属人主義」の傾向が非常に強いので、たとえ犯罪的内容であったとしても社長の命令は遵守され、たとえどんなに正しい内容であったとしても平社員の提案は袋叩きにあったりしがちです。そして、その傾向は、最近頻発しているトップダウン型の企業犯罪の背景の一つだとさえ言われています。

この板も、もっと「属事主義」的になるべきだと思います。

書込番号：4477989

[自称建築写真家]

ターナー＠テート　さん と同意見です。

個人に対する、人格的な攻撃や揶揄は見ていて気分が悪いです。

バチスカーフ氏の論調にも問題はあるとは思いますが、見ている人はそれぞれ自分なりに判断して見ているわけですから、「ダメージュ」とあざけったり、「買えないくせに」とあざける人は、自分の人格を落としていることに気づいてください。

書込番号：4478076

[poiup]

ターナー＠テート　さん
自称建築写真家　さん

わたくしも同意見です。
この掲示板は「SweetD」に関しての情報を得るための掲示板です。
多くの人はそのような利用を求めています。
掲示板の趣旨と異なる個人攻撃的な書き込みに終始するものは、
全く不要です。
人間には感情がありますので、場合によっては議論が白熱し、攻撃的になることもあるかもしれませんが、それも主題は「SweetDに関して」です。
発言者を攻撃しても意味がありません。

以前、他の掲示板でも、同じように、掲示板の趣旨からははずれていないが、少し個性的な書き込みの内容に対し、掲示板の趣旨を無視した輩が、その個性について内容のない誹謗抽象的な書き込みを繰り返す事態がありました。
あまりひどい場合は、管理者に削除を依頼し、正常化となりました。

今後とも、有用な掲示板となるよう、あくまで「SweetDに関して」を話題とするようお願いします。

書込番号：4478092

[でじPAPA]

>ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク　さん

この掲示板を見るようになったのはオリンパスC2100UZの頃からですので『新参者』といえばそうなのかもしれませんが・・
　私は誰かのスレに対して答えられ、かつ参考になるかな、と思った時しかレスしません。それよりもいろんな人のスレ＆レスを見ながら参考にさせてもらうことの方が多いです。又、○チャンネルとかのような単なる書き込み専用の掲示板ではなく情報交換の場だと思っていますので、自分に関心のないジャンルや機種の板はほとんど見ません。
　ですので、バチさんがアンチキヤノンだろうがどこかの板で暴れていようが、今自分の見ているαSweetの板で何もなければそれでいいのです。別に『擁護』とかではなく、閲覧している人たちにとってどちらがマシか、というだけです。


●誰かが「おススメのいいレンズは？」と質問●

⇒バチさんが過大評価（あるいは所有してない）ながらも自分の好きなレンズをおススメとしてレス

⇒すかさず別の人がスレの「おススメのレンズ」に対しては何の答えもなく上のバチさんに対して・・
　「早く買えよ！」とか「どうせ持ってないんだろう？」などのほとんど野次に近いレス・・


情報掲示板として見ている人にとっては、バチさんのレスは野次だけのレスよりは意味がある、と思っただけです。
この野次だけのレスがなければ気持ちよく読めたのになぁ、と思う場面は多々あります。なんで、スルーしないでわざわざかきこむのかな、と。今後、こういった場面では余計な野次レス（したい気持ちもわからなくはないですが・・）は抜きでそっとスルーしてもらえると、書き込むことはほとんどなく読ませていただくことがほとんどの私のような者には非常に幸せであります。

書込番号：4478186

[自称建築写真家]

話をスレに戻しまして

私は銀塩のα７の時に（今ももちろんα７を手元に置いていますが）、24-105ミリと100-300ミリ（Ｄタイプで無いもの）を買いましたが、100-300ミリはほとんどお蔵入りに近い状態でした。

今度、ＳＷＥＥＴデジを使うようになってから、100-300ミリがまた日の目を見るようになりました。
銀塩換算で150-450ミリ程度になるわけですが、これが手持ちで使えることはありがたいです。
私よりももっと古いレンズを使っておられる旧ミノルタユーザーも多いことと思いますし、またその中でＳＷＥＥＴデジも使っているユーザーも多いと思います。おそらく、皆アンチシェイクに感謝しているものと思います。

只、私のような年齢のユーザーにとっては、ちょっとＳＷＥＥＴという名前が軽すぎて抵抗感があるというか、気恥ずかしいところがあるのですが（ＫＩＳＳにしても同じ）。
内容的に、α５デジタル程度でとどめて欲しかったとも思います。

確かに良いカメラです。でも、スナップで使う際、シャッター音がちょっと大きすぎて気になることもあります。ここは要改善点ですね。

書込番号：4478263

[JUMPマサオくん]

言葉足らずでした。

ようは、自分が愛する製品＆メーカーを褒めるの気持ちは大変良いと思いますが、だからと言ってライバルメーカーや自分が嫌いなメーカーを貶すようは発言はいただけないと思います。
自分の愛用する製品などが馬鹿にされたらやっぱりイヤですからね。
それが事実であれば仕方ないけど・・・。

書込番号：4478330

[写画楽]

こんにちは
一見したところ識者風の意見も散見されますが、くろこげパンダさんがお書きのように「因果応報だとは思います」に尽きるでしょう。
これば全体版を見ていての印象です。

以下でバチさんの書き込みを見ることができます。
彼は種を蒔いておきながら、ほとんどの場合刈り取ることをしません。
「件数」をクリックすると内容に入ることができます。
使用レポート（良）の２０件の記入にも驚きます。
http://www.kakaku.com/bbs/handle.asp?cd=%83o%83%60%83X%83J%81%5B%83t&BBSTabNo=6
忙しい方がほとんどでしょうから、以下の二つだけでも目を通せば大体の書き込み意図はわかるでしょう。
[4466621] , [4468431]　.

書込番号：4478353

[サウス蛸田]

・ネット上の情報は噂話と同じく、真偽を問わず広まりやすい
・質問者にはアドバイスの正誤を判断する術がない

という危険性もあるので、明らかに間違いと確認できるものには突っ込ませてもらってますね。
発言自体が善意によるものであっても、内容に誤りがあれば被害を与える可能性も無視できませんし。

書込番号：4478362

[くろこげパンダ]

あらら、かえって火に油を注いでしまいましたか？(^^；；)　失礼しましたm(_ _)m

誤解の無いように釈明させていただくと、どちらかと言えば、でじPAPAさん のお考えに
同調します。ただ、日頃の程度問題においては、許容の限度を超えているという考え方を
示される御方もおられますから、その都度、その場でご忠告申し上げればイイのではないか
とも思います。

今回の、このスレでの批判は、少し行き過ぎている感じを受けました(^^；)
ツッコミを入れていらっしゃる方も、その点は、ご承知なのでしょうから、その点のご指摘は、
謙虚に甘受して、黙って受け入れておかれたほうがイイと思われます。因果応報とは
そういう意味で申し上げています。冗談半分も、他人様の目からは、行き過ぎた行為に
見える事を、自認なされた方がよいと思います。ところ構わず、危険な急速浮上を繰り
返されている時に、ウィットを効かせた警告をいたしましょう (^^；自戒：反省モード)

失礼しましたm(_ _)m ＞ 艦長 殿

書込番号：4478377

[ターナー＠テート]

＞因果応報

発言「内容」と発言者の「人格」とを「因果」で結びつけること自体が誤りだと思います（実社会では『偏見』という形で非常によくありがちですが）。

どんなに善良な権威者の発言にも誤りはあり得るし、どんなに悪徳な無名人の発言にも真実はあり得るのだから、要は、発言者の名前や人格とは一切無関係に、発言内容そのものだけを分離して、事実認識の正確性と論理の首尾一貫性の観点のみから、感情論を交えず是々非々で論じるべきです。

その際、自分が贔屓にしているカメラやメーカーが批判されれば感情を害するのは誰しも当然ですが、その批判内容に錯誤があればそこだけを分離して反論し、その批判内容が真実ならば感情的にはたとえどんなに不愉快でも理性的にそれを容認するべきです。自分が感情を害した腹いせに批判者の人格を貶すのは理性的な態度ではありません。

人間が理性よりも感情を優先し続けていたら、地動説や進化論は未だに異端視されたままでしょうし、それどころか、テロや核戦争で人間自体が今頃全滅しているかもしれません。

書込番号：4478490

[くろこげパンダ]

因果応報というのは、各自、「自戒の念を持つ事を怠ってはいけませんよ」 という意味で
申し上げております。「誰かの不心得を根拠にして報復をして良い」 という意味ではあり
ませんので、誤解されぬよう、お願い致します。 m(_ _)m(^^；)

書込番号：4478559

[写画楽]

管理人さんでもない人が「べき論を」振りかざすのはできれば遠慮してもらいたいものです。（これはお願いです）
単なる主観の押し付けです。
[4478490] [4477989]

テロや核戦争、人類滅亡ですか。もっとデジカメ板の現実に即した話に留めてもらいたいものです。（これもお願いです）
現実的脅威があれば管理人さんが対処するでしょう。

書込番号：4478684

[教室の女王]

＞発言内容そのものだけを分離して、事実認識の正確性と論理の首尾一貫性の観点のみから、感情論を交えず是々非々で論じるべきです。

なるほど。しかし主の出てこない駄スレでもこうあるべきでしょうか？
大いに疑問ですわ。

書込番号：4478719

[ターナー＠テート]

＞自戒の念を持つ事を怠ってはいけませんよ

さしでがましいようで大変恐縮ですが、「誰かの不心得を根拠にして報復をして良い」とご自分の内心では（無意識に）思っていらっしゃるからこそ、他人もそう思っているだろうだろうから自分も下手をすると報復されかねない、との「因果」関係を連想し、ゆえに自戒せねばならない、との認識に至っていらっしゃるのではないでしょうか。

これは、ユングの「投影」の一例ではないでしょうか・・・。


＞管理人さんでもない人が「べき論を」振りかざすのはできれば遠慮してもらいたいものです

こちらもさしでがましいようでたいへん恐縮ではありますが、管理人にさえ指摘されなければよい、と考えるのは、ご自分のモラルの低さを図らずも自ら露呈していらっしゃるのではないでしょうか・・・。


＞駄スレでもこうあるべきでしょうか？

「駄スレ」とお考えになるのであれば、パスされた方がよろしいのではないでしょうか・・・。


スレの本質からかなり乖離してきたので、このテーマはこの辺りで打ち切ろうとは思いますが･･･。

書込番号：4478726

[fio]

艦長という名称が出ていますが、↓とは違いますよ・・・
http://obog.ome.meisei-u.ac.jp/~snkimura/sub/special/bathyscaph.html


こっちの方です
↓
http://mbs.jp/narue/index2.html

書込番号：4478729

[写画楽]

>発言者の名前や人格とは一切無関係に、発言内容そのものだけを分離して、事実認識の正確性と論理の首尾一貫性の観点のみから、感情論を交えず是々非々で論じるべきです。

>管理人にさえ指摘されなければよい、と考えるのは、ご自分のモラルの低さを図らずも自ら露呈していらっしゃるのではないでしょうか・・・。


上記の書き込みは同一の方の書き込みとは思えませんが、同一の方によるものです。
少なくとも、同一スレッドにおいては最低限の一貫性は保ってもらいたいものです。（これもお願いです）
そうでないと、説得力が全く感じられません。（個人的印象）

書込番号：4478785

[take525+]

コニカミノルタの板しか読んでいない方々と
カメラ全体やデジカメ全体から読んでいる方々では、
バチスカーフさんに対する見方や意見は大きく異なるでしょうね。

なので議論が噛み合う事はないでしょう。

せめて写画楽さんが示された下記の二つのスレッドを読まれる事を切に願うものです。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4466621
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4468431

書込番号：4478798

[くろこげパンダ]

＞「誰かの不心得を根拠にして報復をして良い」とご自分の内心では
＞（無意識に）思っていらっしゃるからこそ

貴方に私の心が読めるハズがありません。私が、既にどういうつもりで言っていたか
表明済みの解釈を、貴方の勝手な憶測で変えないで下さい。それが出来るのは、
貴方が確証を提示できた時です。大人気ない文言を繰り返すのであるなら、以後、
お相手は致しかねます。

書込番号：4478886

[ターナー＠テート]

＞少なくとも、同一スレッドにおいては最低限の一貫性は保ってもらいたいものです。

私は、「Ａ氏は、Ｂだ。」式の、Ａ氏の人格を「包括的に」「感情的に」批判するような発言は一切しておりません。

あくまでも、「この発言Ａは、〜であるが故に、Ｂだ。」式に、「特定の」発言Ａに絞って「個別具体的に」「論理的に」批判を加えています。これは徹頭徹尾一貫しております。

もっとも、ご自分の「発言（や贔屓のカメラやメーカー）」を批判されると、ご自分の「人格」まで批判されたように受け止めてすぐ感情的になるのは、議論の際に日本人が陥りやすい最も典型的な陥穽の一つなので、ある意味で「興味深く」見守っていますが・・・。


＞議論が噛み合う事はないでしょう。

ご指摘のスレを読みましたが、「カメラ」「メーカー」「発言」に対する個別的な批判はあっても、「人格」に対する包括的批判は無いようですが（削除済みなのかもしれませんが）・・・。


＞貴方の勝手な憶測で変えないで下さい。

私は別に変えてはいません。「〜ではないでしょうか。」と別の解釈の「可能性（の一つ）」を論理的演繹に基づいて導出・例示しているまでです。

それは違う、と仰るのであれば、そう主張される論拠をお示しいただきたいものです。


まぁ、「大人気」を意識されるのであれば、スレの本質からは既に相当乖離しているので、そろそろ・・・。

書込番号：4478930

[写画楽]

ご理解が得られていないようですから書き込みますが・・・

＞管理人にさえ指摘されなければよい、と考えるのは

上記は私の発言でなくあなたの曲解です。
意見を述べることを否定したわけではなく、べき論は遠慮願いたいと書いたに過ぎません。

＞ご自分のモラルの低さを図らずも自ら露呈していらっしゃるのではないでしょうか・・・。

これは私の人格に触れた発言ではないのですか。
あなたのべき論が正しいのなら撤回してください。

書込番号：4478967

[くろこげパンダ]

写画楽 さん

我々も、そろそろ潜航したほうがイイだろうと思います。
難破しないように、障害物は100％避けて航行しましょう(^^；)
暗礁と競いあっても仕方がありません。

書込番号：4478994

[take525+]

写画楽さん、こちらのスレッドは　読まれましたか。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4470954

書込番号：4479024

[ターナー＠テート]

＞（管理人以外は）べき論は遠慮願いたい

上記命題の対偶は「遠慮せずにべき論を言ってよいのは管理人だけだ。」となりますので、私の解釈は曲解ではありません。


＞これは私の人格に触れた発言ではないのですか。

仰るとおりです。今回私の批判対象となったあなたのご発言には、あなた自身の人格の一端がたまたま滲み出ていたので、結果的にそうなったまでです。私が最初から意図的にそうしたわけではありません。

いわば、迂闊にも自らの発言に自らの人格を滲ませてしまったあなたの「作戦ミス」でしょう。


＞難破しないように

そうですね。「パンダ」の生息地である中国周辺の大陸「タナ」に座礁して「くろこげ」にならないうちに・・・。

書込番号：4479064

[写画楽]

くろこげパンダさん、艦長も不在だし撤退しましょうか。（笑）
take525+さん、読んでましたよ。あきれ果てました。（当人にではなくもちろん書いている内容に）

どうやらべき論とは他者に向けるもので、自分には向いていないと言うことがわかりました。

書込番号：4479108

[take525+]

＞べき論とは他者に向けるもので、自分には向いていないと言うことがわかりました。

でしょ。(^_^;)

書込番号：4479139

[くろこげパンダ]

まあ、あるべき自戒がない御方は、使わずべき表現ということで･･･(^^；；；終了)

書込番号：4479175

[α9000]

”持ってないのに”と攻撃されてますが
某FM局さんも虫さんもASDをお持ちなんでしょうかねぇ？

自分も7Dしかもってませんが、、

書込番号：4479240

[Asbury Park]

>>これは私の人格に触れた発言ではないのですか。
>仰るとおりです。今回私の批判対象となったあなたのご発言には、あなた自身の人格の一端がたまたま滲み出ていたので、結果的にそうなったまでです。私が最初から意図的にそうしたわけではありません。
>いわば、迂闊にも自らの発言に自らの人格を滲ませてしまったあなたの「作戦ミス」でしょう。

ターナー＠テートさんもかずかずの発言に人格の一端が迂闊にもすべてに滲み出て自らの人格を滲ませて、ココの方々にアラシ扱いされているので、「作戦大失敗」ですね。最初からターナー＠テートさんが最初から意図的にしたかどうかにかかわらず。
みなさんは、あくまでターナー＠テートさんの発言から滲み出してしまった人格を批判しているのであって、ターナー＠テートさんの人格に触れているのではないので悪しからず。

書込番号：4479277

[ターナー＠テート]

＞どうやらべき論とは他者に向けるもので、自分には向いていないと言うことがわかりました。
＞でしょ。(^_^;)
＞まあ、あるべき自戒がない御方は、使わずべき表現ということで･･･(^^；；；終了)


上記のように、「群れ」をなして、論理性や個別具体性を欠いた、感情的な包括論を弄するスタンスが問題だ、と最初から繰り返し申し上げてきたのですが、それをさっぱり理解していないことがモロに露呈していますね。

また、他スレの内容に反論がおありであれば、本来そちらで論じるべきでしょう。


＞ココの方々にアラシ扱いされているので

「ココの方々」では少々一般的過ぎますね。具体名をきちんと限定列挙していただきたいと思います。

書込番号：4479368

[TAILTAIL3]

この話題ではまったく煽ったつもりは無いのですが、
どちらかというと、ターナー＠テート　さんのご批判の対象者かと
思い、書かせて頂きます。

まず、このスレッドのバチスカーフ氏の発言は、まったく問題なく
強いて言えば「良」という、本来は使用レポートであるのに、雑誌の
感想を述べている点ぐらいでしょうか？

ですから、私も別段「言い方さえ・・・」と一言書いただけです（＾＾；
（さやか氏ほかの件は置いといて下さい。明らかな釣師はまた別です）

一応個人的意見として、
１）確かにカメラや発言内容でなく、個人の人格に対する発言はまずい
　これは今後、気をつけて行きます。確かに度が過ぎた小生の発言も、
　ございますので。

２）使ってもいない（保有してもいない）カメラの感想・意見
　これは批判の対象になりえます。あたかも「使ったような感想」は、
　風説の流布（本来の意味合いは違いますが）であり、言われも無い
　製造メーカー・販売店への妨害行為に当たります。

　比較してどうとか、こっちのほうが良いなどの発言なら良いですが、
　店頭でさわっただけで「立体感がどうの」とか「ノイズがどうの」
　とか、伝聞調ならまだしも、断定する発言は、批判の対象になりえます。

最後に、カメラはどうしても「ひいきのメーカー」が発生してしまう
分野です。明らかに他メーカーユーザーの気分を害するような、根拠
なき発言は慎みましょう。結局それが発端なのですから。

書込番号：4479443

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞某FM局さんも

α9000さん、こんばんは。
どうやら私のHNは、あなたのとっては長かったですか？(^_^;)
私は元α-7DIGITALユーザーです。現在は所有していません。
α-SweetDIGITALはスペックが殆ど同じなので、ここに書いている次第です。
α-SweetDIGITALは最初は少し興味を持っていましたが、
最近は徐々に薄れつつあります。
現在は・・・・バチスカーフハンターになっちゃっていますけどね。(^_^;)
ちなみに銀塩α-7を所有していますが、近々手放す予定です。
まあ、バチスカーフが酷いのは言うまでもないですが、
ターナー＠テートさんも酷い領域に入っていますね。
α-7DIGITAL板の様にならなければ良いですけど・・・その要素は充分に有ります。

書込番号：4479836

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞カメラはどうしても「ひいきのメーカー」が発生してしまう
分野です。明らかに他メーカーユーザーの気分を害するような、根拠
なき発言は慎みましょう。結局それが発端なのですから。

TAILTAIL3さん、こんばんわ。
これなんですよね。バチスカーフが（特にキャノンユーザーに）
嫌われて、「荒らし」扱いされている理由は。(^_^;)
5D板では一人で喧嘩を売って、最早厄介者です。
コニカミノルタデジカメ板にて、バチスカーフは殆ど褒め殺しです。
本当にミノルタが好きであれば、欠点も指摘するべきなのですが、
こいつはDSLRもレンズも持っていませんから、言える筈がありません。
ミノルタに関しては、かなり調べまくっているのは確かみたいですね。

私もそろそろここから撤退するべき時が来たかな。(笑)

敢えて「ミノルタ」と書いたのは、バチスカーフが「コニカミノルタ」
ではなく、「ミノルタ」に拘っているからです。

書込番号：4479939

[α9000]

ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク様

お気に入りのメーカー、実はあんまりありません。
LXもF-1もF3もOM4TiもRTSも、まぁOMは持ってませんが、
今はT90とOM4Tiが欲しい、、、

誰がどんなカメラを使っていてもイイと思うんですが
他人を貶すのはチョッとね、気になります。

書込番号：4479990

[ＭＩＮＯ虫]

＞　[4479240]α9000　さん

悲しいかな、あなたと同じカメラです。
レンズもたいしたもの持ってません。
お恥ずかしい限りです。

http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=1715

書込番号：4480037

[ターナー＠テート]

Asbury Parkさんからのご回答が未だに無いようなので、自分なりの前提に基づいて補足させていただきます。

「ココの方々」が[4479108][4479139][4479175]の「艦長フリークス三兄弟」の方々を指すとすれば、私の発言（やそこから滲み出る私の人格）が、彼らに発言の「動機」を与えていることは確かでしょう。

しかし、Asbury Parkさんが「（私の）『かずかずの』発言に人格の一端が迂闊にも『すべてに』滲み出て」と指摘されたとおり、「かずかずの」とか「すべてに」という言葉に表象される、彼らの、個別具体性を欠く包括的な十把一絡げの事実認識や思考形態の作法が問題だ、と最初から繰り返し私は申し上げてきたわけです。

「艦長フリークス三兄弟」は結局、最後の最後になって自らの理解不足を自ら露呈してしまったので、私の作戦は成功したと申せましょう。

書込番号：4480133

[初期不良にご注意を]

価格.ＣＯＭ掲示板のルール＆マナー集ですが　↓

http://www.kakaku.com/help/bbs_guide.htm#3

抜粋
◆誹謗・中傷・見た人が不快になる書き込みはご遠慮ください！
他者の人格を否定するような誹謗中傷はもちろんのこと、相手を罵ったり挑発的な言葉は書き込まないようにお願いします。また、相手の言葉尻をとらえるような揚げ足取りの書き込みも、掲示板が荒れたりトラブルの元になりますのでご遠慮ください。

このスレの最初のレス者としてバチスカーフさん宛のお願いから始まって、思わぬ方向に発展してしまい憂慮しています。
最初のレスに書きましたように私はバチスカーフ　さん を否定していません。
特に彼の個人攻撃の書き込みをしているのを見た事がありません。
↑これが彼を嫌悪しない最大の理由です。
同じような内容を書き込みしていた「ある方」（歴代白熱ランキング第２位に残っているスレ主さん）は、掲示板は勿論の事、自分のＨＰも利用してアンチミノルタ派の方に対し猛烈な個人攻撃をしていましたが、姿を消しましたね。
（ここの価格.ＣＯＭ掲示板からアク禁になったとか聞いていますが、私はハッキリした事は知りませんが・・・）
中略
さて、
このスレの後半部分は相手の言葉尻をとらえた揚げ足取り合戦の様相を帯びていますね。

もう、この辺で揚げ足取り合戦を終わりにしませんか。

書込番号：4480217

[自称建築写真家]

掲示板でのやりとりは、相手の姿が見えずに声も聞こえず、お互いが「匿名」での会話になるので、書かれた文章だけが残ってしまい、揚げ足取りや集中攻撃、あざけり等に傾いてしまいがちです。

掲示板の宿命とはいえ、悲しいことです。

自分が書いたスレ、レスを投稿する前に、もう一度冷静に、相手をあざけったり、人格を否定したり、重箱の隅をつつきすぎていないか、自分が逆の立場に立って不快な表現ではないか、見直すことが必要です。

いずれにせよ、相手をあざけったり、個人攻撃するような書き込みは見ていて気分が悪いですし、慎むべきものです。相手を認める、ライバルを認めることが大事だと思います。

私は高尚な理論や詳しい技術的なことは理解できませんが、カメラとカメラ業界を愛しています。皆様も同様だと思います。

不要なレスとは思いますが投稿させていただきます。

書込番号：4480263

[TAILTAIL3]

1点だけ、気になりましたことが・・・
ターナー＠テートさん、今回のバチスカーフさんの件に関する
書き込みはわかりますが、ご自身の書き込みもどうなのかな？
と思います。

徹底的に討論は結構ですが、一言発言の連続や一切他の方の
ご意見を受け入れてらっしゃらないような・・・
（＾＾；
至極最もな発言もございますが、言葉の端々を突っ込むような反論は
いかがなものでしょうか？
貴方が全て正しいということはございません、受け入れる
姿勢も必要かと存じます。

書込番号：4480265

[ヒロひろｈｉｒｏ]

おっと、何かと思いきや……
５Ｄ使用者です。

でも、バチさん居ないと寂しいかな。

書込番号：4480564

[fio]

ここだけ・・・補足
[4480217]初期不良にご注意をさん
本人さんです。　御間違えなき様・・・
ある方＝ここのスレ主

書込番号：4480977

[初期不良にご注意を]

fio　さん 今晩は

＞同じような内容を書き込みしていた〜

↑　この含蓄のある意味を読み取って頂きたいのですが・・(^_^

書込番号：4481025

[ターナー＠テート]

＞価格.ＣＯＭ掲示板のルール＆マナー集　

まずは「フリークス」の方々に熟読していただきたいものです。


＞相手をあざけったり、人格を否定したり

「蓼食う虫も好き好き」と申しますので、「因果応報」を標榜している方々にとっては、きっとそれが「本望」なのでしょう。


＞一言発言の連続や一切他の方のご意見を受け入れてらっしゃらないような・・・

あいにく、「連続」「一切」ということはございません。


＞揚げ足取り合戦
＞言葉の端々を突っ込むような反論

「Ａ氏は、Ｂだ。」「Ｘ国兵士は、昔Ｙ国を爆撃したから、Ｘ国人は全員悪人だ。」式の個別具体性を欠く偏見論よりは、ずっとマシだと思います。


＞貴方が全て正しいということはございません、受け入れる姿勢も必要かと存じます。

それは仰るとおりです。


＞もう、この辺で揚げ足取り合戦を終わりにしませんか。

[4478726]で私もそのように提案済みです。

書込番号：4481124

[take525+]

せっかく、
自称建築写真家さんやTAILTAIL3さんが「大人の」良い意見を書き込んでくれてるのに。。。


fioさんは　そのような判断される訳ですね。
それが本当だとしたら　以前に比べかなり悪賢くなっているような。

書込番号：4481218

[take525+]

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4481487

書込番号：4481496

[バチスカーフ]

＞take525+　さん

自称建築写真家　さん などのご忠告。
さらにミノルタの板が「報復処置」として荒らされる
危険性を孕む意見ゆえに、どうしようかと悩んだのですが、
やっぱり誰も言わないのは不味いでしょ…。

自分がミノルタファン（？）ということで誤解されている
方もおられると思いますが、それ以上にデジカメ・フィルム写真
そのもののファンなのです。良いものを褒め、悪いものを
悪いと言う人間がいないと、市場は健全化しません。

うちのGTレンズでは、絶対にありえない収差です。
こういうのがべったり系マスコミで「絶賛」されるのは
どうにも我慢なりません。take525+　さんは如何でしょうか。

書込番号：4481591

[サウス蛸田]

>良いものを褒め、悪いものを悪いと言う人間がいないと、市場は健全化しません。

市場社会ですので、良い物が売れないと変わりませんよ。
騒ぐだけでは単なるアジテーションですね。

書込番号：4481627

[TAILTAIL3]

本当に「報復」と思っているのか？
αのスレッドが荒れているのは、キヤノンファンの報復などで
なく、君の無責任な発言に対する、憤り・怒りということが
解らないのか？

君が自戒しなければ、再び同じことが繰り返される。

もはや怒りでなく、君の認識が悲しくなってくる。

書込番号：4481699

[take525+]

いくらマスコミが絶賛し　一時的に売れたとしても
本当にダメレンズであるのなら、あとは買ったユーザと中古市場の相場が証明してくれるでしょうね。
例えばキヤノンのＬ玉でも100-300/5.6というモノがありましたが、中古市場でも人気がありませんでした。
そんなもんですよ。
写真が好きなら　撮れば良い悪いは判断できますよ。

マスコミは　広告で成り立っていますから広告を出してくれるトコは　悪くは書けませんね。
絶賛されてるのは　どこのメーカの新製品でも同じことです。


＞うちのGTレンズでは、絶対にありえない収差です。

歪曲収差のことでしょうか？
GTレンズを含めて全てのレンズの歪曲を知ってはいませんが、歪曲収差だけがレンズの性能ではないですよ。
歪曲が問題となる　例えば建築関係の方は　使わない使えないというだけの事ですね。
もっとも最近は　ソフトで補正できたりもするようですが。


＞良いものを褒め、悪いものを
＞悪いと言う人間がいないと、市場は健全化しません。

ご自身の　書き込み行動の事をおっしゃっておられるのでしたら、
全く無駄というよりも逆効果になっているのではないかと思えるのですが。

まあ、今までのバチスカーフさんのように言いっぱなしではなく　一応　会話になりそうなので　それは今回良かった点ですね。

書込番号：4481705

[α9000]

>例えばキヤノンのＬ玉でも100-300/5.6というモノがありましたが、
>中古市場でも人気がありませんでした。

それ、FDで持ってたような気が、、、
そう言えば見掛けませんが、FD版を無理やりEFにしたからでは？
初期EFはUSM面でも不利ですから、直進ズームも懐かしいですねぇ

書込番号：4481913

[lay_2061]

> [4481591]
>良いものを褒め、悪いものを
>悪いと言う人間がいないと、市場は健全化しません。

　書いている内容が事実ではなく、妄想や虚偽なのが問題なの。
それを自覚して。

　それと貴方が書かなくても他の人が書いていますよ。

書込番号：4481925

[ＭＩＮＯ虫]

> バチスカーフ　さん
一体型デジカメのレンズ名を出しすぎ。
ダメージュのGTレンズなんて誰も知りません。

書込番号：4482126

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞自分がミノルタファン（？）ということで誤解されている
方もおられると思いますが、それ以上にデジカメ・フィルム写真
そのもののファンなのです。良いものを褒め、悪いものを
悪いと言う人間がいないと、市場は健全化しません。

あなたの書き込みの傾向を見ると、熱烈なミノルタファンとしか思えません。
それと、あなたがミノルタファンである事はわかるのですが、
「良いものを褒め、悪いものを悪い・・・・」とありますが、
あなたの場合はミノルタに対して、完全に褒め殺し状態ですね。
あなたから見れば、ミノルタのカメラには欠点は一つも無く、
完璧なカメラなのでしょうか？
どのメーカーの製品にも欠点は必ずあるのが普通なのですが・・・(^_^;)

＞うちのGTレンズでは、絶対にありえない収差です。

このフレーズだけを見ても、あなたがミノルタを「最高でーす！」
と言わんばかりの表現を書いていますね。
この世の中に「絶対」は有り得ません。
それと・・・「うち」とは何を指しているのでしょう？
恰もメーカーの方の様な表現は控えて頂きたい！

書込番号：4482205

[ターナー＠テート]

＞fioさんは　そのような判断される訳ですね。
それが本当だとしたら以前に比べかなり悪賢くなっているような。


せっかく、自称建築写真家さんやTAILTAIL3さんが「大人の」良い意見を書き込んでくれているのに。。。

またもや「再現性」が顕在化してしまったようですねぇ・・・。

書込番号：4482383