α-7 DIGITAL 特別レンズキット のクチコミ掲示板

外付けストロボアンダーの結論

[田舎のブライダルカメラマン]

こんにちは、みなさん。
外付けストロボアンダーの件ですが、納得出来るまでコニカミノルタさんとお話をしました所、次の回答を得れました。

以下、14分割ハニカムパターン測光時における外付けストロボの調光のバラツキに対するコニカミノルタからの回答です。

「そういう要望が多いのは承知しております。現在技術部が速急に解決すべく全力を尽くしておりますので、しばらくお待ちください。またデジタルになった事で撮影の直前に測光できなくなった事による弊害は思いのほか大きく、ファームウェアのアップだけですむのか、CCDを含め画像処理回路から作り直さねばならないのかは今の所はわかりません。」

・・・以下、都合により略します・・・

この対応で私は納得いたしました。
とりあえず、この件はこれで解決にしたいと思うのですが、如何でしょうか？
また下記のスレッドでは露出アンダーへの意見は無かったので、お聞きしませんでした。
当然、私も味付けとして納得しておりますので。

あとはファームのアップデートだけで済む事を祈るばかりです。

書込番号：3602704

【下のスレでも記載しましたが】

田舎のブライダルカメラマンさん　色々ありがとうございます


＞＞外付けストロボの調光のバラツキに対するコニカミノルタからの貴重な情報です。

に付きまして大変期待してお待ちいたします　一つ気になる事があります今回の外付けのライト【Ｄ対応】に関してはニコン技術のＯＥＭでかわりにミノルタからニコンへはワイヤレスライトの技術提供があったと聞きますですから今回の【Ｄ対応】のスピードライトの件はコニカミノルタの技術で対応できれば良いのですが・・・・・・

ミノルタとニコンの技術提携はマクロ２００mmＦ４Ｇの光学系のＯＥＭ化でも有名ですから今回の件なんとかしてもらいたいのが実情です

【もしファームだけでＯＫなら大変助かります】

書込番号：3602720

[田舎のブライダルカメラマン]

追伸です。

しかし、合併してもユーザーの事を考えた良い会社に変わりはなく安心致しました。
技術者の方も大変でしょうが、α-7Digitalを良くする為にここは頑張って欲しいと思います。

そういえば私も今日が一ヶ月ぶりのお休み日、早速7Dを持って撮影に出かけてまいりま〜す！

書込番号：3602722

[kuma_san_A1]

田舎のブライダルカメラマン　さん

結論でも何でもありません。内蔵フラッシュと外付けのプログラムフラッシュで差がある理由が説明出来てません。

また、フィルム面の反射光でのダイレクト調光が出来なくなったから、プリ発光によるシャッター幕面の反射光を測光して発光量を決めるようにしているはず何だから…。
あっ！反射の多い撮像素子からの反射光でダイレクト調光するのが殺されていないのか？(って昨夜遅くにサポートから電話があったので追加質問しておきましたが)

とにかく、結論というなら合理的なものを紹介してくださるようお願いします。

書込番号：3602728

[田舎のブライダルカメラマン]

kuma_san_A1さん。
やっかいなお方ですな・・・。（汗
私は心情的に不安や不満を抱いている方の気持ちが整理できれば良い、と考えてした事です。
それに実際に解決に向けて進んでいるというだけで現時点では十分だと思います。

技術的な事はkuma_san_A1さんとコニカミノルタの技術者の方々におまかせいたします。

その時はまた報告して下さいねっ！

では行ってまいりま〜す！

書込番号：3602749

http://www.thisistanaka.com/diary/200411.html
不満の大小は人それぞれの価値観ですが
プロの方も露出アンダーやAFの精度の問題については
しっかりと述べておられますね。
ユーザだけならまだしも権威までもが指摘しているのは流石に気になりますし
私なら金銭的な問題もあるので、露出アンダーとAF精度の問題が解決するまでは購入には踏み切れないと思います。
Z3のノイズの時のように設計ミスによるリーク電磁波の影響を
仕様ですと言いきられて逃げられたらひとたまりもありませんので・・・
同様にE-300も横縞模様の不具合個体があるようなので解決するまではまだまだ待ちかなと思っております。
早く良くなるといいんですけどね。

書込番号：3602846

田舎のブライダルカメラマンさんありがとうございます。
私としては、このまま放置されるのか、改善に向けて努力しているのかが知りたかったのです。
これで、ひとまずは安心しました。
少しの修正であっても、技術側としては大変な事でしょうから、今後の対応を見守りたいと思います。
ファームアップだけで済むといいですね。

書込番号：3602851

改善してもらうのは当然ですが、
AF、露出、傾き、これらの問題はなにも
αだけの問題ではありません。各メーカーから新機種がでるたび
繰り返し語られてきた問題です。
　ですのでこれらが完璧になるまで待っていたら
大変でしょうね。特にAFは...

私はそんなことより早く修理が上がってきて
楽しく使いたいです。傾き以外はどうにでもなりますので。

書込番号：3603010

田舎のブライダルカメラマンさん情報ありがとうございます。
私もやまさん１号さんに同感です。
技術開発関係の方なら御承知だと存じ上げますが、
図面を書き直す、ただそれだけでも数十万か、場合によってはそれ以上費用が発生する場合もあります。今回のコニミノさんのお話を見た限り、すでに相当な費用が発生している物と推察いたします。
確かに、責任と言ってしまえばそれまでですが、発生する費用を良しとし、我々ユーザーの意見を真剣に受け止め早い段階で善処しようとする姿勢には敬意を表したいです。
ここは一つ、コニミノさんを信頼し、どのような形でどこまでより良くして頂けるのか、個人的には暫く見守りたいと考えますね。
出来るならファームでの対応を期待して。
今夜は忘年会だぁー！！

書込番号：3603106

[kuma_san_A1]

[3602749]田舎のブライダルカメラマン　さん
＞やっかいなお方ですな・・・。（汗

心外です。
「結論」とスレッドのタイトルにあるのであのように書いたまでです。
回答を紹介されている目的は「安心してください」なんでしょうが、矛盾を含んだ回答では不安になる人もいるということです。
以上。

なお、わたしのスタンスとして…
自分で検証してわかったことはここに報告するのに問題ないのですが、メーカーからのわたしの知らない新事実などの場合はメーカーのFAQで案内してもらうよう要望していますのでここへの報告は基本的にいたしません。

では行ってらっしゃい。

書込番号：3603148

kuma_san_A1　さんこんばんは、
「結論」という言葉に拘っておいでのようですが、あくまで、
田舎のブライダルカメラマンさんにとって現時点の結論というか、
彼が納得した内容という事であって、普遍的な結論という意味で
はないのではないかと思いますよ。
まあ、たしかにそれを「結論」と呼ぶのは疑問はありますが、
それで納得できる一般ユーザーにとってはそれで現時点では
十分だと思いますし、それ自体は有意義な情報だと思います。
そもそも、このような趣味系の掲示板にあまり厳密性を求めても、
それはそれで堅苦しくなるだけですので、いかがなものかと思います。

書込番号：3603706

[田舎のブライダルカメラマン]

いってらっしゃいましたっ！

本日はお日柄もよく山に出向いて逆光で色々と試してみましたが、
なかなか良い描写をするのでついつい時間を忘れて没頭してしまいました。
帰ってきてパソコンで実画像を調べていましたが、実にリアルな描写でますます気に入ってしまいました。
それと測光装置ですが、スポット測光時にはかなり精度がいいのでこれは信頼出来ます！

後は外付けストロボ問題の早期解決とレンズのラインナップが揃えば文句無し！ですね。

早くも70-200f2.8D SSMが欲しくなってきました。
17-35f3.5Gを購入したばかりなのに〜〜！

書込番号：3603827

田舎のブライダルカメラマン、お疲れさまでした。
問題を認識して対応してもらえているという事で
しばらくは技術者さんの頑張りに期待ですね。
わたしは次期機種が出る時に有料のハードウェア
アップグレードでも良いのできちんとなおして欲しい
と思っています。しばらく使ってたら慣れてしまって
必要なくなってるかも知れませんが(?)。
一応ユーザー登録葉書に一言書いておこうと思ったら、
登録は葉書じゃないのですね....

書込番号：3604376

＞3603148]kuma_san_A1
＞＞やっかいなお方ですな・・・。（汗
＞心外です。
＞「結論」とスレッドのタイトルにあるのであのように書いたまでです。
・・・・・云々侃侃


人に情報もらって、感謝どころか揚げ足取りですか。。。
そこまでいうなら納得いくまで自分で交渉したらいいのに。

書込番号：3604629

[とかちったよくん]

田舎のブライダルカメラマン　さん
ありがとうございました。私も購入に向けて一歩
前進しました。露出はどうなのでしょうか？

書込番号：3604862

田舎のブライダルカメラマンさん。
ストロボ調光の問題、ご奮闘助かります。
コニカミノルタの技術屋さんは、現在の設定をした時に相当データを取っているはずです。
それを変更する為には更にデータ取りをしなくてはならないので時間が掛かると思います。
早く良い結果に繋がる事を願っています。

遂にAF17-35Gを手に入れたのですね。是非α7Dでの実写写真もレポート下さい。α7Dを買った時の写り具合が知りたいです（笑）

書込番号：3604868

[G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザー]

>あっ！反射の多い撮像素子からの反射光でダイレクト調光するのが殺されていないのか？

う〜ん、でもデジタルにしている時点で、ダイレクト調光用のセンサーは
使っていない、ってことはないんでしょうか？
（だから、影響を殺し切れていないかどうかも気にする必要はないんじゃないかなと...）

書込番号：3605056

[田舎のブライダルカメラマン]

こんばんはっ。
みなさんに喜んでもらえて私も嬉しい限りですっ！
しかしこれからもっと要求しないと早期解決にはなりません・・・。
みなさんのお力が必要です。

＞種の友さん

そうですね、例え有料でも早く何とかして欲しいですね。


＞とかちったよさん
＞露出はどうなのでしょうか？

露出の件に関しましてはみなさん納得されているようなので、敢えてお話しませんでした。

＞α-7D検討中さん
＞遂にAF17-35Gを手に入れたのですね。
＞是非α7Dでの実写写真もレポート下さい。α7Dを買った時の写り具合が知りたいです（笑）

リクエストはありますか？セルフヌード意外ならやってみますよ。（笑

書込番号：3605097

[kuma_san_A1]

[3603706]GT9700FからＤＳ４　さん へ
[3604629]とーりすがーーーりぃ　さん へ

どうぞお気遣いなく。
納得のいくまで交渉中です。

[3605056]G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザー　さん

ダイレクト調光用のセンサーでプリ発光時に測光してるはずなんで、本露光では関係ないはずなんですけどね。
「またデジタルになった事で撮影の直前に測光できなくなった事による弊害は思いのほか大きく」って書かれるとまるで「プリ発光による制御が出来ない」と言っているみたいで意味不明になってしまいます。

ここからはいろんな説を書かれる皆さんへ
・調光には画面中心部分を3分割か4分割したブロックでの測光値を反映していたはずです(ハニカムパターンではありません)。

書込番号：3605525

田舎のブライダルカメラマンさん
＞リクエストはありますか？セルフヌード意外ならやってみますよ。（笑
ヌードは私的には女性の方が宜しいと思いますがもし自信が有ればセルフでも・・嘘で〜す（笑）
それはさて置き、出来れば逆光気味の風景ショットが有ると判断し易いと思います。
私の場合その構図が多いので、宜しくお願い致します。でもお暇な時で結構です。

書込番号：3605688

[トライポッド]

[3605525]kuma_san_A1　さん

プリ発光のときは、ミラーが上がっていない（ファインダーが見える）と思いましたが。
ミラーが上がらないとダイレクト測光は、できなそうに思います。
分解図は、どこかに有りませんか。

書込番号：3606526

[kuma_san_A1]

[3606526]トライポッド　さん

気付かせていただいて感謝します。
内蔵フラッシュで確認しました。
レリーズ後の像消失(ミラーアップ)の前にプリ発光がファインダーで確認出来ました。

ということは…ミラーボックス下部に以前のフラッシュの光量を計っていたセンサーが省略されているのか(要確認)。

ということで、[3605525]での最後のセンテンスは「取り消し」ですね。

書込番号：3606726

とりあえず田舎のブライダルカメラマンさんお疲れ様です(^o^)
まだまだこれから多くの方が要望をコニカミノルタさんに伝えなければならないようですが、一歩前進ですね(^o^)
私も一オーナーとして少し安心いたしました。

書込番号：3607449

[田舎のブライダルカメラマン]

こんばんは。

α-7D検討中さんのリクエストにお応えして、画像をアップしておきました。
ステンドガラス越しの逆光で勿論17-35mm/F3.5Gでの撮影です。
条件はISO400でF5.6の1/13、WBは協会内がタングステンが多いのと若干日陰である事から4000Kです。アップの許可をもらうのにフォトショップで目を隠したため、保存の際に若干の画像の劣化があるかもしれません。
試しにスタジオにあるラボ機で四つ切りサイズに焼いてみましたが、あまりにリアルであるが故に「リアルすぎて使えやん！」と社長に言われました。（笑
URLは
http://www.jtw.zaq.ne.jp/mac/wedding.jpg
です。
数日で取り消す予定なのでお早めにご覧下さい。

書込番号：3610183

オススメのＷｅｂサイト

[Noct-Nikkor 欲しい]

新たに α-7 Digital を購入したら良いか迷っていらっしゃる方も多いと思います♪
那和秀峻先生のレビューも面白かったですが、田中希美男先生の日記サイトも
面白かったので、ちょっと紹介します。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3584355&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005011&MakerCD=400&Product=%83%BF-7+DIGITAL
で 記憶に新しいところですが、「1に構図、2にピント、3、4がなくて5に露出」は
名言かしら (田中先生のご発言だったのかも知れませんね) ?
α-7 Digital はファインダーが見易いから構図の決定で 安心感があります。

「αレンズを持っている人たちはほっといても買ってくるでしょうけれど、これからは
それ以外の人たちにも買ってもらえるようにがんばらなくちゃいけませんよね。」
(田中先生の Photo of the Day より) と云う言葉も強く印象に残っています (^-^)/~~

--

オススメのＷｅｂサイト

那和秀峻先生の 【最新デジカメレビュー】 コニカミノルタα-7 Digital
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/25/516.html

田中希美男先生の 【Photo of the Day】
http://www.thisistanaka.com/diary/200411.html#20041118

書込番号：3602423

[Noct-Nikkor 欲しい]

Noct-Nikkor 欲しい です。
其實・・・現役の α-Lens や Nikkor-Lens に絞り羽根が6枚のレンズはないって
書きたかったのですが

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3571827&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005011&MakerCD=400&Product=%83%BF-7+DIGITAL

現行のレンズで、6枚の 絞り羽根を持つ α-Lens や Nikkor-Lens って実在するのかしら?
＞G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザーさんが仰る内容は真実ですか
.
.
.

書込番号：3602870

Noct-Nikkor 欲しいさんこんにちは。　
私も田中さんのここが印象に残りました。
＞「だからこそ、販売や宣伝担当者、広報担当者は東京で（いままでみたいに）のほほんとしてちゃあだめですよ、ほんと。きっとはじめの売れ行きは予想以上にイイでしょう。でもそれに漫然とあぐらをかいてたらだめです。αレンズを持っている人たちはほっといても買ってくるでしょうけれど、これからはそれ以外の人たちにも買ってもらえるようにがんばらなくちゃいけませんよね。」

那和さんは定点観測をしてくれているので比較をしやすいですね。
□α-7D
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/25/516.html
□EOS20D
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/10/22/296.html

女性の室内の画像なんですがやはり20Dと比べると合焦の甘さを感じます。
「画像の傾き」「AF精度」「露出アンダー」が解決することを切に願います。
私は不具合以外に、価格とゴミ問題とコンパクトさの3つが解決したら外部フラッシュも持っているので文句なしにα-7Dなんですけどね。（コンパクトさは除外してもいいですが）
オリンパスがアンチシェイクに興味を持っているという話は聞いているのでダストリダクションとクロスライセンスしてくれないかなと淡い期待も持ちつつ。

書込番号：3602896

[じじかめ]

「3、4がなくて」と言う事ですが、「シャッターチャンス」は「構図」に含めるのでしょうかね？

書込番号：3602960

[写画楽]

＞クロスライセンス
そうですね、ＡＳとダストリダクションが備われば理想形に近づきますね。
加えること、Ｓ３proのようなモニター撮影とか。
現状、ないものねだりはしかたないとしても、協業が様々な分野で進行する時代ですから、思い切った提携も期待したいと思います。

書込番号：3602961

[Noct-Nikkor 欲しい]

コーシーずるずる さん こんにちは。
那和 秀峻 (なわ ひでたか) 先生は キヤノン EOS 20D のレビューも書かれていたのですね。
今でも 間違いだらけの××選び に出てくる4名の先生のお一人ってイメージが強いです。

> 「画像の傾き」「AF精度」「露出アンダー」が解決することを切に願います。

D20 はイイなって思えたのですが、機種毎の操作系のバラツキに馴染めなかったです。
露出などのバラツキを抑えた上で、α-9 Digital を早く出して貰えると有り難いと感じます。

書込番号：3602963

[Noct-Nikkor 欲しい]

D20 じゃなくて20Dですね・・・失礼いたしました。

書込番号：3602971

[ダポン]

以前にどなたかが紹介されていましたが、このレポートも読み応えがあります。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/12/03/alpha7d/

残念ながら僕はこの著者のことを知らないのですが、35mm、50mm、85mmのF1.4トリオに100mmマクロ、STF135mmのサンプルが多数掲載されていて、とても欲しくなってしまいます（笑）

ちなみに、撮影情報がレンズ名とともに画像下部に添付されていますので、レンズの紹介画像にもそれを撮ったレンズ名が付いちゃってるのは、ちょいとややこしい（笑）
まぁ、見た目で分かりますけどね。

書込番号：3603159

[Noct-Nikkor 欲しい]

ダポン さん、こん××は。

ニコンユーザーの場合、D100の後継機発売のタイミングも気になるところでしょうか (?)

私は Ai AF DC Nikkor 135mm F2D ユーザーでもあるので どちらかと云うと135mmに関しては
ニッコールをオススメします!
AF 35mm F1.4G (New) だけは、ニッコールにない魅力がありますね。 So long.

書込番号：3603395

[タツマキパパ]

Noct-Nikkor 欲しいさん、こんばんは。

＞現行のレンズで、6枚の 絞り羽根を持つ α-Lens や Nikkor-Lens って
＞実在するのかしら?

レンズカタログを見る限り無さそうですね。
αもニコンも7〜9枚です。円形絞りも多数採用されてますね。
105マクロは円形では無いですが7枚羽根です。

キャノンには5枚羽根ってのがありますからねぇ．．．．．
解像度は高いんですけど、ボケがどーも。

ミノルタのレンズは、35mm/F1.4が気になります。
あのコンパクトさがたまりません。(^_^

書込番号：3603485

[田舎のブライダルカメラマン]

こんばんは。

私も1.4トリオが気になります。
現在の所は85mmだけなのですが、本当にボカすのがクセになりそうなくらいですね。
50mm、35mmもぜひ揃えたいです。
彼女の反対を押し切れれば、の話ですが・・・（汗
もう少し結婚は待って下さい。（笑

書込番号：3604035

[G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザー]

>現役の α-Lens や Nikkor-Lens に絞り羽根が6枚のレンズはないって書きたかったのですが

了解しました。
Micro Nikkor 105mmが6枚絞りと以前書いたことがありましたが私の勘違いですね。
訂正してお詫びします。105mmは実際に使ってたんですけどね....(^_^;)
ただし、単純に「6枚羽根のレンズより7枚羽根のレンズの方がボケに気を遣っている」と
結論できるわけではないってことは、MicroNikkor 105mmをお使いの方ならわかりますよね？

>G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザーさんが仰る内容は真実ですか

「EFレンズすべてが6枚絞りではありませんし、円形絞りを採用するEFレンズも増えてきて
います。」のことですか？　事実だと思うのですが、違いますか？
逆にお聞きしたいのですが、「キヤノンはレンズをお金儲けの道具としか見ようとしない
（が、ニコンやミノルタはそうではない、とおっしゃりたい？）」との内容は事実でしょうか？

書込番号：3605262

[Noct-Nikkor 欲しい]

> G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザー　さんへ。
> Micro Nikkor 105mm F2.8Dは７枚絞りです。
> どこから得た情報ですか？

に対する回答になっていませんよ。
要するに何が言いたいのです？

書込番号：3605417

[203]

うーん、今EFレンズのカタログさらっと見てみましたけど、
EFレンズ56種類の中で6枚絞りのレンズは13本しかないですね。
ちなみに一番多いのは8枚絞りで28本でした。

書込番号：3605457

Noct-Nikkor 欲しいさん　いいかげんにせいや。

G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザーさんは間違いだったと誤ってるやないか。
あんたは絶対に間違いは起こさないのか？
他のスレッドにまでもリンクを貼って引きずってるけど、それが他人を非難しているように見えるんですよ。

ニコ爺＆ミノヲタの人には何を言ってもダメなのかな（苦笑）

書込番号：3605555

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

カミソリの刃の枚数じゃあるまいし、絞り羽数の１枚や２枚の違いなんて、どうでも
いいと思うけどｗ。あっ、ボクのminolta MD ROKKOR 50mm F1.7は6枚羽根だー。
絞っても開いても正六角形の形がくずれず、綺麗だな〜　^^
それに対して、最近のレンズの絞り羽根は枚数に限らず、形状が歪な製品が多いような。。。
まあ、あまりプライドを堅持しようと、ひとつの事に執着していると、なんか粘着質に
思われるので、ここら辺で矛を収めておくのが、いいんじゃないでしょうかね。^^

書込番号：3605866

[G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザー]

>> どこから得た情報ですか？
>に対する回答になっていませんよ。

ミノルタのレンズ選びに関する話題が進行中のスレッドで、私は12/3に「みなさんが挙げてないもの
としては100mm F2.8(D)がおすすめで、キヤノンの100mmマクロやニコンの105mmと比較しても
明らかにボケに対して気を配っている」という趣旨で書きました。これに対して、12/8になって
貧乏サラリーマン。さんから「105mmは7枚絞りです。どこから得た情報ですか？」との指摘が
あったのですが、スレッドははるか下なので見ていませんでした（だから返答もしていませんでした）。
ニコンやミノルタの現行レンズはすべて7枚絞り以上という内容の書き込みを見て、件のスレッドで
「105mmは6枚絞り」と書いたのは完全に私の勘違いだったと気が付いたので、それに触れて
「訂正してお詫びします。」と書きました。おそらく6枚絞りだと思い込んでいたその原因は、
105mmを絞ると現れるあの角の立った形状が、「写真にはボケ部分が多くなりがちなマクロレンズ
だというのに、なんでもっと気を遣わないのか？」と強烈に印象に残ったからだろうと（今にして
考えれば）思います。しかし、「どこから得た情報ですか？」との貧乏サラリーマン。の問いに対して、
「勘違いしていました。訂正してお詫びします。」では回答になっていないでしょうか？
わざわざ、勘違いをしていたのはなぜか、その理由を自分なりに分析して、しかも元々の質問者
ではなくNoct-Nikkor 欲しいさんに答える義務があるほどのこととは思えないのですが。

>要するに何が言いたいのです？

（１）私は105mmが6枚絞りだと勘違いしていました。訂正してお詫びします。
（２）（MicroNikkorの例でもわかるように）7枚羽根以上のレンズばかりラインナップさせていても
　　　ボケに気を遣っているレンズばかりではないので、そうほめられることではないと思う。
（３）（使っていないメーカーだからかどうか、理由は知りませんが）キヤノンを「金儲け主義」
　　　かのような表現で貶めることが楽しいですか？
ということが言いたいのです。

書込番号：3605906

[G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザー]

>との貧乏サラリーマン。の問いに対して、

貧乏サラリーマン。さん、と書くべきところが抜けてしまいました。すみませんでした。

書込番号：3606037

[Noct-Nikkor 欲しい]

G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザー さん ご回答ありがとう御座います。
私は 105mmマイクロニッコールに 6枚または8枚の絞り羽根のレンズ存在した可能性も考え
ていました。
過去の発言でやや熱くなり G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザー さんが不愉快な思いをされた
のであれば、謝罪いたしますm(_ _)m!!
当面は Noct-Nikkor 欲しいは、こちらの板へ来ることは自粛させて頂きます。
最後になりましたが オススメのWebサイトで誠実なレスを頂いた皆様へ感謝致します。 謝謝!

書込番号：3606225

[田舎のブライダルカメラマン]

Noct-Nikkor 欲しいさん、朝がおはやいですね。

＞当面は Noct-Nikkor 欲しいは、こちらの板へ来ることは自粛させて頂きます。

との事ですが、考え直していただけませんか？M(_ _)M
やはり女性が居なくなるのはさみしいです・・・。

書込番号：3606427

[ダポン]

田舎のブライダルカメラマン さん、おはようございます。

85mmF1.4Gは噂に違わず素晴らしいようですね、羨ましいです。
どうやら僕のレンズラインナップ第一陣には加えることが出来そうもないですが、F1.4トリオは順に揃えていく楽しみとして残して置いたと思えば、まぁ良いかなと。

田舎のブライダルカメラマン さんの撮った85mmF1.4Gでのポートレートの公開を期待しています。これなら全身が入りにくいでしょうから、セルフヌードもありかな？（笑）

そうそう、結婚を延ばそうとすると女性はすんごく怒りますよ。
僕もカミさんに怒られたことがあります（笑）

書込番号：3606451

[ダポン]

Noct-Nikkor 欲しい さん、おはようございます。

当面は・・・、とのことですので、気持ちが落ち着いたら戻ってきてくださいね。
コアなミノルタユーザーばかりですと、話題展開のバリエーションが乏しくなってしまいそうなんで（笑）

書込番号：3606611

露出と調光アンダーについての回答

[とかちったよくん]

サポートに現状の露出と調光アンダーについて質問したところ
以下の回答でした。

省略・・・

露出ならびに調光に関しましては、白飛びを押さえるため、
諧調を優先した制御を行なっており、主要被写体の大きさや
撮影状況によって、アンダーと見える場合がございますが、
露出補正やブラケット撮影、調光補正をご使用いただければ
と存じます。


まだまだ力不足につき、ご要望にお応えできていない事もございます
が、より多くの皆様にコニカミノルタ製品を楽しんでいただき、心から
ご満足いただけるよう社員一同力を合わせて頑張ってまいります。
今後共コニカミノルタへの変わらぬお引立てを賜りますようお願い申し
あげます。

省略・・・

内蔵と外付けの調光差及び露出アンダ−はいろいろな箇所
で書かれていますがアンダーという認識はしてないように
思います。
使い方の工夫をしなければいけないのですかね？
当分、購入を見送ろうかと思っています。

書込番号：3600549

自分の未熟さを棚に上げこう言う方が多いですね、所詮カメラは道具です撮影者のオーバー気味に写したいとかアンダー気味に写したいと云う気持ちまでわっかてくれません。
その道具の癖を見極め使うしかないと思うのですが。

書込番号：3600797

[田舎のブライダルカメラマン]

こんばんは、とかちったよさん。

そのような対応をされては購入意欲も失せてしまいますよね・・・。
私もこの件に関して解決の糸口を見つけようと下にスレッドを立ち上げましたが、どうにもみなさんのご意見が少ないので途方に暮れています・・・。

早期解決がユーザー層を広げる為にも、コニタミノルタや7Dにとっても今が一番大切な時だっていうのに・・・。

明日、もう一度サポートに電話して納得のいく回答を得られるまで頑張ってみようと思います。

もうこのようなネガティブなスレッドを立てなくても皆さんが納得できる術は無いものか・・・

書込番号：3600810

利用者の多くが評価測光を必要としていないからかもしれませんね。
自分の腕よりも、常に評価測光が良い露出を決めていると、逆に落ち込む
ことになりますから。

書込番号：3600875

う〜む。

まだそれほど使い込んだわけでもないのですが、
確かに暗めな感じは否めませんね。
補正すりゃなんとかなるだろと言われりゃ、そりゃそうなんですけど、
補正しなくて済むほうが気持ちいいですしねぇ。

ま、もうちょっといろいろ試してみます。
「もうちょっといろいろ試してみる」余裕がある程度の「暗さ」であります。

書込番号：3600898

気に入らない製品を購入しないというのは、消費者として実に賢明な判
断だと感じます。

書込番号：3601199

[骨＠馬]

素朴な質問です。
スポット、中央重点測光では測光部分に関しては適正露出なのだが、輝度差の非常に少ない被写体でも14分割ハニカムパターン測光の時にはがアンダーになるのですか。

書込番号：3601719

難しい問題です。
露出アンダーと調光アンダーは関連しているものの
全くの別問題です。

調光アンダーに関しては、私も5600HSを使っていて思うのですが
改善するべき問題だと思います。明らかに白飛びを抑えるとかではなく
ただ単に発光光量が足りない状態だからです。

ただ、露出アンダーに関しては、
常にアンダーなのでしょうか？
決まった条件下でのアンダーなのでしょうか？
それに、ある人が適正だと思っていても、ある人はアンダーと
思ったり、その逆だったりしますし、
モニターの状態等もあり、非常に難しく
問題がごちゃごちゃになりやすい問題です。

基準も現状無いに等しいので
ただやみくもに騒いではスレ主さんのように
敬遠して買わない人も出てくるのではないでしょうか？
どうすれば..

書込番号：3601831

[とかちったよくん]

田舎のブライダルカメラマンさんへ
コニミノからの回答又教えてください。未熟さとか腕とか・・・・では
なくて露出アンダーとストロボ調光の差異は皆何かしら思うから
これだけ書き込んでくるのかと思います。
ＩｓｔＤｓの板にも書かせて頂きましたが私はＩｓｔＤを購入して
今回皆様が書かれているような内蔵ストロボと外付けストロボで
調光に差が出る現象が出ました。ＰＥＮＴＡＸに問い合わせると
白とびを抑えるためとお決まりの言葉が出てきましたが・・・
では内蔵と外付けの差異に関しては明確に何も回答が出てきません
でした。半年間私もいろいろな環境でＴＥＳＴ、実写撮影を繰り返し
ＰＥＮＴＡＸに撮影データを何回も送付してやり取りをしてきましたが
最後にはＰＥＮＴＡＸが当社の技術の限界です。外付けは少しでも
反射物があるとアンダーになるということが貴殿の検証で判りました。
貴重な時間を費やして頂きありがとうございましたとのことで・・・
自分が疑問に思うことは技術的に納得するまでいろいろと情報交換
することで自分のレベルアップにもつながるし、メーカも気づかな
かった点がユーザーからフィードバックされてより良い物つくり
品質の向上、確保へつながるかと思います。
現在におけるこれだけのハイテク機器だと情報の提供、共用化が必要
なのではと思います。

書込番号：3601840

下のスレで皆さんの意見をメーカーにと言うのがありますが

多くの方が露出は適正と判断する意見が多いのではないでしょうか？つまり測光に関し（１４分割ハニカム・スポット・中央）を使い分けず高輝度の場合など大きくアンダーになり『あれっ』と思う方もいるかと思います【固体不良は別です】

以前からのミノルタユーザーはある程度対応出来ても未経験者ならありえます（デジ一初めての方も）ただ皆さんのご指摘とうり多少アンダー傾向にあるかもしれません（しかし補正＋−０．５範囲ならＯＫと個人的にはＯＫと思います）

もう一度露出に関しては整理しこの場で取り上げないと購入予定者はやはり敬遠すると思います　実際上のスレでも購入を迷っている方のブレーキになっているようです（実際私もあまり詳しくない商品を購入する場合このサイトの皆さんの意見を参考に商品選択する事が多いです）　外付けライトに関してはやはり個人的には明らかに大きく光量を制限しすぎる場面があると思います

書込番号：3601890

[騎士２]

露出については、”おや？”と感じる時もあります。
しかし屋外とか、室内でも通常照明下では大丈夫そうなので、
もう少しいろんな条件を試さなければ・・・という気がしています。
ただ”変だ”だけではメーカも対応のしようがないので、コニカ
ミノルタの回答が上のようになるのも現段階では仕方ないのでは？
もちろんこれがきっかけでfirmが改善されれば良いとは思います。
私も何かわかったら報告したいと思いますが、皆さんも発生条件を
整理したり、（もしあるなら）対処方法を提示していただけると
役に立ちます。
なお調光については外部ストロボも持ってませんし、内蔵もほとんど
使ってないのでわかりません。

書込番号：3601953

ま、いいんじゃないですか？アンダーにでるという事で。
単純に露出補正をかければいいだけの話しですし。

ハニカミ測光も画面内の輝度差を補正するものですから、
ハイライトを感知するとハニカミ測光はそのハイライト部分が
白飛びしないように露出を決めているのでハイライト以外の部分が
アンダーになるんですよ。

デジの調光がアンダーというのはD100の頃から言われてきた事ですし、
Nikonも白飛びを抑える為にアンダー傾向にだしているとアナウンスしてたし。
いちいちコニミノの回答をあ〜だこ〜だと論議する前に、
カメラに合わせた使い方をして使いこなす事を考えた方がいいんじゃないですか？

ダイナミックレンジの狭いCCD機なのでばっちり適正露出ででる測光値を
はきだす設定のカメラだと多分ここの掲示板は白飛びしすぎて困るという
話題で持ちきりになっていると思いますよ。

コントラストの強い被写体ではアンダー目に撮っておいて
後処理のトーンカーブで持ち上げてやってくださいな。
それがこのカメラでできる最善の策なんじゃない？
どうやったら使いこなせるかを論議したほうがずっと建設的じゃない？

書込番号：3601996

知人の歯科医にα-7デジタルを薦めています。で、ここで話題になっているフラッシュの調光アンダーを実際に感じましたので書き込みします。

矯正歯科クリニックで、マクロリングフラッシュ撮影をしました。(撮影は衛生士さん）
矯正歯科治療の金属ブラケットをつけている場合、金属に反射してか、アンダーになっていました。レンズはAFマクロ50mmF2.8Dレンズです。
フラッシュ露光補正ダイヤルをプラスにして撮影しなおし画像を確認。
でも、人物撮影(顔）は、適正でしたね。

ここの歯科クリニックロビーにおいてある、クリスマスツリーの撮影をしたところ、反射のある玉にピントを合わせて撮影すると、露出アンダー。飾りの靴下や、枝、他のアクセサリーにピントを合わせての撮影すれば、適正に撮影されていました。
やっぱり強い光物（反射物）があると露出アンダーになってしまうみたいでした。

α-7デジタルの露出登録が3パターンできるので、いちいち切り替えするのは大変だけど、撮影物によって設定したほうがいいみたいです。
歯の撮影には、歯科医のみなさんは、このフラッシュ調光に色々困っているみたいでした。
知人にこのα-7デジタルを薦めていたので、この撮影の結果で、購入されるかどうか。

衛生士さんの話だと、「ファインダーの見易さ、ナビゲーションディスプレイの表示で、設定の確認の見易さで、失敗も防げそう」といってました。ちなみに、現在キヤノンの10Dを使用している矯正歯科クリニックでした。

書込番号：3602141

[田舎のブライダルカメラマン]

こんにちは、みなさん！

安心して下さい！

外付けストロボの調光のバラツキに対するコニカミノルタからの貴重な情報です。

「そういう要望が多いのは承知しております。現在技術部が速急に解決すべく全力を尽くしておりますので、しばらくお待ちください。またデジタルになった事で撮影の瞬間に測光できなくなった事による弊害は思いのほか多く、ファームウェアのアップだけですむのか、CCDを含め画像処理回路から作り直さねばならないのかは今の所はわかりません。」

・・・以下、都合により略します・・・

と言う事で前向きには進んでいるようです。
あとは多くのみなさんがメーカーに働きかける事と、ファームのアップで済む事を祈っております。

また情報が入りましたらお知らせ致しますね！

書込番号：3602363

[コロニー]

実機を持っている人への対応と持っていない人への
対応はこの程度は違うんでしょうね。まぁ、常識的な
対応でしょうか？

書込番号：3602388

[田舎のブライダルカメラマン]

＞実機を持っている人への対応と持っていない人への
＞対応はこの程度は違うんでしょうね。まぁ、常識的な
＞対応でしょうか？

常識的な対応とは言えなくもないですが、たとえ持っていらっしゃらない方でも問い合わせする価値は充分にあります。
実際にメーカーの対応も「あえて露出アンダーになる設定にしております」から「解決に向けて全力をつくしております」に変わっていますからねっ！
これはメーカーに問い合わせた全ての方の力だと思いますよっ！

今は（技術者の方には申し訳ないですが）苦労して頂いて、のちのち「7Dは名機だった」と言えるようにして欲しいですよねっ！

書込番号：3602564

田舎のブライダルカメラマンさん　色々ありがとうございます

＞＞外付けストロボの調光のバラツキに対するコニカミノルタからの貴重な情報です。

に付きまして大変期待してお待ちいたします　一つ気になる事があります今回の外付けのライト【Ｄ対応】に関してはニコン技術のＯＥＭでかわりにミノルタからニコンへはワイヤレスライトの技術提供があったと聞きますですから今回の【Ｄ対応】のスピードライトの件はコニカミノルタの技術で対応できれば良いのですが・・・・・・

ミノルタとニコンの技術提携はマクロ２００mmＦ４Ｇの光学系のＯＥＭ化でも有名ですから今回の件なんとかしてもらいたいのが実情です

書込番号：3602683

露出アンダー傾向

あまりいい被写体ではありませんが、EOS-20Dとα-７デジタルの比較です。
　夜間、かつ輝度差の激しい状態です。
　こんな状態でも20Dは適正露出をたたき出してくれました。
　それに対してα-7は0.7ほどプラス補正して適正です。

　http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=479261&un=85962&m=0&cnt=724

書込番号：3596994

[トライポッド]

サンプルありがとうございます。
35分割と14分割の違いが良く分かる比較ですね。
分割数の組み合わせの数は、全然違いますから。
（中央部重点の場合は、それで良いと思います。）

被写体の状況により、分割数にもよるとは思いますが、カメラの評価（設計者の考え）と自分の考えは、一致したり、しなかったりですから、私的には、どちらのカメラでも、その他の測光や補正も使い、不安定でない限り問題なく使える範囲と思います。
（分割数が少ないと、境界のところで不安定に感じることも有ります。）

書込番号：3597304

補足ですが、20Dの場合は確かに露出をはずすことは少ないのですが、α-7とは逆に明るくしようとする傾向が強いようで、オーバー気味になる場合があり白とび警報が出やすいです。
　（極端な場合、夜間撮影なのに夕方のように明るく写ってしまったこともあります。）

書込番号：3597374

[タツマキパパ]

こんにちは。

次号のデジタルカメラマガジン誌の第２特集は、”最新鋭一眼レフ　画像徹底比較”だそうですから、露出についても比較があるかも知れないですね。
CAPA誌はAF特集らしいのでAEは無さそうです。恐らく2月号が露出比較でしょう。
CAPA誌のテストは分かりやすくて結構好きです。

雑誌テストに向けて、メーカーがファームアップするコトも考えられますが．．．．さて、αはどうでしょう。

書込番号：3597914

α-7Dもファームアップしてくれる事を期待してやみません…。
ただこれにはみなさんのメーカーに対する働きかけが重要な要素を占めますね。
事実、コニカミノルタさんの対応も「変更なし」から「検討しています」に変わりましたから(^o^)

書込番号：3598447

[Noct-Nikkor 欲しい]

デジタル一眼レフカメラ α-7 Digital と α-Lens には
秘められた魅力があって 他社を寄せ付けないパワーがある
みたいです (情熱的な表現も入ってますがご容赦ください) 。

報道カメラマン御用達であることを意識しすぎるあまりに
ややもすると一般ユーザーをないがしろにしかねないN社，
6枚の絞り羽根でコストを抑えて レンズをお金儲けの道具
としか見ようとしないC社とは対極的です。
もっと 大胆な露出を 表現として身に付けてくれたなら、
いつか Ｎ社 や Ｃ社 がコニカミノルタの追撃にぎゃふん
と言う日も近いのではないかしら？

α-9 を捨てたのなら 誠意だけは見せて欲しいと思います、
あたきゃあんたばすいとうとよ (最近覚えた××弁) 。

書込番号：3599118

EOS20D,*istDを現在使ってます。
ボディが無いのに中古のAF28mmF2、AF50mmF1.4NEWを安かったので今日買ってしまいました^^;。
レンズをながめて思うのですがミノルタのレンズ作りがいいですねー、Noct-Nikkor 欲しいさんの話に納得です！！。
なるほどキヤノンは絞り羽枚数少な目、ミノルタ多目なんですねー。

露出の話ですがEOSも確か銀塩〜D60までは暗め、10Dから明る目に変わって初めは戸惑いました(20D、補正無しでポートレートにちょうど良いくらい)。まあ慣れますから心配はしていませんが*istDも明るめに出ますから同じくらいだと楽かな(^_^;)
明後日ボディがやってきますので今から楽しみにしてます。

書込番号：3599411

[田舎のブライダルカメラマン]

いやぁ、良いですねα-7Digital！

あ！・・・・
知らないうちに85mm1.4Gと17-35mmf3.5Gが机の上にっ！
いつの間に購入したんだっ！？

いやぁ、恐ろしいですね、α-7Digital！
冬のボーナスもすぐになくなるな。。。（＾＾；）

書込番号：3599438

[G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザー]

>6枚の絞り羽根でコストを抑えて レンズをお金儲けの道具としか見ようとしないC社とは対極的です。

Noct-Nikkor 欲しいさん、それは言い過ぎでしょう。(^_^;)　すべてが6枚絞りではありませんし、
円形絞りを採用するEFレンズも増えてきています。ここはカメラに詳しくない方も大勢見ている
のですから、誤解を生みかねない書き方はやめませんか？

で、露出の話に戻りますが、キヤノンの評価測光は、使用したAFフレーム周辺の輝度に敏感に
（スポット的に）反応する印象で、私の場合は仕上がりを予想しやすいので、この評価測光は比較的
使いやすいと感じています。AFを合わせた（評価測光の場合、AEはそこでロックされる）領域の
反射率が高ければプラス補正、低ければマイナス補正すればいいわけですから。

明るい窓を背景にした人物の顔（つまり逆光の状態）に対してフォーカシングし、撮影した場合、
D70のマルチパターン測光ではたいてい+0.7EVの補正は必要ですが、10D/20Dでは多くの場合
無補正で人物の顔が適正露出になります。当然、背景（窓の外の景色）は白く飛んでしまいますが、
私は「白とび部分のない写真」が撮りたいわけではなくて「主被写体が適正露出に写っている写真」
を撮りたいのですから、たとえ盛大な白とび部分があっても露出としてはこれで正解だと思います。

書込番号：3599489

田舎のブライダルカメラマンさん、いいですねぇ^^
私は初期型の85mmF1.4とタムロンの17-35mmを使っています。
85mmはD対応となり、旧型は絞りも円形じゃないみたいですし、買い替えしようかと思ってます。
それでも光学系は同じですから、描写は最高です。
タムロンの300mmF2.8も持っていますが、85の方がコントラストや描写は綺麗な感じです。
ポートレートでは、α-9と組み合わせると最強コンビでした。

書込番号：3599520

>　知らないうちに85mm1.4Gと17-35mmf3.5Gが机の上にっ！
>　いつの間に購入したんだっ！？

85/1.4Ｇは、私もお気に入りの１本です。
これの描写力に驚いた後は、ぜひともＳＴＦで
さらに驚いてください。

書込番号：3599556

[タツマキパパ]

G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザーさん、こんばんは。

＞キヤノンの評価測光は、使用したAFフレーム周辺の輝度に敏感に
＞（スポット的に）反応する印象で、

私は20Dを使っているのですが、私の感覚だとAF点をあまり重視していないAEに見えます。
被写体は子供がほとんどですが、明るめの背景で撮るとアンダーになるコトが多いです。（泣）
アップ目にすれば大丈夫ですが、全身を入れたりするとアンダーになります。
もうちょっとAF点を重視してくれ！といつも思ってます。

キャノンの露出制御は飛ばすコトを恐れないというか、万人受けすると言うか、やや明るめに出ますが、それもこれも白の階調表現に自信があるんでしょうね。
α7Dがややアンダー傾向と言われるのとは対照的で面白いです。

書込番号：3600145

[ダポン]

TAKE--Ｙ さん、情報ありがとうございます。

α-7DIGITALの分割測光の露出アンダーがえらく騒がれているようですが、こんなにわかりやすい比較サンプルは初めてです（笑）　まぁ、こんなもんかな〜とも思える露出ですけどね。
対して、やはりキヤノン20Dは熟練の技なんでしょう、伊達にモデルチェンジのサイクルが短いわけではないようです。レンジの上から下まできっちり使ってきているように見えます、流石です。

でも、僕はα-7DIGITALのほうに魅力を感じてしまうのはなぜ？
既に贔屓目で見てしまっているのだろうか？（笑）


ももっけ さんへ

いよいよα-7DIGITALユーザーとなるんですね、おめでとうございます。
ニコン板への投稿画像はいつも楽しく拝見していますので、ももっけ さんのα-7DIGITAL写真が楽しみだったりしています（笑）
走り撮りでのASの効用なんかもレポートして頂けると嬉しいです。

当方、今月下旬にはα-7DIGITALユーザーとなれそうです。

書込番号：3600541

やまさん1号　さん、85mmF1.4は初期から円形絞りを採用していたはずです。お手持ちのようなので確認してみてください。

　これだけだとスレ違いなので・・・
　露出に関しては、高光度のものが画面内にある場合は銀塩のαと露出傾向が違うので気をつけなければいけませんが、それ以外はややアンダー目（これも主要被写体によってアンダー気味とはいえない）で安定しているので問題ありません。それも分割測光のアルゴリズムの話であって、内蔵されている露出計の精度は信頼できます。
　それを考えると14分割ハニカムパターン測光のアルゴリズムは、分割測光に頼らざるを得ない初心者向けの味付けをしてもよかったのではないかとも思いますね。

書込番号：3600674

[G5が欲しいG1/G2/G3/G4ユーザー]

>明るめの背景で撮るとアンダーになるコトが多いです。（泣）

だとしたら、D70ではもっとアンダーですよ。（苦笑）
私は20D/D70ユーザーです。

書込番号：3600944

20Ｄとα7Ｄのラチチュードの差が分かる作例ですが、絶対性能の差なの
でα7Ｄに同じことは出来ませんよね？
α7Ｄでは明るい方に寄せると暗部ノイズが発生する恐れがあるのであと
はレタッチでどうぞというメッセージなんじゃないでしょうか。

書込番号：3601101

[田舎のブライダルカメラマン]

こんばんは、

＞それを考えると14分割ハニカムパターン測光のアルゴリズムは、分割測光に頼らざるを得ない初心者向けの味付けをしてもよかったのではないかとも思いますね。

そうですよねっ！
デート中に「すみません、ちょっと撮って頂けませんか？」な〜んて気軽に頼める味付けだったら良かったですね。(＾＾)

書込番号：3601116

「露出アンダーベテラン(^_^;)」の私も同感です。同じ評価測光でもＰモードにしておくと白飛びも容赦しない（？）初心者向け・超見た目通り写真が撮れるといった設定にしておいても良かったと思います。
　最終的に出来上がる写真（RAW＆PC処理）が文句なしなだけに、10万円くらいでノイズが大量発生する代わりに見た目通りに撮れるモデルを同時発売していたら、こんなに袋だたきに遭わなかったのではと、メーカー開発者の方に同情します。

書込番号：3601168

[kuma_san_A1]

[3599520]やまさん1号　さんへ

[3600674]でVocem　さんが書かれている通り、初期型から円形絞りです。
わたしの手持ちの85mm F1.4がその初期型と思われます。
F2.4あたりまで円形を保ちます。

さて…本題についてですが(すみません。面倒くさがりなので紹介された画像は拝見しないでコメントさせていただきます)
AEに露出補正を組み合わせる場合は「中央部重点平均測光」や「スポット測光」が最適です。
「評価測光」はそもそもネガフィルムで露出補正無しで露出の失敗を防ぐという観点からスタートしているはずです。
確かに「14分割ハニカムパターン評価測光」に長いこと慣れているんだ…と主張される方もいらっしゃいます。
ですが、慣れたつもりで評価測光に露出補正を組み合わせて撮影して予期せぬ結果になるのは「当然」起こり得るとわたしは認識しています。
被写体の反射率やその画面内に占める割合などから露出補正値を決定するやり方なら、断然「中央部重点平均測光」の方が便利です。
また、スポットサークル内の反射率から露出補正値を決定するなら当然「スポット測光」です。
また、αシリーズ(507si、7、7Digital)は「AEロックボタン」を押すことで中央スポット測光サークルでの輝度差を読むことが簡単に出来ます。
そのようにして露出を決めた上で「露出アンダーだ」というならば問題にすべきだと考えます。

あと、要望ですが

・AEの測光方式の記述(これはEXIFが残ってればわかりますが)。
・スポット測光であればAEロックしたのは何処か
・AF-S時の評価測光であればどのフォーカスフレームで何処に合わせてAFロックしたか
・AF-C時の評価測光であればどのフォーカスフレームが選択されていたか
・MFでの評価測光であれば最後に選択されていたフォーカスフレームはどこであったか
・中央部重点平均測光であれば、もしAEロックを併用した場合はその場合の被写体の状況

これらの説明がない状態では「画像を見てください」「露出補正+1.3段必要でした」「おかしいと思いませんか？」と書かれても判断のしようがありません。

私自身は「露出の『出目』が(0.3段ほど)ずれてませんか？」と問い合わせ中(標準の仕様なのか個体によるものなのか)ではあります。

長文になってしまいました。失礼します。

書込番号：3601241

[タツマキパパ]

こんばんは。

Vocem　さん
＞14分割ハニカムパターン測光のアルゴリズムは、分割測光に頼らざるを
＞得ない初心者向けの味付けをしてもよかったのではないかとも思いますね。

そうそう、私向けの味付けにして欲しかったです。(^_^
フィルムのαは私にとってはほぼドンピシャでしたから、アレのままで良かったのです。

ミノルタが白飛びを恐れるというのは、飛んでる所とそうでない所をうまく繋ぐことが出来なかったというコトだと思いますが、これはCCDの限界なんでしょうか、ソフトの問題なんでしょうか．．．．．
ハイライトの階調が足りないというのは、なんとなくCCDの問題っぽいですね。

私的にはD70程度の白飛びは全然許容範囲ですから、抜けのイイ見栄えのする出力を望みます。

書込番号：3601314

ダポンさん、
おはようございます。ニコン板は色々なデジ一を見ることが出来てたのしいですよねー、今回EF35mmF1.4でEOSにドップリ浸かるか初めてのαで楽しむか悩んだのですがASに惹かれてαに浸かってみようと思います。日曜にはニコン板でご報告が出来るかと思います。
そういえばコニミノ画像掲示板ってあるのでしょうか？？

Vocemさん、
HP拝見しました〜、ミノルタ初心者なので大変勉強になります。35mmF1.4と行きたいのですが広角は28mmF2旧から始めます。早く1.4トリオ揃えたい(>_<)

スレから脱線してすみませんm(__)m

書込番号：3601736

[田舎のブライダルカメラマン]

こんにちは、みなさん。

早速本題ですが、
銀塩の14分割ハニカムパターン評価測光と7Dの14分割ハニカムパターン評価測光は別物です。
銀塩ではシャッター幕が降りる寸前に再度測光していましたが、7Dではその性質上、測光できないそうです。

AELの使い方が重要か！？

書込番号：3602442

田舎のブライダルカメラマンさん

>銀塩ではシャッター幕が降りる寸前に再度測光していましたが、7Dではその性質上、測光できないそうです。

勉強不足でスミマセン、教えてください。7Dではどのタイミングで測光しているのでしょうか？

書込番号：3602582

[kuma_san_A1]

[3602442]田舎のブライダルカメラマン　さん

多分フラッシュの調光のための測光(カメラ下部でシャッター幕の反射光を測光)と通常環境光の測光(フォーカシングスクリーンマット面を測光)についての説明というか言い訳がごっちゃになってますよぉ。


忙しいのでこれだけで失礼します。

書込番号：3602668

[田舎のブライダルカメラマン]

こんばんは。

いやぁ、kuma_san_A1さんも人がわるい・・・
そうですそのとおりです。（汗

ごめんなさいっ！！
通常の測光では基本的にかわりません。
処理のアルゴリズムが変わっているだけです。はい。（切腹

ストロボ撮影時だけシャッター幕が降りる直前の測光が出来なくなっております。

書込番号：3604137

Vocem、kuma_san_A1さんありがとう。
あら、85ミリは初期型でも絞りは円形でしたか^^
私も円形だと思っていたのですが、先日確認したら多角形になっているような気がしたので違うかと。
失礼しました。
ちなみに、初期型は、ピントリングが細くホールドボタンがありません。

書込番号：3605370

[kuma_san_A1]

[3604137]田舎のブライダルカメラマン　さん の書かれていることはわたしには理解不能です。
どなたか翻訳してくださる方はいらっしゃいませんか。

[3605370]やまさん1号　さん

開放からF2.4(一絞り半)まで円形を保つのが「円形絞り」です。
さらに絞り込めば多角形になります。
わたしのもフォーカスリングが細くホールドボタンはありません。
お仲間ですね。

書込番号：3605589

kuma_san_A1　さん、お手柔らかに

　kuma_san_A1　さん他何名かの方を除けばみな技術面では素人で、率直な意見を交換しているだけです。ですから、そんなに厳密なことを言わなくてもいいじゃないですか。人間は機械ではなく、感情的な動物ですので、お互い分かり合えないこともありますよ。あまり杓子定規になると行き着くところは戦前の欧州のとある国のカギ十字の集団になってしまいます。

書込番号：3606142

変竹林さん、言いたいことはわかりますが、そういうのはやめましょうよ。
田舎のブライダルカメラマンさんもkuma_san_A1さんは苦手なタイプなのかもしれませんが、だからといって相手を煙に巻くような態度を取っていらっしゃるのは少々問題があるのではないでしょうか。

書込番号：3606247

[田舎のブライダルカメラマン]

こんばんは。

＞捨てハンでもいいじゃないさん 。

申し訳ございませんっ！
はっきり言いまして、苦手なタイプなのです・・・（汗

しかしながらkuma_san_A１さんが私よりはるかに優れた知識を持っていらっしゃる事は充分に理解しております。
つまり、苦手なタイプだから反論したいけれども反論した所で負けるのはわかっている・・・と言う心理です。はい。
それにこの掲示板では楽しく行きたいと考えておりますので・・・。

ごめんなさい、kuma_san_A１さん。

書込番号：3610249

[kuma_san_A1]

個別への挨拶やお礼などは省略させていただきます。

ここは勝負の場所ではございませんので、どうぞ楽しく率直な意見を交換していただけますようお願いいたします。
(同じ内容を何回もというのはご勘弁ください)

なお、困ってるそぶりを見せない、または困ったこと(早急な結論や予断によるもの、セールストークの盲信、権威への追従)を多量に書かないならば幸せになれます(たぶん)。

書込番号：3610521

重ねてありがとうございました。

先日はHARTGEさん、変竹林さん、やまさん1号さん、そのほかお名前を挙げきれませんが､本当に皆様ありがとうございました。

昨日何かお礼をしなければ、と慌ててレンズテストを載せてみましたが､あまりに不慣れなこともあり､大してご参考にならなかったような気がします。自分でも嫌になってさっさとはずしてしまいました（笑）。

代わりに（というほどのものでもやはりないのですが・・・）、別のものを載せてみました。ここに載せるとまたいろんな人に混じって変な人もきてしまいがちなので、下のスレッドに沈めたままにしてあります。もしよろしければ覗いてやってください（笑）。

それではまた､お会いしましょう。

書込番号：3589334

申し遅れましたが、初期不良にご注意をさんには、結果的に恥をかかせる形になりました。もちろん謝罪了解しておりますので、よろしかったらちょっと分かりにくいところに沈んでますが､お立ち寄りください。

書込番号：3589617

α−７Ｄの露出は正解

なにやらα−７Ｄの露出のことがあちこちで話題になっている。
ここの人たちのやり取りを聞いて持ってない人たちが輪をかけて騒いでいるように感じられる。
コニカミノルタの人たちがこの騒ぎをみてファームでプログラムラインをかえてしまうかもしれない。

しかし私はこの設定が気に入っている、アンダーは修正できるが白とびは絶対に修正出来ない！コニカミノルタの技術者のポリシーがこのカメラには感じられる。

そもそもこのカメラはポン撮りするカメラではないと思う。このカメラをポン撮りカメラにしないためにこの設定が気に入っているサイレントマジョリティの皆様もコニカミノルタに声が届くようにしようではないか！皆様の意見が聞きたい。

ただしこのカメラだけではなくどんなデジ一も同じだが露出精度を上げる努力はしてもらいたい。

素人考えだがＲＡＷとＪＰＥＧで露出をかえる設定に出来ないだろうか？具体的にはＲＡＷは今まで通り白とびしない設定、ＪＰＥＧ出力のみ０．５ほどオーバー（設定できるとなお良い）にすればポン撮り派、現像派も納得するのではないか。もちろん物理的に設定を変えるのではなくＪＰＥＧ生成処理の中でオーバーにすればよい。

書込番号：3587420

[田舎のブライダルカメラマン]

おはようございます！

私は露出は気に入ってますよっ！
JPGは確かに若干案アンダーですが、それはそれでよし。
物によって補正量が異なるのは当たり前の事ですからね。
それにこれ位の補正は許容範囲内だと思っています。

ただしストロボ露光はダメダメ。
1EV以上の補正が普通だと言わるメーカーさんの気が知れません。
ポートレートの場合はストロボ露光がほんとに大切ですから、
早いメーカーさんの対応を望みます。

書込番号：3587448

[take525+]

＞持ってない人たちが輪をかけて騒いでいるように感じられる。

もちろん面白がって騒いでる人も居るかも知れませんが、購入を検討している人間はキチンと製品を知った上で納得して買いたいと思ってるでしょうね。
この板の存在の目的もそのあたりにもある事だし。

注目度の高い製品だから「冷やかし」も増えるのだと思いますしね。

書込番号：3587509

ここ数日テストを繰り返していますが、露出はかなり適正に思えます。アンダーに見えるパターンは大きく分けて２通りあると思います。
１つ目は、撮影直後に液晶モニターで見た場合なんとなくアンダーに見えるけど、帰宅してよく確認すると適正露出の場合。結構このパターンもあります。
２つ目は、強い光源あるいは白いものがある場合白とび防止のため(少なくとも銀塩より)アンダーになること。これはデジタルのラチチュードの狭さからやむを得ない結果でしょう。こういう場合は、どこまで白とびさせるかはAELボタンを押しながらファインダー内のインジケーターで自ら確認・決定しましょう！

でも、少なくともオーバーに撮れることはほとんど無いので、とりあえず露出ブラケットを活用してはいかがでしょうか？現在、私の設定は基準を+0.5EVにして前後0.5EVの３枚撮影としています。

また、スナップ等の用途のため一発でそれなりの画質が欲しいという気持ちも十分理解できますが、RAWとJPEGで露出を変えるのは混乱のもとであり賛成できません。露出制御モードの1〜3にそのようなモードを割り当てるのはいかがでしょうか？ねえ、コニカミノルタさん！

ストロボ露光については未テストなので全くわかりません。

それにしても、リバーサルよりも露出がシビアだと思いますが、皆さんはどう思いますか？デジタルと銀塩の使い分けもどうしようか思案のしどころです。ちなみに、私は以下のように使い分けようかと思っています。
勝負写真　→　まだまだリバーサル
オールマイティ・スーパーサブ(orメイン)　→　やっぱりデジタル
失敗したくないスナップ　→　安心のネガ

長文失礼しました。　m(__)m

書込番号：3587645

ささいなことかもしれませんが、自分を指すときはsilent majoritarianという表現のほうが適切ではないでしょうか。

書込番号：3587666

> ここの人たちのやり取りを聞いて持ってない人たちが輪をかけて騒いでいるように感じられる。

他所で騒いでいる人は他所で騒いでいる人で、こことは
関係ないでしょう。

> コニカミノルタの人たちがこの騒ぎをみてファームでプログラムラインをかえてしまうかもしれない。

ファーム変更なら、ファームアップさえしなければ、
いいわけで今お持ちのα７デジは今のまま使えますよ。

> そもそもこのカメラはポン撮りするカメラではないと思う。

ところが、ポン撮りして文句を言う人たちもいるわけですから、
あなた自身も言っているように、ＲＡＷとＪｐｅｇで設定を
変えるのが賢い方法だったと思うんですがね。

> ただしこのカメラだけではなくどんなデジ一も同じだが露出精度を上げる努力はしてもらいたい。

今問題になっているのは、露出精度というより、ＣＣＤの
ラチの狭さをどうやって逃げるかの問題だと思います。
補正無しで使って白飛びの苦情をいう人たちを怖れずに
適正露出に拘るか、はじめから白飛びを抑える設定に
してしまうか。ミノが取った後者の選択は混乱を招いて
しまっているというのが、今の状況でしょう。

> 素人考えだがＲＡＷとＪＰＥＧで露出をかえる設定に
> 出来ないだろうか？
　　　　　　　　：
> もちろん物理的に設定を変えるのではなくＪＰＥＧ
> 生成処理の中でオーバーにすればよい。


内部現像処理が吐き出すJpegの設定を変えるだけですから
できると思いますよ。現像ソフトで露光補正タブをプラス側
にずらすのと同じですから。
ファームアップで直るかどうかは判りませんが。

書込番号：3587692

かつての控えめの発色が、数年を経て受け入れられたように
アンダー目の露出傾向が、数年経て受け入れられるかもしれませんね。
飛ばしていいのか悪いのかは「評価測光のアルゴリズム」には判断できません。無難な側、安全な側にするのが極めて普通だと思います。

評価測光を一生懸命開発している人たちには申し訳ありませんが、私は
評価測光を決して使わないと思います。
そのためのこのカメラを選びました。

室内でのフラッシュ撮影は今度の日曜日に試す予定です。

書込番号：3587749

[タツマキパパ]

サイレントマジョリティさん、こんにちは。

＞そもそもこのカメラはポン撮りするカメラではないと思う。

お気楽に撮れなければ、メーカーにこだわりの無いごく一般の消費者のみなさんは、α7Dを買わないでしょう。
カメラが売れなければ、コニカミノルタはこの産業から撤退するしかありません。
なので、私としてはα7Dは、お気楽に撮れるカメラでなければイケナイと考えています。（これしか無いわけだし）

書込番号：3587932

[take525+]

＞お気楽に撮れなければ、
＞メーカーにこだわりの無いごく一般の消費者のみなさんは、α7Dを買わないでしょう。

この考え方は大切だと思いますよ。
わかる人間だけが買えば良い　通好みのカメラなんて出してる余裕はないデショ今は。
できるだけ多くの人に売れないと、ミノルタはこの上級機種も入門機種も出せないまま終わってしまうかもしれないのですから。

フィリピン串　通してるケド　釣り師？(^_^;)

書込番号：3587963

[ｍａ−ｅ−ｋａ]

タツマキパパさん
>お気楽に撮れなければ、メーカーにこだわりの無いごく一般の消費者の
>みなさんは、α7Dを買わないでしょう。
>カメラが売れなければ、コニカミノルタはこの産業から撤退するしかあ
>りません。

　そうそう。液晶で確認して、撮れた絵に満足するということが大切だと思います。そのためにも、この液晶だけは何とかしてほしいと思います。
　ようやくα-7D　GET！さんの

>１つ目は、撮影直後に液晶モニターで見た場合なんとなくアンダーに
>見えるけど、帰宅してよく確認すると適正露出の場合。結構このパター
>ンもあります。

　これが多いんです。とにかく屋外で見にくい。デジカメは１２台めぐらいですけど、露出の適否が確認できない（に近い）。（暗い場所ではけっこうまともに見えます）ＤＩＭＡＧＥ Ａ１のほうがずっときれいなんですけど、私のだけ？

話そらしてすみません。

書込番号：3588034

[陰性残像]

ヴォッヘンエンデさんに一票！
「サイレントマジョリティ」という「表現」は　極めて誤解を招く表現だと思いますね^^;

書込番号：3588072

>　お気楽に撮れなければ、メーカーにこだわりの無いごく一般の消費者のみなさんは、α7Dを買わないでしょう。

どうもコニミノ自体は「こだわりのない一般消費者のみなさん」
をターゲットにしてはいないのではないかと思います。
既存αユーザーで、ミノルタに拘りがあるユーザーを核に、
プラスαとして、新規ユーザーをいくぶん増やせればで
ビジネスとしては成り立つと判断しているのではないですか？
それが、高めの価格設定（薄利多売にはしたくないし、そもそも
多売が出来ない以上、一台あたりの粗利は削れない）や、
今回の白飛びしないアンダー設定に繋がっているんだと思いますね。
結局のところ、他のメーカーと同じ土俵では立ち行かない事は
コニミノ自身が一番よくわかっていると思いますから、今の
戦略で成り立たないからといって、メーカーに拘りがない一般
ユーザー層に向かう事はないと思います。
ただそれを踏まえても、今回のような不要な混乱を招くような
対応は、いただけない気はしますが。

書込番号：3588180

サイレントマジョリティさんはお一人なのですから、まあ、みなさんもそこまで袋だたきにしなくてもいいのでは。あまりにも過激に反応すると、逆にこちらが第三者に「危ないスレ」だと思われてしまうので、紳士的にいきましょうよ。アイコンだけをみると大部分の方は私を含めて30歳以上ですし。
　それに、サイレントマジョリティさんが書かれていることをよく見ると「ああ、そうだ」と考えさせられる点もあり、我々がこれまで議論してきたこととそれほど変わらない視点が含まれているように思えます。

　話が逸れました。以下本題です。
　コニカミノルタは確かにこのカメラを万人受けするものにしようとは意図していなかったような価格設定ですし、露出もアンダー気味の方が助かっていることが多いです。ただ、今のところはこの機種ひとつしかラインナップにないため、買って困惑している方もいるでしょう。ですから今後コニミノが廉価モデルを出すときに、最終的な画質確保のために露出アンダーで出してくるか、ポン撮り＆素人受けを優先し、白飛び覚悟で見た目通りを出してくるか、興味があります。今は一つしか機種がないからこれだけ色々騒がれるのでしょう。

　私は他社のデジ一眼を持っていませんが、この辺りが入門機と中級＆上級機の違いになる（つまりハードウエア以外のアルゴリズム）、あるいはなっているのではないかと思っています。（キヤノンはそこまで露骨に違う設定にはしていませんが）

　あと、ヴォッヘンエンデさん、ご無沙汰です

書込番号：3588497

アンダーと騒いでいる中の一人です^^
私がなぜそのような事言ったのかと申しますと、メーカーに「白飛びを防ぐためのアンダー設定で、露出やソフトで補正すれば良いのか？」と電話で問い合わせをしたところ、「そのような事は無い」と言われたからです。
そのため、最初は故障かと思いました。
しかし、何度かお聞きして調べていただいた結果「私も確認しました、おっしゃる通りです」「白飛びを防ぐためのアンダー設定なので、露出補正やソフト等で修正してください」と回答がありました。
これは解決したわけですが、問題はストロボです。
内臓と外付け5600HS(D)の露出差が1.3段ほどあり、5600HS(D)が１段ほどアンダーになることです。
この件についても、メーカーへテスト画像を送って問い合わせた結果、同様の現象が起きると確認済みです。
本来なら適正に写るはずの人物の顔が、１段もアンダーになるのは、どうかと思います。
内臓と外付けストロボのばらつきも困ります。

書込番号：3588500

GT9700FからＤＳ４　さん

　私が上で書いたのは「コニミノは今後必ず廉価版を出す」という前提ではないのであしからず。

書込番号：3588519

>　私が上で書いたのは「コニミノは今後必ず廉価版を出す」という前提ではないのであしからず。

α７デジでデジ一眼事業が軌道に乗って余力ができれば、廉価版とか
フラッグシップ機といった「ラインアップの充実」を図るかもしれ
ませんね（まあ私が社長なら、廉価版はＯＥＭで他に作らせるかも
知れませんが）。ただ、先の事はわからないので、とりあえずは
α７デジがよりよくなって（調光問題とか）くれる事を期待しています。

書込番号：3588622

やはりどうも、白飛びが起きないように飽和を検出して
それにあわせて露出決めてしまっているようですね。
強力なフラッシュが焚かれれば、たとえば被写体の手前に白いものが
あったり、後ろに金属メッキのような光沢物があったりすれば、
一発で飽和してしまうでしょうから、それにあわせてしまえば、
アンダーになるのも頷けます。
調光補正ではなく露出補正で変わるという事も、カメラ自身が
外的要因で「明るいから暗くするんだ」という認識をしている事
を示しているように見えます。でも、それって、調光と露出の制御が
うまく連動して動いていないという事を意味していませんか？
やはり外部フラッシュ使用時のアルゴリズムには若干疑問を感じます。

書込番号：3588688

[タツマキパパ]

こんにちは。

GT9700FからＤＳ４さんがおっしゃられるように、このカメラのターゲットは、ミノルタに拘りのある既存ユーザなのでしょうね。
しかし、その既存のユーザから「あらら？」という声が上がっているワケで、それはつまり、なんか味付けを間違っているような気がしています。(^_^

私はミノルタユーザの中でもお気楽撮影グループ（？）に属すると思いますが、そういう”レンズ資産を持ってるダケのお気楽カメラマン”には、AEが不安定というのはインパクトあります。
私みたいなのが多かったら、＋αどころかマイナスになりそうな気が．．．．

個人的には、ASという武器を使えば、手ぶれ補正の恩恵を良く知っているキャノンユーザを随分取り込めるんではないかと思っているのですが、究極のお気楽カメラであるEOSのユーザに訴えるには、それに迫るくらいのお気楽さが必要でしょう。
ミノルタさん頑張って！

書込番号：3588715

私は一枚々ヒストグラムとにらめっこしながら（今もしてます）ＲＡＷから現像してますがヒストグラムからはおかしなものはほとんどありません、ｉｓｔＤを使ってたころは飛ぶことが多かったので結局−Ｏ．５程アンダーで撮るようにしました。
ただダイヤルで補正とはいえ、たまにリセットされていざ現像の段になって失敗したことが多々あります、その点α７Ｄはダイヤルそのもので補正されるのでそのようなことは無いので助かります。
話がそれましたがヒストグラムでは適正でも見た目にアンダーの写真がたくさんあります（輝度差の大きなものや対象物の周り輝度の大きなものがある場合）その場合は意識して飛ばします。
画像処理アルゴリズムは画像の中の何を適正露出にしたいのかわからないのでその作業は人の手で行う事と思って作業してます。
露出設定は
１．見た目に適正露出にするため白飛びを容認する
２．飛ばす飛ばさないは撮影者の意志に任せるためまずは白飛びを押さえる。
の二つの考えがあります
購入対象者を想定したときにどちらにするか、ですがコニミノは後者を選んだのでしょう。
もちろん私は支持します。

書込番号：3588801

[まりお♪]

なんか変なのがでてきたな〜。
>持ってない人たちが輪をかけて騒いでいるように感じられる。
そりゃ〜そうさ、持って無くても購入に向けて満足したものを得るために購入した方のサンプルを見て意見しているのだから。
私と兄（銀塩派）はなんとかできるが、父・母・弟・兄嫁伝々が撮ったはいいが、”コンデジ以下では困る”。
全く、、、持っている人だけが騒いで良しみたいな書き方しやがって。

>ポン撮りするカメラではないと思う。
じゃあ、どうやって撮影するの？（特に１枚目）
具体的にどのような撮りかたしてるの？
お気軽スナップでもポン撮りできないのか？
私はα-7D”持ってないから”わからないや♪
ちゃんと教えてね。
あと、サンプルもアップしてね。

>素人考えだがＲＡＷとＪＰＥＧで露出をかえる設定に出来ないだろうか？、、、
まあ、これに関しては私も同じ意見かも。

書込番号：3588816

私的な考えなんですが・・・デジカメってラチチュードが狭いってのは皆さんよくご存知ですよね？リバーサルフィルムに近いような。リバーサルでは露出補正は当たり前なわけで、アンダーに出たところで補正を掛ければいいのでは？？と思うわけです。同じメーカーの同じ機種でさえ、若干露出の出方にはバラつきがあるのも、このスレで意見されているような人ならわかるはずです。
　さらに付け加えるなら、既存のミノユーザーのみなさんなら、7という数字を見て、何かわかりません？そうです、ハイアマチュア向け（少なくともここでは初めて買ったカメラがこれでしたって人ではなく、という意味です）ですよね？だから露出補正はある意味当たり前なのかなと思うわけです。カメラで撮る楽しみを少しは理解できる方、そういった人に向けたカメラなのかなと。
　どっちにせよ、世の中数多くのカメラが存在するわけだし、人によって用途も求められる機能もまったく違うでしょう。自分に合ったものを選べばそれで良いのではないでしょうか。ねぇ、にい○○さん？

書込番号：3589153

> その既存のユーザから「あらら？」という声が上がっているワケで、
> それはつまり、なんか味付けを間違っているような気がしています。(^_^

どうもAEアンダーに関しては「味付け」で済みそうですが、
調光問題が一部で指摘されているようなものだとすると、
「味付け」というレベルの問題ではない可能性がありそう
です（被写体やその周囲の状況に激しく左右される、
調光アルゴリズムの挙動を推測しながら、人間が逆補正を
かけるなんてのは、ちょっと使い難すぎですね）。

> ＋αどころかマイナスになりそうな気が．．．．

おっしゃるように、対応を間違えるとそうなりそうな気が
私もします。そうならないようにコニミノの対応に期待
したいところです。

書込番号：3589198

> 調光問題が一部で指摘されているようなものだとすると、

「調光問題」という捉え方は誤解を生みそうというか、
間違いですね。すいません。
外部フラッシュ使用時における露出の問題というべきでした。
ところで、外部部ラッシュに限らず、高輝度の光源が視野に入った
場合も、ハニカム測光で同様の事は起きませんか？
それだと、全般的にアンダー（それなら、一律の露出補正で
対応可）と現象の切り分けが出来るかもしれませんね。

書込番号：3589253

先ほどまでＲＡＷ画像を現像していましたがあることに気がつきました。
ｉｓｔＤと比べると作業が楽なんです、何故かと考えるとそのまま手を加えずに現像する確率が多くなったのです。
ｉｓｔＤの場合は−０．５補正ですべて撮影してから現像します。
そのときに例外なくすべての画像がアンダーでとれてます、それを画像を見ながら露出補正をかけるのですがα７Ｄは補正しない方が多いのです
と言うか見た目の適正露出が多いのです、それじゃｉｓｔＤも補正なしで良いじゃないかとおっしゃいそうですが補正しないとｉｓｔＤの場合は白飛びする確率がかなり多いのです。
最初はα７Ｄは全般的にアンダー目に設定しているのかなと思ったのですがどうも違うようです。
輝度差の少ない時には見た目の適正露出、輝度差の激しいものは白飛び優先で設定しているように見受けられます（意外とかしこい制御をしているかも）ですから皆様のたまに露出がおかしいときがある事も理解できます。
アップ画像の最後の二枚の絵を比べて下さい、もし可能ならＤＬしてヒストグラムを確認して下さい、どちらも適正露出だと思います。

最後にキャノンは使ったことがないので比較できませんがＡＦの追従性は問題なかったですよ（ＡＦ１００−４００ＡＰＯで撮影）

書込番号：3589579

[まりお♪]

kazuasa7さん、いい写真が撮れていますね♪
ところで「アンダー画像」となっているものは、アンダーではありません。
私たちが棚に上げているアンダーとは全く違うものです。
白飛びとなる要因ものもないし、ちょっと参考にならないかな？
しかし、kazuasa7さんの写真を見る限り、安心できるものです。
やはり固体差なのか。。。

書込番号：3589722

まりお♪さん

お褒めにあずかり光栄です。

一つ気になったのですが

＞私たちが棚に上げているアンダーとは全く違うものです。

これはどういう事でしょう？数人の仲間でで問題視しているのでしょうか？また、内容は？
また、まりお♪さんは上の方のレスでα７Ｄをお持ちでないとおっしゃっていましたがどうやってアンダーを検証したのでしょうか？

少し疑問に思ったので質問させて頂きました。m(_ _)m

話は変わりますがα７Ｄは良いカメラです今日も一脚や三脚を持たずにふら〜っと撮影に行き流し撮りのまねごとなぞしましたがＡＳのおかげですね私でも数十枚のうち何枚かは成功しました(^o^)

書込番号：3590158

kazuasa7さん　こんばんは！良い画像をありがとうございます。
『アンダーな画像』については私も適正露出だと思います。後ろの壁の階調もしっかり残っているし、白とびも必要最小限で収まっています。
厳しい条件なので、０．５EVでも露出がずれていたらアウトですね。

でも画像としては題名のとおりアンダーです。このままプリントしても失敗作に見えますが、ちょっとだけレタッチするだけでも見違えるようになります。レタッチ後を見れば一目瞭然、適正露出と言っている意味とデジタルのラチチュードの狭さがどなたにもわかって頂けると思います。（レタッチ後をお見せしたいのですが、私の画像ではないのでご容赦ください）

デジタルの場合、「データの」適正露出と「見た目の」適正露出は必ずしも一致しないようなのでこの辺が難しいところであり、意見の食い違いの一因のようですね。でもせっかく20万円近くするカメラなのだから「データの」適正露出の方が値段なりの結果につながると思いますよ。

なお、まりお♪さんのおっしゃるアンダーな状態は、今のところ私の個体では発生していないと思います。以前、田舎のブライダルカメラマンさんがテストされていたような光源が画面内にあるときは、特に気をつけて露出を決めています。まだまだテスト段階なので多くは語れませんが。
今晩はいろいろと評判のあるフラッシュ使用時の露出でもテストしてみようかと思っています。

書込番号：3590392

まあまあ、変竹林さん。疑念を抱かれたままってのもなんですし・・
ただ、A2で撮影した画像を上げれば、本当に済むんですかね？
Exif偽造だとか言い出す人がいそうですが、先ほど夕飯の時に
ちょこっと机を写した画像をコニミノのオンラインに載せました。
「公開」するのもなんなんで（本当に適当に撮影しただけで、ちょいと
酔いも入っているし、画像サイズ最小＆圧縮最大＆手撮りなんで
公開するようなもんじゃないんで）パーソナルアルバムのシェアで
行きたいのですが、個人情報って漏れませんかね？
大丈夫なようなら後ほどＵＲＬをお教えします。どうでしょうかね？

書込番号：3590433

[まりお♪]

kazuasa7さんへ
>少し疑問に思ったので質問させて頂きました。m(_ _)m
１１月２０日からの過去のスレッドを熟読下さい。m(_ _)m

それと１０年前の話になりますが、バイクレースにて撮られる側にいましたが、その時にこれほどデジタルカメラが浸透していれば良かったな〜なんて思っています。
サーキットでの経験上、逆行でも影の部分でのカラーも出ていて、とてもいい感じを表現できていると思います。

わかっている方にはわかっていると思いますけど、かういうアンダーは真っ暗近く（おおげさですが）なってしまいます。
まだサンプルが残っていれば良いのですが。。。

書込番号：3590506

[Noct-Nikkor 欲しい]

.
> その既存のユーザから「あらら？」という声が上がっているワケで、それは
> つまり、なんか味付けを間違っているような気がしています。(^_^

タツマキパパ さん の仰る通りではないでしょうか!! 私自身既存のユーザーの1人
ですが、α-7 Digital の露出は正解とする意見にちょっと疑問を感じています。
発売日直後から、変竹林さんや Noct-Nikkor 欲しい が議論の俎上に上げている初期
不良の1つに露出アンダーがあります。
単たる味付けでは済まされない程 露出アンダー傾向が顕著な固体が存在するの
ではないかと指摘を繰り返して参りました。
α-7 Digital を持たなくても 画像のプロパティと Photoshop CS などのヒストグラム,
スポイトツールを使い 容易に露出アンダー傾向を確認できるのではないかしら?
.
.

書込番号：3590606

ようやくα-7D　GET！さんこんにちは！

またまた褒められてしまいました、今まで流し撮りをしたことのない人間が多少なりとも人様にお見せ出来る写真が撮れたのもＡＳのおかげです。

修正画像アップしました、ちょちょいのちょいでアップするまで１０分くらい。
やっぱりＲＡＷ＋ＪＰＥＧはいいですね、ＲＡＷが残せて。

今まで２０００ショット強の現像をして確信しました、α７Ｄは光学的にきわめて忠実に測光していると思います。只、見た目の適正露出と異なる場合があるので誤解を受けているのでしょう。

技術屋がきまじめに設定するのと一般受けする設定にすることの違いでしょう。

書込番号：3590654

Noct-Nikkor 欲しいさんこんにちは。

＞α-7 Digital を持たなくても 画像のプロパティと Photoshop CS などのヒストグラム,
＞スポイトツールを使い 容易に露出アンダー傾向を確認できるのではないかしら?

これって話の流れから行くと私がまりお♪さんにおたずねした件でしょうか？

別にα７Ｄを持っていないから意見するなと云うつもりはさらさらありません。
別にフォトショップをみなくてもその画像を見ればアンダーかどうかはわかります。ただ、アップされたアンダーな写真をみてアンダーだと言えますが、α７Ｄの傾向がと、云った議論になるとやはりいろんなシュチエーションで経験してみないとわからないものじゃないんでしょうか？

逆に一度アンダーだと言っていた画像をヒストグラムでチェックして下さい。納得されるかもしれませんね。

書込番号：3590765

[田舎のブライダルカメラマン]

こんばんは、みなさん！

色々とお話をされているようですが、私的にはメーカーに「変な味付け」をして欲しくありません・・・。
「適正露出で撮れる。」それが一番だと思います。
あとはアンダーの方が良ければマイナス補正すればいいし、オーバーが良ければプラス補正すればいいと思います。
そういう事は使う側が決める味付けだと考えます。
そうした中でまた使う側の腕も上がってくるものだと思います。

　　普通に使えば普通に撮れる。
　　　　　上手に使えば上手に撮れる。

それがカメラとしての原点だと思っています。
そういう意味で、今回のミノルタのストロボ調光のアンダーへの回答は間違っていると判断しています。

さて私の7Dですが、露出に関しては満足して使っております。
スポット測光に関してはヒストグラムも見た目もほぼ適正です。
ほぼ考えた通りに背景が白飛びしますし、ゾーン切り替えを使わなくとも黒の諧調表現にも満足しています。

あとはストロボ調光に対するメーカーの誠実な対応を待ちます・・・。

書込番号：3591050

> ちょこっと机を写した画像をコニミノのオンラインに載せました。
> 「公開」するのもなんなんで（本当に適当に撮影しただけで、ちょいと
> 酔いも入っているし、画像サイズ最小＆圧縮最大＆手撮りなんで
> 公開するようなもんじゃないんで）パーソナルアルバムのシェアで
> 行きたいのですが、個人情報って漏れませんかね？
> 大丈夫なようなら後ほどＵＲＬをお教えします。どうでしょうかね？

画像を追加してアルバムのシェアをしようとしたのですが、
その途中でオンラインラボとうまく繋がらなくなってしまい、
その後、時間を置いて何度か試しましたがやはり繋がりません。
明日、あらためて試そうと思います。

書込番号：3591386

[Noct-Nikkor 欲しい]

適切な露出だと言い切る方がいらっしゃる一方で、露出アンダー傾向
ではないかと言う方もおられるようです。 ところで 露出オーバー傾向
ではないかと言う方っていらっしゃらないのでしょうか?

適正露出で撮れる固体と そうでない固体があるかも知れませんが、
製品として出荷する以上ばらつきがある事自体問題だと感じます。
多くの方のアルバムを見れば、ある程度露出傾向が判るとは思い
ますが、露出モードをMにして撮影した画像の場合は ちょっと困って
しまいますね。

ヒストグラム画面までアップしてくださる稀有なサイトがありました

｢
【那和秀峻の最新デジカメレビュー】 コニカミノルタα-7 Digital
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/25/516.html
に私がイメージしたヒストグラム (輝度分布) 表示があります。(中略)
因みに デジカメレビューの中の写真などの著作権は著作者 (那和先生) にあり、
那和先生の設定は 測光モード:パターン, 露出補正:-0.3〜+1.3 ですね(^-^)/~~
｣
[3561235]初期不良疑惑は深まるばかり (3 of 3) . より引用

露出のアンダー傾向も 味付けの範囲なら構わないですが、固体毎の
極端なバラツキは容認し兼ねます。

書込番号：3591632

GT9700FからＤＳ４　さん

　他の方もその後静観されているみたいですから、画像のアップするかしないかはそれほどの重大問題ではないのではないでしょうか。私は問題の人物を全く知らないので、どうでもいいです。たまに参加して暴言を吐いていく人は今後もいるでしょうから、αの様々な長所＆短所について議論しなおすことにしましょう。

　ちなみに私は相性のいいプリンターや用紙などについて興味があります。これまでそれほど好きではなかったピクトリコの用紙がいい感じを出しています。ちなみにプリンターはエプソンのPXG900です。

書込番号：3591764

私も、田舎のブライダルカメラマンさんの意見に賛成です。
まずは「適正露出で撮れる」事が大切たと思います。
その上で、好みに合わせてアンダーやオーバーの補正をするのが正常なのではないでしょうか？
露出に関しては、スポット測光は正常のようですし、白飛びを防ぐためのアンダー傾向でも問題ないと思いますが、ストロボはどうでしょう？
外付けと内臓ストロボとの露出差がある以上、外付けストロボが今のままアンダーなのは変だと思うのですが。
問い合わせても、まだ正式な回答はありません。
もう少し誠意を見せて欲しいと思います。

私もエプソンのPXG900ですが、純正用紙の光沢ではなく、半光沢の用紙を使っています。
こっちの方が、写真の絹目に近い感じで好きです。

書込番号：3592319

うーん、ストロボは私もひどいです。ストロボ発光禁止（つまりストロボなし）での露出アンダーを指摘してきたのは私ですが、ストロボはその何倍もひどいです。ここ一番というときは背景を露出オーバーにしてでもストロボは避けたい気分です。なにかついでにつけたような仕上がり方なのはなぜ？　という気分です。この辺りはファームウェアアップデートでいかようにもなるので黙っていましたが、なるべく早めの対応をお願いしたいところです。

　エプソンでキヤノンのプロフェッショナルフォト用紙を使ったら、インクがべとべとしてダメでした。紙が出てくる前に空気中のホコリがついちゃうんです。しかし、α７Dを買って以降、毎日「ムフフ」プリントアウトをしてしまい、インクがなくなるのがとにかく早いですね。駅前の高い店では決してインクを買わないと思っていましたが、最近行くことが増えました(^_^;)。

書込番号：3592457

[Noct-Nikkor 欲しい]

店頭で、展示品のα-7 Digital で撮影した直後のヒストグラムを確認すると、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/8039-516-17-1.html

こんな感じになった経験は御座いませんか?

もし、露出に関して調整しきれないないまま検査適合品として出荷されるケースが
今後も 後を絶たないようであれば 設計ミスってことなのでしょうか?
それとも出荷品質の管理に問題があるってことなのかしら?
いずれにしても消費者は、厳正な出荷検査をパスした製品の中から厳選品を探さなけ
ればまともに使えないカメラなんて 望んではいないのです。
私の固体の場合、ファインダーの水平と実際の画像の水平にわずかな傾きが発生します。

先月は α-7 Digital と コンパクトデジカメ KODAK LS753 を購入しましたが LS743 も
LS753 もどちらも露出は安定していました。

外部フラッシュは持っていない為 内蔵ストロボのみの確認ですが、内蔵ストロボ発光時
における露出アンダーの問題は発生していません (内蔵ストロボ発光なしで最初から
露出アンダー傾向でしたので) 。
.
.

書込番号：3592566

僕も昨日7Dユーザーになりましていろいろ試していますが室内撮りの場合
Noct-Nikkor 欲しいさんが紹介してくださったサイトのような感じになります。
なにか1/3〜2/3段ほどアンダー気味です。金属のハイライト部分に
過剰に反応しすぎているような気もします。
上記の液晶に表示されている画像は
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/7984-516-42-1.html
だと思うんですが2/3段プラスでも白飛びしないはずですが…。
正直初期不良かなって思ったんですが今朝屋外でちょこっと試した限りでは
ヒストグラムで確認するとほとんどが適正露出でした。
ハニカム測光で屋内の露出が上記のようになるのは個体差なんでしょうか？
とりあえず初期不良として処理した方がいいのかこういう傾向と思って
使いこなした方がいいのか判断に困っています。

書込番号：3593146

GT9700FからＤＳ４さん

A2やα9で撮った写真をアップする必要はないと思います。
そこまでしてしまうと相手の思う壺ですよ。

書込番号：3593248

>クアークさん
屋外で適正露出であるなら、初期不良ではありません。
私の本体も友達の物も同じですし、露出で不良交換してもらった友人のカメラも、変化無くアンダー傾向のまま戻ってきました。
通常は適正に写りますが、画面内に白い物や反射物がある時は、極力白飛びを防ぐようにアンダーになります。
ちょっと極端に落ちる事もあるので、不良？と思われる事もありますが、まず心配はありません。
個体差では無く、皆さん同じ傾向のようです。
これは、コニカミノルタのQ & Aにも載っています。
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&produc
t=a7d&word=all
このページの下の方です。

書込番号：3593939

>やまさん1号さん
早速のレスありがとうございます。とりあえず初期不良でないということでほっとしました。
ただこれで納得したわけではなくてやはり屋内でのハニカム測光に関しては？です。
白飛びを極力抑えるというのは判るのですが逆にハイライト側にかなり余裕があるのに
黒つぶれ警告が出る場合もありますから。
また屋外ではある程度白飛びを許容している感じもあります。
D100、20D使っていますが7Dの測光にはかなり違和感がありましたので疑問に感じた次第です。

書込番号：3594363

こんばんは。私のカメラでは屋外では概ね適正､撮りっぱなしにするなら常時1/3絞りくらいオーバーを基本にしてもいいかな､というくらいの印象です。

ただ、クアークさんがおっしゃるのと多分似たことだと思うのですが､屋内だと､はっきり理由の分からないどアンダーは時々あります。画面に白いものや反射光など全くなく､ヒストグラムでも全く白トビのない状態からさらに1絞りほどアンダーということも時々あって、『この人は一体何を見つめてるんだろう？』としげしげとカメラのお顔を眺めてしまうことはあります（笑）。

それとは別に､私はほとんど地明かりでしか撮らないので､フラッシュについてはほとんど無知なのですが､外付けフラッシュの露出についてはここまでプロもアマも口を揃えて『かんべんしてくれ』と言っている以上､さすがに問題ありなのではないかと思うのですが・・・。

なお、GT9700FからＤＳ４さん、災難ですね。にいふね氏がどうこう言う以前に、自分自身のマナーをまるっきり棚に上げて書き込んだ時点で､すでにその人自身が『第二、第三のにいふね氏』になりかけていると思います。こないだ私自身が巻き込まれたことで、益々そういう思いが強くなりました。GT9700FからＤＳ４さんご自身がマナーを守り続ける限り､私はずっとGT9700FからＤＳ４を支持いたします。

書込番号：3594525

↑かっこいいこと言って最後呼び捨てになってます。すみません。こういう間違いって、マナー違反ですか・・・（笑）？

書込番号：3594557

ハイライトからシャドウまでをきっちりデータに入れると全体が
アンダーになるというのは理屈としてはよくわかります。
ただ，いかにも技術屋の考えそうな処理だなあという気もしますね。
写真においては「ハイライトは飛んでいい」という，わりと
当たり前のことが実装されてないわけです。
レタッチする人にとってはあまり関係ないわけですが，ハイライト
まで入れると全体の実効ダイナミックレンジはハイライトでかなり
食われてしまいます。結局，階調性が損なわれる結果となって，
写真の情報量としては損をすることになるはずです。
ハイライト部分を適切に切ってからダイナミックレンジ補正すれば，
おそらくほかのメーカー製のデジカメと似た傾向になるはずです。

ストロボ時も同じ処理をしているだけでしょうから，通常時はOkで
ストロボ時の処理を補正しろというのはなんだかおかしな意見です。

露出補正などを細かくする人はそもそもプログラムモードなど
使わないでしょうから，プログラムモードで仕上がりに違和感が
あるような設定にするのはどうかとは思いますね。
ほかのモードならアリだと思いますが。

書込番号：3595388

ちょうどｑｑaさんの発言の下にあった
GT9700FからＤＳ４さんの蛆虫発言からの発言が
綺麗にバッサリと全て削除されておりますね。
こちらの管理者様が判断するのが良いと
ヴォッヘンエンデさんご自身もおっしゃっていたことですし
結局は小生の判断と変わらない判断を下された
価格掲示板管理人様各位に感謝の意を表明したいと思います。
ありがとうございました。
罵りの言葉はこれ以上勘弁願いたいものです。

書込番号：3603679