α-7 DIGITAL 特別レンズキット のクチコミ掲示板

フラッシュ調光問題に対する対応について

フラッシュ調光問題に関して、不具合の内容やメーカーの
対応を超えて議論が進んでしまい、収拾がつかない状況に
陥ってしまっている事は、ここの皆さんなら既にご存知
だと思いますが、問題の事象については、既に報告も
出尽くした感もありますし、コニミノの対応も示されて
（応急な気はしますが）います。
あとは、個々のユーザーの判断で、修理に出すなり
それでも納得が行かなければ各々で対応を考えて
行動していただければいいのではないかと思います。
今後、一連の経過を知らない、もしくは知った上で
蒸し返す方がおられても、新たな情報を含まない
投稿に対しては、経緯に触れて諭すに留める方向で
意味の無い「白熱」にならないように持っていけない
ものでしょうか？あくまで、提案ですが。
折角の情報交換の場ですので、有益な情報が埋もれて
しまったり、有益な情報が道づれにされてスレごと
削除されてしまうのは、勿体無いのでなんとか
したいという気持ちで一杯です。

書込番号：3696556

GT9700FからＤＳ４さん、こんにちは。

私は20Dユーザーですが、ここはよく読んでます。
あなたの意見に同意です。
自分の意見を曲げない人が他人を巻き込んでの
中傷合戦は読んでて、醜いですね。
何がプロだ？正々堂々だ？と冷めた目で見てましたが・・。
ミノルタファンはマニアが多いからか？なんて感じてました。

ストロボ問題はメーカーも認識してる問題だと思いますので、ここは冷静に本題に戻した方が良いと思いますね。
そんなに攻撃してコニミノを窮地に追い込んでどうするんでしょう？

書込番号：3696613

おはようございます。
全くそのとうりです。

あとは修理があがってこないとなんともいいようがないですし。
出尽くした感もあります。

要はメーカーの姿勢に対する憶測などは控えめに
自らの体験、検証、回避策を中心に情報交換できればと思います。

勿論ここがすばらしいとかそういうのもいいと思いますが。

書込番号：3696660

[初期不良にご注意を]

私は、これから購入しようとしている側の立場にありますが・・

製品としての良い点、悪い点とも隠さずに洗い出して欲しい。

悪い点は、既に購入しユーザーになられた方には、なかなか勇気が要ると思いますが隠さずに書き込みして頂きたい。
とかく、ユーザーとしては臭い物には蓋をしようとする心理が働くが、それでは参考になる懸案項目が隠れてしまう。
既に、にいふね氏の残党かと首を傾げたくなるような人が蠢動し出している（言動から判断して）ように見受けられる。
良いにつけ悪いにつけ旧ミノルタ関係板は、あまりにも個性の強い方（突撃親衛隊員）が先輩にいたので、どうしても後遺症として、他メーカーのユーザーが参考の為に当板を閲覧している立場の者としは、神経質にならざる得ないのも理解して欲しい。

臭い物には蓋を式にならないように・・・・
（つまり、旧ミノルタ関係板の再来のようなムードにして貰いたくない）

ＰＳ
旧ミノルタ関係板のムードとは、暴君ネロのような方に支配された（牛耳られた）板の印象を持っています。
独裁者に支配された世界は、まず言論を封じられるのが特徴であると思っています。
間違っても「うっかりした事は書き込めない」ムードになるのが、最初の危険信号です。
これが始まったら後は一気加勢に沈黙の世界へ・・・・

書込番号：3697003

[数値ヲタクの社会適応力は疑問]

規制を設け自由な書き込みを制限する行動には反対させていただきます。

一部の常連が牛耳り、言論統制をするなどあってはならないこと。
書き込みも閲覧も自由です。

無意味に荒れるのは困りますが、それ以前に“なぜ荒れやすいのか？”を自覚しない限り、些細なきっかけでまた荒れてしまいます。

一部の人が独占すれば、『何様のつもり？』と反感を持つ人間は必ず現れます。

書込番号：3697490

話に水を差して申し訳ないが、田舎さん他、協力したみなさんがコニカミノルタの窮地を救ったのは事実のようです。
実際にあれ以来コニカミノルタさんの対応が隠すことなく一変して良くなりました。
うちにある新品未使用のストロボも対応済みのものと交換してくれる事になりました。これなら信用できます。
自分の立場を捨てて発言した田舎さんに敬意を表するとともに、今後のコニカミノルタに期待します！

書込番号：3697534

>　製品としての良い点、悪い点とも隠さずに洗い出して欲しい。
　　　　　　：
> 臭い物には蓋を式にならないように・・・・

新たな問題の提起や、報告されていない現象の報告について
どうこう言う気はありませんが、少なくともフラッシュ問題に
関して言えば、少し遡れば情報は溢れているわけです。
これにさらに加えて述べるべき事があると判断するのであれば、
投稿者の判断で投稿するのは自由でしょう。
ただ、同じ情報の繰り返しや、昨今多く行われているような
特定個人の投稿に対する批評のような、掲示板の趣旨と異なる
内容のようなものは、掲示板の目的に沿って掲示板を使用している
読者にとっては迷惑であるという事実を踏まえて、節度ある
行動を期待したいというだけの事です。
そこのところをご理解ください。

書込番号：3698282

> 規制を設け自由な書き込みを制限する行動には反対させていただきます。
　　　　　　　　　　　　　：
> 一部の常連が牛耳り、言論統制をするなどあってはならないこと。
> 書き込みも閲覧も自由です。

言論統制を意図しているわけではありません。
利用者にとって有益な情報交換のための掲示板であって
欲しいという希望を述べているにすぎません。
個々の参加者は、自らの判断で行動すべきですし、
他人の行動を抑制できるわけでもありません。
あくまで、各個人の判断で掲示板の趣旨に沿った行動を
していただきたいというお願いと、それに沿った
提案をさせていただいているだけです。
そこのところをご理解ください。

書込番号：3698299

ここもまたレスの嵐がやってきそうですね。
悲しいけど何の規制も設けていない掲示板に関しては、誰でも書く事が出来るからこういう事態はある程度仕方ない面もあるんです。
ただ、最近の皆さんのコメントを読むとαー７Ｄｉｇｉｔａｌに関して明るい話題が殆ど出て来ないんですよね。細かい所で問題が出ているのも気になります。だからこれから購入しようとしている方が掲示板を見てホント敬遠しかねない事態に陥らなければいいのですが、こんなに細かい所に問題が発生しているαー７Ｄｉｇｉｔａｌ！コニカミノルタ初のデジタル１眼レフである事は理解するが、果たして本当に検査して店舗に出荷しているのか？疑問に思います。こういう細かい問題もいっそうの事ここで全て出す。これは掲示板では有りだと思います。（メーカーの今後の為に）ただ、中傷・暴言・言い争いは絶対避けないと閉鎖しかねないです。

これからでいいですから、ｋａｋａｋｕ．ｃｏｍ掲示板を本来の姿に戻しませんか？
でも、ホントαー７Ｄｉｇｉｔａｌって細かい所に問題が多いですね。
これには参りました。今後が不安ですね。

書込番号：3698791

９Ｄに期待さんは、いつも立派な書き込みですね。

フラッシュ問題で
＞これはクレームとして私なりの筋を使って訴えてみることにします。
みなさんも出来ればコニカミノルタさんに要望の電話なりメールなりしてみて下さい。

＞田舎さん他、協力したみなさんがコニカミノルタの窮地を救ったのは事実

ＧＴさん、私はあなた方より、数値ヲタクの社会適応力は疑問　さん の意見に賛成です。

この二つを総合すると、
「田舎さん他、協力したみなさんが
　コニカミノルタを窮地に追い込んだのは事実」の間違いでは。

最後に９Ｄさん、
＞
実際にあれ以来コニカミノルタさんの対応が隠すことなく一変して良くなりました。

客観的に上の発言の根拠を述べてください。　理由は、あなたの発言で、コニカミノルタのサービス姿勢に疑問を持ったからです。　

ストロボを交換してもらえて、会社もあなたも助かりましたね。　

書込番号：3699555

反省なきものに成長なしさん。
私にはあなたの質問にお答する義務はございません。
お引き取り下さい。m(_ _)m

書込番号：3699950

>でも、ホントαー７Ｄｉｇｉｔａｌって細かい所に問題が多いですね。
>これには参りました。今後が不安ですね。

こういった認識になることがインターネットの問題なんですね。
この掲示板が口コミ掲示板ではなく今や不具合報告掲示板と化しているので
１．雰囲気的にいろんな人が不具合の書き込みをしている。
２．不具合報告に反応してスレが延びる。
３．同一テーマが繰り返し繰り返される。
４．正義感の強い人が多すぎる。
５．この機種に関心のある人が多い。
等の理由でそう見えるだけだと思います。
他の機種の掲示板はもっと大人でこんな雰囲気ではなかったと思います
某機種のフリーズ問題でもひつこい書き込みには常連さんがたしなめたり、Ｐ社のフラッシュ調光不具合も「仕様です、あきらめてください」
とのメーカー対応にそれほど過剰反応もなかったと記憶します。
書き込みは自由なのですがどうも過剰反応や、事実と前提してのレス
が多いように見受けられます、たとえばレンズの生産云々のスレでの書き込みも読み側の取得選択に任せればよいのですがコニカミノルタを批判したり落胆したりと事実と前提してのレスをするのでそれをみた人がさらに信用してしまうといった噂が噂を呼んでいる状態がこの掲示板の状態だと思います。（中にはそれを目的に煽っている人もいるようですが）
みなさん冷静になりましょう。

書込番号：3699982

気をおちつけてさん、　大賛成！

　正義感強くてごめんなさい。

９Ｄさん、
＞私にはあなたの質問にお答する義務はございません。

ではなくて、
「私にはあなたの質問に反論できません。」　ということでしょう。

明らかに、客観性を欠いた自己スレを擁護しようがないでしょう？

　お気づきになるまで、ご指摘します。　

書込番号：3700080

[ヒロひろｈｉｒｏ]

私は某電器メーカーの者ですが、α-7Dは純粋に個人の趣味として購入しました。
それでたまたま、私はCCDの傾きという現象に出くわしたわけですが、今回は考えさせられましたね。
α-7Dも工業製品なわけで、人間が作った物ですから、残念ながら最初から完璧というのは無理なんです。
勿論社内的には十分テストしますよ。
でも実際にユーザー環境で何万人もの人が使い始めると、いろいろなことが出てきてしまいます。
特に第一ロットはどうしても不具合品が混入してしまう確率が高いのは避けられないと言って良いと思います。
私も、一メーカーの人間として、不具合品が市場に流れてしまった時は、本当に心苦しい想いで一杯になります。
そして一ユーザーとして、ちょっとよろしくない現象の出るカメラを買ってしまったわけです。
一眼デジタルは、組みこみ行程など銀塩時代と変わらぬアナログ的要素が多いですね。
むしろ、調整項目や検査項目は銀塩に比べ格段に増えていると想像されます。
これが自分の仕事とダブってしまって、どちらかというとコニカミノルタさんの苦労が見えてしまうわけです。
車と違って、カメラは人命に関わらないので、ややもすると「クレームが来たら直せば良い」という風潮になりがちですね。
勿論良心がありますから、本当は告知など打って不具合該当品は総て引き取って直したいという気持があるわけです。
でも企業として収益を上げなければなりませんから、バランスというのもありまして……
今はインターネット上でこういったことがユーザー間で情報交換される、メーカーにとっては非常に厳しい時代になりました。
なにも、カメラ業界だけではありません。
こういう掲示板はメーカーの人も見ていますね。
だから、敢えてCCD傾きの件を掲載したのは、一ユーザーとして、α7-Dの完成度をより上げて欲しいという純粋な気持ちだったのですけどね。

書込番号：3700217

気を落ち着けてさん　の言うとおりですね。

初期不良にご注意を　さんのように、

＞私は、これから購入しようとしている側の立場にありますが・・

製品としての良い点、悪い点とも隠さずに洗い出して欲しい。

　こういう人が実際にいる。　この掲示板は、企業活動に影響しているのは明らかなのに、

　諭してもわかってもらえないもどかしさ。

　気を落ちつけてさんの言うように。
　私は、田舎軍団の、
　思い込みを事実と前提してのレスが多いことを憂慮しています。

　このカメラは、家では嫁さんが、子どものポートレート用に使っていますが、　コストパフォーマンスを考えると、　私の１ＤＳmark�U　にも値するというのが、私個人の感想です。　他の人には、どう写っているかわかりませんが。　

　今後も不具合報告には、注意してくださいね。

　田舎軍団の論法は、　
　　掲示板情報の判断は、自己責任。　発言は自由（発言者は免責）。

　これを要約すると、

　「信じたあなた、だまされたあなたの責任です。」

　こんな掲示板にならないようにする手立てはないものでしょうか。　

　このままだと、アンチコニミノに、商業利用される掲示板になるかもしれない。　

　今は、やっと新商品を出したのに、クレーム騒ぎで苦労された、
　
　製作陣と窓口担当の方々、ゆっくり休んでください。
　そして、　コニカミノルタさん、良いお年をお迎え下さい。

書込番号：3700292

文章の一部を抜き取っての批判は理にかなっていないと思います。
その文章の中であまり重要ではない「軽口」の部分が軽率だからその意見はダメ。という考えでは物事の本質を見失うことになりかねませんよ

政治家の言葉の中の失言だけを何度も繰り返すマスコミのような存在ですね

書込番号：3700713

反省なき者に成長なし さん。もしかして、コニミノの社員なのだね。だから執着するのだね。云われの節が幾度とある。うん！とは言わないだろうが。

書込番号：3700745

来月に７Ｄを購入するつもりで日々この掲示板で勉強させて
頂いている者です

夫婦で７Ｄを買うと決めていましたが、この板を見ていて決心
が鈍ってきました
ボディにレンズを加えると３０万円位になります。
こんな大金を欠陥カメラにつぎ込んで大丈夫なのだろうかと思
い始めたのです。

当方、自動車部品メーカーに勤務しておりますが、走らない車
を作ってしまったらメーカーの存在意義そのものを問われます。
写真をまともにとれないケースがあるカメラなど、どう理由を
つけても欠陥カメラにしか思えません。

この欠陥を回避する手段があれば別ですがそうでなければ購入
を見送りたいと考えております
我々ユーザーがこの欠陥を回避する為の操作等、対策の結論は
出ておりますのでしょうか？
当方、写真の知識に乏しい為、肝心な所が解りにくくて困って
おります。
皆様、よろしく御願い致します。

※この板での不具合の指摘の仕方についてメーカーの立場から
　一言、言わせて頂きたく思います。
　製品の不具合を声高に連呼する事によって不具合が解消され
　ると思われている方が多くおられるようですが、勘違いだと
　思います
　たった一人の指摘でも対策することもありますし、書籍等で
　指摘されても対策しないケースもあります
　不具合の内容を見て、緊急度、重要度を割り振るのはメーカー
　であって我々ユーザーがそこに口を挟むことは出来ません
　ここが「コニミノのファンサイト」なら話が別ですが、ひた
　すら不具合を連呼しメーカーの対応を期待する姿勢には疑問
　を感じます。
　ここは「価格com」なのですから「この金額でこの欠陥は我慢
　出来ない。だから買わないほうが良い」でいいと思いますが
　如何でしょうか？
　製品が売れなくなったら結局、対策してくれますよ
　その方が早道だと思います
　つぶれたり、撤退したりもありますが・・・

＜最後に＞
７Dユーザーの皆様、「欠陥カメラ」との表現に立腹されている
事と思います。
人様が「良い」と思って購入された商品にこのようなレッテルを
貼るのは如何とも思いましたが、

・この件は「欠陥」と判断してよいのか？
　→まだ７Dに未練が有るのです（本当に買いたい）
・対策、回避方法はあるのか？

が明確になる事を期待してあえて過激な表現をさせて頂きました
申し訳ありません。

書込番号：3700876

> 当方、自動車部品メーカーに勤務しておりますが、走らない車
> を作ってしまったらメーカーの存在意義そのものを問われます。
> 写真をまともにとれないケースがあるカメラなど、どう理由を
> つけても欠陥カメラにしか思えません。

工業製品の製造に関わっておいでであれば、ご存知だと
思いますが、人間が作ったものである以上、故障や
不具合が発生してしまうのは仕方がない事です。
問題なのは、その不具合がどの程度のものであるか？
メーカーはそれに対して、きちんと対応しているか？
あたりかと思いますが、現時点で確認されている不具合は
フラッシュ関連の問題と、ＣＣＤの傾きなどの修理可能な
ミスの類が若干くらいです。前者はコニミノも問題を
把握しているようですから、遠からずなんらかの対応が
されるでしょうし、後者は修理依頼すれば済む問題です。
まあ、そのためだけに預けるのもなんなので、スクリーン
交換やＣＣＤの清掃とあわせて、フラッシュ等の問題が
出尽くした頃合いを見計らってと思える程度のものです。
いずれにしても、メーカーの対応を見守っているところです。
ただ、許容範囲は各個人の主観によりますから、それが
許せないという方にまではお勧めしようとは思いません。
あとは、ご自身で判断いただくしかないと思います。

書込番号：3701005

初期ロットで不具合のない工業製品はあまりありませんよ。
某Ｃ社の800万画素デジ一も未だにフリーズ問題があったり、
○ニーの製品の初期ロットは問題が多いとか・・・・
どんな物であっても掲示板の書き込みだけで欠陥商品だと判断するのは危険だと思いますね。

書込番号：3701076

もうすぐ７Ｄを買うつもりさん
おはようございます。

さて欠陥というのはどの点に関してお伺いですか？

・CCDの傾きに関して......
根拠はありませんが、現在そんなに騒がれませんので
発売当初に集中していたものと思われます。
これは修理可能です。ただCCD本体は正常に付いていても
周りの枠が歪んでいるように見えて曲がっていると錯覚することも
多いかもしれません。購入直後わかれば交換してください。

・フラッシュ調光問題に関して

これらは5600HS(D)を買わない人は関係ありません。

内蔵フラッシュはいたって正常で好ましい描写をしてくれます。
もうすぐ７Ｄを買うつもりさんは買う予定ですか？

1.アンダーに撮れる、
　対策がされました。

2.ADI調光について
今のところ不透明ですが、P-TTLで使用すれば特に問題ありません。

3.突発的なフル発光について
現状よくわからないのですが、私の体験からいうとどうやら
（全く間違っているかもしれませんが）
単焦点の方が起こりにくいような気もします。
50マクロしかもっていませんが....

私のもっているレンズで再現率は1％から10％位です。
いうなら90％以上はまともに撮れるんですから。
撮り直しできる撮影であれば特に問題ありません。
対策としては
a.地明かりを活かしてとる（内蔵を中心に）
b.インターバルを十分取ってから使う。
c.付けた直後、レンズ交換直後は1発発光させておく。
d.プレフラッシュがでないときがフル発光の可能性が高い
　（これはわかりづらいのです）とりあえず、
　ファインダー覗いていて発光が見えないとき注意。

一般使用では特に問題ないレベルかと思います。

ちょっと前は互換フラッシュなんかではよくあったし、
有名メーカーでもちょっと接点がずれれば良くあった事です。


>>ここは「価格com」なのですから「この金額でこの欠陥は我慢
　出来ない。だから買わないほうが良い」でいいと思いますが
　如何でしょうか？

そういうのもありかもしれませんが、このカメラには
その些細な欠点を大きく上回るいい点がたくさんあります。
ファインダーもいいし、色付けもいい、ゴツイのもいい
何といってもASがいい、はっきりいって買いです。！！

もうすぐ７Ｄを買うつもりさんはなにを撮るのですか
それにもよります。

あと、欠陥対策はメーカーが決めますが、
そのメーカーに対し要望を言うことは購入者の権利です。
言わなければなにもはじまりません、その結果優先順位が高ければ
もしくは、妥当であるならば改善してくれるでしょう。
例えば同程度の改善点が2点あったとして、片方は要望無し
片方は頻繁に要望がある場合、どちらを改善したほうが得ですか？

書込番号：3701125

[ヒロひろｈｉｒｏ]

はい。
CCD傾きの件は、テクニカルセンターへ電話して、再調整してくれることを確認しています。
対応もとても良かったです。
年が明けたら修理してもらう予定です。
市場に出回っている中で、初回ロットのほんの一部のものと思われます。
安心して下さい。

書込番号：3702113

こんなに、問題の多いカメラ買いたくないなぁー

しばらく、様子見します。

書込番号：3702256

田舎軍団さんたち、上のスレ読みましたか？

　結局、こうなるんですよ。

　君たちを諭している私の行為、君たちには煩いでしょう？

　でもね、メーカーにとっての、あなたたちは、その比ではないということも、想像できるでしょう。

　ＧＴさん、９Ｄさんたちの、上のスレの感想を聞きたいですね。

また、＞
　　　　　私にはあなたの質問にお答する義務はございません。

と答えられるのが落ちかな。

　コニカミノルタさんの大損失に同情！

書込番号：3702338

フラッシュの問題に関しまして、私も不用意に書き込みをしてしまった一人ではないかと思い、せっかくこのトピをたてていただいたGT9700FからＤＳ４さんに敬意を表し、不愉快に思われた方には、あらためてお詫び申し上げます。

フラッシュ問題に関しましては、下の方で計測機器なども用いて検証しようと努力されていましたユーザー様がおられましたので、そちらに最近私が感じた事など書き込んでおきました、気になる方は読んでみてください。参考になるかどうかは解りませんが。。。（3700327）（3700329）

このカメラの問題点CCDの傾きについては、私もテストしてみましたが、私の個体では問題有りませんでした。テスト方法はタイルが張ってある壁面を撮影してみました。テストなされる方は、広角レンズではテストしない方が良いと思います。広角レンズは少しでもあおられていたり、壁面に対して垂直平行が出されていませんと、正確な結果が得られません。私は50mmと85mmで正常を確認いたしました。
もしも異常を感じられた方は、画像データーを添えて販売店もしくはメーカーに、問い合わせてみてはいかがでしょうか。
明らかに異常であれば、修理、調整、もしくは交換に応じてくれるのではないかと思います。
コニカミノルタはメーカーとしての対応は決して悪くはない、良心的なメーカーだと私は感じております。
フィルムカメラも何度かトラブルに合いましたが、その都度、メーカーは親切丁寧に対応してくださいました。
私の経験では、他の大手2社とは雲泥の差でした。

最近の製品は、どれも繊細な電子回路を内蔵しているようです。
稀に異常な製品が出荷されたとしても、珍しい事ではないと思います。
世の中に新たに発売される製品の中に、全く不良品が発生しない工業製品などあり得ないのではないでしょうか。
そのために、メーカー保証がついているのだと思います。
メーカーが故意に事実を隠蔽しようとしたり、何の対策もとらないのであれば問題ですが、コニカミノルタは、問題を解決するための努力を始めていると思います。

購入を検討されている方、今のこの板の書き込みを見ては、ためらいを生じるのも当然と思います。
私も、これから購入するのであれば、様子を見てからと判断するでしょう。

あくまで私見では有りますが、α７Dはよく出来たカメラだと思いますよ。
最近、キヤノンを使って仕事をしている私の仲間数人に見せましたら、ASには驚きの声を上げておりました。
みんな、デジタルでの撮影では手ブレが一番の問題点と感じていたようです。
くどいかもしれませんが、すべてのレンズで手ブレが補正されるこのボディのメリットは大きいと思います。

書込番号：3702347

いつも、ながながと失礼いておりますが、この板を読んでいて私的に感じた感想をこのトピに書かせていただきます。
不愉快に思われる方もいらっしゃるかもしれませんが、あえて書かせていただきます。

この価格.comの板は製品の購入を検討している方が、参考に読む事が多いと思います。
少しでも安く、より良い品を購入したいから、参考に読むと思います。
この板の内容は、？がつくコメントが多いと私は感じました。
私もそうかもしれませんが、ミノオタとは的を得た表現かもしれません。
特に感じが悪く思うのは、レンズのレスです。
高価なレンズを買わないのは、おかしいと言わんばかりのレスが多いですね。
人それぞれ経済状況には違いが有ると思います。アルバイトの学生さんもおられるでしょうし、お小遣いの少ないお父さんも、コツコツためたお金で購入を検討している事でしょう。
こんな書き込みばかり見たら、高級レンズが買えるだけの予算が無ければ、このカメラは値が無いのかと感じてしまうかもしれません。
私のところにも、αマウントのレンズはGレンズも含め18本ほど有りますが、決して高級なレンズでなくても、良い写真は撮れますよ。
レンズについてのうんちくを語りたいのなら、レンズの板に書くべきだと思います。

書き込みの内容も、このカメラを奥さんに内緒で買って叱られたって話くらいなら良いのですが、やれ、結婚資金がどうしたとかクリスマスがどうしたとか、ここまで私は気持ちもお金をつぎ込んでいると言うのを、手柄のように書き込んでおられる。
どなたかも書いておられましたが、まるで宗教の世界のような感じがいたします。

写真はコンデジから始めたって人にしてみると、このカメラを使う事は特殊な事だと感じるのではないでしょうか。
ここで、いくらこのカメラが良いカメラだと書いたところで、熱心な信者が勧誘していると思われても、不思議ではありませんね。

私もあえて嫌われるのを承知でこの書き込みをいたしました。
ここは自由に書き込みの出来る場所ですよね。
書き込みの内容は、各自モラルの範疇ですよね。

今後良い板に育って行きますよう、皆様にお願い申し上げます。

書込番号：3702348

鯰さん、こんにちわ。

　今回の本質は、白熱ランキング１位に象徴されるスレで、

　あぎゃあ　さん　のように、

　このカメラを敬遠する人が出るという結果が起きた。しかし、そのスレ主が、自己スレを　後で自ら訂正する　ほどの、失態スレで、　世間に迷惑をかけた。　その後、　「責任をとります」　と発言したきり、責任を取る気配がない。　彼らが、メーカへのクレーマーなので、　私が、彼らのクレーマーになっている。　

　これが、あらすじ。　白熱ランキング１位のすれを、読んでみて。

　あおった人が、ここの常連ということも分かると、　この掲示板を読む背景知識が増え、　正確な情報選択が可能になりますよ。

書込番号：3702415

[田舎のブライダルカメラマン]

こんにちは。

＞もうすぐ７Ｄを買うつもりさん

しばらく様子をみてみてもらえませんか？
今、コニカミノルタの技術陣は解決の為に頑張っているのです。

私も実際に数年前までは某メーカーの機械設計者だった為に商品に欠陥があった経験があります。
私どもの場合は数億円する機械を設計しておりましたが、十台程出荷した時点でお客様からのクレームがあって欠陥が判明した為に少しの損失で済み、またその後の対応もあって結果として被害は最小で済みました。
発見がもうもっと遅かったならば会社も危なかったと思います。
コニカミノルタさんも対応に関しては間違いが無いメーカーだと信用しております。
ですからもう少しだけお待ちいただけませんか？

追記ですが
α-7DIGITALは素晴らしいカメラであります。
意図した絵を描く為に多少の知識は要りますが、これほど優れたカメラは他には無いと思います。
WBやISO感度、絞りやシャッタースピードなど撮影に必要な機能は即座に変えられるようになっています。
特にWBに関しては「今までどうしてメニューの奥まった所にあったんだ？」と思わせる使いやすさです。
またデジタル専用のレンズでなくても後方フレアの影響も少なく、シャープな写真が撮れるカメラです。
結果として使い込む程に味の出てくるカメラに仕上がっていると感じています。

書込番号：3702568

> ＧＴさん、９Ｄさんたちの、上のスレの感想を聞きたいですね。

はて？既に何度も述べていますが、

> ただ、許容範囲は各個人の主観によりますから、それが
> 許せないという方にまではお勧めしようとは思いません。
> あとは、ご自身で判断いただくしかないと思います。

ですよ。新生コニミノの第一弾デジ一眼で、しかも発売
されたばかり、α７デジにフラッシュ問題などのトラブルが
存在している事は周知の事実です。それが嫌な人は、
他のデジカメを買えばいいだけのことですね。

書込番号：3702675

田舎のブライダルカメラマンさん

あなた、自分だけが詳しく知っているような書き込みはしない方が良いのではないですか。

もう少しだけお待ちいただけませんか？などとはあなたが言うべき事ではないと思う。

書込番号：3702722

年の瀬、皆様お疲れ様です。

どうもずっと読んでいると、

１．メーカーはストロボアンダーやフル発光を欠陥と認めている
２．５６００HSの調整はとりあえずの対策
３．技術陣は解決のために頑張っている

と読めてしまいます。
そのように窓口が答えたりホームページにメーカーの見解が記載
されている形跡はないのですが？
これらはどこから来ているのでしょうか？

こういったひとことひとことには気をつけないと何が事実か
わからないままいつのまにか、既成事実でないことが事実のように
なってしまいます。

冷静に行きましょうと以前申し上げた理由のひとつでもあります。

書込番号：3702730

結局、αには購入後のあれこれを話せるキヤノン派の「EOSデジタルへの道」とかニコン派の「NIKON-DIGIL.NET」のような有力ファンサイトが存在し無いからここで白熱しているだけでは？
だいたい不具合とかの話はみんなそっちでしてるから価格.COMでもりあがってないんだと思うのですが。
折角用意して下さってるだからHIROさんのサイトとかで話すのはどうでしょう？(^_^;)

書込番号：3702786

[田舎のブライダルカメラマン]

＞悩めるα使いさん

＞あなた、自分だけが詳しく知っているような書き込みはしない方が良いのではないですか。
＞もう少しだけお待ちいただけませんか？などとはあなたが言うべき事ではないと思う。

ストロボ調光の件に関しましては1/4から調整をスタートさせるそうなので、その結果を待ってからにしてもらえませんか？という意味で書き込みしました。

お気に触ったのでしたら、申し訳有りません・・・

書込番号：3702800

私が以前に書いた、
「コニミノの方とやりとりした経緯こそを最初に書くべきだった」
というレスがまるまる消えちゃってますね。

まぁ、私のレスは消されても問題ないんですが（読んで欲しい人には見えてた様ですので）、その直前にブライダルカメラマンさんが書いたレス（経緯を書いたもの）まで消されちゃうと、周りの人には状況が掴めませんよね。


レスを削除する際は、そういう所も考慮して、削除するレスを決めて欲しいです＞管理人の方

書込番号：3702803

よくわかりませんが、５６００HSの調光と内蔵フラッシュの調光の差を近づける調整が行われることが発表されているだけで、これ以外については、窓口では、異常なし、仕様です、という答えだったと思います。
この５６００HSの調整以外に、技術陣が解決に向けてがんばっているという、その背景は痕跡が理解できないです。単なる個人的に裏で仕入れた未確認情報であれば、消費者が混乱するだけなので、そういう情報を安易に書き込むことは消費者にもメーカーにも迷惑ではないでしょうか。不確定な情報を事実のように書くのは是非、避けて欲しいと思います。

書込番号：3702854

[ヒロひろｈｉｒｏ]

α７Ｄに興味を持ってここの掲示板を見たら、何か凄い欠陥があるように見えてしまうことがあるのですね。
コニミノさんに限らず、個人が情報を発信できる時代になって、当面頭の痛い問題とは思います。

書込番号：3702863

＞しばらく様子をみてみてもらえませんか？

　これって、営業妨害？

　　責任を取るって言ったら、とらなきゃ。

　コニカミノルタが好きなら、考えあるでしょう？

　アルファが、欠陥デジイチ　であるとは、断定できないのに、

　世間を誤解させ、騒動を起こしたことについて、

　ネット社会のモラルに基づいて、　やるべきことがあるのではないかな。

君たちに言いたい：

　「彼らの言動がなければ、この事態は起きていない。７Ｄは、幻の名機ではない」

書込番号：3703001

はぁ〜（ため息）
ここの掲示板だけにはレスポンス渋滞解消対策を講じたいです。
この渋滞は一体いつ解消するのか？
この状態だとしばらく渋滞は続きそうですね。
掲示板が閉鎖されないことを願っていますが、果たして・・・。

書込番号：3704268

正直に今の気持ちを述べると、αー７Ｄを買う気持ちがすでに失せました。

非常に複雑な気持ちがしています。私はそれなりに勉強しましたので、スポット測光だろうが、中央重点だろうが、評価測光でも機種の癖を少しの間見極めれば露出を機種任せにしないで決めることができます。このカメラを使いこなすことはできると思いますが、いろいろなことに対応しようとするとやっぱりストレスが多そうです。

しかし、それ以上になにかすっきりしないのは、私の目にはここの板全体が、田舎一派に占拠されているように見えていることです。徒党を組んでメーカーに圧力をかけたようにも見えています。結果的にメーカーが動いてよい方向に向かっているようで、ユーザーにとってはよいことなのでしょうが、本来、個々にメーカーとやり取りすべきことのように思います。個人攻撃が多いのもうんざりです。私の見方が正しいとは言いませんが。うまく言えないのですが、いい足りないこともありますが、私自身はこの人たちが必死になって薦めるカメラを買うのはなにかすっきりしないのです。以前ここに書き込みしないといって去っていった人がいましたが、私もこれをもってここから出て行きます。

書込番号：3704311

皆さん早速の御回答、有難う御座います。

購入を決めました！
決め手になったのはhiro＠さんからの御回答です
確かに外付けストロボを買わないのであれば何の関係もありませんね

これで安心して購入に踏み切れます！

私には今年６歳になる娘がおりまして、成長過程でのきら星のような
笑顔を１枚でも多く残しておきたく思い、夫婦で話し合って購入を決
めておりました

７Dを選んだ訳は「失敗しない事」
私共の様な素人レベルでの失敗とは
ピンボケ
手ブレ
露光ミス
が失敗の大半を占めており、作品の出来云々を論じることは殆ど有り
ません
そういう意味で手ブレをキャンセルするASは我々素人を含め写真を身
近なものにしてくれる素晴らしい機能だと思っております
A1が発売された時、直ぐに購入しようかと思いましたが７Dの噂を聞き
（私にとって）気が遠くなる程の時間を待ち続けました

ボーナスをもらったら即、買いと思っていた矢先の不具合ですから本
当に迷いました

hiro＠さんのような意見は購入を検討する物にとって大変貴重だと思
います
この様な意見があればこんなに迷いはしませんでした
正直、見たままを書かせて頂きますが、この板でのこの件に対する意
見の言い方は行き過ぎに思えます
声高に不具合をとなえ、メーカーに対策を求めて同じ意見をもつユー
ザーをまとめる意図で呼びかけまで行っておられます
ここまでひどい不具合があるカメラを買おうと思うユーザーはいない
と思います
この方は私たちにこの板を通じて私たちに何を伝えようとしているの
でしょうか？理解に苦しみます
御自分の意見も大切ですが私のような素人がこの板をみて勉強してい
ることも忘れないで下さいね

この度は有難う御座いました。

書込番号：3704727

購入を決断させて頂いた御礼に今回の不具合について私なりに
意見を言わせて頂きます

私たちユーザーにはどれも「不具合」の一言なのですが、メー
カーサイドでは少し意味合いが違っておりまして
設計の不具合
製造の不具合
で対応のスピードが変わってきます。現時点で出ております不
具合はCCDの傾きとフラッシュの調光問題です

対策についてですが、
CCDの傾きは組付け・加工機の工程能力と検査設備の規格値との
兼ね合いで工程内で流出をシャットアウト出来ると思います
今後、流出することは無いと思われますし、流出するようなら
コニミノの生産技術能力には「？」マークが付きます

調光問題はどの固体にも等しく発生している様なので設計の不
具合と思われます
設計の不具合は簡単には直りません
設計が変わると言う事は製品が変わると言う事です
自動車部品なら工場のレイアウトが変わります（大変です）
余程大きな不具合（自動車ならリコールが有名ですね）ならば
別ですがそうでなければ不具合が一定量出尽くしたタイミング
で一斉に修正する事が多いです

以上の理由から
CCDの傾きは無くなる（有っても無償修理対応）
調光の不具合は当分続く（ただし、外付けストロボのみ発生）
　→ただし、ファームウェアの変更のみで解決出来た場合は別。
　　直ぐに対処が期待出来ます（我々には解りませんが・・・）
　→対処方法はあるようです（hiro＠さんが述べられております）

不具合の有無は他のメーカーとほぼ同等と見なしても良い様なの
で今後購入を検討される方は純粋に機能のみを比較されれば良い
かと思います

書込番号：3704957

[数値ヲタクの社会適応力は疑問]

まず
買う気がなくなったことを掲示板のせいにするのは、ハッキリ言えば責任転嫁です。
人が何を言おうと自分が良いと思えば買うでしょう？
この掲示板が不快なら、見なければ済むことです。

でも、確かにここは他とかなり違う雰囲気が漂ってます。
ｱｲﾄﾞﾙに群がるﾌｧﾝ程度ならマシですが、そんな程度ではなく、まるで宗教のようです。

仲間以外の苦言には耳を貸さず、簡単そうな相手には個人攻撃し、少し煩い人には徹底して無視する傾向も見られます。

『何が何でもﾐﾉﾙﾀ最高！』って感じで人に勧めてきます。

書込番号：3705439

良い中古レンズと巡り会うためのおまじない

[チョロたろう]

以前この掲示板で知った「ＫＥＮのつぶやき」というＨＰを眺めていたら”良い中古レンズと巡り会うためのおまじない”というお話がありました。
その内容は”フィルターを先に買うと、レンズが後からあなたを追いかけてくる、というおまじない。フィルターは中古、またはバーゲン品に限ります。”という内容でした。

少し前にヤフオクで55ｍｍのフィルター４枚セットを安価で購入しました。そのなかで私がほしかったのはＰＬとＮＤフィルターだったのでプロテクターが余っていました。
そして昨日35ｍｍｆ1.4Ｇ（Ｉ）が５２５００円で売られているのを発見してしまいました。このレンズは以前からほしかったものの80-200ｆ2.8Ｇを最近購入したばかりで半ばあきらめていたレンズでした。（中古にほとんど出ないし高価）そこで早速家に帰り７Ｄを持って店に行きレンズの試し撮りをさせてもらいました。
しかし後玉にわずかなキズらしきものがあるのを見つけてしまいました。早速撮った画像を慎重にチェックしましたがキズらしきものは写っていませんでした。
そこで思い切って「キズがあるのでもう少し安くなりませんか？」と聞いてみたところしばらくして１万円引きの４２０００円（税込み）という返事。私は「ください。」と即答してしまいました。

長くなりましたがＫＥＮさんの言ってたことは本当だと信じてしまいました。皆さんも安いフィルターを先に買うというのはいかがですか？
それと35ｍｍｆ1.4Ｇはうわさに違わぬ良いレンズです。ボケのよさとピントが合ったところのシャープさはすばらしいものがあります。もう１つ家内での撮影にちょうど良い画角で50ｍｍｆ1.4の出番が無くなりそうです。

ＰＳ．ＫＥＮさんがもしこの板を読んでいたら、「ためになるお話いつも楽しく読ませていただいてます。」ペコリ

書込番号：3690315

[take525+]

いや〜、ミノルタの35/1.4ってフィルタ径小さいんですね〜。

もっともニッコールは52mmだけど。
キヤノンやコンタックスがでかいのか。
でも、みんな良いレンズですね。

書込番号：3690526

[タツマキパパ]

こんばんは。

良い出物にめぐり合われてうらやましいです。
私も35mm/F1.4はゼヒ欲しいと思っています。
あのコンパクトさにシビレますね。ビリビリビリ。
4万円台だったら、7D持ってないけど速攻ゲットです。

ただ、望むらくは35mmの画角として使いたいですね。フルサイズのセンサー搭載が待たれます。
（35mm/F2もそーとーイイらしいのが悩みの種ですね。１コだけなら悩まないのに。）

書込番号：3690952

[田舎のブライダルカメラマン]

こんばんは、チョロたろうさん。

その「おまじない」私も早速やってみます。
私の場合は55mmと72mmが２枚、77mmですね（笑

それにしても35mm1.4Gを5万円以下とは羨ましい限りです。
現在はαレンズの高騰と品不足が続いている為に殆ど入手困難ですが、それだけに55mmのおまじないだけはやってみますね。

書込番号：3690989

フラッシュ5600HS(D)のアンダー調整は

フラッシュ5600HS(D)のアンダー調整は、2005年1月5日から受付のようです。
コニカミノルタのサイト、Q & Aの最後に載っています。
修正内容の詳しい事は出てませんね。
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=a7d&word=all

書込番号：3685075

[田舎のブライダルカメラマン]

こんばんは、やまさん１号さん。

朗報をどうもありがとうございます。
とりあえず、安心しましたっ！

ほっ・・・

書込番号：3685170

よかった！
これで、フル発光も一緒に直ると、いいんですが

コニカミノルタの対応に、満足しています。

年明け早々に、他の調整と一緒に、出してみます。
（調べたら、後ピンでした。50ｆ1.7で、この件で、年明けに調整してくれるとのことで、一緒に出してみます）

いい情報
ありがと

書込番号：3685333

フル発光の件で
ストロボと本体を見せて欲しいということでしたので
そのついでにやってもらおうとおもいます。

素早い対応ですね。

でも、年始ものすごく混みそう.....

書込番号：3685364

他のカメラでの使用に影響がない修正とのことで、A1とZ2で併用しないといけない私も出してみようかと思います。

書込番号：3685417

[Panasonicfan]

一歩前進ですね。さすがカカクコムの威力？

いっそ「コミカ」か「ミノニカ」になるっていうのは・・・

http://www.mediajoy.com/chotoku/onko/index20.html

書込番号：3686239

[Panasonicfan]

めっちゃ混みそうですね。

テクニカルセンターは、毎日大忙し？

書込番号：3686259

[けーぞー＠自宅]

純正フラッシュを買った人はともかく、他社メーカーのものを買った人は
どうしたらいいのでしょうか？
他社製であれば、そもそも問題無しだったのでしょうか？

☆宣言キャンペーンを申し込まれた方、締め切りは１２月３１日当日消印
有効です。私は保証書を探すのに手間取りました。

＃保証書の最初の一文はインパクトありますね。しみじみ。

いい会社のいい製品を買って良かったと思います。
カメラも喜んでくれていることを祈りたいです。。。。

書込番号：3687488

初期不具合はあまりないと読んで買ってしまいましたが、
調光の不具合とかＣＣＤの傾きとかいろいろ出てきましたね。
まだ、このほかにもマイナートラブルが潜んでいそうな
気がしないでもないですが・・・
まあ、個人的には致命的なものはないと思っているので、
もうしばらく様子を見て、不具合が出切って、不具合対策も
安定してきた頃（調光不具合対策は、どう見ても応急対策
にしか見えない。恒久対策は別途検討中だと思う）いくつ
かの不具合をまとめて、ついでにＣＣＤの清掃なんかも
まとめて出そうと思ってます。

書込番号：3687693

[田舎のブライダルカメラマン]

＞調光不具合対策は、どう見ても応急対策にしか見えない。
＞恒久対策は別途検討中だと思う

さすが、するどいですね・・・（汗
しかし恒久的ではないにしてもメーカーさんがユーザーの意見に耳を傾けてくれているわけですから、私はコニカミノルタさんを高評価しますけれど。

書込番号：3688192

比較画像求むです！

[foo001]

α-7Dと20Dで同一箇所（定点）を撮影した比較画像を探しています。
いろいろ見て回ったのですが、少しずつ被写体の向きや画角が異なったりしていて、なかなか合致しません。

どこかで見つけた方がいたら教えてくださいな！

書込番号：3683697

ここにあるかもです。見てませんが・・・。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=125098&key=1162400&m=0

書込番号：3683862

実画像ではありませんけどフジヤカメラさんのサイトに特集ページがありますね。

http://www.fujiya-camera.co.jp/report.htm

長浜ラーメンの提灯は店から15mほどのところにありますね・・・(^^;

書込番号：3684035

[foo001]

おー、こういうのです、こういうの。
ありがとうございました。助かります。
早速ダウンロードして比べてみますね。
楽しみ、楽しみ！

書込番号：3684193

持ち込みクリーニングしてきました

中古のAF24-85mmF3.5-4.5NEWを付けて風景等撮っていて、帰宅後に画像を見ていたら途中からゴミが乗ってました。レンズ交換したタイミングではなかったんで、レンズに入ってたゴミがズーミングなどの時にCCDに落ちて付いたと言うところでしょうか。

２つあったゴミのうち、１つはクリーニングモードでブロアで吹いたら取れましたが残り一つが何回やっても取れません。すわCCDとローパスフィルタの間にはまったか？！預かり修理か？！とビクビクしながら新宿のフォトスクェアに持ち込みました。
簡単なチェックの後預かり伝票が出てきたので、『やっぱり預かりかー』と思ってたら１時間預かるための伝票とのことで(^-^;

１時間、マップカメラとか行って時間つぶしてから受け取りに行ったら綺麗になってました(^.^)当然保証期間内なので無償です。

ブロアで取れなかったのは、何かの原因で貼り付いてたんでしょうかね。年末年始は使いたいので、預かり修理になるならいったん持ち帰って年明けに持ってこようと思ってたんですが、綺麗になって良かったです。

以下余談ですが、500円玉貯金してたのを年末総決算！ということで銀行で両替したら12万円でした！
確かに12万円だったのに、池袋で途中下車してから家に帰ったらなぜだか85mmF1.4GとSIGMA 24mmF1.8 DG　MACROと4万円になってました。不思議だ・・・。

書込番号：3680647

すんんません、ちょっと情報が足りてませんでした。85mmF1.4は中古の非Dタイプの物です。
早速ちょっと撮ってみましたが、駅前のイルミネーションとかボカしてみたら綺麗ですね。みなさんが言っておられる「ボケが綺麗」ということを具体的に理解しました。α-7Dにつけると「ポートレートレンズ」と言うには被写体からちょっと離れすぎかも知れませんが・・・。24mmと使い分けて、綺麗な写真取れるように精進しようと思いました。

書込番号：3680746

現行の８５ｍｍＦ１．４Ｇ（Ｄ）との違いは距離エンコーダーを搭載してＡＤＩ調光を可能にしたモデルです。光学系は全く同じですから、フラッシュを使わなければ旧モデルで充分ですよ。自信があったから光学系を変えなかった！ただ、ピントリンクが狭く、オートフォーカス作動時にクルクル回ってしまう事が難点でしたけどね。ポートレートには抜群の描写性能を発揮しますから試してみてくださいね。

ＣＣＤのゴミ除去出来て良かったですね。しかもサービスで１時間待ちで手元に戻ってきたんですから嬉しいよね。他のメーカーは・・・やっぱり預かりですよね。ゴミ問題はいつ解決するのやら？

書込番号：3681554

[まりお♪]

MSN００１００さん、こんばんは。

お！シグマ２４ｍｍＦ１．８ＥＸ！
お仲間〜♪
現在、いろいろ試していますが、今後とも情報交換お願いしま〜す！
(^O^)ﾉ

書込番号：3681935

ニュースバード　さん

>>ＣＣＤのゴミ除去出来て良かったですね。しかもサービスで１時間待ちで手元に戻って
>>きたんですから嬉しいよね。他のメーカーは・・・やっぱり預かりですよね。

　気になったので書きます。
　コニカミノルタだから１時間で、他のメーカーはやっぱり預かりですよね？というのはどういう意味でしょう？「コニカミノルタはやっぱり顧客サービスがいいから他社とは違う」というような贔屓目発言に思えてなりませんでしたので、ちょっと意見を書かせてください。

　ここはコニカミノルタのカメラの掲示板なのでそういう方がたくさんいらっしゃるんですが（他社の掲示板もそうですけど）複数のメーカーをそれぞれ使っていて、特に自分で肩入れなどしているメーカーはない私のようなユーザーにはどうにも奇妙に見えてしまいます。（口の悪い人は信者などと書かれるようですが）
　私はキヤノンもニコンもローパスフィルタのクリーニングに出してますが、待ち時間はそのときの混み具合が影響するだけです。
　午前中の早い時間に持って行っていますが、今のところどちらも１時間以内ですよ。
　ですからコニカミノルタも「他社並み」でしかありません。

　過剰反応をしているつもりはなくて、特定メーカーへの心酔や嫌悪（というのは言い過ぎ
ですが、好き嫌いというレベルをやや超している気がしますので）で憶測を書くのは見ている方としては気持ちのいいものではないということを言いたかったのです。

書込番号：3682169

こんにちは。

皆様、レスありがとうございます。

＞ニュースバードさん
お恥ずかしながら、買うまでは85mmF1.4GにDありと無しがあることを知りませんでした。なので最初は超掘り出し物？！と思って買ってきました・・・。価格.comの掲示板をみて初めて新旧あることを知ったわけですが、映りに違いがないとのことで結果オーライという感じです。また、店頭で自分のα-7Dに付けて試させてもらいましたが、明るいレンズのMFの合わせやすさを実感しました。

私はまだまだ構え方がなってないのか、レンズを支える左手がフォーカスリングに触れていて、AFが動作するとカメラが手の中で踊るときがあります。とりあえずちゃんと構えられることが先だと思いますので練習してみます。

余談ですが画像再生中に拡大ボタンを押そうとしてカメラを掴むとちょうどレンズのリリースボタンを押してしまい、カメラがレンズ初期化に走ってしまって再生が解除されるというのも未だにやらかしてしまいます・・・。

＞まりお♪さん
SIGMAのレンズは初めて買いましたが、換算で35mmになるワイドで明るい単焦点が欲しかったのでちょうどこれが合致しました。これも後から価格.comの掲示板でいろいろ読みましたが、とりあえず書かれているようなフード脱着が固いという問題もなく、室内で何枚か撮った限りでは明るいレンズの効果が出ていると感じました。
コーティングの違いか、ミノルタ純正とは異なる色合いということも書かれていましたので、これからいろいろ確認していきたいと思います。
サードパーティのレンズは純正よりアドバンテージがないと売れないからか、多くがDタイプだったり、ケースが標準で付いてたり、塗装に高級感があったりするのに安かったりと、いろいろ努力されていて魅力が多いですね。

これら２本のレンズは池袋ビックカメラのカメラ専門館で買いましたが、新品コーナーでSIGMA買ったときの店員さんは（ミノルタのストラップで自分の名札ぶら下げていてちょっと面白かった）快くお店のα-7でレンズを試させてくださいましたし、中古コーナーの年配の店員さんは私が持ち込んだα-7Dで快く試させてくださいました(実画格が気になったもので・・・)し、その際、売り物のレンズだけではなく私が外した自分のAF17-35mmF2.8-4(D)もわざわざウェスを取ってきてその上に置いてくれました。自分より丁寧にレンズを扱っていただいて思わず恐縮してしまいました・・・。

私はカメラの世界に入ってまだ間もない人間ですので、こういう対応は当たり前なのかも知れませんが、柔軟で熟成された販売スタイルには感心させられました。パソコン売り場などでは見られない光景ですね・・・。

書込番号：3682942

>ｉｃｅ＿ｅｌｅｍｅｎｔａｌさん！
私のコメントで不快な思いをさせて申し訳ないです。
そうですか。キャノン・ニコンも一緒なんですね。これは知らなかったです。いろいろ教えて頂いて嬉しかったです。サービスは何でも一時預かりみたいに捕らえていたのでこのコメントには感謝です。ちなみに私はニコンユーザーでもありますよ。新宿のサービスにしか行った事ないけどね。（←ここは日曜日も営業しているので）

書込番号：3686230

コニミノの対応

[とかちったよくん]

私もこのカメラを購入にあたりいろいろな不安定な
ところが気になるものですから・・・
特に田舎のブライダルカメラマンさんがコニカミノルタのストロボに
関する対応の件が気になるので・・・私もサポートに確認してみた
ところ
「当社はそのような回答は致しませんが・・・いろいろな問題に関し
　ては　現在検討中です・・・・とのことでした。もし、購入して
　不具合　当が生じたらフィルムカメラ、ストロボ、レンズ他関係
　機器を全て送って頂き点検、調整等を行わせていただきたい・・・」
とのことでしたが担当者で回答が違うのでしょうか？
　田舎のブライダルカメラマンさんの確認はどうだったでしょうか？

書込番号：3679461

[ａｕ特攻隊長]

メーカーとしての回答はあくまでも公式発表したものであり、今回
の個別回答はオフレコだったのでは？

書込番号：3679472

ちょうどよいと思いますのでα-7DIGITALと5600HS(D)との
組み合わせでおこる不具合の続きです。

結局今のところのまとめ

内臓ストロボは正常

5600HS(D)でアンダーに写るのは仕様な為、調光補正でプラス0.5から1.0位の間で補正

5600HS(D)のADI調光は不安定の場合あるが、仕様であるとの結論の
ようですので不満なときはP-TTLで使用。

非D対応のレンズ使用時、非純正レンズはP-TTLに設定し直して使用。

5600HS(D)の突発的なフル発光については、現在原因不明。
本日問い合わせたところ、ストロボと本体を送って欲しいとのこと。
正常な個体があるのかを含めいろいろ情報お願いします。

書込番号：3679490

[けーぞー]

再度実験してみました．

http://gaba6.neuro.sfc.keio.ac.jp/~keizof/DiMAGE7/5600HS-D-Test/

こちらもこのデータを元にメーカーに相談してみます．
結果が出来る場合には公開します．
公開できない場合には「公開できない」とこちらに報告します．

書込番号：3679592

私も本日自分の外付けライトの不具合と内臓ライトの不具合に関し問い合わせました　

＞ストロボ、レンズ他関係　機器を全て送って頂き点検、調整等を行わ
＞せていただきたい・・・

と同じ回答でした　ただ私はここで話されている事はまったく話さずあくまでも個人の問題として問い合わせました　外付けライトに関し皆さん大変ご不満や心配もあるかもしれませんが　【あのメーカーの回答は田舎のブライダルカメラマンさんがコニカミノルタのある筋からの回答】ですから　個人的にはコニカミノルタ全体の回答とは考えていません！

もちろんこのまま放置状態では困りますが発売後まだ１ヶ月ですからあせらず　個人で対応出来る事をやりましょう　相談センターにＮＥＴでこのような事があると言ってもやはり実機やデータを見て対応したいと言うのが電話のオペレーターとしては当然ではないでしょか

私のようなド素人は仕事などに使用するプロの方達とは違うので多少はメーカーの対策などは待つ事は出来ます　ハイアマやプロの方はまた違うアプローチをしていただけると思いいますのでそちらにも今後期待いたします

当方のライトの不具合　内臓でＡＤＩとＰ−ＴＴＬで露出の差が大きい外付けで１枚ごとの露出はＯＫだが　連写ではかなりド・アンダーと露出のバラツキが大きい・また発光量が多くスットビの画像は皆さんと同じです（レンズＤタイプ　ライト５６００ＨＳ）

書込番号：3679618

5600HSについて盛り上がって（？）いるようなので、気になっていたことを・・・。
α−７で5600HSを使用していると、レリーズボタンを押していないのに、カメラ本体が暴走して、フラッシュ発光と共に勝手にシャッターが切れたり、フィルムが巻き上げられて数枚も連写されることがあります。
まれではありますが、数回起きていることが気になります。
静電気でＣＰＵが暴走してしまったのかと思いましたが、静電気が発生していると思われない状況でも起こるので、不安があります。
保証期間中に点検してもらい、ＣＰＵ等の交換もしてもらいましたが、やはり起きてしまうようです。
こんな症状は起きていないでしょうか？

書込番号：3679763

私は5600HS(D)を二台持っているのでが、コードで接続してもフル発光のような状態になった事があります。
また、連写をせずに間隔をあけても、電源を切っても、しばらくはフル発行が続いた事があります。
ストロボを付けて最初の発行に多く起こりますね。
P-TTLに設定すれば、普段はプラス補正をするだけで綺麗に写ります。

書込番号：3680178

ずっと静観してましたが、あえて、レスいたします。
この問題は、５６００ＨＳ（Ｄ）で

１、数十分の一の確立で、フル発光してオーバーの写真が撮れてしまう。

２、連写時に、どアンダーが、発生する。

３、内蔵と比較して、アンダー目になる。

ＴＴＬでもＡＤＩでも、再現すると思います。

私の個体でも、このようなことは、あります。
しかし、今のところは、あまり気にしていません。
連写はたぶん、使わないし、ストロボ使用時に0.7〜1.0段補正すれば、それなりには、撮れます。たまたま白くなっても、そのカットは、気前よくあきらめていますから。しろーとですし　（笑）
私は、このまま使うつもりでいます。

あまり、使わない、アマのカメラマンまで、大騒ぎは、どうかと思われます。

私は、ミノルタさん好きですし、もう少しこのままで、待ってみます。

確かに、職業で使われる方は、つらいものがあると思います。

書込番号：3680324

[けーぞー＠自宅]

>２、連写時に、どアンダーが、発生する。

フラッシュのチャージが足りなくても全押しすれば撮れます。
当然、その写真はアンダーになります。
故障でも異常でもなんでもありません。

レリーズ優先（RP）、フォーカス優先（FP）に加えてチャージ優先（CP）
というのがカスタム設定でできてもいいような気がしますけど。。。

書込番号：3680473

そうですね、個人でできることをしていくしかありません。
私も問い合わせましたが、機器を送ってほしいとのことだけでした。

レンズもつけかえてみましたが同じ症状はでます。

連射が一番症状がでやすいですが、そうでない時でもなんらかの
きっかけでテンパってしまうとフル発光してしまうようです。

私は仕事で使うのは止めました。

大騒ぎすることに対して善悪は置いておいて、
他のメーカーでは普通にできることが出来ない状態というのは
おかしいし、皆が黙っていることで仕様にされてしまうのも
納得がいかないので、（次期モデルでも直らないので）
自分のもおかしいと思った人はメーカーに相談したほうが
いいです。

でも、機器の不良とかでなければ、恐らく仕様になってしまう
かもしれない。泣

ただ、もし、自分のは正常でぜんぜんそういうことはない
という方がいたら逆に書き込んで欲しいです。

書込番号：3681052

3600HSですので参考にはならないかもしれませんが。

以前下方のレス［3637801］において、3600HS使用時　55枚撮影中に２回フル発光が生じた事についてご報告させていただいたものです。　

昨日子供のピアノの発表会がありましたので、ふたたびフラッシュをかなり使用いたしました。
　自宅で試しに10枚ほど撮影しましたが、２枚目においてフル発光が生じました。
その後会場で66枚、再び自宅で20枚ほど撮影しましたが、それ以後では全く生じませんでした。本日も20回ほど使用しましたが、全く発生していません。
P-TTL調光。レンズは100-300ズ−ム、50マクロ2.8、28-85、85F1.4,35F1.4,100マクロ2.8を使用しました。いずれも旧型です。
　
　ただ気になることとしてはみなさんがおっしゃるプレ発光を以前は　はっきり確認できたのですが（最近のフラッシュはこんな面倒くさいことをするのかと印象に残ったのです）、現在では（少なくとも肉眼では）確認できず、１回しか発光していないようにみえます。

書込番号：3681077

[３ｄＢ（自宅）]

DiMAGE7iユーザーですが、乱入をお許しください。
　フラッシュとカメラの接続異常、信号伝達異常の可能性について、
手持ちの3600HS(D)について調べてみました。
　（カメラはDiMAGE7i、α-7Dではありません）
以下はカメラ側のフラッシュ接続コネクタの配置（上面図）です。
４つの接点があって、フラッシュと接続します。

　　　レンズ側
　　
　　　　　□　　　　ロック用穴

４　　　○　　　　　通信用同期クロック信号
　　　　　　
３　　　　　○　　　通信データ、光量制御信号

１　　　○　　　　　ＧＮＤ（カメラボディ、電池マイナス）

２　　　　　○　　　フラッシュ・トリガー

　　　ファインダ側

左側の数字がピン番号で、フラッシュ内部のコネクタの順番に合わせています。
３と４オープン状態で1と２を短絡するとフラッシュがフル発光します。
定期的に３と４の信号を使ってカメラとフラッシュが通信しています。
３は通信以外、フラッシュの発光時間制御とプリ発光の制御を
行っています。
何らかの通信設定が行われた後、２をオフした状態で３だけがオンすると
オンしている間、プリ発光が行われます。
２がオンしてメイン発光する場合は、３がオンしている期間だけ発光が
継続し、３がオフするとそこでメイン発光が中断します。
このタイミングで光量制御が行われます。

メイン発光しているとき、信号３が接触不良など何らかの原因で制御でき
なければ、フル発光してしまいます。
また、プリ発光のタイミングで、３のオンがフラッシュに伝わらなければ
プリ発光しません。

プリ発光もメイン発光も、発光時間は３の信号でオンしている
時間が決定されるという様子が観測できました。

接触が悪い、あるいは何らかの誤動作という可能性の面から、
フラッシュとカメラの関係を追ってみましたが、データ通信の
内容までは不明です。
カメラのズームを変える、あるいはフラッシュのヘッドをバウンズ撮影
位置に持ってくるなどすると、通信データが変化するのが見えます。

言葉で説明するのは難しい・・・・観測波形の紹介はもう少しお待ち
ください。

書込番号：3681292

[田舎のブライダルカメラマン]

みなさん、メリークリスマス！です。

私は今日、仕事の合間に同一条件によるテスト撮影を数百枚行ってフル発光(？)を５０回に１度位確認しました。
テストデータは全てCD-ROMに落として代理店を通じてコニカミノルタさんに手渡して検証してもらいます。
少し時間はかかりますが、関西最大手の代理店さんなのであやふやな返事はできないだろうと思います。

残念ながら”αデジタルホットライン”の方は「異常はありません」で統一されているようで少し組織の力と言うものを感じております。
ただこの掲示板の力も感じておりますが・・・。

それからげーそーさんの”プリ発光無し”の事実は大いにこの件の解決に役立つと思われます。
本当にありがとうございます、お疲れさまでした！

プロとアマでメーカーの対応が違うのは(納得いきませんが)仕方が無い事かもしれません。しかしゼウス６号さんのおっしゃる通り、それぞれのアプローチをして早期解決に向けて行くしかないですね。
私も粘り強く頑張ってみます。

今日はクリスマスデートでつい花火の撮影をしてしまい。彼女に怒られてしまいました。（汗
明日、ノイズリダクションの効果を確かめるのが楽しみです。
予想通り、ディナーはかな〜り高くつきましたが・・・（笑
35mmF1.4Gレンズが一気に遠のいて行った感じです。（涙

書込番号：3681353

[３ｄＢ（自宅）]

フラッシュ接続コネクタの３本の信号線（４ピンのうち１本はGND）
の様子、
http://www.oct.zaq.ne.jp/i-garage/dimage/flash_01.htm
の下の方に貼っておきました。
フル発光の条件、なにか「ハード的」な匂いがします。
もちろん制御ソフトも絡みますが・・・。

書込番号：3681533

>残念ながら”αデジタルホットライン”の方は「異常はありません」
>で統一されているようで少し組織の力と言うものを感じております。

言ってることが無茶苦茶ですね。
窓口と電話で回答が違ったらそれこそユーザーが混乱するでしょ！
それともプロであるオレ様にはそれ以上の答えを用意しろ！とでも？

組織の力（これは悪い意味で書いてますよね)？を感じるのでなく、
組織の情報・認識の共有化を感じるべきところですよ。

＃メーカー擁護発言はにいふね扱いされそうだが（笑）

書込番号：3681734

αー７DIGITALを楽しく使用しているものです。

もう少し冷静に行きましょう。

今回の外部ストロボとの調光の話は、この掲示板を見ると、まるで日本中が騒がせている天下の大問題のごとく感じがちで、皆さん立ち上がりましょうみたいな言動がありますが、メーカーの対応を見ると、おそらく、この問題でクレームをつけている人間は、ごく稀（数人レベル）である可能性が高いのではないでしょうか。事実この掲示板で強い言動を発している人は、繰り返し登場している同じ人でしょう。

次に銀塩カメラとデジタルカメラでは調光の仕方が同一ではないため、システムが異なり、これにより、まったく同じ調光結果とならないケースもあるでしょう。

さらに、今回のαー７DIGITALの調光システムが仮にキャノンやニコンのそれと違い、また外部ストロボとの組み合わせでの調光も当然、調光の仕方そのものが違うため、精度としては、一段落ちるケースがあるのかもしれません。

この場合、現在の仕様では、プリ発光の反射光を測定するセンサーの位置やセンサーそのもののレベル、フラッシュそのものの性格により、フル発光しなくてもよい場合に発光するケース、またはその逆がありえるとしたら、それは不具合であり、欠陥だ、解決しないのは三菱自動車だ、というのは、傍から眺めていて、ややクレーマー的にすら感じてしまいます。そう感じない人もいると思いますが、私にはそう感じました。

AFであってもオートである以上、仕様の違いにより機種により精度の差はあるでしょう。

現状のシステムは正常に動作しており、それでもシーンによってオーバーやアンダーになる場合があるとしたら、それは私は致し方ないことだと判断します。

メーカーを擁護するつもりはありませんし、
とりあえず、熱くなる気持ちはわかりますが、もう少し、冷静になって、
対応しないとこの掲示板を読んでいるとあまりにメーカーに対する中傷が過ぎるように思います。相手も人間の集まりです。お互い誠意ある言動を期待しています。

書込番号：3681873

[田舎のブライダルカメラマン]

おはようございます。

少し言葉が足りなかったようで申し訳ありません。

>残念ながら”αデジタルホットライン”の方は「異常はありません」
>で統一されているようで少し組織の力と言うものを感じております。

と言うのは私の周りにいるミノルタユーザーの友人数人が同じ回答を受け取ったと聞いたからです。
しかし一方では「仕様なので仕方が無いのです・・・」と言う回答をもらったかたもいらっしゃり、少し困惑しています。

それから「みなさん立ち上がって下さい！」と言わないまでも結果としてそういう風に捉えられる言動をしたのは私です。
その点に関しましては、お詫びいたします。

私に反感を抱いている方も多数いらっしゃる事と思いました・・・。
しかしそれでも私は7Digitalをより素晴らしいカメラにする為に行動いたします。

書込番号：3682297

[田舎のブライダルカメラマン]

＞この掲示板を読んでいるとあまりにメーカーに対する中傷が過ぎるように思います。

結果としてそう感じてしまうのかも知れませんが、
私はコニカミノルタさんを素晴らしいカメラメーカーさんだと思っております。
既存していたレンズもデジタル対応でないにも関わらず満足のいく画質に設計してくれましたし、メーカーさんの今までの対応も非常に親切でCANONを使っていた時と比べるとメーカーさんにはお礼すら言わねばならないと感じております。
合弁しても変わらず、とてもユーザーフレンドリーな親切な会社です。

ただそれだけに今回の対応が「あの会社が何故なんだ？」と、不思議に思えてくるのです。

書込番号：3682356

私はいたって冷静ですが...
自分に関係なければ、クレーマーに見えるかもしれませんね。

私は当初から調光結果に関しては文句は言っていません。
調光精度はともかくとして、普通に撮っているなかで
頻度の差こそあれフル発光してしまう現象はおかしいのでは？

と思い度々ここに書き込ませて頂きました。
ネガであれば救済もできるかもしれませんが、デジタルでの
フル発光はその一コマを無にします。
これは精度の問題ではありません。
ですので、おかしいと思った人は個々に問い合わせて
欲しいのです。数人レベルの話かもしれないし、
実際は大きな話かもしれない。
でも要望がメーカーを動かすのも事実です。

それをクレーマーというのであれば、進歩は望めないでしょう。

ことストロボに関しては、報道などでの使用がないので
強力な要望や改善点などがあがってこないのですから
ユーザーが声を上げないと尚更貧弱になるとおもわれます。

カメラ自体はほんといいカメラです。

でも、騒ぎすぎたかもしれませんので、少し自粛します。

書込番号：3682377

仮にも「カメラマン」と名乗る人が、こういう一般消費者中心の場で一般消費者と一緒になって（中心になって）メーカーを批判するのは見苦しいですね。
プロのカメラマンならプロのアプローチの仕方があるでしょう。
メーカーに対する仁義というものだってあるでしょう。
雑誌やプロが記事を載せるようなサイトにプロとしての意見を書くべきじゃないでしょうか？
そうでなければＨ／Ｎにカメラマンと名乗るのは控えた方が賢明だと思いますよ。

書込番号：3682402

[けーぞー＠自宅]

フラッシュの動作に不可解な部分はあるかもしれません。
でも、それを補っても余るくらいに撮ってて楽しいカメラだと思います。
撮影練習用に車を買ってしまったくらいですから。

例え最悪の事態になったとしても、私はこのカメラを手放さないでしょう。
果報は寝て待てと言いますので、正月明けまでノンビリ待つつもりです。

識者の方、5600HS(D)使用時において、以下の回避策でいかがでしょうか？
フォローいただければ助かります。_o_

できるだけ高速なシャッター速度を使用する。
高速であれば定常光（自然光、照明器具による光）が少なくなるので
そもそも「正しく」フル発光する。
それを前提に露出が決定されるので「誤ったフル発光」が発生しても
影響は少ない。
出来上がった写真は「真っ暗な中で」撮ったような写真に見えるかもしれない。でもこの結果は当然のことである。

しかし、周りの雰囲気を残しておきたい、どこで撮影したのかをわかるように
しておきたいなどの理由から仕方なく低速シャッターを使用する場合があり
ます。
そのような場合には、
保険として１枚余計に「カメラ側の露出を一切変更しないで」撮影する。
誤ってフル発光してしまったかどうかを「閃光時間」や閃光後の「チャージ
時間」から知り、不安な場合には「カメラ側の露出を一切変更しないで」
もう一枚撮影する。

　　　　　もちろん☆フラッシュのチャージを待ってから☆ですよ。

書込番号：3682418

けーぞーさんへのお願い・・・

私が[3681292]に記しました、フラッシュの信号線、
5600HS(D)でも基本的な制御は変わらない（互換品ですから）
はずです。
フル発光のタイミングで、この制御線の様子を観察できません
でしょうか？
フラッシュ基底部をバラさなくてはなりませんけれど・・・。
カメラからの制御によりフル発光してしまっているのか、
プリ発光制御にしても、発光指令信号がカメラから出ている
のか出ていないのか、それともフラッシュが言うことをきい
ていないのか、制御信号を見れば異常な状態が推測できるのじゃ
ないかと思っています。
しかしなんですな、そこまでして現象を追いかける必要ない
かしら。
α-7D、気になってしかたがないのです。

書込番号：3682504

解決策ということなので書き込みます。
まず、
一般的な使用（家族の写真とか、時間的余裕、撮り直しできるもの）
アフタービユーをONでその都度確認。これで100％防げます。

時間的余裕のない場合で数多くレリーズする場合
1.取付けから1発目（ストロボ、レンズ共）は空撃ちで使わない。
2.ファインダーで覗いていて見える光がプリ発光なので、
　それが見えないときはもう一度撮る。
3.けーぞーさんも指摘しておりますが
　HSS状態の方がガイドナンバーが急激に下がるので、
　1/125以上の方が被害が少ない可能性が高い。
4.近い距離の場合などで撮った後、ストロボマークが消灯
　そして、キュイーンという充電音がしたら、失敗なので
　もう一度撮る。（慣れないとわからない）

けーぞーさんの実験から
恐らくただフル発光しているのではなく
HSSモードについてはHSSとしてのフル発光？


これくらいです。

書込番号：3682570

[けーぞー＠自宅]

hiro＠さん、フォローありがとうざいます。
プリ発光するべきがしていない。。。
これが現象上の原因だのでは？と疑っています。

原因はカメラ側なのか、フラッシュ側なのか。。。
これは３ｄＢ（仕事場）さんのご指摘の通り制御信号を覗いてみる必要が
あります。
フラッシュの分解は、、、ちょっと精神的な抵抗が。。。
フラッシュの保証期限はとっくに切れているのですが、もしメーカーに調整
に出すときに叱られるかもしれませんので。

購入済みのオフカメラケーブル（OC-1100）を分解することなら容易かも。
カメラ、フラッシュを現状のまま評価できますから。
接点が増えるのが悩ましいですが。。。

追伸：
旧スレで報告した実験結果
http://gaba6.neuro.sfc.keio.ac.jp/~keizof/DiMAGE7/5600HS-D-Full/
の解釈に一部誤りがありました。
プレ発光と本発光を誤認していました。
異常なフル発光時にプレ発光が無いというのは事実のようです。
1/4000でHSSならフラッシュはフル発光（閃光時間約15ms）するのが
正しいと思われます。

書込番号：3682653

[ひろ君ひろ君]

>仮にも「カメラマン」と名乗る人が、こういう一般消費者中心の場で
>一般消費者と一緒になって（中心になって）メーカーを批判するのは
>見苦しいですね。
>プロのカメラマンならプロのアプローチの仕方があるでしょう。

プロが不具合を見つけることはさして珍しいことではないのですが
それはサポートよりプロサービスに言うべきでしょうね。

本当のプロはシンパを集めるほど暇はないから

書込番号：3682722

私の声が少しでも届いたらとしたら、とても嬉しく思います。

さて、思うのですが、まず確認が必要なのは、ご自身のカメラの調光状態がカメラの仕様の限界であるのか、それとも、多くの正常のものにまじってしまった固体不良か、どちらであるかということでしょう。
どうやら、前者、である可能性が高そうですが、電話して正常かどうかメーカーと議論する前に、提案ですが、

ご自身の固体（本体とストロボ）をどういう場合にどういう調光だったかを記載したメモ、画像とともに、メーカーに送って調べてもらってはいかがでしょうか？　万がいち固体不良（本体かストロボ）であるかもしれませんし、そうではなく、これが仕様の限界であるか、ご自身のお使い現物の状態がわかったほうが、すっきりすると思いますよ。

少数のクレームなら統計もメーカーにはないはずで、現物で調べないとメーカー側もどの点が仕様であるかも答えにくいのかもしれないようにも
思います。

構造的な仕様、精度の限界であれば、その点は他の機種より性能
が低い点だとしても、工夫して使う、という他にはないと思います。
時には不満も書きたくなるでしょうし、それだけこのカメラやメーカー
がお好きなら当然の気持ちと思います。

ただ、今までの書き込みで私と同じ不快な印象を部分的に感じたところがある方も他にもいらっしゃるでしょう。
そういうことから、掲示板を見るいろんな方がユーザーのコメントを気持ちよく観れる、板、であってほしいと願っています。

ありがとうございました。

書込番号：3682969

私は外部からの要望により書き込みを自粛していましたが、田舎のブライダルカメラマンさんややまさん１号さんへの批判があったので一言。

＞プロサービスに言うべきでしょうね。

は？なんですかそれは？
プロ専用のサービスセンターですか？
残念ながらコニミノさんにはそういうものは存在しません。
あるなら教えて下さい。

それからプロがこの板で発言することは勇気がいることと思います。
私のように潰されかけるのが落ちですからね。

思いつきだけで人を批判するんじゃないよ！！

書込番号：3683183

>>プロが不具合を見つけることはさして珍しいことではないのですが
>>それはサポートよりプロサービスに言うべきでしょうね。

それではプロの間だけで問題が解決し、一般ユーザーは蚊帳の外、ということになってしまいます。それに……

>>本当のプロはシンパを集めるほど暇はないから

本当のプロの定義って何でしょう？　マスメディアに登場して名を馳せている方のことでしょうか？
名前は知られていなくても、地道にいい写真を撮っている方はたくさんいらっしゃいます。例えば、ですが、ブライダル写真というものも、撮られる側にとっては一生の想い出となる大切な写真です。失敗は許されませんね。カメラの不具合に神経質になるのは当然のことでしょう。プロなんですから。

そして僕は、ここでのプロの方々の書き込みやメーカーへの働きかけを大変ありがたいと感じ、感謝しています。

感じ方は人それぞれでしょうが、こういう感じ方もあるということです。

書込番号：3683432

あら、私も批判対象だったのですね^^
たしかに、発売直後からストロボ調光のバラツキが変な事に気づき、メーカーへの問い合わせやカキコをしてきました。
メーカーがカタログや説明書記載の内容のように使えるといって販売しているにもかかわらず、それができないと書いただけです。
これは、プロサービスに言うべき「要望」とは少し違うように思うのです。
不具合であるからには、プロ、アマを関係なく「変じゃないか」と言って悪いのでしょうか？
何も、今すぐ直せと言っているのではありません。
発売一ヶ月ですから、メーカー側の方針や何かしらの対策を考えているなら、見守るつもりです。
それに、情報交換ができれば、対策も見つけやすいと思います。
P-TTLなどの設定は、サポートでは教えてくれず参考になるものですし。
ここのカキコは、長年撮影している私にとっても、参考になる事が多いです。

私、２月に発売される発表があってから、１日もかかさずにメーカーのサイトをチェクし、情報を集めていました。
予約も９月にしているほどです。
20年以上ミノルタ製品を愛用していますが、別メーカーへの買い替え変更をするつもりはありません。
やはりミノルタ製品が好きなんです。
だからこそ、より良いカメラになって欲しいと思うのです。
私達のカキコで、不愉快に思われる方もいると思います。
しかし、私は、田舎のブライダルカメラマンさん達の勇気ある発言を、尊敬したいと思います。
こんなカキコをしていますが、感情的になっているつもりはありません。
これからも問題が発生すればカキコするつもりです。

書込番号：3683634

[数値ヲタクの社会適応力は疑問]

残念ながらｺﾆｶﾐﾉﾙﾀになってからの対応はいい加減なものと言わざるを得ません。
電話しても、人によって回答内容が変わりますし、不具合も多くのﾕｰｻﾞｰが騒がなければ放置したままです。

改善策を出したにしても遅いし。

ﾐﾉﾙﾀ時代からの熱狂的なﾌｧﾝ（盲目的信者？）に甘えてるように感じます。

せめてこの掲示板では、愛ある苦言を呈した方が良いでしょう。

書込番号：3684289

[けーぞー＠自宅]

少々気になる部分があります。
よろしければもう少し詳しく具体的に述べていただけませんか？

> ご自身のカメラの調光状態がカメラの仕様の限界であるのか、
> それとも、多くの正常のものにまじってしまった固体不良か、
> どちらであるかということでしょう。
> どうやら、前者、である可能性が高そうですが、

何が、そして何を根拠にそう判断されたのですか？

> 現物で調べないとメーカー側もどの点が仕様であるかも答えにくいのかも
> しれないようにも思います。

仕様に従って製品を製造しているはずです。
製造して出荷した製品に従って、新たに仕様を定義していると言われるの
ですか？
理想と現実とは違うことは多々あると思いますけど。

これまでの流れから、以下のことが明らかになりつつあります。
○　時々フル発光するときがある。
○　そのときはなぜかプリ発光が発生してない。
しかし、ADI調光でもP-TTL調光でもプリ発光は行われるはずであると
マニュアルp.110に記載されています。

いずれにしても年明け待ちだと思っています。
それまでは工夫しながらその工夫を楽しみながら撮影するしかありませんから。。。

書込番号：3684472

みなさま、検証お疲れさまです。
技術的な検証も興味深く見させて頂いています。(わたしは
アナログオシロしかないので協力できなく残念です)

ところで、検証中の2つの点のうちフル発光についてですが、
わたしは3600HS(D)ですが、やはりフル発光を経験します。
50回に1回程でしょうか。ところが今週50枚程と昨日テストで
200枚程撮りましたが現象が出ませんでした。
非常に基本的なことですが、日常的にフラッシュを使っていて
この現象が出ない方はどの程度いるのでしょうね。もし現象が
一部の個体の問題ならば直ちに修理でなおる希望がかなり
持てるのですが。
こちらを見ていて、自分のにも出ると「これはダメだな」
と思ってしまいがちですが....

P.S フラッシュぱらしましたが、組み立てでリリースボタンの
リンクをはめ忘れたまま本体に装着して慌てました。^^;

書込番号：3685455

[ひろ君ひろ君]

3番ピンの信号がノイズに埋もれやすいのかな

案外○○コンの容量抜けか？

書込番号：3686282

莫大な投資（交換費用）がかかるのが正直なところ。つぶれてしまうよ。せめては、フラッシュの返品かな。

書込番号：3689640

[けーぞー]

再度実験してみました．

http://gaba6.neuro.sfc.keio.ac.jp/~keizof/DiMAGE7/5600HS-D-Test2/

3dB（自宅）さんのご要望通りに，4ch（某掲示板ではなく！）の信号を
それぞれ取り出しました．
OS-1100（オフカメラシュー）を分解しました．

ところが．．．６７枚ほど撮影したのですが，異常発光（プリ発光が存在
しない，本発光はフル発光する）を観測することはありませんでした．

ますますわかりません．外来ノイズなのか接点の接触不良なのか？？？

書込番号：3694045

[ひろ君ひろ君]

かえって信号がなまった方がいいのかも

書込番号：3694350

[３ｄＢ（自宅）]

けーぞーさん、再現実験ありがとうございました。
プリ発光の抜け、無かったということで了解です。
で、実験写真の中で、アレッ！？っと思ったところがありますので、
書いておきます。
・HSSの設定ではすべてフル発光=15msになっていますね。
　露光はシャッター速度で決まるということなのでしょうね。
・HSSを終えて1/125にしたとき以降の撮影では、発光時間が
　15msではなくずっと短くなっています。
・このとき、ch2を注目すると、私のDiMAGE7iと3600HS(D)の
　組み合わせによる実験では、ch2で発光時間を制御している
　と思ったのですが、1/125〜1/15でのch2の時間は15msのままなの
　に、ch4を見ると発光時間が短くなっています。
・また、ch1がオンしてch2がオン（Lになる）時間もHSSでの撮影
　では10msほど遅れがありますが、1/125での撮影では遅れが
　分からないくらいの時間になっています。
・DiMAGE7iとは制御方式が異なるのかもしれません。
・ch2の信号で発光時間を制御するのではなく、データ通信で
　決めているとか。

う〜〜〜〜ん。なんだろう。

書込番号：3694810

[けーぞー＠自宅]

Web上にはちゃんと記載していたつもりなのですが。。。
シャッター速度優先において。
1/4000から1/200の範囲では、自動的にHSSになります。
HSSの状態では、フラット発光するとカタログ「α-ACCESSORIES」にも
記載されています（ワイヤレス発光の例ではありますが）。

http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-accessories/flash/pf5600/function.html

にも同じ絵が掲載されています。

とりあえず。。。

書込番号：3694868

[kuma_san_A1]

HSSはFP発光とも言い、先幕が開いてから後幕が閉じるまでの間を連続的に間欠発光しているのでHSSにならない状態で試験してくださいね。
HSSでガイドナンバーが落ちるのもチャージされたものを数発連続でわけて消費させないといけないから「フル発光」(1発で終わってしまいますから)させられません。

書込番号：3694905

[けーぞー＠自宅]

kuma_san_A1さん、ご無沙汰しております。

FP発光というのはいわゆるPWM（Pulse Width Moduration）と考えて
よろしいですか？

書込番号：3695005

[３ｄＢ（自宅）]

5600HS(D)のHSS了解です。
根本的に3600HS(D)とは発光の方式が違うのですね。
それでけーぞーさんのフォトトラ出力の波形後縁がなまって
いないわけですな。
負荷抵抗が大きいという理由だけじゃなかったのですね。
短いパルスの閃光が連続しているという発光、これがHSS。
15ms継続しているからといって、けっしてフル発光はして
いない。
ということは、やはり1/125以下のシャッター速度の制御が
「？」ですね。ch2を見ると15msの幅があるのに、実際に
光っているのはプリ発光と同等の短い時間です。
3600HS(D)とは違いますね。

書込番号：3695266

[けーぞー＠自宅]

紙カタログの本家のWebページでも
「5600HS(D),3600HS(D)」と記載されているので、フラッシュの違いによる
動作の違いはないはずなのですが。。。
間欠発光するのは、1/60以下となっていますね。
いずれも「ワイヤレスフラッシュ発光」の説明文、図ですけど。

＃　A1とDiMAGE7iでも測定してみましょうか？

もっとも DiMAGE シリーズでフル発光したか？は記憶にございません。

書込番号：3695353

[３ｄＢ（自宅）]

今回の実験、追求すべき問題は
「フル発光することがある」「そのときプリ発光していないようだ」
ですね。
経過をまとめると、
私がカメラとフラッシュ間の通信というか制御をうたぐってみた。
でも私はα7Dと5600HS(D)を持っていない。（シクシク）
とりあえず、DiMAGE7iと3600HS(D)の様子を調べてみた。
その後けーぞ−さんが実機で実験。
しかし、制御信号を観測しながらの実験ではフル発光しなかった。
ということですよね。
う〜〜〜ん。カメラを変えて実験してもいっしょかな。
やはり実機で現象を出してみるというのが本スジかしら。
　　ケーブルを延ばしてOKになる・・・どこかの信号に
　　コンデンサを入れてみる・・・なんて安直なノイズ
　　対策が効くのかもしれません。
　　カメラではありませんが、
　　http://www.oct.zaq.ne.jp/i-garage/tool/wrpic.htm
　　こんなこともありますので・・・。
話を発散させてごめんなさい。

書込番号：3695455

[けーぞー＠自宅]

OS-1100（オフカメラシュー）の分解写真をご覧いただくとわかるかも
しれませんが、、、
４ピンの半田付け部分の全体を囲むように金属の板が入っているんです。
これはノイズ対策でしょうか？
あるいは単なる固定枠なのでしょうか？
この金属枠がグランドにつながっていないのも変ですが、ノイズフィルター
の役目をしているのかしらん？

書込番号：3695647

[ブルーミングとスミア]

フル発光時にプリ発光が確認できなかった件ですが、フル発光のための再チャージがプリ発光後に行われるため発光の間隔が長くなって、プリ発光のトリガ後に本発光で再度トリガがかかったということはないでしょうか。（ワンショットトリガで計測されていたのなら、全く的外れな意見です）

書込番号：3695803

[kuma_san_A1]

[3695005]けーぞー＠自宅　さん

こちらが一方的にご無沙汰でした。
HSSやFP発光はgoogleなどで検索するなどしてもらって…

PWMですか?
発光量のコントロールということならばそういうことになるのかな?
ちょっとだけ想像してみますね。
・複数回の発光(先幕開くちょっと前から後幕が閉じるまで)の光量をコントロールするにはパルス幅を調整すればいい
・以前のダイレクト調光なら、先幕の反射光からパルス幅を決定すれば調光できる
・プリ発光での調光でもパルス幅を決定できる

実際に何をやっているかはわかりません(必要な総時間や、それを何回の発光で実現させるのかとか)。

書込番号：3695823

[けーぞー＠自宅]

ブルミングとスミアさん、
すみません、私には書かれていることが難しくて理解できません。
フラッシュの発光をフォトトランジスターで拾って、それをトリガー
信号（信号が＋に変化したとき）に利用していました。

もし、プリ発光をしないまま本発光が起きたれば、ぜんぜん違った波形
を得ることになると思います。

書込番号：3695868

[ブルーミングとスミア]

すみません。分かりにくい書き方でした。

5600HSがそうなのかは分からないのですが、フル発光時にはプリ発光でつかった分の電荷をチャージし直してから発光する必要があります。

そのためプリ発光からフル発光時までの時間が長くなって、一度プリ発光でトリガがかかっていたのに、フル発光でもう一度トリガがかかったために、表示が更新されたということはないでしょうか。

別の質問ですが、同じ被写体を同じ露出で撮影すると、1/4000では1/250の16倍の発光量になりますから、オシロ波形は上がカットされているのでしょうか。

書込番号：3696351

こんにちは。わたしは 3600HS(D)ですが。
昨日こどもを撮っていたら、フラッシュ装着直後
バウンス設定にして撮り始めたら3枚連続フル発光、
1枚普通に撮れてまた3枚連続フル発光をしました。
「しめた！」と思いフラッシュ分解し、テスター^^;
(フラッシュトリガだけはなんとなく見えます)を
つなぎましたが、その後100枚テストしても現象出ず
でした(残念)。

ところで、この時 2秒タイマーにしても試したのですが、
普通 2 秒タイマーにすると、シャッターボタンを押すと
プリ発光、2秒後にシャッターと同時に本発光しますが
この現象が出た時2 秒タイマーにしましたが、プリ発光
していませんでした。
分けて観測する場合には 2 秒タイマーも場合によっては
使えるかもしれませんのでご参考までに^^)

書込番号：3696352

[けーぞー＠自宅]

>一度プリ発光でトリガがかかっていたのに、フル発光でもう一度トリガ
>がかかったために、表示が更新されたということはないでしょうか。

オシロシコープのSingleショットモードで標本採取しましたので、
その可能性はありません。
時間軸（横軸）の１マスは20ミリ秒です、端から端まで200ミリ秒なので、
その可能性はありません。

>オシロ波形は上がカットされているのでしょうか。
カットしていません。飽和しているんだと思われます。

+5V---フォトトランジスター---+プローブ+----330オーム抵抗---GND

というシンプルな配線です。
フォトトランジスターの種類に依存するかもしれませんが、光の強弱を得る
ことはできません。光のON/OFF検知用です。
TP603Aのデータシートの光電流vs.放射照度のグラフをご確認ください。
このグラフは両対数です！！

書込番号：3696814

フラッシュの調光に関しまして、私も何度か書き込みをいたしました。
私の書き込みも、火に油を注ぐがごとく、みなさんに混乱を招く種を与えてしまったのでは無いかと、少し反省しております。
もう少し冷静に、事態を見極めてから、書き込みすべきだったのかもしれません。

ここから先は、私のルートから、私が独自で入手した内容であり、メーカーの正式なコメントではないと言う事をご理解の上お読み下さい。
加えて、私の思い込みや想像も含まれますので、あらかじめご了承下さい。

私の遭遇した不具合は、あらぬ時にフル発光してしまうと言う内容のものでした。
私のボディは下の板にも書きましたが、メーカーへ送り返されました。
代わりに、新しいボディが来ました。簡単に申しますと、不良品扱いで交換と言う事になりました。
新しいボディでは、まだあまりテストをしておりませんので、はっきりとは断言出来ませんが、今のところ、フラッシュの暴発的フル発光は起こっておりません。
私が知り得た情報では、私の住んでいる地域で、私と同じようなフラッシュの暴発でメーカーへの、お問い合わせは私の他にもう1名、私と合わせて2名しかいなかったようです。
ちなみに、私の住んでおりますところは、そこそこ人口の有る地方都市、全国的に見ても上から指折り数えるくらいの都市であります。
いったい何台売れた内の2台がおかしかったのか、までは、知る事は出来ませんでしたが、おそらく、ごく少数の個体に、この不具合が有ったと思われます。
この、不具合に関して、私もいろいろとテストをしてみましたが、原因をつかめ切れず、自分的にも「接点の不良」ではと考えました。そこで接点をクリーニングするなどやれる事はやってみたのですが、解消されず、交換とあいなりました。
ボディ交換時にメーカーの方と話をしましたが、この方は、「ボディ内部の電気接点が怪しいと思われる」と話しておりました。
たしかに、このカメラは内部に細かな接点、コネクター、半田など、多数の電気信号を伝える部分が有ると思います。この内のどこかに不良箇所が有ると、不具合が発生する事も有るのかもしれません。
特に半田不良は、微妙なものだと聞き及んでおります。

以上の事から私が判断いたしますと、私が異常と感じたフラッシュの暴発は、製品のいわゆる「不良品」に当たってしまった、と今の時点では考えております。

書込番号：3700327

長くなりましたので分割いたしましたが、ここから先は、私の偏見に満ちた、フラッシュ調光に関する、感想を書かせていただきます。
不快に思われる方もいらっしゃるでしょうが、こう言う意見も有るんだとお聞き流しください。
私は、フラッシュ使用時は内蔵フラッシュを使用する事はほとんど無いと言って良く、外部フラッシュの使用を前提として感想を書きます。
いろいろな方が、いろいろな意見をお書きになられておりましたが、私は今回、いろいろとテスト撮影をしてみて、このフラッシュ調光はかなり精度が高いのでは、と感じております。
今回上記の不良の件も有りましたので、いろいろな状況でテストいたしましたが、暴発的フル発光が起きない限りは、およそ今まで自分が体験した事が無いくらい正確な調光をしているような気がしてきました。
私のテストしたかぎりでは、けっして白飛びしないぎりぎりのところへ、調光して来ます。
デジタルを使い慣れない私は最初、おかしいと感じましたが、テスト撮影したものをゆっくりと検証して行くと、これは正解なのではないかと感じるようになりました。
特にDレンズの28-75mmでのテストでは驚かされました。
至近距離のフラッシュ直打ちで、人の肌がほとんど白飛びしません。（絶対では有りません念のため）これはすごいと感じてきました。
これをアンダーすぎると感じる人は、使いやすい位置にある、調光補正ダイヤルを回すか、気に入らなければ、メーカーで対応すると言う調整？に出せば良いと思います。
私はメーカーの方には、この調光で正解だと思うと伝えました。

調光のばらつきは、同じような焦点距離の、違うレンズで試すと、確かにばらつきが有るようです。
でも、近距離での使用時以外（レンズによって違いますが、約1,5m以上）では私はそんなに気になりませんでした。
このくらいのばらつきは、許容範囲だと私は思います。

内蔵フラッシュとの調光の違いは、私の感想ですが、内蔵はコンパクトカメラの調光に近いと感じました。とりあえず近距離でぱっと光って、まあ写る。
メーカーはわざと調光の味付けに違いを持たせたのではないでしょうか。あくまで私の想像ですが。

測定器具を用いての検証をなさっておられるみなさん。
ご苦労さまです。
私は電気回路など全くの素人なので、ただただ感心して読ませていただいております。
私的には、フラッシュ調光の問題は解決の方向へ向いてまいりましたが、同じα７Dユーザーに、あなたたちのような技術者のかたがおられると思うと、心強く感じます。

書込番号：3700329

今この掲示板では、不正確な情報の中で、真実を見極める力を求められている掲示板になっています。

とかちったよくん　さん　へ

　混乱は、収束しましたか。

書込番号：3710253

[けーぞー]

5600HS(D)との組み合わせでフル発光する件（より正確には，プリ発光ミスに
よる反射ゼロに基づいた意図したフル発光）について，サポートセンターより
回答がありました．

個人宛に回答した結果だから，全内容，一部内容の転載や記載などは遠慮くだ
さいとのことでした．要約すら許可されませんでした．Oh my God!!

従って何も報告できません．情報量ゼロで申し訳ありません．_o_

追伸：私は笑顔でカメラ側のファームアップを待つことにしました．

書込番号：3772298

フル発光の件、サポートから連絡があったようで、了解です。
んで、
＞個人宛に回答した結果だから，全内容，一部内容の転載や記載などは
＞遠慮くださいとのことでした．要約すら許可されませんでした．
そうですか。
ずいぶん前、2002年７月、私がDiMAGE7iを買ってすぐのころ、
「サポートとのやりとりを紹介したい」という私の質問に対し、
『HPやBBSへの転載はお断り』との返事をもらいました。
しかしその後、
『投稿者自身の言葉での書き込みに、
　ミノルタが制限をかけるものではありません。』
と、良識あるお答えも頂戴しています。
ですので、サポートからの内容そのままではなく、
一般的な技術論として、何が悪くて現象が生じたか、
どんな対策が考えられるかをけーぞーさん自身の言葉
で「不具合が生じた可能性とその対策」を語ってもらう
のは、問題なしということです。
やっぱ、制御ソフトが絡んでいたのでしょうか。

書込番号：3772809

[けーぞー]

そこまで具体的な情報はまだありません．

メーカー側でも「ごくまれに発生する」ことが確認できた．
ファームウェアの改良で対応できる可能性がある．
公式にはメーカーホームページ上でアナウンスを行なう．

上記から「個体差ではなかった」と私は判断しました．

書込番号：3772994

[田舎のブライダルカメラマン]

こんばんは、

げーそーさんありがとうございました。
貴方のような方がこの掲示板を見て下さっていてとても嬉しいです。
貴方の行ったテストの数々はコニミノさんの力となった事と思います。
どうもお疲れさまでしたっ！

PS.私も今夜よりやっとぐっすりと眠れる気持ちです。

書込番号：3773638

私は年末に連絡したら見ないとわからないということでしたので
もう修理に出してしまいました。そろそろ帰ってくると思いますが、
この感じだと直っていないのでしょうね。

一応データーもおくってあります。
極希に起こることどころか、もっと頻繁に起きますので
完全に直ることを望みます。ファームで直るのなら幸せです。

個人的な感じだと新型が開発されなければ
満足いく内容は得られないと思います。チャージも遅いですし。

書込番号：3774754

[けーぞー＠自宅]

>チャージも遅いですし。

すみません、これはどういう意味でしょうか？

a)そもそもチャージが遅い。
b)フル発光した後はチャージが遅い。

# 披露宴の撮影用にフラッシュ外部電源パック（EP-2）の購入を検討して
# います。どなたか情報をお持ちの方おられませんか？

書込番号：3775317

[田舎のブライダルカメラマン]

こんばんは。

＞披露宴の撮影用にフラッシュ外部電源パック（EP-2）の購入を検討しています。
＞どなたか情報をお持ちの方おられませんか？

EOS-10Dで外部バッテリぃーを使った事がありますけど、必要無いと思いますよ。
スイミングスクールの撮影でしたがニッケル水素でフィルム10本分は持ちましたから。
α-9＋5600HSでもほぼ同じ量を撮影しましたが、交換無しでいけました。
殆どがフル発光なら話は別ですが・・・（笑

書込番号：3775478

[けーぞー＠自宅]

総発光数ではなく、発光間隔を気にしているのです。

http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-accessories/flash/pf5600/spec.html
によれば、
NiMH４本で0.2から8秒です。

http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-accessories/flash/ep/index.html
によれば、
NiMH６本で約４秒です。

約半分になると思っていいのかも？
シャッター速度が遅くなればなるほど、定常光が増えてフラッシュ発光量は
減りますので、速度的には連写できそうな気がしますが。。。

＃このスレは重いので改めてということにさせてください。_o_

書込番号：3775613