α-7 DIGITAL 特別レンズキット のクチコミ掲示板

なんじゃ〜 これは

[相楽のおっさん]

昨日、秋葉原付近の中古カメラ店を覗いたところ、
ミノルタレンズが沢山ありました。
AF50F1.4 　＠22500円　安い！！
でもよく見るとAF50F1.7 　？　
こいつ定価は確か18000円
AF50F1.4 　現物がありました。　
＠52500円　こいつも定価より高い
極めつきは、AF85F1.4G ＠150000円　　！！
どれもこれも定価の2〜3割アップ！！
気分が悪くなって、すぐに店を出ました。
ヤフオクが荒れているのは知っていますが、ちゃんと店舗をかまえたショップも荒れているとは！！

昔、神戸の大震災の直後に、震災地で、たこやきを数千円で売ったやからがいた。
この店も、たこやき野郎と同類の人種と思う。

この店を覗く事は、二度と無いだろう。

書込番号：4913768

[Ｆ２→１０Ｄ]

もはや骨董品と思えば納得が出来るかも？(*o*)☆＼(-_-;)

書込番号：4913949

[かま＿]

なんだったっけ？
講釈氏、見てきたような、嘘を言い？？

書込番号：4913991

[Ｆ２→１０Ｄ]

かま＿さ〜ん。

＞講釈氏、見てきたような、嘘を言い？？

それを言うなら、講釈師、見てきたような嘘を言い。
って、もしかしてσ(^^;)

私はてっきり、かま＿さんかと思っていた。(*o*)☆＼(^^;)

書込番号：4914005

[かま＿]

「師」でしたか。失礼m(__)m　//　講釈ってんだから、長々話しる人でしょ！？

書込番号：4914019

[number(N)ine]

まあ、僕もその店は見ました（＾＾；）
定価以上の取引なんて趣味の世界では極普通なので、仕方ないですね。
僕は買わないけど。どうせ売れないだろうとも思います。
買わなければ死ぬという物ではないので、気に入らなければ買わなければ良いだけです。
所詮は趣味の物ですから。

そんな値段でしか買えないなら、僕なら他社にいきます。

書込番号：4914122

[すぎやねん]

被災地の食い物と、趣味のレンズを一緒にしちゃあいけません。(笑)
売れてない段階での中古品の値札なんて、霊験のない御札みたいなもんですから。

中古品の値段を最終的に決めるのは、それを買う人買った人。
どんな値段でも買う人がいれば、その時はそれでＯＫでしょう。
そんな高値では、私は買いませんし買えもしませんが。

中古価格が高騰するってことは、商品価値を認める人が多いってことでもありますから、高値で売買した人を悪く言っちゃあいけません。
激安になったらなったで、残念に思うファンもいるでしょうしね。

異常な高値の後は、必ず反落します。
高値がついてたことが、後日きっと笑い話になりますよ。

書込番号：4914349

[かすみかすみ]

マップカメラでもそんなもんですよ。
中古屋さんの買い取り価格もオークション相場に左右されますし。
オークションじゃ心配、という人が買うんじゃないでしょうか。
ただ値段が高騰するとお店のイメージは悪くなりますよね。

なんだか知りませがシグマやタムロンのレンズも連動して値上がり
してるような気がします。ニコンやキャノンの同等品と比べると
あれ？と思うことも！ミノルタファンは総じて財布のヒモが緩い
のか、お金持ちが多いのか、慌てているのか、どれでしょうね。

書込番号：4914350

[コロニー]

あの店ですね。バッド・ブラックペーパーショップ
と呼びましょう。昔、カメラのきむらの　感謝祭で
ペンタのＡＦ８５ｍｍのｆ１．４を３万円台で発見、
デジ一眼では１３５ｍｍかぁと見送ったところ、
この店では３の前に１がついてました。今はまともな
中古仕入れの担当者がついていけない相場状況なの
でそう、中野にモノがないのもそんなことが影響して
いると思います。

書込番号：4914713

[take525+]

＞秋葉原付近の中古カメラ店

何て店だろ？
知りたいなぁ〜。(^_^;)

書込番号：4915213

[クマウラ-サード]

私は昨日出張で静岡県藤枝市にいきましたが、
ふらりと入った（←殆ど習性）お店では
AF50F1.4 　26800円or29800円でした。
静岡県内で数店舗というローカル店（カメラの大トキワ）
でしたが機会があれば一度のぞかれては如何でしょうか。
他にもAF16フィッシュアイやAF20or24、AF35F2、AF50マクロ
なんかが程度並で価格は以前なら新品が買えた価格でありました。
極めつけはAF85F1.4G（D）の新品が88000円！
もっともこれは私が頂戴しましたが･･･
藤枝店以外の店舗ではまだあるかも･･･（←期待しないで下さい）
地域限定のローカル店のみが
現在のコニミノユーザーの救い？

書込番号：4916551

[じじかめ]

怒りが静まったら、また覗いてみてもいいのではないでしょうか？

書込番号：4916747

[妄天1223909]

take525+さん
秋葉原近辺のカメラ屋は（中古、レンズを扱う）意外と少なく（私が知らないだけかも）
キタムラとにっしんカメラぐらいしか思い浮かびません
にっしんではレンズ３本買ってます
相場的には高いかな？と思う店でしたが、店員は親切でした
が・・・・・ある時、いつもとは違う店員さんに（そのときはじめてみた）「高く買いたければ　お客さんみたいに待っていればいいんじゃない」と攻撃的にいわれ、それ以来立腹しその店では購入しておりません。
まぁこちらも、８５ミリＦ1.4Ｇの値札６万８千円（確か昨年の初夏）をみてちょっと大きめの声で「たけーーーーー」などといらない言葉をいってしまったのもいけないのですが。
どこの店でも良い店員もいれば悪い店員もいますのでこれだけでこの店のすべての印象を決めてしまうつもりはございませんが

書込番号：4924217

[take525+]

妄天1223909さん、

わたくしめの好奇心にお応えいただきましてありがとうございます。(^^)

書込番号：4924234

早く、４月１日が来ないかな

[ゆりっちパパ]

事業譲渡が決まってから、皆さん同様あれこれ考えています。

　私もSRT-SUPERからのミノルタユーザーですし、フォトクラブの会員にもなっており、このブランドには特に愛着があります。（ただ、カメラ好きのオヤジなので、Ｃ社、Ｎ社のユーザーでもありますが・・・）

　・・・古いユーザーですので、必要なものは一通りもっていますが、やはり新製品には興味と関心があります。ソニーさんの公式発表を静かに待っています。

　私の希望を書きましたので、ご笑覧ください。
　（公式発表前なので、好き勝手なことをかいております。）

◎ソニーさん

　☆デジカメ
　コスト上難しいでしょうが、目に見えるスペックだけではなく、質感・操作感にもポイントをおいたカメラの供給もお願いします。
　---この夏の第１弾は、一般向けのコストパフォーマンス重視型と思いますが、第３弾あたり？では、そのあたりも考慮した上級機も考えてください。

　☆レンズ
　主力レンズは、タムロンさんのＯＥＭになると思ます。ラインナップの早期充実をお願いします。一般市場もコストパフォーマンスのいいものは歓迎すると思います。
　---ＣＣＤ等のサイズを何でいくか（トップの重要な決断になると思います）により、供給レンズ内容も大きく変わると思います。
　現行（ＡＰＳ）サイズでいくなら、以下のラインナップを希望します。
　○：一般タイプ
　　ＣＰに優れた、タムロンのＯＥＭ（注：ヘリコイドの向きだけは、最低限統一ください）
　○：高級タイプ
　　�@．カメラファン向けのプラナーの供給をお願いします。
　　�A．商標や、パテント問題がありますが、【Ａロッコール】の供給を希望します。つまり、現Ｇレンズや単焦点レンズを【Ａロッコール】として販売。


◎コニカミノルタさん
　Ｂ２Ｂの会社（カメラ部品やレンズユニット供給会社）として、収益のあがる事業としてカメラ関連事業を継続されるのですから、ぜひ【ロッコール】の名称を復活させてください。
　【Ａロッコール】として、Ｇレンズや短焦点レンズの供給をお願いします。リスクをとらないため、受注生産や千本単位の断続的ロット生産でもかまいません。

　☆消耗品
　修理やサポートをソニーさんに引き継がれるので、考慮済みと思いますが、主要アクセサリーは、しばらくの間継続供給（ＯＥＭとして、ソニーブランドでもいいです）をお願いします。＜サービス窓口や、通販でもいいですから＞


以上、公式発表前の、カメラ好きオラジの希望をあれこれかきました。
　ザーッと書いたので、乱文ご了承ください。

書込番号：4898350

[camerafun]

RoHS指令対応で難しいかもしれませんがGレンズは期待したいですね。
あと、ソフトフォーカスレンズや明るさF2のレンズ群など、ディスコンになったレンズもぜひ。
35mmでもAPS-C対応でも結構ですから。

書込番号：4899012

[ゆりっちパパ]

　camerafunさん。こんにちは。

＞RoHS指令対応で難しいかもしれませんがGレンズは期待したいですね。
＞あと、ソフトフォーカスレンズや明るさF2のレンズ群など、ディスコンになったレンズもぜひ。
＞35mmでもAPS-C対応でも結構ですから。

　ソニーは、コニミノ・デジカメパテントの、すべての実施権を有する契約なので、問題ないのかなと思っています。
　また、ミノルタカメラの本拠・堺に、デジカメ開発拠点を持ってくることも検討中と、中川執行役もコメントされているので、ひそかに期待もしています。（ミノルタの従業員は、地元・関西出身者が多いので、移籍もしやすい。ただし、企業風土の違いは、なんともなりませんが・・・？）

書込番号：4899274

[lay_2061]

> [4899274]
＞RoHS指令対応で難しいかもしれませんがGレンズは期待したいですね。

>　ソニーは、コニミノ・デジカメパテントの、すべての実施権を有する契約なので、問題ないのかなと思っています。

　RoSH指令では鉛等の有害物質を含んだ製品は販売出来なくなります。
過去の光学レンズは、そのような物質を含むものがあり、製造も
販売も出来なくなるのです。

書込番号：4900504

[GTからDS4]

要は、新規設計でＧレンズのようないいレンズをソニーが作ってくれればいいわけですね。勿論、鉛レンズとか使わずに。
液晶テレビで儲けた金をデジカメに投資してくれれば・・・そりゃないか。

書込番号：4900864

[ゆりっちパパ]

camerafunさん、lay_2061さん、GTからDS4さん

　ご指摘ありがとうございます。

　2001年以降に、発売されたレンズは対応済みですよね。

　古い設計の単焦点レンズは、再設計が必要なんですね。

　・・・もともとレンズ溶解から一貫生産していたメーカなので、ソニー設計　→　タムロン？コニミノ？生産　で、お願いします。（ミノルタカメラ時代に会社ごとソニーの傘下にはいれば、ややこしいことにはならなかったのかな。・・・時代を振り返る時、あの時【もし、たら】は禁句ですが）

旧ミノルタカメラの技術者がばらばらになるのは悲しいけど・・・

優秀な技術者が、コニミノ、ソニー・・・（この機会に他社に・・・）にバラけるのは悲しいですが、今の時代ではある意味、当たり前なんでしょうね。

書込番号：4900990

[ゆりっちパパ]

camerafunさん、lay_2061さん、GTからDS4さん

追記です。


>>　ソニーは、コニミノ・デジカメパテントの、すべての実施権を有する契約なので、問題ないのかなと思っています。

>　RoSH指令では鉛等の有害物質を含んだ製品は販売出来なくなります。
過去の光学レンズは、そのような物質を含むものがあり、製造も
販売も出来なくなるのです。

　この件について、直接コメントしていませんでした。

　ご指摘、ありがとうございます。

　ヨーロッパのＲｏＨＳの件は、過去スレでも上げられていますが、レンズ設計から製造までの一貫メーカーだったので、基礎研究と、その研究結果が、残っているから・・・と、いう意味です。

>　ソニーは、コニミノ・デジカメパテントの、すべての実施権を有する契約なので、問題ないのかなと思っています。

　この返信を入れました。

　言葉足らず等々失礼しました。

書込番号：4901075

[☆prius☆]

４月１日に、コニミノが「これからもαシリーズを販売します」ってうそでもいいから、言ってほしいわ。

































というのは―　嘘。　私は、キャノン様とニコン様に逝ったわ。
さよなら　ソニー。

書込番号：4903006

みなさ〜ん!!朗報で〜す!!

[wing_man]

一応、未確認情報としておきます。

これは、コニカミノルタに直接在庫確認をした際に聞いた話です。

主要アクセサリーパーツに関しては、今後も生産・販売を継続するそうです。

言葉を濁し、不明確な部分も有りますが、販売元がコニカミノルタからソニーへ移管されるだけなので、コニカミノルタブランドとしては市場から消えてしまいますが、ソニーブランドとして４月１日以降販売が開始されるそうです。

製品仕様・販売価格は従来通りで、ソニーから販売される新製品に関しても従来のコニカミノルタ製品に使用可能です。

あせって、オークションなどで定価の何倍もの価格での購入を考えている方がいらっしゃいましたら、４月１日まで様子を見ては如何でしょうか？

書込番号：4892794

[ソニータムロンコニカミノルタ]

35mmを越すCCD(CMOS)というのも確かに魅力だが、半導体の宿命で歩留まりの低下率と値段は大きさの２乗に比例するからね。
次世代デバイスとして、NHKが開発している有機撮像板が有望だと思っているけど、庶民の手に届くのは当分先だろうね。
夢物語と思っていた壁掛けテレビや携帯電話、良い悪いは別としてクローン動物、総て実現してしまったからね。
夢のような撮像素子もきっと実現するでしょう。

書込番号：4905270

[ぷーさんです。]

>APS-Cでの画質改善は絵空事だとか

あのー端折らないでもらえますか？当然のことながらAPS-C機の
画質の向上はあるでしょう。しかしながらセンサーや回路の面の
向上は、それに伴って35mmフルサイズ機の画質も向上するのは
当然で、いつまで立っても逆転はしません。
これについては異論は無いですね。

あとは、レンズの問題ですが、その劣勢を跳ね返すレンズが出来る
かどうか。技術的に可能でも、市場性のある価格で出せるかどうか
。かすみかすみさんのご指摘の用に、実用上問題のない大きさや
重さになるかどうか。
全て、クリアしても、今のレンズラインナップと比肩する状態にな
るまで何年かかるか？

これについて、GTからDS4さんは、何のデータも無く希望的観測を
述べられているだけです。ですから絵空事と言っているので、２年
くらいでクリアできるのならば、いいんですけど無理でしょ（笑）

当然のことながら、GTからDS4さんの理想のAPS-Cシステムが出来れ
ば、喜んで購入します。私もフルサイズの拘りは全然無いので、あ
りがたいのです。

書込番号：4905296

[kuma_san_A1]

＞相似関係だと思っていたのですが、被写体までの距離は相似ではないので、そうなるのですね。勘違いしていました。

そうです。
気づかれて良かったです。
被写体までの距離が相似でないことに(指摘しても)気づかない人もいましたから。

書込番号：4905325

[@ぶるーと]

>次世代デバイスとして、NHKが開発している有機撮像板が有望だと思っているけど、庶民の手に届くのは当分先だろうね。

富士がこんなのを開発しているという情報が他板に。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4860093

3-4年後に製品化ということで、こちらは民生品のための技術みたいですね。

書込番号：4905595

[GTからDS4]

> 向上は、それに伴って35mmフルサイズ機の画質も向上するのは
> 当然で、いつまで立っても逆転はしません。
> これについては異論は無いですね。

当初から述べているように、１〜２年のうちにAPS-Cが達成する事を期待しているのは、現行のフルサイズの画質です。
当然その時点では、フルサイズ機は、それより画質が向上しているでしょうし、中判はさらにその上をいっているでしょう。
今の時点では、各社の技術レベルがバラバラで、同じサイズ同じ画素数でも、差異が大きいですが、技術的に成熟してくれば、純粋にサイズと画素数が画質を決定するようになってくるでしょうから、今以上に、サイズによる画質の上下関係は揺ぎ無いものになる点については、間違いないでしょう。
ただ、その時点でのフルサイズの画質は、殆どのユーザーにとっては、オーバースペックでしかないでしょうという事を言っているんですよ。

> これについて、GTからDS4さんは、何のデータも無く希望的観測を
> 述べられているだけです。ですから絵空事と言っているので、２年
> くらいでクリアできるのならば、いいんですけど無理でしょ（笑）

証拠がないから絵空事だというわけですか、なるほど。
ムーアの法則どおりにはならないでしょうが、半導体である受光素子のの集積密度は向上するでしょう。ノイズの低減技術は、ハードウエア上もソフトウエア上も向上していますから、改善を期待するのは当然だと思いますね。（特に、ここしばらく停滞している今の状況は、むしろ、ブレークスルーの前段階だと思っているくらいです。まあ絵空事ですがね）。
技術的な進化を否定して、確実な今現在の技術でコンサーバティブなロードマップに基づいてデジカメの未来を描くというのも、あまりに夢がありませんね。まあ、夢なんか見ないというなら、石橋をたたき続けるのも一つの考え方だとは思いますが。

書込番号：4905646

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ムーアの法則どおりにはならないでしょうが、半導体である受光素子のの集積密度は向上するでしょう。

だから、レンズ光学の知識が無いのがバレバレなんですよ。
レンズの単位面積あたりの解像度はここ数十年向上していない。
（100本/mm程度取れれば良い方）

D200にしてもD2Xにしても、解像度の良いニコンレンズでさえ限界が既に見えている。
撮像素子の密度を向上してもレンズがついていけません。

さて、これからどうするのでしょう？

書込番号：4905725

[GTからDS4]

> だから、レンズ光学の知識が無いのがバレバレなんですよ。

はじめから他人を愚弄することだけが目的の人物の相手をするのは、非常に不愉快ですが（実際、D200の板では、粘着しすぎて総スカン喰らってたようですが・・・）、一応、指摘のみ。

> レンズの単位面積あたりの解像度はここ数十年向上していない。
> （100本/mm程度取れれば良い方）

100本/mmとして１０μ間隔ですね。つまり５μのセルピッチがないと分離すらできない事になりますね。これは、APS-Cにして約800万画素ですね。フルサイズでも５Ｄレベルでようやくレンズの性能を云々できるレベルに達したと言われていますね。つまり、漸く受光素子はレンズの性能云々を語れる最低ラインに達したわけです。
レンズの光学系の性能を完全に引き出すには、誰かさんが言うような600万画素では、充分ではありません。
勿論、細かければ細かいほど良いかと言えばそういうわけではなく、当然、限度があるし、それ以上細かくしても、感度が下がってノイズが増えるだけで、コンデジで起きたような無意味な画素数競争は意味がないですが、少なくとも、αなどAPS-Cデジ一での画素数を考えれば、集積度を上げるメリットはありますし、D200の1000万画素が無駄と言うわけではありません（ただ、現状では1000万画素が充分生かされていない＋トラブルが生じてしまっただけ）。
誤解が撒き散らされるのも本意で無いので、一応、指摘のみ。
＃　ついでに言うと、単なる高集積化だけでなく、信号処理や映像処理といった、ハード・ソフト両面の発達が、APS-Cデジ一の画素改善の重要な技術的要素であると述べていんですが、揚げ足取りだけが目的の誰かさんには、目にも入らないんでしょうな。はっきり言って、うんざりです。

書込番号：4906203

[一般αユーザー]

うんざりされるのは結構。
そういった言葉は、読む側のほうがもっとうんざりすることをお忘れなきよう。

書込番号：4906324

[単身赴任パラダイス]

>100本/mmとして１０μ間隔ですね。つまり５μのセルピッチがないと分離すらできない事になりますね.

ベイヤー配置だから４画素で１ピクセル。偽色がでないようにローパスフィルターでぼやかしている。
ローパスの影響が無くなるくらい画素ピッチをもっと細かくしてやれば本来のレンズ解像度が活かせるんだけどな〜
フォビオンが良い例だね。

書込番号：4906364

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>APS-Cにして約800万画素ですね。フルサイズでも５Ｄレベルでようやくレンズの性能を云々できるレベルに達したと言われていますね。

あの〜、面積の計算も出来ないのでしょうか？
対角1.6倍で同じピッチなら、画素数は1.6の2乗ですよ。
APS-Cの約800万画素と同じ画素ピッチのままフルサイズにすると、800*1.6~2=2560万画素になります。

フルサイズでは、2560万画素になっても現在の800万画素と同レベルのS/Nが得られる計算です。

これだけ考ても、如何にAPS-Cよりフルサイズが有利か判ります。

書込番号：4906416

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>D200の板では、粘着しすぎて総スカン喰らってたようですが・・・

あらら、ご自分でしょう、それは（笑）

書込番号：4906426

[ソニータムロンコニカミノルタ]

誤：2560万画素
正：2048万画素

書込番号：4906482

[GTからDS4]

> ローパスの影響が無くなるくらい画素ピッチをもっと細かくしてやれば本来のレンズ解像度が活かせるんだけどな〜

レンズ光学の知識が乏しいため；Ｐ、光学フィルタの存在をすっかり失念していました。
結局のところ、レンズの分解能に対して同レベルのセルピッチでは、レンズの性能は引き出せないわけですよね。
今後ソニーが、素子数の増加も含めてαシリーズを発展していってくれる事に期待するところが大ですね。

> フォビオンが良い例だね。

ベイヤー配列の問題点は理解していますが、現実問題としてベイヤー配列のデジカメばかりなので・・・。

書込番号：4906549

[GTからDS4]

事実の指摘のみ

>>APS-Cにして約800万画素ですね。フルサイズでも５Ｄレベルでようやくレンズの性能を云々できるレベルに達したと言われていますね。
>
>あの〜、面積の計算も出来ないのでしょうか？
>対角1.6倍で同じピッチなら、画素数は1.6の2乗ですよ。
>APS-Cの約800万画素と同じ画素ピッチのままフルサイズにすると、>800*1.6~2=2560万画素になります。

元記事を読めば判るように、「APS-Cで800万画素」はセルピッチから換算して100本/mmの空間周波数を分離するために最低限必要な画素数。
５Ｄのレンズの性能云々の話とは違う話です。
巧妙に話を摩り替えて他人を誹謗中傷した挙句に、自分が単純な面積の計算間違えていたら、世話ないですね：Ｐ

書込番号：4906634

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>巧妙に話を摩り替えて他人を誹謗中傷した挙句に、

あらあら、これもご自身のこと。


>５Ｄのレンズの性能云々の話とは違う話です。

何ですか？この話のすり替え。

書込番号：4906668

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>単純な面積の計算間違えていたら

すぐに訂正しましたよ。
いつまでも勘違いの持論をだらだらと垂れ流しにするよりはマシかと。

書込番号：4906687

[時の機械]

久々にＧＴさんを見かけたと思ったら早速皆さんと衝突とはご苦労様。先日の他人を幼稚園児呼ばわりした暴言事件で反省して書き込みを自重してるのかと思ってましたが、懲りない人ですね。せっかくここも穏やかな日々だったのにＧＴさんが出て来るとまた荒れちゃうなあ。

書込番号：4906952

[TAILTAIL3]

あのーースレタイから完全に逸脱するのはまだしも、
ここで喧嘩じみた、討論はいかがなものかと。

他でやってくださいな。（−−；

書込番号：4907263

[かすみかすみ]

> 相似関係だと思っていたのですが、被写体までの距離は相似ではないので、そうなるのですね。勘違いしていました。

もう納得されているのかもしれませんが、補足です。
撮像サイズが大きくなるとボケ量が増えるというのは、
より望遠側のレンズが標準レンズになるという意味です。
サイズが小さくなればその逆ですね。
APSで使いやすい標準レンズは30mmだし、
フルサイズなら50mm、中盤などでは80mmとか100mmとか。
使ってないから知りませんが、大型カメラならより強力な
ボケ量が出せるということなんでしょうかね。

> 極論（あえて、極論）、例のレンズをAPS-Cで使えば、格段に周辺の流れは改善されたように見える（くどいようですが、あえて、極論ですよ）わけで、同じレンズなら、容易＝低コストで実現できすのではないでしょうか？いずれにしても、色々な要素が絡んでくるように思います。
まあ、だからといって、そう安くなるとも思えませんが。

全てゼロから設計し直せば、おっしゃる通り小型軽量化できると
思いますよ。でも３５ｍｍフルサイズ用のレンズラインナップが
成熟している現在、望みは薄いんじゃないでしょうか？
ライカが出た時代は、何もかもが新しい時代でした。でも現代は
すでに過去のレンズ資産、マウントのしがらみがある時代です。
ニコンも、あんなレバーの飛び出たマウントでよく頑張ってます。
ソニーがαを買い取ったのも、そのレンズ資産を使いたかった
からであって、新しいシステムを設計し直すメリットは少ないと
思います。GTさんの極論を推し進めると、別にAPSじゃなくて
フォーサーズでも良い様な気がするのですが、なぜAPSサイズが
一眼デジの最終形態なんでしょうか？

書込番号：4907402

[真偽体]

いつの間にか話題が摩り替わってた様ですが、


＞> APSサイズでフルサイズと同じボケ量となると、
＞> ８５ｍｍF1.4クラスの場合、５８ｍｍF1.0くらいでしょうか。
＞> 少なくともフルサイズデジのボディが買える位高そうです。

＞コニカの60mm/1.2を、当時１７万で購入しました；Ｐ。
＞たしかに高価になる事は否めませんね。

それだと、85mm/F1.7換算ですね。

85mm/F1.4換算ならば50mm/F1.0なので、これ
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/ef_50_10l_usm.html
＃奇しくも5Dと同レベル。


F1.7とF1.4、F1.4とF1.2、F1.2とF1.0の間には、そりゃーもう高くて厚い半絞りの壁があるんですよね・・・・
（50mm/1.4と50mm/1.7の間にはあんまり無いですがｗ）
＃この半絞りが大きいか小さいかは人それぞれですけど

書込番号：4907616

30mm F1.4 EX DC ミノルタ用発表

[BOФWY]

30mm F1.4 EX DC コニカミノルタ用ってどうなの？
結構前評判いいのかな？
http://www.sigma-photo.co.jp/news/30_f14_ex_dc_m.htm

書込番号：4850744

[⇒]

とりあえずレンズ板覗いてみたらいかがでしょうか？
他社のカメラでの評価ですが…参考にはなると思いますよ。

書込番号：4850822

[αビート660Ｇ]

BOФWYさん こんばんは、良い情報を有難う御座います。
コニミノ用の発売が、大変気になっていたレンズですので、嬉しいです。発売を期待していましたので、購入しようと思います。


＞30mm F1.4 EX DC コニカミノルタ用ってどうなの？
結構前評判いいのかな？

他社製の評判は、良かったと記憶しています。

書込番号：4850871

[ねこ18さい]

今は使ってませんが、EFマウント版を使っていました。
安くて明るくて、開放から芯にピンが来るレンズでした。　その点に関しては好みだったのですが、、、

良くないのは、シグマのレンズらしくボケに対しての配慮は殆ど無く、粒子感(と言うのでしょうか)がザラザラで、二線ボケ傾向があります。　開放では周辺ボケが汚い(丸くならない/時に三角)事、その上、周辺の流れが結構あります。　絞れば良くなりますが、F8程度までは羽根の形が見え見えです。

これらが気にならない用途になら、お勧め出来るレンズなのではないかと思います。

書込番号：4850951

[かすみかすみ]

私もこの３０ｍｍF1.4に興味があるのですが、最短撮影距離が
４０ｃｍというのがなんとも微妙だと感じています。
手元のズームで確認すると、４０ｃｍってのは丁度
B5ノートパソコンの画面が写るくらいの距離ですね。

近い画角では、28mmF1.8というのが最短２０ｃｍで在りますが、
レンズの重さは抜きにして考えるとどっちが良いんでしょう？

重さは７０グラムの違いですね。ミカン一個分くらいかな。

24mmF1.8も欲しかったりして。。。

書込番号：4852189

[えるし]

＞かすみかすみさん

シグマ30mmは持っていませんが、EF28/1.8は20Dとの組み合わせで
時々使用しています。重さは特に気にならずバランス良いと思います。

最短撮影距離を気にされているようですが、20cmというと
相当近距離ですし、よって絞ってもかなりボケる範囲は広くなります。
つまり最短撮影距離での使用は目的がかなり限定的になる気がするのです。
普段からそう言った被写体に寄るような撮り方をされるのでしょうか？
そうでないならば気にする必要はないと思いますよ。

自分もEF28とシグマ30mmはどちらにしようか少し迷いましたが、
シグマ30mmはデジタル専用なので周辺画質に余裕が無いだろうと
思い、EF28を選びました。実際シグマ30mmの周辺はどうなのか
知りませんが、少なくともAPS-CカメラとEF28であれば光量落ち等の
心配はまったく無いです。

書込番号：4852226

[えるし]

＞かすみかすみさん

続けてすみませんが、多分かすみかすみさんが仰ってる28mm1.8って
シグマのですよね？（間違っていたらすみません）
はやとちってキヤノンのレンズの話をしてしまい申し訳ありませんでした。

でももしシグマの28/1.8でも、これもEF28mmと同じくデジタル専用では
無いので自分だったら周辺画質を考えて28/1.8の方を選びます。

書込番号：4852240

[かすみかすみ]

えるしさん

情報ありがとうございます。シグマの話ですよ。
最短撮影距離にこだわるかどうかといえば、
実はそんなにこだわっていません。

ただ、似た値段、似た画角で、最短スペックだけが大きく異なる
というのが気になっていた次第です。特に広角レンズでは
寄って撮る事も案外多いじゃないかという気も。。。
といっても広角単焦点を持っていないのでわからないのですが。

あと、えるしさんおっしゃるとおり、３５ｍｍフィルム用レンズ
の方が周辺に余裕があるというのもありますよね。
３０ｍｍF１．４はデジタル設計なのに、大して軽くない
というのも玉に傷のような気もします。

１．４じゃなくて、１．８にして小型、安価にしてくれれば
迷わず買いなんですが。５０ｍｍF1.8みたいなのりで。

もし画質にあまり違いが無いなら、
私ならやっぱり２８ｍｍか２４ｍｍかな・・・。

でもシグマってレンズ選びでこんなに悩ませるメーカーに
成長したんですね。トキナーももっと頑張らないかなぁ。

ところで、レンズ自体はフィルム用でも、フードだけデジタル用
ってのは出してくれないんですかね。フード大きいですよね。

書込番号：4852349

[南南西のデジタリアン]

フードについて

デジタル仕様のレンズはコーティングが良くなっているので
そんなに気にするものではないかと思います。

問題は、それ以前のレンズや古いM42なんかだと延長フード取り付けを
お勧めします。
ゴーストやハレーション対策はもちろんですが、ピントや彩度、コントラストなど色のりが断然良くなるのでお試しください。
難点はレンズ長よりフード長の方が長くなる場合もあります。

本題

28mmF1.8MACROをすすめます。
理由は圧倒的にこっちのほうが寄れて使いやすいからです。

書込番号：4852402

[komaalfa]

これまで通り、コニカミノルタ用では"HSM"ではなくなってしまうんですね。。。いつになったらHSMレンズを出してくれるんでしょうか。

私もこのレンズが発売された時に、ニコン用を買おうかと思っていたのですが、
（APSサイズ専用の割に）「大きい」「重い」「寄れない」「ボケがきれいじゃない」
という理由でニコン純正の「35mm F2.0」を買ってしまいました。

最近は入手困難のようですが、コニカミノルタ純正の「28mm F2.0」「35mm F2.0」という選択も？価格が違いますが、ソニーが新設計「35mm F1.4 G」の発売を引き継ぐそうなので、そちらも気になるところだと思います。

書込番号：4852525

[αビート660Ｇ]

＞いつになったらHSMレンズを出してくれるんでしょうか。


私も期待しているんですが、無理なんですかね？

書込番号：4855540

[lay_2061]

>[4855540]

　これだけ時間が経っても 3rd partyから出ないのは、ミノルタが
情報開示をしていないからでは?

書込番号：4856010

[南南西のデジタリアン]

基本的にAF駆動がレンズ側駆動はHSMなどの超音波モーターで
ペンタックスやミノルタはボディ側駆動なので
「出せ」とせがんでも作るほうにはコストなどの大人の事情がたっぷりあると思うよ。
けど、ミノルタにはSSMの事例があったから技術的には不可能ではないはずだから
やはりコストがたっぷりかかる割にはおいしくないんじゃないかな。

書込番号：4856304

[真偽体]

＞ 　これだけ時間が経っても 3rd partyから出ないのは、
＞ミノルタが情報開示をしていないからでは?

αシリーズに於いて、SSMレンズでAF可能なのがα-7以降の機種しか無いからでは？
（つまり、今まで世の中に出回ったαマウント搭載カメラの大部分が対応できない）


とは言え、もうそろそろ割り切ってHSM搭載して欲しいですねぇ・・・・・・もはや交換レンズの主戦場は、銀塩ではなくデジタルなので。

書込番号：4856461

[Xarcabard]

>>αシリーズに於いて、SSMレンズでAF可能なのがα-7以降の機種しか無いからでは？
>>（つまり、今まで世の中に出回ったαマウント搭載カメラの大部分が対応できない）

　このレンズ、そもそもデジタル用だからそんなカメラの事はハナから関係ないのでは？
　みなさんは、だからこそ「デジタル専用レンズならばあるいは超音波モーターか？」と、HSMへの期待が高かったのだと思いますよ。

書込番号：4858717

[真偽体]

CanonのEF-Sと違って、銀塩カメラにつける事自体を制限する事が出来ないからでは？

実際シグマのサイトには、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
* APS-C 相当の大きさより大きな撮像素子を持ったデジタル一眼レフカメラ及び、35mm 一眼レフカメラ、APS フィルム一眼レフカメラには使用できません。使用された場合、画面にケラレが生じます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
とあり、逆説的な言い方をすれば「ケラレる以外は問題なし」と受け取れてしまいます。
（まぁ、単焦点なので使う人はあまり居ないでしょうが）

※シグマはα-7発売時にレンズが動かなくてROM交換を強いられた過去があるので、安易に対象機種から外したくないのかも知れませんね

書込番号：4859128

[珍次元護衛艦罰襟巻]

技術的には可能でもシグマとコニカミノルタは取引関係にないから無理。
出したら出したで過去にあったようにまた揉めるんじゃないかな。
他のサードパーティーはちゃんとライセンス受けてんでしょ。

書込番号：4864397

7D SD再販売のうわさ．．．

[FR_fanatic]

7D SDがソニーのバッジに張り替えてソニーから再販売される
といううわさが紹介されています。
http://dslcamera.ptzn.com/article/385/7d-renew-60221

情報源の掲示板にもいろいろ書き込まれていますが
カメラ店が情報源ということで信憑性は低そうです。
ネタもとの掲示板ではソニーが廃盤αカメラの引継ぎはしないと
明言していることには誰も触れていませんでした。

さすがに今から数ヵ月後の再販となると
７Dで発売から１年半？SDで一年弱経過している製品ですから
改良せずに販売するのでは競争力が低そうです。
しかしさらに数ヶ月すればサイバーショットの一眼が
発売されるという状況でわざわざ旧コニミノの製品を
アップデートして販売することもしないでしょう。
ということで、単なるうわさだと思いますが
皆さんどう思われます？
同じ内容でdpreviewに投稿してみようかな。

書込番号：4848814

[Eurus]

同じような話がありました。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4749079
[4750063] rrirriさん

そういう計画がある(あった?)のは事実なのかもしれません。
サムスンの一眼レフみたいな形で。
空白期間をなくすためにやるかもしれません。

でも個人的にはこの情報にあまり期待していないです。
ソニーからも何のアピールも無いので。

本当であれば、レンズやアクセサリも継続される可能性が高いかな、と思えるのですが。

書込番号：4849376

[ねこ18さい]

αSDは良いとしても、α7Dに関しては、仰有るとおり現状のままでは競争力は無に等しいですね。
現状でもカメラは有ってもレンズが無い状態ですし、ボディばっかり有っても・・・

妄想して（笑）消え失せた28-70mm F2.8G SSMとのレンズセットで売る（笑）
発売予定のタムロン 17-50mm F2.8の方が現実的なんですが、それでは妄想のし甲斐がありませんよねぇ・・・
ボディなんて欲しくない人もレンズ欲しさに仕方がなく買う、という醜い商法は駄目ですか？（笑）

書込番号：4849454

[すぎやねん]

今の実売価格を考えると、再発売時の値付けが難しいので、ないと思います。
特に７Dは、多少なりとも機能アップがないと、新品では有り得ないような底値を、みんな見たわけですから、同じ中身で実売価格が上昇してたら、普通買わないでしょう。
だからと言って、これから生産を再開する７Dボディを８万円台、SDボディを５万円台で売って、事業が成り立つとは思えません。

それに再生産に必要な部品調達にだって、通常はそれなりの計画と時間が必要なはず。
再生産するだけの部品がすでにあり、再生産できる状態であったなら、「生産終了」なんてアナウンスして価格を下げてまで、メーカー在庫を処分する必要ないんじゃないかな。

書込番号：4849527

[ちょっぴり]

空白期間。。


αマウントのデジ一の新機種はソニーから出るのは承知の事実ですが、レンズはまさに空白期間ですね。


ソニーもコニミノがこのようになった以上、
いち早く発表した方が良いと思います。


by コニカと合併しなければ良かったのに　と思う者より

書込番号：4849923

[コロニー]

ボディからは完全にミノルタの開発体制から身を
引いてもらう。レンズもタムロン中心にやる。
デジイチのマーケットも時代の変わり目がすぐそこに
迫ってきていて、ニコンなんかもＤ２００の次は
小型軽量で年寄りが持っていてもみっともなくない
カメラ路線になるはず。ソニーはばかではない。

書込番号：4849942

[たけたん２]

1月19日のアナウンスでは、ミノルタのマレーシアの工場は、ソニー向け商品は作るようなニュアンスでしたよね。
この工場を生かしておくのだとすると、今も何か作っていると考えるほうが自然です。
精密機器の工場は、一度完全に止めてしまったら清掃の問題も含めて再開はなかなか難しい。

と、考えて3月末まではコニミノ商品も出続けるのかと思ったら、商品サプライは完全ストップだもんね。何が本当かわからん。

書込番号：4850651

[nikonikonyannyan]

無理じゃないですか？

一回止めたラインとか外した設備・金型を何の調整、トライ流動無しに再開は簡単にできません。（他の機器での事例です。）
３大連休の一時中断もかなり神経使うし、再開するのも日常通りには安定するまで時間がかかります。

もし、期間限定、台数限定で流すのであれば安くはないでしょうね・・。

書込番号：4850927

[sinkim]

この噂、一ヶ月ほど前に行きつけのカメラ屋さんで聞いています。
複数ソースからの噂と言うことで、あながち根拠の無い話ではないかもしれません。（と、個人的感情からは思う）

書込番号：4851232

[ゆりっちパパ]

マレーシアのＩＭ直轄工場は解散しました。
一部人員・設備は上位会社に引き取られましたが・・・
・・・ソニーはキヤノンと並び、原則デジカメは日本製にこだわっているため、流動要素は大きいでしょうね。

７デジと同じものは、すでに出せなくなっています・・・

また、電気メーカなので、数万台売れる程度の製品は出さないでしょう。

書込番号：4852635

[FR_fanatic]

商売的な面だけでなく、生産面ですでに不可能な状況になっている
可能性が高いということですね。
参考になりました。期待せずに様子を見ることにします。

書込番号：4866118

アクセサリー類はあせらないで

[ゆりっちパパ]

駆け込み需要で、市場から消えかけたアクセサリー類ですが、ようやく供給ができるようになったようです。

・各サイズレンズキャップ、リモートコード類

また、液晶モニター保護パネル（ＭＰＰ−１０００）もあります。

当面は、定価以上で買わなくてもいいですよ。

今日、レンズキャップや保護パネルを手に入れました。

書込番号：4841679

[ゆりっちパパ]

追記です。

供給できるようになるアクセサリー類は、表記したキャップやケーブル類のみです。

書込番号：4841760

[ボトムがきいろ]

同感です。
私も先日STFと100マクロのレンズフードを1500円で入手しましたが、某オークションでは6000円以上で落札されたりしていました。ビックリですね。
アクセサリー類については慌てる必要がないですね。
でも1月前に頼んだSweetデジタル用のソフトケースがまだ来ません本当に手に入るのでしょうか。不安です。

書込番号：4841860

[キムタク２]

ボトムさんへ
１年前の勢いで、メ〜カ〜にクレームつけたら〜。

書込番号：4842294

[マリンスノウ]

＞Sweetデジタル用のソフトケース

ちょっと前にアチコチのキタムラで見かけたような覚えがあります。
キタムラに問い合わせればどこかの店舗でヒットするかもしれませんよ。

書込番号：4842421