α-7 DIGITAL 特別レンズキット のクチコミ掲示板

価格情報の登録がありません 価格推移グラフ


価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

タイプ:一眼レフ 画素数:630万画素(総画素)/610万画素(有効画素) 撮像素子:23.5×15.7mm/CCD 重量:760g α-7 DIGITAL 特別レンズキットのスペック・仕様

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α-7 DIGITAL 特別レンズキットコニカ ミノルタ

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2005年 5月21日

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α-7 DIGITAL 特別レンズキット のクチコミ掲示板

(26842件)
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α-7Dを購入しました。

2005/01/28 09:09(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > コニカ ミノルタ > α-7 DIGITAL ボディ

スレ主 PPP01さん
クチコミ投稿数:216件

銀塩でαを使っているので何とかレンズ資産を使いたく購入しました。
メインは20Dですが画質傾向が全然違いこれもまた面白く感じました。
レンズはもう10年以上も前のものばかりなのでまだ性能が出し切れて
いないようです。
少しばかりの試用期間で得た感想です。
主観的な感想です。
長所
1:ダイヤルが多くメカ的質感がある。
2:当然の事ですが手ぶれ補正の恩恵でF1.4で組み合わせると室内でも
  ストロボなしで撮影できる。
3:画質がネガフィルム的で渋く(設定にもよりますが)キヤノンの
  画質に慣れていたので結構新鮮に感じ銀塩時代を思いだす。
短所
1:10Dや20Dを使用していてα-7Dにかえると慣れの問題もあると
  思いますがメニューが洗練されていないせいか分かりずらい。
  別途E−300のメニューの方が分かりやすい。
2:書き込みが遅い(20Dが早いので慣れてしまったのかもしれませんが
  10Dやキスデジ並。E−300の方が早い気がする)

もうじきシグマからミノルタのデジタル用レンズが発売されると聞いて
いるのでそれが楽しみです。(18-50F2.8)

書込番号:3846115

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noside789さん

2005/01/28 16:52(1年以上前)

>ダイヤルが多くメカ的質感がある。

これって、自分の今いる位置が一目で確認できてすごく良いと思います。
設定の変更もワンタッチでできるし。

書込番号:3847455

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京都写信さん

2005/01/28 21:01(1年以上前)

当方も長年MINOLTAカメラを愛用しているため、レンズやストロボ・接写用品等を多く所有しているので、それらを活かせるのではと思い、孫の誕生記念としてα7DIGITALを購入。追加で買ったのは、タムロンAF17〜35mm(これは、MINOLTAのOEMと同じ製品)。日立のマイクロドライブ2GB、電池の予備を購入したのみ。
残念なのは、ストロボが、5400HS・3500HS。マクロ1200の既存ストロボが、プログラム対応していなくて、マニュアルでしか使えないことが購入後わかった点です。その他については、ASもなかなか有効に働いているようです。使い方は判りやすいほうだと思いますが、何しろ数が多いので使いこなせるかどうかが心配なところ。

書込番号:3848260

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ゲロgeroげろさん

2005/01/28 22:12(1年以上前)

押しボタン式は慣れにくいので、ダイヤル操作は良いですね。

書込番号:3848635

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デジタル一眼欲しいな!さん

2005/01/29 00:39(1年以上前)

PPP01 さん今晩はです。
α7と20D、両方お持ちとのことでお伺いしたいのですが
(私、この2台のどちらか購入を考えております)
この2台を比較して、高感度撮影の場合、どちらのほうが
ノイズが少ないのでしょうか。
また、画質の傾向が、全く違うとのことですが、
どのような違いがあるのか、(レンズによっても当然違うので
一概には言えないとは思いますが)
購入の際の、参考にさせていただきたいと思いますので
宜しくお願いします。。。





書込番号:3849544

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スレ主 PPP01さん
クチコミ投稿数:216件

2005/01/30 10:06(1年以上前)

デジタル一眼欲しいなさん今日は。
デジタル一眼カメラとしての完成度は圧倒的に20Dだと思います。
10Dも持っていますが外観はほぼ同じでも性能は全く違います。
α-7Dと比べるとレスポンスは別次元の感じ。
高感度撮影におけるノイズは20Dの圧倒的な勝ち。
でも20Dとα-7Dは撮影時のリズム感を納得すれば双方共面白い
カメラだと思っています。
20Dはどちらかというとせっかちタイプ。レスポンスもいいし
撮りたい時にすぐ撮れ連写もいい。画像もノイズがないし写りも
いい。
α-7Dはゆったりファインダーの手ぶれ警告が一つになるのを見ながら
撮る感じ。
双方使用方法が違うのでどちらがいいとは言えません。
それとα-7Dは古いレンズばかりなので画質評価はまだできません。

書込番号:3855936

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foo001さん
クチコミ投稿数:263件

2005/01/30 11:55(1年以上前)

PPP01さん、こんにちは。
α-7Dと20Dで比較すると、レリーズタイムラグ(体感で結構です)とシャッター全押し時の押し込みの深さは結構異なるものでしょうか?

また、「高感度撮影におけるノイズは20Dの圧倒的な勝ち」とありますが、ISO400と800でもそんなに違いがありますか?

書込番号:3856336

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foo001さん
クチコミ投稿数:263件

2005/01/30 13:53(1年以上前)

HPの「よくある質問」で調べたら、レリーズタイムラグが110msなんですね。今使っているE-20は60msなんですけど、ずいぶんと遅く感じてしまいます。近所の店に起動できる実機がなかなか無くて想像だけなんですけど・・・不安材料です。

書込番号:3856820

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デジタル一眼欲しいな!さん

2005/01/30 14:30(1年以上前)

PPP01さん、こんにちは。
お返事ありがとうございます。

そうですか。高感度撮影におけるノイズレス比較は、圧倒的に
20Dが上ですか。(私のデジ一眼選びの最重要ポイントです。)
デジ一眼としての完成度、レスポンスは別次元の感じ、
書き込み速度も20Dのほうが上とのことですので
20Dのほうが、さまざまな撮影スタイルに対応出来、ストレス無く
撮影ができそうですね。

もうひとつお聞かせください。
高感度撮影におけるノイズレスは20Dの圧倒的な勝ちとのことですが
 (foo001さんの質問とかぶってしまうのですが)
そうすると、低感度100、200、あるいは、中感度400での比較も
かなりの差があるのでしょうか?
αー7を購入されたばかりで恐縮ですが、宜しくお願いします。

書込番号:3856966

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クチコミ投稿数:21635件Goodアンサー獲得:143件 α-7 DIGITAL ボディの満足度5 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2005/01/30 16:40(1年以上前)

http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/
には20Dと7D他との比較記事がありますよ。

高い買い物です。ご存分に推敲してくださーい。
レンズの予算もお忘れなく。。。

書込番号:3857427

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クチコミ投稿数:21635件Goodアンサー獲得:143件 α-7 DIGITAL ボディの満足度5 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2005/01/30 16:52(1年以上前)

http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp

に各カメラと各ISO値のグラフが掲載されています。
もっともプリントアウト時にそのノイズが良い働きをするのか悪い働きを
するのかは「主観の問題」なのかも。。。


書込番号:3857477

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foo001さん
クチコミ投稿数:263件

2005/01/30 20:47(1年以上前)

うっ、英語でよく分かりませんが、グラフでは少なくともISO800までは7Dの方がノイズが少ないと解釈して良いのでしょうか?

書込番号:3858697

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クチコミ投稿数:21635件Goodアンサー獲得:143件 α-7 DIGITAL ボディの満足度5 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2005/01/30 21:11(1年以上前)

ノイズを後から除去するのは簡単なのです。
ぼかし、平滑化、滑らかにすればいいのです。
でも、そうすると、元画像の情報量が失われます。
どこかで手を止める必要があるのです。
もちろん、元画像にノイズが少ないことがもっとも重要です。

どこまで元画像のディテールが残っているか?残っていないか?
視覚や主観を抜きにした、単なる数字としてのノイズの大小だけの比較は
無意味だと私は思います。
ノイズについては、両者に圧倒的な差は見受けられないというのが私の感想
です。

ご自身の目で好き嫌いで判断してください。
もっとも、ファームウェアの変更や撮影時のパラメータで変わる可能性も多分
にあります。
店頭で触って覗いてシャッター切ってお好きなほうをどうぞ!
そのくらいどちらも完成度は高いです。

# ぜひ縦位置グリップもご体験を!

書込番号:3858837

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foo001さん
クチコミ投稿数:263件

2005/01/30 21:32(1年以上前)

けーぞー@自宅さん、ありがとうございます。
私も数値上のノイズの大小には余り重要性は感じていません。
でも、いろんなサンプルを見てるんですが、今ひとつよく分からなかったのでお聞きしてみました。

お好きなほうをどうぞと言われると、まぁ確かにその通りですね。
今度、ちょっと高速に乗って町へ繰り出して見ますか!遠いんですよね、これが・・・。

書込番号:3858971

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クチコミ投稿数:21635件Goodアンサー獲得:143件 α-7 DIGITAL ボディの満足度5 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2005/01/30 21:56(1年以上前)

どちらが優れているのか?というのは荒れる原因にもなりますからフォローも
つい慎重になります。
軍資金が速く貯まるようにQRスタンプをクリックさせて頂きました。笑い。

自然が一杯のところにお住まいのようですね。
レンズのことも併せてご検討ください。
速写、連写はあまり必要のないのうな気もしました。
リサイズ(縮小)しても綺麗な写真なので、ちょっと悔しい思いもしました。
うーむ、なんでだろう。。。

書込番号:3859128

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A1からの初心者ですさん

2005/01/31 13:17(1年以上前)

書き込み初体験です。 α−7Dを入手しました。

 一眼レフカメラは30年前のオリンパスOM−2以来です。デジカメは最初の DiMAGE V に始まり、以降8機種目になります。

 同時購入はレンズがミノルタ AF24-105mm F3.5-4.5、AF50mm F2.8マクロ、タムロン AF28-300mm F3.5-6.3、AF90mm F2.8マクロの4本です。
CFがレキサーの 1GB と、縦位置グリップです。グリップは電池を6本入れると 420g にもなり、持ち出しに気を使いそうです。私は非力です。

 銀塩 α-7 のカタログが役立ちます。機能説明が色刷りで必要充分にまとめられていて、本機の使用説明書よりはるかに判りやすい。デジタル化に伝統のカルチャーが継承されている機種なのですね。

 ミニUSBケーブルが気になります。Bコネクタオスが何種類もあるようです。メーカーは使用部品の標準化には無頓着なのでしょうか。A1と
本機でも異なります。せめて業界でコネクタの型名を決めて説明書にでも記載してくれると助かります。面倒なので私はカードをPCに直接読み込んでいます。

 マクロレンズを初めて経験しました。こんな楽しい物があるのを今まで知らなかったのは残念です。近所の生田緑地に出掛けたり(梅は1/3開花)、室内で切り花相手にしてピント合わせの特訓中です。難しい。

 近々シグマ 18-50mm F2.8 購入の際、銀塩α-70の入手も考えております。レンズに較べると割安ですし、たったの 375g です。 
 
 疑問が出ましたら本板に立ち寄らせて下さい。よろしくお願いします。
 

書込番号:3861967

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デジタル一眼欲しいな!さん

2005/01/31 19:17(1年以上前)

けーぞー@自宅さん、今晩は。
貴重な情報下さいましてありがとうございます!
参考になります!(英語がネックですが・・・(;_;)シクシク

αー7Dと20Dの各ISO値の比較ですが
この写真を見る限り(あくまでも私個人の感じです)
20Dのほうがノイズが少ないのかなと感じました。
あと20Dのほうがシャープに写っていると感じます。
αー7Dのほうは少し甘い感じがしました。

現時点ではまだどちらにするか完全には決められませんが
けーぞー@自宅さんがお撮りになられた写真や、写真雑誌、
他の方の作例を自分なりに見比べてみて決めたいと思います。
ありがとうございました。









書込番号:3863281

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ピックアップサービスをしました

2005/01/20 19:28(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > コニカ ミノルタ > α-7 DIGITAL ボディ

スレ主 アッキー2世さん

ピックアップサービスをやりました。
まず ストロボ5600HSですが、ほぼ内臓と同じ発光となりました。補正をしなくても、満足いく結果になりました。異常発光ですが、これも今のところ(50枚)で一枚も出ておりません。(ADI発光です)
レンズのピント(後ピン)の調整も、満足いく結果になりました。
すべてが(3本50f1.7、50f2.8マクロ、100-300非apo)がジャスピンになりました。
日数は、大体一週間ぐらいですね。

金額は 無料でした。

ピントずれの方は、ピックアップサービスをお勧めします。

ストロボは、もう少し様子を見て見ます。


書込番号:3808675

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クチコミ投稿数:1287件 α-7 DIGITAL ボディのオーナーα-7 DIGITAL ボディの満足度4

2005/01/20 19:37(1年以上前)


まずは
良かったですね、アッキー2世さん。

これで安心してピックアップサービスに出す事が出来る方も多いことと思います。
私も二台目のボディがそろそろやってくるので引き換えに調整に出してみます。

しかしピント調整まで無料なんてなんて太っ腹な・・・。
貴重なご報告、ありがとうございましたっ!

書込番号:3808710

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クチコミ投稿数:9件

2005/01/20 21:25(1年以上前)

私も50mm f2.8 macro が前ピンだったのでピックアップサービスに出しました。しかし、戻ってきても相変わらずでした。

私が前ピンと表現しているのはファインダーでは微妙に前ピン。PC画面で等倍で見ると明らかに前ピン。およそ60cmくらい離れて撮ったものが2cmくらい前ピンになっています。
この程度は誤差なのでしょうか?

経験が少なく、サービスに文句を言っていいのかどうか迷っています。
お手数ですが、教えてくださいm(__)m

書込番号:3809209

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蒼いMACFANさん

2005/01/20 21:59(1年以上前)

PCで等倍でみるのが写真の楽しみ方といえるでしょうか

書込番号:3809430

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クチコミ投稿数:2679件

2005/01/20 22:19(1年以上前)

は、それが楽しいときもあるにはあります。

>PCで等倍でみるのが写真の楽しみ方といえるでしょうか

書込番号:3809560

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クチコミ投稿数:21635件Goodアンサー獲得:143件 α-7 DIGITAL ボディの満足度5 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2005/01/20 22:25(1年以上前)

被写界深度の難しい計算式は私にはわかりません。
そのレンズを懐かしのα-7銀塩に装着して撮影距離(フィルム面)から
60セントほど離してフォーカスロックしてみました。
そして、プレビューボタンを押すと。。。

被写界深度が 手前 -0.01m +0.01m 奥と表示されました。
単位がメートルなので+/−1cmということになります。
体を前後させるとそんな気がします。

#手前1対奥2の比が正しいのでしょうけど。

撮像素子の大きさが違うので、比較できませんが。。。
気になさるなら再度コニミノに連絡されるほうが良いと思います。

書込番号:3809618

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クチコミ投稿数:1287件 α-7 DIGITAL ボディのオーナーα-7 DIGITAL ボディの満足度4

2005/01/20 22:26(1年以上前)

こんばんは、α7Dを待ってましたさん。

う〜んcmは微妙な所ですね・・・。
50mm(75mm)で60cm離れて2cmなら私なら全然OKですけれど。
反対に10cmで2cmならば問題外ですよね。
私としましては「AFのやや前ピン」は大歓迎だったりします。
もう少しみなさんの意見を聞いた方が良いと思います。

失礼ですが「α7Dを待ってました。さん」を「α7Dを持ってました。さん」と勘違いして「どうして手放しちゃったんだろう・・・?」と考え込んでしまいました。(笑

書込番号:3809624

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クチコミ投稿数:1287件 α-7 DIGITAL ボディのオーナーα-7 DIGITAL ボディの満足度4

2005/01/20 22:29(1年以上前)


あっ、げーそーさんが理論的に説明してくれていますね。(汗
いつもながらありがとうございます。

書込番号:3809637

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hiro@さん

2005/01/20 22:35(1年以上前)

私も三回ほどお世話になっております。
ストロボは調整に出すと見違えるほどよくなりました。
露光量が最適に近く、ヒストグラムもいい値を示しています。

ただ、アッキー2世さんの書き込みにありますが
5600HS(D)の異常発光の件についてはたまたま出てないだけですので
この件について修理に出すのは止めましょう。
今のところファームアップ以外方法がないようです。
現状では未修理返却です。アナウンスを待ちましょう。

書込番号:3809683

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クチコミ投稿数:9件

2005/01/20 23:02(1年以上前)

みなさん、ありがとうございました。
まあ、見えてしまうから気になるのかもしれないと思うことにしました。
事の始まりは娘の写真を撮った際に目にピントを合わせていたはずがことごとく手前にピントが来ていたことです。それで気になって文字などを撮影し等倍で観察してみると上に書いたような状態でした。
もっと使い倒してみてだめだぁ、ってことになればその時にまた考えることにします。
ありがとうございました。

書込番号:3809884

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ゲロgeroげろさん

2005/01/22 04:49(1年以上前)

ヒロひろhiro さん

PCで拡大して粗を探して楽しむと言うことは、人間のあら探しを楽しんでいるようなものですよ。

書込番号:3815899

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ゲロgeroげろさん

2005/01/22 12:39(1年以上前)

ピックアップサービス、非常に便利なサービスだと思います。

特にCCDの斜め取り付け等、問題の多い製品なので必至サービスです。

書込番号:3816982

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小西実太さん

2005/01/23 00:19(1年以上前)

買ってから心配だなあ。

書込番号:3820238

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世田谷の中心で、阿呆がさけぶさん

2005/01/23 15:13(1年以上前)

小西実太さん、ピックアップサービスがあるので買ってからも安心ですよ。

書込番号:3822988

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浜十朗さん

2005/01/31 00:21(1年以上前)

アッキー2世さん。私は後ピンで困っていますがレンズの保障期間はきれてます。アッキー2世さんの場合は保障期間過ぎでも無料修理だったんでしょうか。

書込番号:3860198

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携帯用マニアルを作りました

2005/01/26 22:34(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > コニカ ミノルタ > α-7 DIGITAL ボディ

以前 望遠レンズで親切なアドバイスいただきましたが、まだ手に入らず
古い望遠レンズのまま、正月に続き2月に又大阪から夜行日帰りで鳥を撮りに行きます。
折り畳み自転車でわさび田の向こうまで移動したいけど、
凍結と積雪で無理でしょうか goodidea さん 。
 
フォトスクエアに修理に出していたのが9日ぶりに戻ってきました。
ML型のファインダ−交換→改造いたしました
AFピント不良→調整いたしました
CCD傾き→点検の上、整備いたしました

なんか、用意してあったかのようなメーカーの報告でしたが
100ミリマクロでのぞいて見るとML型 なかなかいいです、あとは腕前がねえ。
持ち込んだときコニミノの係員とレンズについてのやりとり
私 ヨドバシなんかでは販売中止してるレンズがあるみたいですが、つくってへんのん?
係 そんなこと無いですよ 大忙しで製造していますよ
私 レンズは他社製にかわるとかきいたけど
係 それぞれのレベルがアップしているので、全てを自社で作るのは大変無駄です。
  専業メ−カ−が作った製品が当社の規格に合えば、自社商品で販売するのは分業ですね。
  トヨタ 日産がマツダボンゴを自社ブランドで売る時代ですから。
私 ナットク

ところで、
私のような初心者は現場で撮影中マニアルを見たい時がたびたびありますが
屋外で簡単に取り出して見るには不向きですね。
そこでPDFファイルをダウンロ−ドして携帯マニアルを作成しました、
しかもオリジナルより丈夫で水にも強い !?。
アルバムの後ろに作成手順やオリジナルと同サイズと携帯用の完成品を
追加アップしてあります。
同じなやみのご同輩の参考になればと思います。

書込番号:3839645

ナイスクチコミ!0


返信する
goodideaさん
クチコミ投稿数:11846件Goodアンサー獲得:95件

2005/01/26 23:32(1年以上前)

呼ばれたようなので。(笑)
高速は塩カルまいてあるので振ってもスタッドレスなら大丈夫です。ICの近くですから心配ないでしょう。

カメラの話題を、用心した方がいいのは寒いのでバッテリーの持ちが悪くなると思います。予備と使い捨てカイロのようなものを持っていくことを勧めます。カメラも冷たくなってしまうので何かに包めるように。よくするのはタオルで軽く包んでいます。長時間持っているとカメラもつてが冷たくなります。シャッター切った覚えないのに切れることがあったりします。(笑)お昼時だとたくさんの白鳥が舞うのでチャンスです。
意外に撮り過ぎるのでメディアを多めに持っていってください。もう一つ雪の中の撮影になる可能性があるので露出補正の勉強をしておいてください。
自転車の移動はできるとは思いますが引いていく覚悟でどうぞ、先日の雪幹線道路以外は残ってる可能性強いので。長靴も。田舎暮らしの私は20CM位の雪なら平気で自転車こいで移動しちゃいますが疲れます。
楽しんでください。もしかしてニアミスするかも。(笑)

素晴らしい画像がアルバムにアップできること祈ってます。
α−7楽しんでください。大砲が一杯いると思いますが。

書込番号:3840085

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クチコミ投稿数:17318件Goodアンサー獲得:136件

2005/01/27 05:43(1年以上前)

豊科ICをおりてすぐ目の前に,スワンガーデン(エプソンが誘致した大型ショッピングエリア)があります。IC側から目の前にマクドナルドが見えるところです。
駐車場も広いので安心できると思います。白鳥湖は,ICおりてまっすぐ大町方面へ1〜2キロ?ですから自転車でも雪が降っていなければすぐです。犀川にかかっている「光橋」を目指して行くと標識がでています(・・・あったような気がします。m(__)m)。スイス村まで行くと行き過ぎですよ。大王わさび農場はもう少し頑張って行ったところにあります。(結構距離あります!)
また,スワンガーデンから白鳥湖へ向かわなくても,高速をくぐり田沢駅方面へ向かうと,(つまりICをおり正面にマクドナルドを見ながら右折です。)およそ500mで犀川です。この橋をわたらず,土手沿いを散歩してみましょう。そ〜すると時々白鳥が泳いでいたり,他の野鳥にもあえると思いますよ。
実は私,その昔このあたりに住んでいました。

また,撮影後は穂高方面へ(常念岳方面)足を伸ばしてみましょう。このあたりは穂高温泉郷と言い,温泉がたくさんありますよ。お越しの際はこちらのコンビニなどで「穂高」とか「安曇野」といった関連の雑誌が売られていますので情報収集に役立つでしょう。?また,スワンガーデンには平安堂安曇野店という大きな本屋さんがあります。

さらに,安曇野にはアマチュアカメラマンさんが多く白鳥以外にも風景写真を撮られている方が多いです。写真関連の情報収集は豊科町のアサヒカメラ(雑誌ではない!)やキタムラ穂高店が良いと思われます。

書込番号:3841152

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スレ主 tomi-yさん

2005/01/27 17:35(1年以上前)

goodideaさん マリンスノ−さん
くわしい情報有難うございます。この板で詳しい方がいて心強いです。
IC出たらいろんなお店がある広い駐車場に車をおいて
後は電動自転車で小回り出来たらと思ってたのですが...。車で通りたくない農道ですネ、あれは。
実は若い頃から登山クラブに入っていたので、冬の大糸沿線では唐松 五龍 鹿島槍 燕 常念 蝶へ登っていますので
JRから山側はかなり奥まで入っていまして、年老いて2年前まで20年位、正月は常念岳や蝶ケ岳を3日位かけて登山してました。
ここははアプロ−チが便利で三又登山口まで車の腹が雪に乗り上げるまで入ってました。
山頂に立てたのはたった5回でした。あとは吹雪で命からがら逃げ帰っていました。
いい年して遭難してテレビに写ると格好悪いので、冬山登山をやめる言い訳に7Dを買い命の心配ない鳥の写真に
宗旨替えした次第です。宗旨といえば穂高神社で交通安全のご祈祷を受けるのが正月の恒例行事です。
おかげで昨年はスピ−ド違反だけで、次の免許更新でも安全講習受けることが予約済みとなっております(笑い
さて、現場の寒さ対策重要なことは、正月でよく分かりました、もっとも樹氷はびっくりしましたね。
大規模農道より上なら珍しくないと思いますけど。一緒に持っていったF300はニッケル水素単V2本ですが、
電源入れてレンズが飛び出し、液晶で構図を探してる内にレンズがしまってしました。
長靴についてはル−ル違反の水の中に入ることもあろうかと前回も履いて行って正解でした。
あとホカロン必要ですね。マリンスノ−さん雪の土手を田沢橋まで歩きましたよ。本屋さんにも入りましたが、
満員でどこになにがあるやら分からなかったです。次回は空いておれば寄りたいと思います。

書込番号:3842963

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クチコミ投稿数:17318件Goodアンサー獲得:136件

2005/01/27 19:50(1年以上前)

>冬の大糸沿線では唐松 五龍 鹿島槍 燕 常念 蝶へ登っていますので
>正月は常念岳や蝶ケ岳を3日位かけて登山してました。

オミソレイタシマシタ。 m(__)m
私も冬山山行していまして,常念では1度だけ初日の出を拝んだことがあります。あとその他の山ではほとんどブリザードの中で新年でしたね。(爆)
安曇野周辺のことにも随分明るいのですね。

安曇野にお越しになられ,信州の良さを存分に満喫してくださいな。

書込番号:3843540

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デジタルイメージマガジン

2005/01/26 09:48(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > コニカ ミノルタ > α-7 DIGITAL ボディ

α7Dの、こんな掲示板があるなんて知りませんでした。
読んで納得。皆さん凄く研究してますね。マジメに尊敬しちゃいます。
私は主に鉄道と風景を撮っているんですが
最近のシャープかかりすぎデジタルに嫌気がさしていたところ
デジタルイメージマガジン
http://www.digibook.com/ja/
でα7Dの記事と実際にプロの方が撮った凄い画像を見て衝動買いしてしまいました。
まだまだ、あんなに綺麗には撮れませんが、あのサンプル写真が撮れるカメラだ。ということにより、自分にも腕があれば撮れるんだ。と希望がわいてきました。
雑誌だと、よく分からないけどWEBでEXIF情報が出ていると
やはり信用できる気がしますね。
使ってみて本当にいいボケ味が再現されていると思います。
これを、いい方向に活かしていけるように撮りたいです。

書込番号:3836719

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クチコミ投稿数:1287件 α-7 DIGITAL ボディのオーナーα-7 DIGITAL ボディの満足度4

2005/01/26 10:40(1年以上前)

はじめまして、鉄。さん

デジタルイメージングマガジンですが、Macでは見れないんですよね・・・(涙
α-7Dを購入されたそうで、これから宜しくお願い致します。

ボケ味を褒めていらっしゃいますが、
くれぐれもレンズ沼にはご注意を! (笑

書込番号:3836865

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ダポンさん
クチコミ投稿数:4111件Goodアンサー獲得:41件

2005/01/26 13:09(1年以上前)

>自分にも腕があれば撮れるんだ。と希望がわいてきました。

僕もデジタルカメラマガジン1月号の特別レポートを見て、同じことを思いました。
自分のカメラの可能性を見せてもらえると、俄然がんばろうという気になれますよね。

書込番号:3837346

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MSD-7さん

2005/01/26 18:32(1年以上前)

ISO9001-2000定期審査も5回目ですが不適合0件でバンザイです!
日曜日はα7−D連れて日帰りで出かけようかと模索中です。
胃の痛みも取れたし(笑)

デジタルイメージマガジンは紹介頂いてさっそく拝見しました。なかなか見応えがあって良かったですね。 特に駅の写真には、素人目にも、確かに空気感みたいな物を感じることが出来る希有な写真と、撮影されたプロとα7−Dの実力に感嘆しております。あーゆーの見てるとウズウズと撮影に出かけたくなりますね〜。

自分の道具をほめられると素直にうれしいです。誉められついでに、デジタルフォトテクニック誌では「道具としての資質がよい」「写真としての完成度が高く、画像処理を前提とせずにそのままのプリントアウトでも表現力豊かな画像」等多々誉められておりました。
実感出来ますねぇ〜。
又、この雑誌では他のカメラもいっぱい誉められています。
もちろん、きつ〜い対比等もありますが(笑)
Next MADE IN JAPAN!
どのメーカーも、もっともっとがんばって頂いて、余すことなくユーザーにより良い物を提供していってほしいですね。

書込番号:3838359

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スレ主 鉄。さん

2005/01/26 19:00(1年以上前)

今日、雪の中撮影に出たんですが、こんな楽しいカメラは久しぶりです。
ライカのようなタッチに大満足。
シャープがかかって彩度が高いような味付けの方が一般には綺麗に見えるから売れるだろうけど、
あえてこの線でいくと決断したコニカミノルタは偉いと思います。
レンズは以前揃えてあったのを試しているんですが、かなりタッチが変わるんですね。
反射レンズがあったら、もっとカメラを活かすことができるかも知れません。
レンズ沼にダイブします!

書込番号:3838459

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古鉄ちゃんさん

2005/01/26 21:42(1年以上前)

鉄。さんと同じように鉄道&風景を撮っています。銀塩でα-7を持っていましたので待ちに待ったデジタル一眼レフでした。買って損はなかったと思って
います。話は古くなるのですが昔、オーディオの世界で(凝っていた時代がありました)音楽CDの出始めのころ従来からのレコードと比較してやはりデジタル臭い(この表現が曲者ですが)、余韻が足りないなどと色々いわれたものでした。確かに音が痩せギスで素人が聞いてもわかるものでした。しかし今時、そんなことを言えば笑われます。
写真の世界でも同様だと考え、買い時は今だと思いました。簡単に言えば
こんなに簡単に撮れていいの?(ASの恩恵は大きい)ということです。銀塩で
6×7、645も持って重い三脚を担いで苦労して撮影して満足ゆくのは(色合い、ピント、立体感等)撮った枚数の1/10も無いのにα-7Dは手持ち撮影で撮れてしまうのですから。無論不満な点は色々あるにせよ、カメラも完全にデジタルの世界に突入だなと感慨深いものがあります。ところでデジタルイメージマガジンからダウンロードして見ましたが、全体的にピントが甘いように思います。
似たような撮影をしましたが、もっとピントがあっていました。でも空気感のような雰囲気は一緒です。

書込番号:3839228

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スレ主 鉄。さん

2005/01/26 22:08(1年以上前)

古鉄先輩!
よろしくお願いします。
色々教えて下さい。
ピントは、やはり私も最初気になったんですが、トップページでスライドショーにすると大きく見ることができます。
そうするとピントは完全に合っていることが分かりました。
多分普通に見るのでは画質が間引きされているようですね。
この微妙な淡さが、なかなか表現できず難しい問題だと思っています。
私のような者がこれをやろうと試みるとシャープになってしまうか、ボケボケになるかの、どちらかだと思います。この絶妙なところを出せと言われてもかなり厳しい。
こんな風にカメラの魅力が引き出せるなんて、さすがプロだと感じました。
でもこのカメラで撮れるんだから、あの写真を目標に頑張って撮りたいと思います。


書込番号:3839409

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αレンズ鋭意増産中

2005/01/20 00:42(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > コニカ ミノルタ > α-7 DIGITAL ボディ

ここの掲示板で度々αレンズの在庫が少ないことや、今後の展開など、中には不安を煽る人まで居ます。
この件、メーカーのサポートにメールし、一応の回答を得ましたので、お伝えします。

そのままの引用は差し控えさせて下さい。


「現行レンズについては、現在鋭意増産に勤めております。
お手元に届くまで暫くの間お待ち頂けませんでしょうか。

新商品のレンズについては新しい情報が入っていません。
ご案内できないことをお許し下さい。」


これがメーカーとしての正式コメントです。

α7Dが予想以上に売れたため、在庫が少なくなったことは確かなようです。
これ以上の情報は巷に流れていないはずです。
良識ある書き込みを願っています。

書込番号:3805949

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クチコミ投稿数:1287件 α-7 DIGITAL ボディのオーナーα-7 DIGITAL ボディの満足度4

2005/01/20 00:51(1年以上前)

こんばんは。

これはこれは貴重な情報を!
いやコニカミノルタさんを信用はしてはいたんですが、
あやふやな発言はいけないと思い、沈黙していた所です。
こうやってメーカーの対応をきちんと知る事が出来ますと、
とても安心できました。

先輩から結婚式のスナップを任されたのでもう一台ボディが欲しかったのですが、
これで安心してもう一度清水の舞台から飛び降りる事ができます。(笑

ありがとうございましたっ!

書込番号:3805998

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2005/01/20 01:02(1年以上前)

う〜ん、普通の回答でしょう。

書込番号:3806053

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ニュースバード報道情報センターさん

2005/01/20 01:26(1年以上前)

このメーカーからのコメントを見るとユーザーに安心感を与える発言をしていますね。メーカーからユーザーへの対応としては当たり前のコメントですね。ここ最近ではαー9・28−70F2.8G・100mmF2.8ソフトフォーカス・35mmF2NEWと何の告知も無く生産完了していますから、このメーカーの対応が真実かどうか?は正直言って鵜呑みにしていいのか?これは今後のαレンズのラインナップではっきりしますから、それまで待ちましょう。しかし、ホントマニュアル通りの回答ですね。

書込番号:3806150

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ニュースバード報道情報センターさん

2005/01/20 01:36(1年以上前)

あのぉ〜別に荒らすつもりはありませんので、感じたまでことを書いただけですからね。

書込番号:3806185

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2005/01/20 02:08(1年以上前)

生産終了を正式発表するほうが少ないんじゃない、普通。真実かど
うかは別にして、メーカーとしては普通の回答ってだけ言いたい。

ところで、コニカミノルタのサポートって自社? それとも委託?

書込番号:3806258

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2005/01/20 02:17(1年以上前)

コニカミノルタのHP内にあります。

http://konicaminolta.jp/support/mail_contact/index.html

>コニカミノルタのサポートって自社? それとも委託?

ところで皆さん、スレの主旨を理解してくださいね。
余計な詮索書かないで下さい。
混乱するだけです。

書込番号:3806289

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ニュースバード報道情報センターさん

2005/01/20 02:18(1年以上前)

すいませんでした。

書込番号:3806295

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こちとらさん

2005/01/20 03:59(1年以上前)

>ところで皆さん、スレの主旨を理解してくださいね。

この棒にも、箸にもかからない情報の主旨は、いったい何なんだろう?
主旨は、メーカー広報?

毎度毎度、登場するいつもの数名の主旨と言えば、温かくメーカーを見守ること?だから、コニミノはいつまで経っても、目が覚めないんだと思う。

レンズ開発でも、マーケットニーズを全く読めないでいるメーカーを何で見守らなければならないの?メーカーは常に、厳しいユーザーに鍛えられ、より良い製品作りができるはず。きたん無い意見こそ、「健全」な掲示板というものだろう。

しょっぱな、Tamron OEMで登場するくらいだから、もはや、同等のコスト計算では、埒がいかなくなったのでは?それなりに理が通っているのでは。もはや、レンズからいつ撤退してもおかしくない状況とさへ、思える。

コニミノさんよ、こちとら、高いお金使っていろいろ買ってるんだから、頼むよ、ほんと。

書込番号:3806430

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ニュースバード報道情報センターさん

2005/01/20 05:17(1年以上前)

コニカミノルタというメーカーはホント幸せですよ。なぜかって?こんなにユーザーに愛し愛され可愛がられているメーカーなのですから。メーカーへの問い合わせによる返答を全て真実と受け止めてあげているのですから。マニュアルに沿った返答なのにね。私は皆さんみたいにのめり込めません。私はαー7DIGITALの購入を見送りましたからここにいる意味がなくなりました。今後のコニカミノルタの方針が明るみに出てきたらここはまた大騒ぎになるでしょう。コニカミノルタに厳しい罵声を浴びさせるのもメーカーにとっては良い薬になるでしょう。コニカミノルタを暖かく見守る気持ちもわかりますが、厳しい意見を言う事も大切です。大金を使っているのですからね。いろんな意味で盛り上げていってくださいね。

書込番号:3806470

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久々のαショック世代さん

2005/01/20 06:49(1年以上前)

順調に?値段が下がってますねえ、15万円代も見えてきました。
15万になったら購入しようと考えてましたが、いざその値段に近づくとやっぱり12万ぐらいにならないかなあと考えてしまったりして・・・。
それもこれも有馬記念で武がこなかったのが一番悪い、のかな?w。
日々、手持ちのミノルタレンズの手入れにいそしむ今日この頃です。

書込番号:3806538

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2005/01/20 08:17(1年以上前)

おはようございます。

>現行レンズについては、現在鋭意増産に勤めております。
>新商品のレンズについては新しい情報が入っていません。
ご案内できないことをお許し下さい。

「開発していません」と言わないからには新レンズの開発も始まっているようですね。
28-70F2.8Gを切った時点で広角・標準"G"ズームは必要になりますから。

何にしても嬉しい事です。
きっと多くの方も喜んでいる事と思います。
(^○^)/

書込番号:3806651

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BVRDDさん

2005/01/20 08:30(1年以上前)

28mmF2と50mmF1.7は注文してから2週間くらいで入ってきました。

現在の単焦点のラインナップが将来どうなるかは微妙なところですね。
本来銀塩のアルファ7が発売された後、単焦点レンズも順次Dレンズ化
されてリニューアルされる予定だったと思うのです。
でも、合併の少し前から新レンズの発表が無くなってしまって・・・
単焦点レンズがリニューアルされるなら、D対応、デジタル対応、SSM化とやることは充分あります。
単焦点で円形絞りのレンズはミノルタが一番充実しています。
このことがアルファ7デジタルを選択する大きなメリットになっている
はずです。
いくらズームが全盛でもF1.4やF2のレンズは単焦点でないと無理なので単焦点のラインアップは続けてほしいものです。

書込番号:3806673

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2005/01/20 08:54(1年以上前)

>「開発していません」と言わないからには新レンズの開発も始まっ
>ているようですね。

非常におめでたいお考えができますね。
新しい情報が入ってきません=開発していない
と取る人のほうが多いだろう。
本当に開発しているなら、「詳細は申し上げられませんが、開発中
です」と言うじゃないかな? α-7 DIGITALを売りたいなら尚更で
す。しかし、そうは言わなかった。なぜ? 嘘を言うことになるか
ら。と私は考えますけどね。

ちなみに、なぜサポートが自社か委託か聞いたかと言うと、委託だ
ったら、開発している云々なんぞ委託会社に知らせるはずはないか
ら、サポートの言から新製品開発の予測は全くできないからですよ。
ユーザーだから良い意味に取りたいのは分かるが、ここは多くの購
入検討者が見ているということを理解して、配慮した発言を求む。

書込番号:3806726

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この国は何処に向かっているのかさん

2005/01/20 09:08(1年以上前)

「おめでたいお考え」と丁寧語を連発しておられますが、明らかに誹謗中傷ですね。

書込番号:3806761

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クチコミ投稿数:1287件 α-7 DIGITAL ボディのオーナーα-7 DIGITAL ボディの満足度4

2005/01/20 09:13(1年以上前)


>au特攻隊長 さん

私はあなたのような頭から決めつけた意見はどうかと思います。
褒めるべきは褒め、文句を言うべきは言うべきです。
今は文句を言うべきでは無いと判断しております。

実際にもう少しして発表がなさせない時には
αレンズを使いたくて購入した方も大勢いらっしゃるでしょうから
私は文句を言うつもりでおります。

それからストロボ調光の問題も「解決すべく検討中です」と答えが返ってきたからには待つしかないのだと考えております。
レンズの発売も然り、です。

とにかく冷静に構えていましょう。

書込番号:3806771

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ダポンさん
クチコミ投稿数:4111件Goodアンサー獲得:41件

2005/01/20 10:24(1年以上前)

現状では、ヒロひろhiroさんご提供の情報以外は何もないだけですよね。

他メーカーであっても、生産終了を事前告知していた例を僕は知りませんし(事後報告はありますが、少ないですね)、開発についても、正式発表の前にサポートが「開発中です」と回答するわけがありません。それを匂わすような回答(しばらくお待ちください、など)があったときには、リークによると思われる噂が既にある場合が多かったように思います。

αレンズがなくなるかも、OEMレンズがメインになるかも、新レンズ開発中かも、・・・
ぜ〜んぶ憶測ですね。
騒ぎすぎです。同じ騒ぐなら、楽しく騒ぎましょう(笑)

ちなみに僕は、とりあえず2月のPMAでコニカミノルタがどんな動きを見せるのかに注目しています。

書込番号:3806933

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ccboyさん

2005/01/20 10:54(1年以上前)

ここは数名の軍団と取巻き以外は書き込めないようですね。
田舎さんが、書き始めた頃から見ておりますが、
最初はもっと謙虚でしたね。
ところでコニカミノルタフォトスクエヤ大阪へ足を運ばれたことがありますか。
関西では唯一ユーザーとメーカーが接することができる場所だと思いますが、
露骨に人員削減されていることが見て取れますよ。
この会社大丈夫かあ、将来性に不安を感じます。
さて7Dを発売した以上レンズの供給を継続するのは、メーカーの義務でしょうが、開発及び生産能力は相当削減されていると思われます(想像です)。
内部事情に詳しい方の情報がほしいですね。
親方コニカがレンズ部門は「全面OEM」と言ってなければいいのですが、
スレ主さんの「メーカー回答」を素直に読めば生産計画もこれからってことですか。
ようやく実売価格が下がり始めました。
メーカーの縛りが緩んだと考えますが、
これからはレンズ資産を持たない新規ユーザーをターゲットに考えると
17―70ミリf4-4.5あたりのセットレンズが欲しいですね。

書込番号:3807027

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クチコミ投稿数:17870件Goodアンサー獲得:133件 ☆勝手気ままに書く日記☆ 

2005/01/20 12:28(1年以上前)

私の発言のどこら辺が「頭から決めつけた意見」なのでしょうか?
筋の通らない超希望的観測な意見よりは遙かにマシな意見だと思っ
ていますが?

再度言いますが、購入検討者は情報をいろいろ集めているでしょう
が、よく発言されていてカメラにお詳しそうなあなたの発言だから
と、今回の発言が購入の決め手の一つとなったらどうします? 情
報の取り捨ては情報収集者に求められるのは当然ですが、だからと
言って、筋の通らない超希望的観測をしていいというものでもない
でしょう。

書込番号:3807295

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クチコミ投稿数:63件

2005/01/20 13:03(1年以上前)


>これがメーカーとしての正式コメントです。

私は信じている一人です。
ただ今は待つしか出来ないのが現状ですが…。
とにかくレンズの生産が止まるのが防げたようなのですからこれは嬉しい事です。

>だからと言って、筋の通らない超希望的観測をしていいというものでもないでしょう。

私は田舎さんの発言を今までみてきていますが、無責任な発言は見たことがないですね。
きっと根拠があるんだと思っています。

 SUGUMAのレンズも発売されるようだし、とにかくよかった!です。ヒロひろhiroさんありがとうございました。

書込番号:3807446

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こみのさん

2005/01/20 14:58(1年以上前)

レスの中に
>内部事情に詳しい方の情報がほしいですね。
とありましたので一言書かしていただきます。
内部の人間ではないので詳細は知りませんが知っていることを。。。

ます、サポートする会社はコニカミノルタ系列ですが、完全な別会社です。
従って、サーポートの人間が開発状況を知るすべはありません。
新製品の量産が開始されたら、発表前に情報が入る程度です。

>親方コニカがレンズ部門は「全面OEM」と言ってなければいいのですが、
と書かれていますが、コニカとミノルタは一応対応合併です。
人事も均等に配置されています。
コニカミノルタフォトイメージング?社は、カメラ、レンズの開発/生産は旧ミノルタが、
フィルム、ラボ等の開発/生産は旧コニカが担っており、合併から1年経過した現在も状況は然程変わりありません。

旧ミノルタの光学開発技術者はかなりの人達がいます。
今後生産委託はあっても、開発までを委託する「OEM」へ全面移行はありえません。
ボケ味を作り出す光学技術の蓄積はのコニミノの強みであることは承知しています。

社内に写真の評価をする部署があります。
ここではボケ味が悪いと「きたない」ではなく「気持ち悪い」と表現します。
コニミノは開発だけでなく、評価部署でも光学への思い入れは強いです。
目指すレンズはドイツメーカーのレンズのように「人物が浮き上がって見える」様なレンズです。
その昔、数値で表されるレンズの性能は「解像力」が代名詞でしたが、
旧ミノルタは、いち早く「低周波コントラスト」の評価を導入させ、今日に至っていると聴きました

ただ、これまでの経緯からレンズの生産ラインは細いので、増産は困難です。
急に需要が増えても、生産ラインは簡単に増やせるものではありません。
コスト、設置者、生産者、場所が必要ですからね。
出来るのはフルにラインを稼動させるぐらいでしょう。

実際のところは知りませんが(知っていても言えませんが)、レンズの開発は進めていると思います。

追伸:フォトイメージング社は経営的には苦しいようなので、どこの部門を縮小させていくのかが懸念させます。

長文で失礼しました。

書込番号:3807758

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断空我さん

2005/01/20 16:31(1年以上前)

レンズを急増産できない理由の一つに世界的な硝材の不足があると思います。実際コニミノは前年比で1,2桁多い量を発注してますが、納期が2ヶ月ほどですから、しばらくは品薄感が続くでしょうね。

書込番号:3808031

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2005/01/20 18:35(1年以上前)

α-9Dに期待さん

>>これがメーカーとしての正式コメントです。
>私は信じている一人です。

私も信じていますよ。
ヒロひろhiroさんのコメントは推測のないありのままを伝えた
何ら疑う余地のないものですから。
田舎のブライダルカメラマンさんのコメントは、今まではともかく、
今回の発言においては根拠の欠片も見掛けられません。

>こみのさん
ありがとうございます。
サポートは別会社ですか。なら、開発状況を知っている可能性は低
いですね。
推測はできませんが、よいほうに行ってほしいものです。

書込番号:3808449

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2005/01/20 18:55(1年以上前)



>田舎さんが、書き始めた頃から見ておりますが、最初はもっと謙虚でしたね。

それは不快な思いをさせてしまって申し訳ありません。
実は今、余命いくばの病の疑いをかけられておりまして、
その点で冷静さを欠いていたのかも知れません・・・。
とにかく失礼致しました。

書込番号:3808527

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GT9700FからDS4さん

2005/01/20 21:16(1年以上前)

コニミノの回答(というか、正確にはサポートの回答)は
回答できる範囲で誠意ある回答をしているのだと思いますよ。
結局のところ、それ以上の情報はないのですから、そこから
変な裏読みしたり「やっぱ、コニミノはやる気がない」みたいな
根拠のない風説の流布は謹んでほしいと思います。
そういうのを「愛の鞭だ」とか強弁するムキもあるようですが、
結局のところ、何がなんでも叩きたいだけなのでしょう。
事実としてはコニミノの回答しかないわけで、変な裏読みは
推測の域を出ていないわけですから、公の場ですべき事では
ないのでは?
結論として、文字通り「厳しい状況の中で、できる範囲で
努力している」と素直に受け取ればいいんじゃないですかね?

書込番号:3809153

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2005/01/20 22:07(1年以上前)

スレ主として、冷めた言い方で申し訳ないのですが、レス立てる方の傾向はそれぞれいつも同じですね。
必ずマイナスから見る人、先ず喜ぶ人、冷めている人……
顔は見えないけど、いろいろな人が居るんだなんて思ってしまいます。
私個人としては、どのタイプが人生一番楽しいだろう、なんて考えます。

書込番号:3809479

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2005/01/20 22:49(1年以上前)

楽観的なほうが本人は楽しくいられるだろうね。でもね、いろんな
人が見ているんだから線は引こうよ。

書込番号:3809778

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αー9Dに期待さん

2005/01/20 22:56(1年以上前)

>いろんな人がみてるんだから

見ている人を嫌な気にさせる書き込みは止めましょう♪

書込番号:3809840

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2005/01/20 23:18(1年以上前)

意味不明な楽観推測発言がなければ書いていないよ。

書込番号:3810001

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GT9700FからDS4さん

2005/01/20 23:37(1年以上前)

楽観していいんじゃないですか?
レンズメーカーのレンズも出てきた事だし、α7デジも売れているん
だから、他社ユーザーが喚いていた「撤退」もたぶんないでしょ?
当面はOEMでしか出ないかもしれないけど、レンズも出ると
考える方が自然です。ただ、そのペースはゆっくりでしょうね。
でも、レンズメーカもあれば、既存レンズでもそこそこ行けることは、
既に周知の事実ですから、悲観する必然性はないと思いますね。
というか結局、悲観論者は悲観する事が楽しくて仕方がないのでは?
というか、悲観論で他人の楽しみに水を差す事が楽しいのかな?
そんな事しか楽しみがないなんて、かわいそうですね。

書込番号:3810151

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2005/01/20 23:55(1年以上前)

>GT9700FからDS4さん

あの〜、キチンと読んでいますか?
α-7 DIGITALやミノルタデジタル一眼についての将来に関してを楽
観発言と言っているわけではないですよ。私もOEMでもレンズが出
れば、またレンズメーカーが出してくれれば、(プロはともかく)
アマチュアにはまだまだ売れるのではないかと思っています。それ
だけのモノをα-7 DIGITALは持っています。
私が問題としているのは、
>「開発していません」と言わないからには新レンズの開発も始まっているようですね。
の一文だけですよ。

書込番号:3810304

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αー9Dに期待さん

2005/01/21 00:18(1年以上前)

>au特行隊長さん

以前に馬場カメラマンが「レンズに期待してもいいですよね」とα-7DIGITAL発表会でおっしゃり、コニカミノルタの経営陣がうなずいたと言う話はご存知ですか?
それから私のコニカミノルタの知り合いの話だと新レンズは間違いなく発売される予定です。
プロフォトクラブに入っていらっしゃる(であろう)田舎さんがその辺の情報を知っていての発言ならどうなさいますか?まさか「知っている情報は全て言え!」とでもおっしゃるおつもりですか?
とにかくこの場はあやまって仲良くこの場を盛り上げましょうよ(T□T)

書込番号:3810462

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GT9700FからDS4さん

2005/01/21 00:34(1年以上前)

だから、そういう田舎のカメラマンさんの言葉尻を捉えて、
ネガティブキャンペーンに持っていくのは、かっこよくない
よってば。
レンズ開発を止めるという確たる証拠があるわけじゃないのに、
「生産終了」とか「開発してない」とか悲観的な想像を巡らして
どういうメリットがあるのですか?
田舎のカメラマンさんの発言に希望的観測が含まれるとしても、
それは、ここの読者の多くの希望でもあるんだから、それに
目くじらたてるのはオトナゲないよね。雰囲気読みなさいよ。
病人の耳元で「医者は大丈夫って言ってるけど、お前の病気は
直らないと俺は思うぞ」とか言って喜んでいるようにしか
思えません。
それに「田舎のカメラマンさんの発言で買う人が出たらどうする」
という発言は、裏返せば「あなたの発言を見て買うのをやめる人が
いたらどうする」という事になって自己矛盾ですね。
結局のところ、ここの情報をどう扱うか(信じるか信じないか)は
利用者の責任ですから、あなたが悲観論を展開する事自体は
止める気もないし止める事もできませんが、少なくとも、楽観論に
ケチをつけるだけでは、あまり生産的ではないと思いますよ。

書込番号:3810558

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αー9Dに期待さん

2005/01/21 00:41(1年以上前)

>au特行隊長さん

すみません言ってはならない事を言ってしまったようて…。コニカミノルタさんにご迷惑ならこの場を借りてお詫び申し上げます…m(_ _)m

書込番号:3810602

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2005/01/21 01:30(1年以上前)

>αー9Dに期待さん
であれば、そのときのコメントも含めるべきだと思いますね。あれ
では、あのコニカミノルタのサポートのコメントのみで仰っている
としか思えませんので。

>GT9700FからDS4さん
私は田舎のブライダルカメラマンさんの推測コメントから、反対の
ほうが推測しやすいと言っているだけですよ。端から『開発してい
ない』とは言っていない。ヒロひろhiroさんの元発言ではどち
らとも取ることはできないです。そういう意味で書いたのにそれを
悲観的だとか言われるとは心外です。
それくらい読んでいて理解できないですか?

書込番号:3810822

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やっぱ一眼よねさん

2005/01/21 02:12(1年以上前)

真実がどうであれ、言えることがあります。
・せっかくの暖かいファンに、不安を抱かせているのは失礼よ!!
・体力ないのね!! (レンズとボディ、開発部隊は別でしょう)
・この状況下では、人に勧められない!!

ダボンさんの発言が一番的確だと思います。特に、
>ちなみに僕は、とりあえず2月のPMAでコニカミノルタがどんな動きを
>見せるのかに注目しています。
ここでユーザーを安心させる動きを見せられなければ、どなたかが別スレッドで叫んでいらっゃしゃいました「ユーザー想いのメーカー」失格だと思います!!

書込番号:3810932

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メーカー勤務のものですがさん

2005/01/21 02:22(1年以上前)

別会社でも同一会社でも、お客さんと直接接する部署に対して
新製品情報が事前に入ることはほとんどないでしょう。
営業だと、お客さんのことを考えてついリークしてしまうし
サポートだと、誘導尋問に引っかかることもある。
メーカーの発想はそういうものです。

「情報がない」というのは文字通りの意味でしょう。
そんなことをお客さんに言ってしまうのは、サポートもいらだっているんでしょうね。
マニュアル通りなら「お伝えできる段階ではありません」でしょう。

書込番号:3810963

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てるのすけさん

2005/01/21 02:40(1年以上前)

au特攻隊長さん>以前からαー7DIGITALの購入を検討している者です。購入前にいろんな情報を頂戴したく、この掲示板を楽しく拝見しておりました。
が、ときおり口論のような状態を苦々しく思ってもいたのです。
あなたはよく、他人の”あげあし”をとっていらっしゃいますね。理論武装して誰かを口撃しても、誰も愉快な気持ちにはなりません。たとえ正当な理由があっても、です。不愉快なら管理人や然るべき場所に通報でもして、削除してもらうようにすればいいじゃないですか。
他の方々が希望的観測でモノを言っていたとして、あなたの書き込みほど不愉快にはさせられません。屁理屈並べてあ〜でもないこ〜でもないというのなら、他へ行かれたらいかがでしょうか?

書込番号:3811004

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やっぱ一眼よねさん

2005/01/21 02:58(1年以上前)

>メーカーの発想はそういうものです。
今回のレンズ開発については、リークして問題あるんでしょうか?
ライバルメーカーに知れてマイナスになるんでしょうか?
ばんばんリークすべき時だと思うんですが?
常識に縛られてるんでしょうね。

書込番号:3811033

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やっぱ一眼よねさん

2005/01/21 02:59(1年以上前)

自身の上記発言
>常識に縛られてるんでしょうね。
はコニミノに対してです。
メーカー勤務のものですが さんに対するものではありません。

書込番号:3811039

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2005/01/21 03:28(1年以上前)

>てるのすけさん
十分検討されているので、問題はないと思いますが、レンズの先行
き不明をご納得の上でご購入してください。私はコニカミノルタか
ら自社設計レンズが出るとも出ないとも言えませんので。

>やっぱ一眼よねさん
キヤノンとニコンのように拮抗しているライバルなら発表時期も戦
略に組み込む必要もあるだろうけど、何歩の遅れを取っていて、か
なりのユーザーに他社へ乗り換えられてしまっているコニカミノル
タとしてはリーク(もくしは正式発表)してでも引き止め工作を講
じるべきだと思います。詳細なスペックまでは不要で、オリンパス
みたいに広角ズームとか標準ズームとか望遠とかその程度で発売計
画でいいのでね。なら、安心して買えるだろうし、α-7 DIGITALの
モノ自体はいいから勧めるほうも勧めやすい。
既存のレンズが使えるし、レンズメーカーが対応してくれる分新シ
ステムのオリンパスほどではないけど、現状でα-7 DIGITALと20Dで
購入相談されたら、責任上α-7 DIGITALは勧めにくい。

早く発表してくれい!>コニカミノルタ

書込番号:3811077

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2005/01/21 03:44(1年以上前)

ちなみに、私は人気のないモノに美点を見出したいタイプです。だ
から、知人にキヤノンやニコンを勧められてもE-1買ったし、今回
もα-7 DIGITAL買った。他人に迷惑かけるわけではないし、自分の
責任なだけだからね。しかし、他人が自分の発言を見て検討しちゃ
うことを考えると、慎重な発言になるし、確率で安全なほうを勧め
ちゃうね。

今晩は以上です。

書込番号:3811103

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てるのすけさん

2005/01/21 03:50(1年以上前)

au特攻隊長さん>丁寧にお返事を頂きましてありがとうございました!私に言い過ぎた部分があった事を改めて深くお詫び致します。
今後とも、無知な私にいろいろご教授下さい!!顔が見えないからこそ、仲良くやっていきたいと思います。

書込番号:3811108

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αー9Dに期待さん

2005/01/21 10:40(1年以上前)

>au特行隊長さん

あなたの発言は誰にも有益な情報ではありません。ただ自分が納得できないから発言しているだけでしょう?
私は有益な情報交換をしたいのでこのスレッドにはもう書き込みません。
一人で発言していて下さい…。

書込番号:3811701

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7Dはまだがまんさん

2005/01/21 11:45(1年以上前)

私はau特攻隊長さんのとるスタンスに賛同しますよ.
7D買った人というのは,αという船に乗り込んだ人たちです.もう乗ってしまった人たちだけならば,どう盛り上がろうが勝手ですが,この板は乗ってしまった人たちだけでなく,桟橋で乗ろうかどうか迷っている人たちも見ているということです.乗り込んだ人たちが桟橋で逡巡している人たちに向かって「この船はね,楽園に行くのですよ」と捉えられるような発言をするのは,無責任だということではないですか?
au特攻隊長さんの様な人をここから排除するようなスタンスは,実に危険だと思います.ご本人は気丈な方のようなので,そのようなことは無いと思いますが.

私もカメラの購入について相談を受けると,相手が全くの素人の場合,C社のものを薦めます.車で言えば,トヨタカローラを薦めるようなものです.決して安くない購入費をはたくのですから,まず買って失敗の無いものを薦めるのが常識的な判断でしょう.今の状態では,システムの存続として楽観視できないよ,ということを言うのは,購入を考えている人に対する責任だと思います.

かく言う私も,ミノルタ時代からのオールドファンです.他に,ヤシコンのシステムはかなり膨大に持っていますが,このシステムももう終わりのようですね.OMシステムも持っていますが,これについてはご周知のとおり.他に,ペンタもあります.しかし,NとCは持っていません.マイナー好きはau特攻隊張さんと同じかもしれません(α7000のときは,全く反応しませんでした).マイナーに所属する苦しみというものをわかっている人たちだけならば,「この船は楽園に行くぞ!」というのも,楽しくていいと思うのです.

au特攻隊長さん,バリバリレスしてください.
それら,コニミノには新αレンズの投入を切に期待します.

書込番号:3811888

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クチコミ投稿数:125件

2005/01/21 13:12(1年以上前)

静観してようと思ったのですが、ひとことだけ
3806761の発言に指摘してあるようにこの部分で大きくねじまがっていったように思うのですが、
少なくともこの発言に対してはあやまるべきだと思います。
御二方もとても内容のある発言が多いと思うので
このままどちらかいなくなったりしたら
残念に思います。

書込番号:3812232

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2005/01/21 14:14(1年以上前)

『おめでたい考え』の何ものでもないと思いますが、違いますか?

まあ、二人に指摘されたので、『おめでたい考え』を『楽観視』に
訂正させていただきます。失礼しました。

書込番号:3812426

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クチコミ投稿数:125件

2005/01/21 15:27(1年以上前)

スレ主さんすいません

私の書き込みはスレの趣旨からかなり逸脱していますね。

また私の発言で不愉快な気持ちになった方もいると思うのでここであやまりたいと思います。
すいませんでした。
そういうことなので不適切だと判断できる場合はお手数ですがこの発言も含めて削除をお願いします。
m(_ _)m

書込番号:3812617

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2005/01/21 15:39(1年以上前)

>α-9Dに期待さん
『有益』とは誰を対象にしたものですか?
私は購入検討者が『不利益』を被らないようコメントをしています。
人によっては有益にもなるでしょう。

書込番号:3812642

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この国は何処に向かっているのかさん

2005/01/21 16:20(1年以上前)

隊長さん、恐れ入ります。
「そのお考えは少々楽観的過ぎませんか?私はこう思います。」程度に留めて頂けるとよろしいかったかと。

隊長さんの基本的な考え方は間違っていないと思っていますよ、本当に。ただ、物の言いようにやや工夫の余地がありそうだなと感じております。その辺ご理解頂けますと、こちらをご覧の多くの皆さんもつまらない言い合いで悲しい気持ちにならなくて済むだろうなと。
多分それは隊長ご自身の人生におかれても決してマイナスにはならないだろうと勝手ながら信じております。

書込番号:3812761

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やっと3000キロさん

2005/01/21 20:51(1年以上前)

新しいレンズに期待する気持ちも理解はできますが…
新レンズがそんなに重要な事だとも思いません、
実際Aマウントでは少し規格が古いかも、、、SSMも9以前ユーザーには実質マウント変更なわけですし。

 FDユーザー兼EF、M42兼K(M・A・Kf他)兼ヤシコン&Aユーザーですが(笑)
現行レンズが一番大事ですよ! 今。使えるレンズで選びましょう!

 本心ではAマウント完全互換(アダプターで)の大径新マウント希望!
だったりしますが^_^;

書込番号:3813806

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2005/01/21 22:11(1年以上前)

>この国は何処に向かっているのかさん
了解です。気を付けます。

書込番号:3814238

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2005/01/21 22:22(1年以上前)

>7Dはまだがまんさん
古くからのミノルタファンの中にも同様のスタンスを持った方はお
られると思っていました。

しかし、α-7 DIGITALは買われないですか。カメラ自体に何かご不
満でも? 私はミノルタの銀塩は持っていないので、銀塩との比較
もできないし、十分満足しているのですが。

書込番号:3814314

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カフェ・クリングゾールさん

2005/01/22 03:34(1年以上前)

私もau特攻隊長さんスタンスに近いですね。
現状を冷静に受け止めれば、ご指摘の通りだと思いますよ。
願望や憶測は、ハッキリそう断った上で書き込むべきだと思っています。

私は銀塩αを長い間使ってきてレンズ資産はミノルタメインなのですが、
待ちきれずにサブシステムであるペンタックスの*istDへ行ってしまったクチです。
ただ手持ちのレンズを有効に活用したいので、α-7Dの実売価格が15万円を
切れば購入したいと思っています。
レンズの買い足しは、17-35/F2.8-4のみを考えています。

書込番号:3815838

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ゲロgeroげろさん

2005/01/22 04:55(1年以上前)

とある三菱系カメラメーカーの方が著作された「社長を出せ!実録 クレームとの死闘」によると、メーカーがうかつに返事を文書で出すと、インターネット等で引用されるため、教科書通りでしか返事できないそうですね。

書込番号:3815903

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桜のセブン2さん

2005/01/22 08:16(1年以上前)

メーカーの正式発表を待つのみ。
私は待つ。
憶測で議論しあっても何の意味もなし。
議論したい人は直接当事者同士でやったら?

書込番号:3816113

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クチコミ投稿数:1287件 α-7 DIGITAL ボディのオーナーα-7 DIGITAL ボディの満足度4

2005/01/22 08:52(1年以上前)

おはようございます。

au特攻隊長さん並びにご迷惑をおかけしてしまった皆様、また言い争いに巻き込んでしまった皆様にも深くお詫び申し上げます。
今後憶測の含まれた内容はそう断ってから書き込む事をお約束致します。

m(_:_)m

書込番号:3816189

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クチコミ投稿数:63件

2005/01/22 09:55(1年以上前)

あららあっさりと…

>新レンズの開発も始まっているようですね
”ようですね”と書いている限りは私はあなたが悪いとは思いませんが…

とにかく結果としてこの板を荒らす原因を作った隊長さんにも謝って頂いて、この場が治まることを祈っています。

書込番号:3816359

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ゼウス6号さん

2005/01/22 11:43(1年以上前)

昔からのミノルタユーザーならメーカーの遅い対応にも慣れているはず他社より遅れをとっているレンズシステム(超音波モーターレンズの発売)やα7Dの発売など これを当然歓迎は出来ないが今の現状待つしかない 次のメーカーの動きによりこの問題は話し合うべき事と思う

このスレはこのスレで内容はどうであれ良いと感じる 毎度同じの一部の過剰反応のレスはどうにもつまらない 個人的な憶測を聞いてもつまらすぎる

ダポンさんの記載どうり2月のPMAまで待つに事にする そこでなにも無い場合また待つ その間レンズメーカーにお世話になるので撮影に関しては特に困る事を感じない これからα7Dを購入予定の方もレンズメーカーの参入とコニカミノルタの現行レンズ増産に期待し購入価格が安くなるまで他メーカーの動きを見ながらα7Dの購入を検討するのが良いと思う

書込番号:3816764

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αー9Dに期待さん

2005/01/22 12:07(1年以上前)

うむ、待つしかないですな…(^_^)
ただ田舎さんを弁護するわけではないですが、新レンズは憶測ではありません。これは私の筋からの信頼できる情報です。公表した方がコニカミノルタの為だと思って断言いたします!ですからα-7DIGITAL購入をレンズの件で迷っている方はPMAまでお待ちになることをおすすめします。

書込番号:3816859

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ゲロgeroげろさん

2005/01/22 12:56(1年以上前)

待ったあげく、まともなレンズが出なければレンズ一揆間違いない状態です。

書込番号:3817063

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2005/01/22 14:42(1年以上前)

>田舎のブライダルカメラマンさん及び他の方々

言葉遣いに配慮が足らなかったことをお詫び申し上げます。


さて、ここに至ってまたズレた発言がありましたが、同じことを繰
り返して言うのは疲れるし、馬鹿馬鹿しいのでホッときます。

書込番号:3817495

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2005/01/22 15:01(1年以上前)

おおっと〜、ここに至って、というか、今更な信頼できる(という)
情報。
PMAは当然皆も気になっていることだろう。私も細木数子の占いの
結果を待つかの如く楽しみにしておきます。

書込番号:3817572

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クチコミ投稿数:47件

2005/01/22 15:37(1年以上前)

わくわく(*^^*)
PMAは2月20日からですか。とりあえずシグマの18−50F2.8買って待ってます。APS用のGな標準レンズを切望します!
ここで「満を持して24−70F2.8G SSMデビュー!」とかだと銀塩使わない私はちょっとショボーン(笑)

書込番号:3817721

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クチコミ投稿数:2679件

2005/01/22 17:13(1年以上前)

皆さん、いずれにせよα7Dには並々ならぬご熱意、こんな言い方も変ですが、スレ主として感謝いたします。
いろいろありましたが、ちょっと感動しています。
大丈夫ですよ。
今ビックカメラ行ってきましたが、次から次と、お客さんが展示のα7Dを見てました。
コニカミノルタさんは、期待を裏切らないと信じています。

書込番号:3818051

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クチコミ投稿数:17870件Goodアンサー獲得:133件 ☆勝手気ままに書く日記☆ 

2005/01/22 17:15(1年以上前)

私は18-70mm辺りがほしいです。

書込番号:3818064

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小西実太さん

2005/01/23 00:25(1年以上前)

スレ主さん、タムロンレンズ増産予定に変更された方が良いと思います。

書込番号:3820275

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ゲロgeroげろさん

2005/01/23 20:40(1年以上前)

「レンズ鋭意増産中」
雑誌「デジタルカメラマガジン2月号」では確かにレンズ鋭意増産中でした。ただし別のカメラメーカーでしたが。

書込番号:3824771

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ゲロgeroげろさん

2005/01/23 20:45(1年以上前)

ヒロひろhiro さん

>お客さんが展示のα7Dを見てました

反面、ビデオレコーダ、アナログレコード売場同様、フィルムカメラ売場は閑古鳥です。

書込番号:3824798

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ご報告いたします

2005/01/22 20:19(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > コニカ ミノルタ > α-7 DIGITAL ボディ

スレ主 コニカミノルタファンさん

以前、ワイド系〜標準系短焦点レンズにおいて、すべてピントが後ピンになるとレポートしましたが、先日修理を終えてテストしたところ、不具合は解消されていました。
他の手持ちのレンズ、AF24-105mm(3.5-4.5), AF80-200mm(2.8), AF300mm(2.8), TAMRON AF28-75mm(2.8)もテストしましたが、問題なし。やっぱり固体特有の不具合だったようです。

ただひとつ思うのは、α7DのAF性能はあまり高くないなということです。
確かにピンとは合うようにはなりましたが、室内の蛍光灯のような低輝度下では、ピントが迷うことが多い、シャッターボタンの半押しを何回か繰り返してやっと合うようなことがあります。

以前、持っていたEOS-D30,EOS KISS DIGITALのほうがましだったような気がします。ただ、これはあくまでも感覚的なものですので、実際はどうか判りません。
またこれはレンズのピントの制御方式も関係しているのかもしれません。

USMの場合だと、ピントが迷わずにすっと来るのに対して、ボディー内モーター制御レンズだと、微妙なピントの調整の部分で、ボディーはレンズを動かそうとして微調整のトルクをかけるのに、レンズ内かボディー内の摩擦がじゃまをして、それを妨げているような印象です。
やっぱり、これからは微妙なピント制御に向いているSSM化が進んでいくのでしょうか。

でもそれ以外は、α7Dにほぼ満足しています。
何よりも軽い短焦点レンズでA/Sが使えるのは、なんとなく嬉しいです。

書込番号:3818783

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クチコミ投稿数:1287件 α-7 DIGITAL ボディのオーナーα-7 DIGITAL ボディの満足度4

2005/01/22 22:11(1年以上前)

こんばんは。

これは受け売りの話ですが、
CANONさんの場合はある程度までAFが合うとステッピングパルスに切り替えてAF合焦直前に予測停止させているようです。
対して(旧)ミノルタさんは完全にAFが合焦するまで微調整を繰り返しているそうです。
ですから精度的にはコニカミノルタさんの方が良いようです。
速さはCANONさんです。

全てがSSMになれば摩擦係数の計算も簡単になり、結果制御も簡単になってCANONさんのような速度優先も可能になると考えられます。

書込番号:3819398

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まだまだ銀塩→そろそろ一デジさん

2005/01/22 22:23(1年以上前)

私が所有しているのはα7なのですが、100mm以上のレンズでコニカミノルタファンさんの言われているように、室内や森の中などのような低輝度下で「シャッターボタンの半押しを何回か繰り返してやっと合う」ような状態になりました。修理に出したところAFセンサーに微量のごみが付着していたことが原因でした。
正常な状態であればα7では蛍光灯でも十分AFは合うと思います。
ただ、修理から返ってきた直後でAF不良というのは考えにくいと思いますが、みなさん如何なのでしょう?
購入予定の私としては気になります。

書込番号:3819465

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2005/01/23 05:10(1年以上前)

おはようございます。

田舎のブライダルカメラマン さん
>ですから精度的にはコニカミノルタさんの方が良いようです。

昔はそういうコト言われてましたけど、最近の雑誌のAFテストなんかを見ると、そうも言っていられない感じですよ。
案外どっこいどっこいじゃないでしょうか。
精度で言えば、ニコンやオリンパス(E-1)が優秀そうです。

もちろん、少ないサンプルで全体を語ることはできませんが、AFについてはミノルタもキャノンも、まだまだ頑張っていかないとイケナイようです。

書込番号:3821100

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2005/01/23 08:46(1年以上前)

おはようございます。

>タツマキパパさんn

そうですね、確かにニコンやオリンパスはAF精度が高いともっぱらの噂です。
あとS3proも中々良かったです。

もし、仮にですが将来的にα-7DにF2.8センサーが搭載されるとして、
手元にある7Dもカスタムサービスで対応してもらえるものなんですかね?
私もα-9と比べてAF精度・スピード共に落ちていると感じているものですから・・・。
(旧)ミノルタさんはカスタムサービスで対応してくれるケースが多かったですから。
私なんかα-9の後側ダイヤルが勝手に動くのが嫌で「もっと固くして下さい。」と頼んでしてもらいました。

書込番号:3821360

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スレ主 コニカミノルタファンさん

2005/01/23 10:42(1年以上前)

皆様、おはようございます。

私もα7DのAF精度は、以前所有していたα9よりも悪いと思います。
やっぱり撮像素子がフルサイズCCDの半分のAPS-Cサイズなので、どうしてもピントには厳しくなりますねえ。

カスタムサービスと言えば、私もAPO AF80-200mm F2.8レンズの三脚座を取ってもらいました。手持ちだと、どうしても三脚座がじゃまになってたものですから。「こんな注文言われたの初めて」と言ってました。
でも三脚座のないAPO AF80-200mm F2.8は非常にコンパクトで手持ち撮影にはもってこいです。

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2005/01/23 14:40(1年以上前)

田舎のブライダルカメラマンさん、こんにちは。

>もし、仮にですが将来的にα-7DにF2.8センサーが搭載されるとして、
>手元にある7Dもカスタムサービスで対応してもらえるものなんですかね?

まぁ、このクラスではムリでしょうねぇ。(^_^;
マイナーチェンジの際には、従来機ユーザは多少値引きしてもらえるとか....
そんな制度が欲しいです。

やはりプロ機の登場が望まれますね。

書込番号:3822840

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世田谷の中心で、阿呆がさけぶさん

2005/01/23 15:02(1年以上前)

低価格機種難であまり注文を付けるには無理もありますね。
と言いつつ、価格が高すぎますね。

書込番号:3822933

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ゲロgeroげろさん

2005/01/23 20:25(1年以上前)

別スレにどなたが書かれましたが、¥128,000が適正価格ですね。

書込番号:3824674

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ゲロgeroげろさん

2005/01/23 20:27(1年以上前)

すいません。¥128,000は世田谷の中心で、阿呆がさけぶさんでしたね。

書込番号:3824696

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