α-7 DIGITAL 特別レンズキット のクチコミ掲示板

延期

[るかるか]

コニカミノルタ、α-7 DIGITAL用現像ソフトの発売を1カ月延期

だそうです。大丈夫か？自分は今のところこのソフトの購入予定はないのでいいのですが。

書込番号：3491657

[カメラ大好き人間]

機能制限してでも、発売日は遅らせない方が良いと思います。

機能制限は、後で、ホームページに、リビジョンアップとして、ダウンロードできるとか、希望者には、無料で、CD-ROM送付を行ってくれればいいんです。

α-7Dと一緒に購入したいと予定している人もいらっしゃると思いますからね。

でも、RAWデータをtiffやjpeg形式への現像ソフトのディマージュビューアーは、α-7Dに付属されてますから、RAWデータで撮影して、現像して、Photoshop Elementsでレタッチできますから、発売遅延の支障はあまり無いかもしれませんね。

書込番号：3492115

[ダポン]

こいつは正直なところ、とても残念です。
各社のRAW現像ソフトをかなり研究しているな、と思える仕様・操作性みたいですので、是非とも欲しいソフトですから。

僕はニコンＤ70ユーザーでして、ニコンキャプチャーで写真を仕上げているんですが、RAWデータを直接レタッチできることのメリットは相当なもんです。僕がα-7デジタルを買うとしたらディマージュマスターとセットでと考えていましたので、自動的に購入延期が決まってしまいました。

まぁ、じっくり検討できる時間が出来たと考えれば良いかな（笑）

書込番号：3492345

silkypixも新機種への対応が結構早いので期待しています。

書込番号：3492366

[雨雪風雪]

付属のソフトでは７ＤのＲａｗは現像できないそうですよ。
「説明会の時にコニカミノルタの方に確認を取ったら、そう言っていました。」
とキタムラの店員が言っていましたが・・・。
本当に遅れるんですか？

書込番号：3492442

他の方も書かれると思いますが・・・。大丈夫です、現像だけなら付属ソフトで大丈夫とメーカーも公式に発表してますのでご安心を（笑）。

ただ、私も専用現像ソフトは期待してたので、少し残念です。

書込番号：3492491

私は現像ソフト同時発売ということなので、Ａ１附属のDiMAGE Viewer が使えないかコニカミノルタに訪ねてみたところ、”カメラに付属するDiMAGE Viewer と言うソフトウェアでJPEGやTIFFなどの画像へ変換が可能です。”という回答を１０月１４日付けで得ました。ですから、発売が延期になった？ソフトはさらなる高画質の現像が可能、ということを追加で返答されました。

書込番号：3492584

今回のリリースにもちゃんと明記してありますが・・・
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/1112_01_01.html

＞※なお、α-7DIGITALで撮影した画像のRAW現像は、
＞ディマージュ マスター」だけでなく同梱される
＞「ディマージュ ビューアー CD-ROM」でも可能です。

書込番号：3492638

ここに来ての延期ですから、
もうどうにもならなかったのでしょうけど、
より一層いいものがでてくると信じましょう。

もうちょっと安くならないかな......
でも実際、必要かどうかは使ってみないとわからないので
衝動買いせずじっくりデータをいじる時間が出来たのでよしとします。

書込番号：3492659

[雨雪風雪]

＞ご安心を（笑）

あぁ大丈夫なんですね。
じゃぁメーカーの社員かキタムラの店員の勘違いということですね（笑）

書込番号：3493000

簡易現像ソフトさえついていないデジ一眼など価格コムに載ってるカメラには一台もないので､メーカーにしても店員さんにしてもかなりビックリするような勘違いだと思いますが､でも、現実問題､そういうビックリな勘違いって結構あるんですよね（自分も含めて、笑）。

他の人にも聞いてみてよかったですね（笑）。

書込番号：3494282

残念

[林檎狂]

昨日地元のカメラ屋でα７Ｄの展示会をやったのを今日知りました。
教えてくれれば良かったのに、キタムラの意地悪・・・
まあ１９日になれば触れるけど。

書込番号：3449158

それは残念でシた。　アト19日、短いようで微妙に長いけれど、その間楽しみに待ちましョウ！　　　 　　　　　　　（私らしくないカキコミだが御容赦）　　　不具合だけは出さなイでくれ！頼ム！

書込番号：3450015

林檎狂 さん
残念！
でも、もうすこしですから
それまでのお楽しみということで♪

コニカの合併症は解消中さん
変にカタカナまじりだと読みにくいです。
あと改行してくれると読みやすくなってありがたいのですが…
それがポリシーだったらすみませんm

書込番号：3452909

コニカの合併症は解消中さんへ。。。
あなたは、他人に自分の意見を伝えようとする時に
相手がどう思うか、考えて言葉を使ってていますか。？

書込番号：3454019

'もうすぐだし'さん、改行ハ上手く出来なンです。　PC以外だと見にくイと思いますが、お許しを。　　　　　 　　　'お百'さン、カメラに関連スるカキコミをしましょう。　　　質問に答えル。　私は個性を失ッてまで人に合わせることはシない。　考えヲ曲げてまで和を保とウとはしない。　読んでもらイたいが為に相手に合わセたリしない。　　自分が納得しなイ限り、誰が何ヲ言おうと変えることはしない。　　　　　　しかし納得できればアッサリ方針変更すルことはある。 　　　　　　　　　改行が出来ず見にくくてスイマセン。

書込番号：3454903

■コニカの合併症は解消中さん
改行は昔からおかしかったけど意味不明なカタカナ交じりの文章はつい最近からやりだしたでしょ？
なんでそんなにめんどくさいことしはじめるのか疑問。
書くほうも読むほうも疲れるでしょうに。

個性を発揮するのは自由だけど
失礼ながら私は読み飛ばしてることが多いです。
荒らしと間違われないように注意してくださいね。

書込番号：3490744

改行の件は何度モ説明してるガ、カナ混じリの方ガ原因不明です。　　　　全て漢字orカタカナなら大丈夫ですガ、平仮名は打ち込み中に勝手に変わりまス。　　　　改行以外ハ確認画面で確認可能なんでスが、修正するのは結構手間なんです。　　　　　最近システムエラーも多いシ、時間出来たら総チェックしたいと思います。　読みにくくてスイマセン。

書込番号：3491040

マナーを重んじるならばシステムが完全に復旧するまで書き込みは控えてください。貴殿に対して同じような指摘が沢山あるのですからいくら書き込みたくてもそれが最低限のマナーというものです。パソコンが直ったら好きなだけ書き込みにくればいいだけなのですから我慢してください。情報を読み取るだけならロムでも十分だったりします。

書込番号：3491101

この土日デ何とか治しますヨ。　　　改行は無理でしョうけど、カタカナは何とかシたいです。確かに見にくいですかラ。　

書込番号：3492053

そうですね。みんなが読む掲示板、みんなが読み易いように
するのがマナーでしょう。
変なポリシー捨てて、みんなに優しく（たとえ辛口の批評であっても）
読み易い文体になされることを希望します。
林檎狂さん、あとしばらくです。
慌てずにじっくりやるのが得、と私は思います。
もちろん、αのデジタル一眼はいずれ私は買います。

書込番号：3492270

αデジタル ホットライン

[ダポン]

「αデジタル ホットライン」が開設されました。
http://ca.konicaminolta.jp/information/important/7d041111/index.html

フリーコールなのが好印象です（笑）

書込番号：3487934

購入前でも、仕様など、本体やレンズについて相談するならここですね！
もう、繋がるみたいですよ！

書込番号：3489847

[かま＿]

こんな深夜にやってるのかと、ちょっとびっくりした(^^;;

書込番号：3489884

[ダポン]

>こんな深夜にやってるのかと、ちょっとびっくりした(^^;;

あはは。
でもホンマは、夜中もやってもらったほうが助かるんですが、無茶は申しません（笑）
購入前の相談なんかは緊急性が低いものもあるだろうから、贅沢を言えば、αデジタル専用のメール相談窓口なんかあるともっと良いかも。コニカミノルタに提案しとこ（笑）

書込番号：3490267

[ダポン]

すんません、自己レスです

>αデジタル専用のメール相談窓口なんかあるともっと良いかも。

既にありました、失礼しました。

書込番号：3490364

発売日正式決定 11/19

コニミノＨＰにて１１月１９日と。

書込番号：3435483

[ダポン]

おぉ〜、「いよいよ」って感じです。やっぱりメーカーによるレンズセット販売はないようですね。

ところで、この板に出入りされている方々の中で、発売日当日に入手する予定の方はどれくらいいらっしゃるんでしょうか？

僕はしばらく待ってみることにしてるんですが、購入された方からのインプレが待ち遠しいもんですから。レンズの相性情報なんかを期待していますよ〜（笑）

書込番号：3435729

この価格だとライバルはキャノンの２０Ｄになると思います、しかしＣＭＯＳとＣＣＤの違いはあるのですが２０Ｄは８００万画素オーバーのスペックを備えています。
　商品の競争力という観点からはすぐにでも同様かそれ以上のＣＣＤをαー７Ｄｉｇにも搭載することを検討しなければならないと思うのです。したがってこの商品はわりと短命に終わるのではと予想します。
　αショック世代のミノルタファンとしてはαー７Ｄｉｇはぜひとも商業的に成功してほしいと願っています。
　そうした意味ではまず価格２０万円は高すぎますね、画素数という面ではニコンのＤ７０と同一なのですから、１５万を切る価格で勝負するべきです。
　あとは、αならではの機能としてバックモニターにファインダー機能を持たせること、さらに可動式を採用すること。
　中堅のデジカメではあたりまえの機能ですが、一度使うと本当に便利で上位機種にこそ採用されるべきだと思います。
　かならずどこかがそうした機能を持つ機種を開発するはずなので、どうせならコニカミノルタが最初に作っちゃって欲しいと思います。
　頑張れ！コニカミノルタ！心から応援しています。

書込番号：3435856

８００万画素で１５万円以下。
背面液晶を見ながら撮れて、しかも可動式である。
これって、ディマージュＡ２００じゃないですか？
(^^;;

書込番号：3436115

[ＳＨＩＮＫＡＮＳＥＮ]

ＥＯＳ−７、ＥＦ７５−３００ｍｍ　ＩＳユーザーです。ＥＯＳ−２０Ｄに魅力は感じているのですが、手ブレ補正の恩恵が大きいので、出来るだけＩＳをつけたいと思うと、ＥＦ７０−２００ｍｍ　ｆ２．８Ｌ　ＩＳ　￥１９万円、ＩＳ無し１３．５万円で、ＩＳで５．５万円も高いですからねぇ〜、ｆ４Ｌ　ＩＳ無しであれば軽量で８．７万円です。
ちなみに、シグマ１００−３００　ｆ４や７０−２００
ｆ２．８　ＨＳＭがほぼ同価格となるとα７Ｄの内蔵手ブレ補正は
魅力的です。
また、ナビゲーションディスプレイや見易いファインダーも魅力です。
但し、６００万画素で割り切れるのかどうか？悩むところです。
αデジタルも８００万画素の要求は高いでしょうし、ＡＳの実績も
気になるところです。ごみ付着対策モデルが少ない事から、なかなか
簡単には行かないのでしょう。
と言うことで、未だ、様子見ですね。まだ、テストレポートも
不十分ですので、２０Ｄの画質と比較するデータが手に入りません。
ちなみにシグマレンズはαデジタルＡＳ対応の確認と対応を予定しているとの事です。

書込番号：3436240

先日、本屋で立ち読みした本（たしかカメラの常識のウソ・マコトみたいなタイトル）に、
ＣＭＯＳは絶対に、ＣＣＤよりキレイにはできない的なことが書いてありました。

　それによると、ＣＣＤはウェハーから切り出すためにサイズが大きくなればなるほど、欠陥品のリスクによって、面積比以上にコストがかさんでいき、単価が高くなってあまり大きな物は作れません。
　対して、ＣＭＯＳはセンサーを並べて作る形式なので、大きなサイズを作るのはそれほど苦でもなく、感度がかせげます。メディアへの書き込みも速いです。
　ただ、問題なのはセンサー素子が受け取った信号の増幅の過程で、ＣＣＤでは１つで済むアンプ（増幅回路）が、ＣＭＯＳでは素子１つ１つが受け取った信号に対して、それぞれ個別のアンプを用意しなければならない。
　特性の揃った電子部品を用意するのは大変むずかしく、そのために、どうしてもアンプの特性にバラツキが生じて撮影結果に反映されるそうです。


まあ、こんな単純な話では無いと思いますが・・・。（原理的には画素数が増えれば特性のバラツキもある程度は吸収されるだろうし）

私としては、画素数は現状で必要十分です。無理に増やしてノイズまで増えるのは困るし、ＣＣＤサイズを大きくして値段を高くされても手が届かないですから。ファイルも大きくなるし。（画素数が高い方が売りやすいでしょうけど）

書込番号：3436328

失礼ですがαショック世代８０７号さんはスペックに踊らされ過ぎでは?
それとメーカーのマーケテイング担当ではないのですから他社がどうだから〜こうあるべきだと自論をここで発表されても・・・・
売れる売れないは市場の判断に任せましょうよ(笑

書込番号：3436567

ミノルタが、そう遠くない将来に画素数上げた上位機をこの程度の値段で
出すとか、同程度の性能で廉価で出すってのは、ありえないと思います。
もし、α７デジが高すぎて売れなかったら、ミノルタがとる手段は
α９デジでもなければ、αスイデジでもα３デジでもなく、α７デジで
仕切値を下げるだけだと思います。というか、むしろ高く売れている
間は仕切値あげて高く売っているだけのことでしょう。
α７デジについて、値段のわりにスペックがショボイという意見を
見受けますが、それは発売当初の値段で考えるからでしょう。
Ａ１やＡ２なんかも、発売当初こそ高値でしたが、今となっては
お買い得なミドルレンジのデジカメになっています。
デジカメに限らず、銀塩でもミノルタの製品って、見方によっては、
値引率がいい、言い換えれば、実売価格に比べ定価が高いものが多い
です。買う時点の値引きも含めて、妥当な額になっていると思える
製品が多いですね。つまり、定価よりかなり下げて売るのが前程、
それで利益が出る設計になっているわけですから、α７デジも
今の値段が高いからと言って、そんなに高機能を期待する方が
間違いだと思います。α７デジも値がこなれた頃には、かなり
お買い得感のあるデジカメになっていると思います。
そう書くと、なんかミノルタがボッているようですが、現状の値段で
買うだけのメリットを感じている人には２０万が適正価格なわけです
から、それはそれで問題ないでしょう。お客の要望と経営上の
戦略に沿った賢い方法だと思います。

書込番号：3436617

ニコンやキャノンの動向を見ると、CMOSやCCDのどちらでも絵づくりには影響は無く、画像エンジンの出来次第だと思います。
αデジについても良い物であれば価格を維持できると思いますよ。
とにかく19日を待ちましょう。

書込番号：3436626

αショック世代８０７号さんへ
＞２０Ｄは８００万画素オーバーのスペックを備えています。
これに対するコニミノの返答は
「デジタル一眼レフだからこそ得られる高画質の提供を考えた場合に、画素数だけでなく、個々の画素面積の大きさが大きく関係してきます。
1画素のサイズが大きいと、ダイナミックレンジが広く、ノイズも少なくなります。また、大きなサイズのCCDであることにより、背景のボケ具合もより大きくなります。」とHPで答えています。

私はこの考えに大賛成です。画素数は600万画素で十分ではないでしょうか。素人が800万画素も必要なほど写真を引き伸ばすとは思いません。
また600万画素が800万画素に増えたところでどれだけ解像度が変わるのでしょうか？たかだか4/3倍です。300万画素と600万画素を比べるのとはわけが違うと思います。
画素数が増えることのメリットよりも大容量のCFが必要になる＆画質が悪くなることのデメリットの方が大きいと思います。
その点から私は現在、DimageA２ではなくA１を使っていますし、α７Digitalに期待しています。

書込番号：3436801

＞Ａ１やＡ２なんかも、発売当初こそ高値でしたが、今となっては
＞お買い得なミドルレンジのデジカメになっています。

そうなんですか、、うらやましいです。。
2ヶ月弱前にA2を買いましたが$1493でした。今も値下がりしていないです。
日本での値下がりは顕著ですよね。特にA1は7万ぐらいで買えるそうで。
いまでこそ$1170になりましたが2ヶ月前はA2と同じ$1493でした。

書込番号：3436843

[kuma_san_A1]

[3436801]ミニョンさん　さん

引用された文章はDiMAGE A2やA200に対してどこが有利になるかを説明したものです。
決して20Dなどの機種との比較で説明されたものではありません。
どうしても気になったので失礼しました。

書込番号：3437104

[田舎のブライダルカメラマン]

失礼ですが…
20Dはスペックだけではありませんよ。
実機に触れてみたのですが、画質は超優秀、四つ切りサイズでも暗部のノイズは目立ちません！
そんな20Dと比較対象にされるα-7Dは大したものだと思いますよ。
私も早くデモ機に触れてみたいです。

私の周りにも結構居ます。
20Dとα-7DとS3proで悩んでいる人が…
プロもアマも素人も関係なく使うしかないんです、
メーカーが開発したカメラを…。

α-7Dには期待しています！

書込番号：3437303

[ぴぐもん]

αショック世代８０７号さんのような方がいるからメーカーは高画素を目指します。
８００万画素ですよ〜ってカタログに載せるとそれだけで売り上げアップですから。
２０Ｄの画質とα7D の画質とどっちがよいか？
もう答えはでていると思いますけど。
1D MarkII よりも高画質だと思います（私は1D MarkIIユーザーです）

>ＣＭＯＳは絶対に、ＣＣＤよりキレイにはできない

過去の話です。

>アンプの特性にバラツキが生じて．．．

これも過去の話。CanonはD30のころから既に克服しています。
来年から発売される一眼デジカメはすべてＣＭＯＳになりますよ。
（kodaxを除く）

書込番号：3437319

Ａ２ユーザーですが、本当に８００万画素が必要かといわれると
首をかしげたくなります。銀塩時代も含めて、いまだかつて全紙
はおろか半切サイズにさえなんてしたことがないし、せいぜい
Ａ４プリントか、奮発しても４切サイズ。
たしかにＡ２だと、ＩＳＯ６４でもＡ４にするとザラザラ感が
出ちゃうから、それ以上にする気が起きないってのもあるけど、
それさえ改善されれば、画質的に充分な気がする。
６００万画素で不足を感じるかといえば、そんな事はないと
思う。
＃　じゃあ、なんでＡ１でなくＡ２かと言われると、やっぱ
＃　８００万画素にひかれた部分がないとは言わないが、
＃　どっちかといえば、ここで目にするＡ１の不具合の多さと
＃　緑かぶりに対する当時のミノルタの対応の悪さ（今でも？）
＃　を考えたら、とても買う気が起きなかった。まあ、Ａ２
＃　にもいろいろあるけど、許容範囲だと思う。
＃　α７デジには、不具合対策と、その時の対応でヘマをしない
＃　ように期待しています。

書込番号：3438479

家庭用プリンタでA3ノビまで伸ぱすなら物理的に大雑把に言って、大体1000万画素位までは『あればあったで一応差が出る』ということはあるとは思います。

ただ、私個人のことで言えば､600万画素と800万画素の差はそんなに大きなものには感じないので､多分ボディ性能に大差がなければ､800万画素化した新機種が出ても買い換えないと思います。気の早い話ですが・・・（笑）。1000万画素機が当たり前の時代になったら800万を飛ばして買い換えるかも。1000万画素以上はそれ以上まず伸ばさないので必要ないです、私の場合。

ただ、メーカーもその辺はひょっとして考えていて､家庭用プリンターでA2、A1と言ったサイズは無理でしょうが､代わりにそういった大伸ばしが今とは比べ物にならないくらい安価にラボでできるようにしてきたりして・・・（笑）。そうなったら『A1ならやっぱ、1600万画素位は最低でもほしいよな』とか馬鹿なことを言ってるかもしれません。それはそれでメーカーに踊らされているとしても､楽しい夢かもしれませんが・・・（笑）。

書込番号：3438580

＞引用された文章はDiMAGE A2やA200に対してどこが有利になるかを説明　したものです。
　決して20Dなどの機種との比較で説明されたものではありません。

確かにそのとおりですが、私には”800万画素、800万画素”と騒いでいるユーザーに対する返答のように感じられました。
そもそもA２やA２００とα７DではCCDサイズが全然違います。個々の画素面積の大きさを考えるにあたり比較対象にならないと思いましたので。

書込番号：3438681

どなたも指摘なさらないので、質問ですが、

αショック世代８０７号さんの

＞あとは、αならではの機能としてバックモニターにファインダー機能を持たせること、さらに可動式を採用すること。

これは、EVFならともかく光学式ファインダーを備えた一眼レフで
実現可能な事なのでしょうか？

書込番号：3438745

＞　＞あとは、αならではの機能としてバックモニターにファインダー機能を持たせること、さらに可動式を採用すること。
＞
＞　これは、EVFならともかく光学式ファインダーを備えた一眼レフで
＞　実現可能な事なのでしょうか？

EOS-1HSだったかな？

書込番号：3438813

[kuma_san_A1]

[3438745]幻蔵　さん、
αショック世代８０７号さんの

＞あとは、αならではの機能としてバックモニターにファインダー機能を持たせること、さらに可動式を採用すること。

についてはみなさん意識して放置したのではないでしょうか？
つい最近の「[3427139]動画は撮れないのですね。」のスレッドがあり、そこでみなさんが答えてる理由と同じことが言えますから。
一眼レフカメラではデジタル化されても普通は目指さない機能ですね。
バックモニターでアフタービューを確認して用が足るシチュエーションならそれを使えばいいわけです。

書込番号：3438828

[kuma_san_A1]

[3438813]GT9700FからＤＳ４　さん
…それは、高速連写を実現するために敢えてペリクルミラーを使用したかめらのこと…。
バックモニターをファインダー化するためには、他にも犠牲にすることが多いような…。

書込番号：3438838

[kuma_san_A1]

[3438681]ミニョンさん　さん

まさにA2などとは撮像素子のサイズが違うからという理由を述べているところなので、ありのままに紹介した方が良かったのでは？
現状入手出来るデバイスの中から得られるものと失うものを考慮して選定した…ある意味「言い訳」の回答なんですから。
積極的に主張するなら必要な仕様のデバイスを開発発注するなりしますよね。

書込番号：3438866

[タツマキパパ]

７Ｄの正式発表までは発売日に即ゲットのつもりでいましたが、基本スペックの低さと、自社開発のレンズを１本も用意できないという開発力の無さから、先行きに不安を感じてＥＯＳへ移行しました。
アルファのレンズは残してありますので、今後の展開に期待しています。

ＡＳはすばらしい技術です。これで前後方向のブレにも追従できるようになったらミノルタも復活するかも。
技術力を販売力に結び付けられないのがミノルタですが．．．．．
ミノルタ（コニカミノルタでしたか）頑張れ。

画素数については、ＵＰさせることで売上が伸びるならＵＰさせるのが当然でしょう。企業なんですから。
ミノルタも他のメーカーもキャノンに追従して行かざるを得ませんね。
あえて、画素数よりも階調力をＵＰさせました。というメーカーが現れることを願っていますが。

書込番号：3438952

[α-とんちゃん]

＞大伸ばしが今とは比べ物にならないくらい安価にラボでできるようにしてきたりして

キタムラでたまにＡ１サイズに伸ばしてもらってますが、３千円ちょっとですね。
匠プリントでもこういうのがあれば、注文すると思います。

＞これで前後方向のブレにも追従できるようになったら

それは、AF-C にすれば良いのでは？
(^^;;

わたしとしては、８００万画素よりもたくさん撮れる６００万画素の方が嬉しいです。

書込番号：3438986

＞　７Ｄの正式発表までは発売日に即ゲットのつもりでいましたが、基本スペックの低さと、

問題にされている基本スペックの低さとは具体的になんでしょうか？
起動時間？連写性能？画素数？重量？同時発売のレンズがＯＥＭな事？
で、それが具体的にどれだけ問題なんでしょうか？
それが問題になるならまだしも「他より劣っているから」だったら、
何か勘違いしているような気がします。

＞　ＡＳはすばらしい技術です。これで前後方向のブレにも追従できるようになったらミノルタも復活するかも。

前後方向のブレとは、前後にぶれてピンが外れるという事ですか？
撮影者の前後方向のぶれによる、上下左右方向成分が補正されないと
いう事ですか？前者だとしたら、そんなに被写界深度が浅いレンズって
あるのですか？後者だとしたら、補正されると思いますが？

＞　画素数については、ＵＰさせることで売上が伸びるならＵＰさせるのが当然でしょう。企業なんですから。

必要なのは、売上であって売上台数ではないのでは？
まあ、売上を上げる一番安直な手が、シェアを上げて台数を稼ぐ
事でしょうが、それでは勝ち目がないというのは誰の目からも
明らかだと思うし、それが分かっているからのα７デジだと
思いますよ。小キャノンみたいなメーカーばかりになっても
つまらないと思うのは私だけでしょうか？

書込番号：3439511

[まりお♪]

あいかわらず、この手の話題って尽きないですね〜。
まあ、ごくごく一部の方からですが。
αショック世代８０７号さん、あなたに一眼レフは無理です。
素直に一眼レフ以外の「中堅」物を購入して下さい。
それであなたの無意味な意見は払拭されますよ。

書込番号：3439549

>キタムラでたまにＡ１サイズに伸ばしてもらってますが、３千円ちょっとですね。
>匠プリントでもこういうのがあれば、注文すると思います。

そうですか、三千円ですか・・・。私の近所のラボでは2万円くらいします。もちろん、手焼きですが。A1伸ばしとか、正直言って夢のまた夢、と思っていたので世情に疎かったのかもしれませんね（笑）。でもこの絵なら展示会を参考にする限り、ポートレートならこのままでもA1ぐらい十分いけそうですね。風景でどのくらいいけるか、ちょっと見てみたいです。

書込番号：3439793

> あいかわらず、この手の話題って尽きないですね〜。
> まあ、ごくごく一部の方からですが。

そうですね。ないものねだりと言うか、現実逃避というか・・。
ユーザーが買えるのは現実に売られている商品でしかないわけですね。
８００万画素だったらとか、もっと安かったらとか、純正レンズ併売
だったらとか、ましてや、液晶モニターでリアルタイム表示とか、
そこにない機能や要素を挙げては、買わない理由を見つけようと
しているとしか思えませんね。あっいや、買わないのは個人の自由
ですからどうでもいいんですが、だからメーカーにどう「すべき」
とかってのは余計なお世話でしかないと思うんですが。

書込番号：3439988

[kuma_san_A1]

[3439511]GT9700FからＤＳ４　さん

横からですが、基本スペックの低さというのはα-7に比べて低いと言うことでしょう。
・AFセンサーの中央F2.8センサーを使用したデュアルクロスからF6.7(?)クロスセンサーに
・シャッター最高速や、シンクロスピードの低下
が一番目立ちますね。
シャッター速度やシンクロスピードについては「ハイスピードシンクロがある」と言われる方もいるかと思いますが、あれだと光量落ちるんですよねぇ。
また、実用的な感度はISO200であろうことを考えるとシャッター速度ももっと速いものが欲しかったところです。
α-7と同等のものであったならどれほど良かったことか…。と考える人は少なくないでしょうね。

書込番号：3440042

なんかカタログスペックの数値が大きいほどカメラのグレードが上だと勘違いしている人が多いですね。

画素数で値段が決まるならＤ２Ｈは６万くらいですか？

シャッタースピードも
α７ＤがＩＳＯ１００〜で１／４０００
Ｎ社がＩＳＯ２００〜で１／８０００
さ〜て使い勝手はどっちがいいかね

連射
α７Ｄが３コマ／秒で連続９枚（ＲＡＷ）
Ｃ社が５コマ／秒で連続６枚（ＲＡＷ）
さ〜てあなたはどっちが使いやすい。

一点々スペックを見ると劣るようだけどＴＯＴＡＬでみると別に劣っているとは思えないけどね。

ちなみに今日１７８、０００円で予約してきました！！
価格もあの機種とは１万くらいしか違わなかった！

書込番号：3440224

[kuma_san_A1]

シャッター速度に関しては明らかにグレードでしょう。
α7DはISO100は無理をしていると思われますので、

>α７ＤがＩＳＯ１００〜で１／４０００
>Ｎ社がＩＳＯ２００〜で１／８０００

であれば、ISO200で1/8000の方が作り手の提案としては良心的と感じます。
メカとしてα-7より後退したのが残念なだけです。

書込番号：3440362

[タツマキパパ]

GT9700FからＤＳ４さん、こんばんは。

＞問題にされている基本スペックの低さとは具体的になんでしょうか？

シャッター速度の上限が１／４０００ってトコですね。
７ｘｉ→７０７ｓｉと使ってきましたが、明らかにスペックダウンです。
「え？これで７を名乗ってもイイの？」と思いました。(^_^
それで困るのかと言われるとアレですが、明るいレンズを使う時は、上限は高い方がイイです。絞りたくない場面もありますからね。
α７ＤにＩＳＯ５０とか２５があれば、それでも良かったのですが。

＞前後方向のブレとは、前後にぶれてピンが外れるという事ですか？

そうですね。無謀にも手持ちでマクロ撮影してゴミの山を築いていますが、上下左右のブレだけではなく、ピント位置がズレている（＝前後方向へのブレ）のモノもあります。ＭＦでピントを外す程老いてはいないと思っているので、体がフラフラしてるんでしょう。
そういうワケで３Ｄで補正できたらイイなと思いました。
三脚持って行けという話もありますが、散歩の途中で見つけた花とかを撮ることが多いので、ほとんど手ぶらですね。

＞必要なのは、売上であって売上台数ではないのでは？

画素数ＵＰ云々は一般論のつもりで書きました。ちょっと紛らわしかったですかね。
ただ、私はセンサーメーカーが８００万画素のセンサーを販売すれば、ミノルタがそれを採用するのは間違いないと思っています。
ディマージュはいち早く８００万画素化してますしね。

書込番号：3440414

実際に撮影されている人は下記の書き込みで何が言いたいかピンと来ると思いますが、まだ思い違いをしている人がいるので再度解説をします。

>シャッタースピードも
>α７ＤがＩＳＯ１００〜で１／４０００
>Ｎ社がＩＳＯ２００〜で１／８０００
>さ〜て使い勝手はどっちがいいかね

答えは同じですα７ＤはＮ社と比較し一段分シャッタースピードが低いですがＮ社のカメラはＩＳＯ感度が一段分高いです、シャタースピードだけをみるとα７Ｄは明るいレンズでの撮影時に開放で取れないシーンがありそうですがＩＳＯ感度も考慮すればＮ社製と同じ条件なんですね。
Ｐ社、Ｎ社のデジカメを使って不自由を感じなければ問題ないはずですしスペックが劣るなどといったことはありません。
もっとも１／８０００で動きを切り取る必要がある人はこの限りにあらず。

書込番号：3440556

[α-とんちゃん]

＞私の近所のラボでは2万円くらいします。もちろん、手焼きですが。

たぶん、プリンターでプリント・アウトしたものだと思います。
それがインクジェットか昇華型かは判りませんが。
手焼きには遠く及びませんです。

早く、85mm F1.4G で撮ったポートレートを、匠プリントで全紙に伸ばしてみたいですね。

書込番号：3440658

[kuma_san_A1]

[3440556]スペック命　さん 、ちゃんと読みましょうね。
わたしは、
「α7DのISO100は(高輝度の飽和マージンにおいて)無理をしているから(その問題を避けられる)ISO200で1/8000の方が作り手の提案としては良心的と感じます」
と言ったつもりですけど？
あぁ、[3440556]で書かれている「(まだいる)思い違いをしている人」がわたしのことでないのならこれは無視してください。

書込番号：3440688

[まりお♪]

>８００万画素だったらとか、もっと安かったらとか、純正レンズ併売
これについては異論はございません。（笑）
８００万画素でより良くなればいいし、もっと安かったら大歓迎ですし、お得な？レンズキットがあればいいな〜と思います。
まあ、ＣＣＤのスペックは開発段階で供給する側が間に合わなかっただけだと思いますけど。サンプルは綺麗だし私的にはスペックうんぬんより画で購入をきめたわけです。
そもそも８００万画素が良ければ、それを買えばいいわけで、「○○すべき」なんてメーカーでもないのに決め付けた言動や、その後の文章に対して、つっこみいれたわけです。m(_ _)m

書込番号：3440883

＞＞問題にされている基本スペックの低さとは具体的になんでしょうか？
＞
＞シャッター速度の上限が１／４０００ってトコですね

　α8700i→α９と使って来ましたが、1/8000とか1/12000を使った事
　はないですね。モノの試しとか水面の反射を取る時に1/12000になった
　事はあるでしょうが、現実的な範囲で使った記憶はありません。
＃　85mm/1.4も使っていますが、そんなものです。
　まあ、ないよりあったほうがいい程度のもんだと思うんですがね。

＞　７ｘｉ→７０７ｓｉと使ってきましたが、明らかにスペックダウンです。
＞　「え？これで７を名乗ってもイイの？」と思いました。(^_^

　この板で気になっていたんですが、「７」だからとか
　「９」だからってのにどれだけ意味があるんでしょうね？
　α９デジが出たら全て解決するとか、α３デジなら１０万切るとか
　勝手に決めてかかっている人があまりに多いようですが、
　９がついたら、シャッター速度は1/12000までなければいけないとか
　７ならこういうスペックでなければいけないというような規定が
　あるんでしょうか？
　JISとかに７が付くデジカメの仕様が定められているのでしょうか？
　もし、今の仕様では「３」という数字しかつけられないというのなら
　α３デジでもいいと思いますね。
　ちなみに、名前が「α３デジ」でも私は買うと思いますが、「７」を
　使ったからには「３」のカメラは使えませんか？私は構いませんね。
　まあ、メインで使っているのがＭ３だからってわけではありませんが。

書込番号：3441093

kuma_san_A1　さん、はじめまして。

＞AFセンサーの中央F2.8センサーを使用したデュアルクロスからF6.7(?)クロスセンサーに

私も噂で聞いて気になっていたのですが、これの情報源を教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします｡

書込番号：3441182

[ダポン]

すんません、わかった上での議論だとは思いますが、この掲示板は購入を検討される方々の情報源としての意味合いが大きいので、敢えて書いときます。

デジタルカメラの撮像感度は、現状ではあくまでISO***「相当」でしかありません。統一基準に基づいているわけではなく、極端に言えばメーカーの独自基準でしかありません。同じISO200相当でも、ニコンとキヤノンのデジタル一眼レフでは実際の感度が違うそうです。

>α７ＤがＩＳＯ１００〜で１／４０００
>Ｎ社がＩＳＯ２００〜で１／８０００

理論上は同じ露出になるんですが、ISO表記がメーカー毎に不揃いという現実がありますんで、ホントのところは実機の登場を待たなければわからないです。コニカミノルタα-7デジタルとニコンＤ70はどちらもソニー製CCDなんで、理論と同じになる確率が高いとは思いますが。

書込番号：3441227

[kuma_san_A1]

[3441182]しかきち　さん こんばんは。

コニカミノルタのHPに仕様が公開されてますよね？
<http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/specifications.html>
そこでは
「CCDラインセンサー（中央クロス9エリア8ライン）」
(ちなみにライン数が減ってるのはセンサーの向きを変更したことで共有できるラインがあるから…涙ぐましいコストダウンです)
と書かれてますよね。
AFはF6.7からの光束で動くようにしないといけないので必然的に前に書いた私用になるはずです。
α-7のデュアルクロスは通常のF6.7クロスセンサー(十字方向)に対してF2.8(X字)クロスセンサーを追加してあったものです。
これが採用されているなら高らかに「デュアルクロス」とうたうはずです。
以上になります。よろしくお願いします。

書込番号：3441336

[タツマキパパ]

GT9700FからＤＳ４さんこんばんは。

＞α8700i→α９と使って来ましたが、1/8000とか1/12000を使った事はないですね。

私は８５ｍｍとＩＳＯ１００のフィルムで、１／８０００というの結構ありますよ。Ｆ２で１／６０００とか。
まぁシーズンと時間帯は限られるのかもしれないけど、１／４０００が上限だと不安ですね。余裕欲しいです。
ということでガッカリしたワケです。

＞この板で気になっていたんですが、「７」だからとか
＞「９」だからってのにどれだけ意味があるんでしょうね？

これはブランドイメージの一種でしょう。
誰あろう、ミノルタがそういう風に育ててきたわけです。
７というのは中堅の上位機だというイメージですね。
番号を聞くとスペックのイメージがぼんやり浮かぶという点で、なかなかイイことです。
キャノンはグチャグチャになっちゃいましたが。
ＢＭＷやボルボもそういうコトしてますね。

書込番号：3441549

kuma_san_A1　さん、ありがとうございます。
α-7で白鳥を撮っているので中央のAF性能がダウンすることは痛いですが、その分は自分の腕を向上させて頑張ろうと思います｡
私にとって今いちばん使いたいカメラは間違いなくα-7Ｄなので、発売日が待ち遠しくて仕方ありません(笑)
写歴はそこそこなんですが、いまだにメカオンチ＆スペックオンチなので、叉何かあったら面倒見てやって下さい！！

書込番号：3441651

[田舎のブライダルカメラマン]

私はXE、XD、X-700、α-7、α-9とずっとミノルタファンですが、
スペックでは確かに劣っていると思います。
CCDも1年半前のモノだし、シャッタースピード、連写速度、600面画素に
も不満があります。

でも、スペックでは語れない「良さ」が昔からミノルタにはあります。
全機種共通のレリーズケーブルとか、各部の蓋が無くならないように収納式になっていたりとか、非常に「使う側の立場に立った親切な造り」をしていると思います。
スペックでは語れない良さが沢山ある気がします。

「良い腕と経験があればどんなカメラでも良い写真が撮れる。」
”写るんです”でもプロが使うと信じられない絵を撮ったりします。
だからどうせなら私は大好きなミノルタのデジイチを購入致します。
そしてトコトン可愛がって使ってやるつもりです。

みなさんも良い写真ライフを！

書込番号：3441745

＞　私は８５ｍｍとＩＳＯ１００のフィルムで、１／８０００というの結構ありますよ。Ｆ２で１／６０００とか。
＞　まぁシーズンと時間帯は限られるのかもしれないけど、１／４０００が上限だと不安ですね。余裕欲しいです。
＞　ということでガッカリしたワケです。

なるほど。85mm/1.4で、快晴屋外で開放で撮影するような
ケースですか？まあ、不安といわれれば仕方がないですね。
起動時間や連写性能と同様、撮影スタイルに依存するもの
ですから、合わないと思ったら使わないのが吉でしょう。

＞番号を聞くとスペックのイメージがぼんやり浮かぶという点で、なかなかイイことです。

それって、あくまでイメージの話ですよね。
７だから、シャッター速度はこうあるべきで、ＡＦセンサーの
数はこうあるべきで、値段はこうあるべきみたいな話が
多数出ているのは、イメージに踊らされ過ぎだと思います。

＞キャノンはグチャグチャになっちゃいましたが。
＞ＢＭＷやボルボもそういうコトしてますね。

そういう意味では、ベンツのクラスと数字（排気量）で
はっきりわかるクラス分けは、ブランドイメージだけで
車に載る人にはわかり易くていいですね。まあ、個人的
にはS600よりCLK320とかにしたいですが。

書込番号：3442820

ノイズ対策を行ないながらCCDの感度を上げるのは大変でしょうけど。
逆に感度を下げるのは簡単なのでしょうか？
ＩＳＯを「１００から１６００」と「１００から３２００」に加えて
「５０から１６００」も用意していただけないのもでしょうか？
動きを止めることはできませんが、ＮＤフィルターを持ち歩かないで
済みますので。。。
本体重量＋縦位置グリップ＋レンズの総重量に比べると、その重さは
誤差範囲くらいかもしれませんが。

書込番号：3442883

[ブルーミングとスミア]

飽和するまでの露光量はCCDの仕様で決まってしまいますから、ISO感度を下げるとそれだけ白とびしやすくなりますね。
ISO100でも通常より白とびしやすくなるようですから、ISO50だと被写体にほとんど明暗差のないことが前提になりそうです。

書込番号：3443158

[タツマキパパ]

GT9700FからＤＳ４さん　こんにちは。

＞それって、あくまでイメージの話ですよね。

ブランドの継続性という要素もありますね。
現行モデルに対しての新機種を出す場合は、名前を引き継ぐと同時に大抵はスペックも引き継ぎます。ＵＰさせることはあっても、ＤＯＷＮさせることはあまりないです。（全然無いわけじゃないですね。）

α７Ｄの場合、形といい名前といいα７のデジタル版だというのは誰の目にも明らかだと思います。
フィルムとデジタルの違いがありますので、厳密には後継機という位置付けではないかも知れませんが、α７をデジタル化した→α７のスペックを引き継いでいると考えるのは”私には”自然な流れだと思えます。

９ｘｉの後、ｓｉシリーズで９型番を出さずに８０７としたあたりからも、メーカの型番に対するこだわりが感じられますね。
型番に対するユーザの意識というものは、単に踊らされていうものではなく、メーカのそういう姿勢をユーザが汲み取ったものではないかと思いますよ。
この型番だったら、きっとこういうスペックになるハズだ。であろう。であって欲しい(^_^;　という感じでしょうか。

書込番号：3444111

[kuma_san_A1]

[3444111]タツマキパパ　さん
ブランドの継続性という考えに同意します。
わたしはαは友人から譲り受けたα-7000から初めて、α-303siを中古で見つけてプレビュー機能などの省略に驚いて速攻で507siを入手してしばらく使ってました。
α-7が出たときにかなり満足して購入したものです。
シャッターの最高速は使用しなくともシンクロスピードとか、秒間撮影コマ数の能力はブラケット撮影時の感触に効いてきます。
ましてや簡易STF機能なる多重露光も秒間撮影コマ数が遅い機種では…。
使用感に大いに効いてきます。
NDフィルターを使用すると言うことは日中シンクロではストロボパワーを上げることを要求されます。
また、ファインダーもそれに比例して暗くなります。
ハイスピードシンクロでは最大発光量が抑えられます。
かつ、実用になるISO感度は200になると思える自分にとって、かなり残念なことは確かです。
そのうちメーカーの良心を取り戻して欲しいと期待しつつ、出来るだけ早くに入手したいなと考えているところです。

書込番号：3445646

[Zephis]

ブランドの継続性、という話はわからないでもないですけど
ニコンみたいに完全に１ランク下のボディ、という感じじゃないだけ
まだましなように思います。

書込番号：3445798

私もこのカメラに興味があって初めはD70にしようかと思っていたのですがちょっと待ちの状態です。皆さんの色々な意見を見させてもらいました確かに単純スペックから見ると価格は高いように感じますが使ってみないとわからない部分ってあると思いますよ。ただメーカーに対しては800万画素とか価格を下げて欲しいとか要望はガンガン言ったほうがいいと私は思います。メーカーも相当力を入れてきているわけですしユーザーの意見も取り入れてくれそうな感じがするのですが・・・

書込番号：3447273

私もα-7Dには銀塩α-7と同等のスペックを期待していましたので
当初ちょっとがっかりクチです。

…が、メーカーのコメントや各掲示板などで実際にα-7Dを手にした方々の
書き込みを読んだり、サンプルを見て今は逆に期待を膨らませています。

で、シャッタースピードに拘っている人が結構いらっしゃるようですが
その要求はさておき、現存の600万画素CCDでは1/4000が落としどころ
といった感じではないでしょうか？

D70の様に電子シャッターを用いれば1/8000は可能でしょうが、スミアが発生
したり等々描写面でのデメリットもあるようですよ。

CCDを用いるカメラではフィルムカメラと姿形は同じでも、色々と制約が
あるようで、コストダウンや格付けの為にわざとスペックダウンしている
ワケでもないようです。良心云々はやや見当違いかと…

やはり、デジタルカメラは発展途上のモノですから銀塩カメラと同等の
スペックを求めるのは（技術的に）無理があるかもしれません。

今後の進化を期待しましょう。

書込番号：3447737

> ブランドの継続性という考えに同意します。

フィルム一眼とデジカメという、まるで異なる商品群で
勝手に決めつけた優先順位で性能の優劣を比較して
「〜〜で劣るのに、同じ数字つけているからミノルタ
には良心がない。」と言っているわけですか？
繰り返しますが、数字に意味があったとしても、
せいぜい、イメージの問題です。所詮その程度。
メーカーとしては、３より７の方が上と考えている。
９より７は下と考えている。その程度の話です。
それを拡大解釈して、「７」とはこういうカメラだと
スペック表に勝手に赤線引いて「ここが間違っている」
とかＡＦセンサーの数を数えて「これはおかしい」って
やっているようなもんだと思います。まあ、自分の
　机の上でやっている分には勝手だと思いますが、
　公言するようなもんではないと思います。

> そのうちメーカーの良心を取り戻して欲しいと期待しつつ、

要するにコニカミノルタという会社は、α７という名前を
「デジ」につけることで、機能的に劣る低スペックのものを
あたかも高機能であるかのように錯誤させて（消費者を
騙して）売り付けようとしているという良心に欠た会社だと
いう事ですか？
それが事実なら、私も購入を差し控えたいと思いますね。
ただ、「α７」とつけたからといって、そこまで穿った
見方をするのも、いかがなものかとも思いますが？

書込番号：3448537

[kuma_san_A1]

[3448537]GT9700FからＤＳ４　さん

「良心」云々についてはもうコメントしません。直接メーカーに伝えますから。

「α-7 Digital」という名前から購入検討者が「α-7」がデジタル化されたとイメージすることは避けられません。
そこで、中央のAFセンサーが変更されたことや、シンクロスピードやシャッター最高速の変更(さらに秒間撮影コマ数が変更)を情報として知ることには意味があります。
以上になりますが、よろしくお願いします。

書込番号：3448737

> 中央のAFセンサーが変更されたことや、シンクロスピードやシャッター最高速の変更(さらに秒間撮影コマ数が変更)を情報として知ることには意味があります。

仕様に関する情報は、カタログやデータシートやミノルタのＷＥＢ等で
確認する事ができますね。仮に「７」から類推したとしても、それらを
問題とするユーザーなら、カタログなりなんなり確認するでしょう。
メーカーは消費者に自社の製品に関心を持ってもらうように、製品の
イメージ作りには工夫をするでしょう。ただ、関心を持った製品を
買うかどうかは、押し売りでもされない限りユーザーにも責任が
あります。ユーザーの錯誤をすべてメーカーのせいにするのは、
行き過ぎだと思いますね。
ところで、ＡＦセンサーの削減によって、具体的に何か不具合
が発生しているのですか？で、それをミノルタがひた隠しに
しているとかいう事実でもあるのですか？それならば、ＡＦ
センサー問題は重大な問題ですが、でなければ、本質的な
問題にはあたらないと思います。
少なくとも、ライブフェアでＡＦが使えないという印象は
受けませんでしたし、むしろ、普段使っているα９よりも快適に
感じましたよ。まあ、α９も良心がないメーカーが劣った製品に
「９」という数字をつけて騙して売っているのかも知れませんが：Ｐ

書込番号：3449062

[kuma_san_A1]

[3449062]GT9700FからＤＳ４　さん

AFセンサーの質問のみに答えます(他はノーコメントとさせて下さい。不毛なので)。
F6.7センサーとF2.8センサーでは基線長が変わるのと同じことになりF2.8センサーの方が高精度です。
その代わり、F2.8より明るいレンズでないと働きません。
(だから、通常の十字クロスはF6.7センサーでX字クロスにF2.8センサーを搭載していました)
それだけのことです。
ラインセンサーの共用による向きが変わることに関しては、ユーザーが性質を理解してれば困らないと思います。

書込番号：3449225

> F6.7センサーとF2.8センサーでは基線長が変わるのと同じことになりF2.8センサーの方が高精度です。

だから、それでどのような問題が発生するのですか？
実用上問題がないと判断したから、センサーを省略した
だけでは？それとも、それによるピント外し等を実証する
作例がどこかにあるのでしょうか？少なくとも、それで
実害を被ったわけでもないですよね。発売前ですし。
まあ、発表された仕様等で一喜一憂するのはわからんでも
ないですが、それがどうして「メーカーの良心」に直結する
のか、やはり理解できません。メーカーに直接クレームを
お付けになるとの事ですが、おそらくメーカーの人にしても、
やはり理解できないと思いますよ。老婆心ながら。

書込番号：3449509

[kuma_san_A1]

[3449509]GT9700FからＤＳ４　さん

大口径レンズを使用しているときのみAFの精度が劣る(あくまでα-7と比べてです)。
それ以上でもそれ以下でもありません。
それによる問題は極限られたシチュエーションでしかありません。
他のAF一眼レフカメラに対して劣っているものでは決してありません。
(このことで購入を差し控える理由にはなりません。他に選択はないので)

「良心」についてはノーコメントと言いましたが…
例えばFAQで(当然予想される質問なのに)ちゃんと言い訳することさえしていません。
記述の間違いも相変わらずほったらかしです(気付く人は少ないでしょう)。
ましてや、開発リーダーが取材を受けて作成された記事の誤りも放置しています(これは過去にもあり、こちらから伝えて修正されています)。
このようなメーカーノートの不足に関しては(他の機種ですが)すでに数ヶ月前に話し合いを持っています。
どうぞお気遣い無く。

書込番号：3449894

いや〜、もりあがっちゃいましたね。
　沢山の書き込みありがとうございます。
　αー７Diｇへの関心と期待度の高さが伺える展開でたいへんうれしく思っています。
　相互理解というのは本当に難しいとも考えさせられましたけどね。
　（もしも吉本の社員だったら、確実に島田シンスケにどつきまわされてるだろうなと思える人も沢山書き込みしてくれました。）
　（文月リョウ信者もいたかも、極度の高画素化嫌い症候群。）
　カメラの魅力っていろいろありますよね、写真の写り具合、シャッタースピ−ドや、使用可能なレンズ、新しく搭載された機能、画像素子の種類、シャッターを押した時の感触など、それぞれが「こだわる」という楽しみを与えてくれます。
　ましてやデジカメ分野は日進月歩で進化しているジャンルですから、どんな技術の進歩が見受けられるのかと新機種の登場には期待も高くなりがちです、本当にワクワクしてしまいます。
　「自称熱血ミノルタマニア」の私ですからミノルタの新製品となれば、その期待たるや他のメーカーの比ではないわけです。
　それがこうじての前述というわけですが、私に限らずαー７Ｄigに不満をあげていた方々の意見は、実は期待に他ならないのです。
　断じて悪意の類ではなく、「泣いてバショクを斬る」、「愛のムチ」ミノルタを愛すればこその苦言なのです。
　リアルではないことには必要以上の嫌悪感をもつ人間が私の周りにもいます。
そういう人には「無い者ねだり」だとか「現実逃避」とか「あんたみたいなのがいるから」などの誤解をされることが多々ありがちです。
　でも、私は未来に憧れます、将来に夢をみて楽しみたい人間です。
　そういう気持ちこそが新しい創造の原動力に他ならないですし、自分の理想のカメラに出会いたい、追求したい、そして手に入れたと思うのは極自然な欲求じゃないですか。
　それを恋焦がれる気持ち、待ちわびる喜びを皆さんご理解いただけるはずです。
　ミノルタは銀鉛一眼レフでは私に理想のカメラを与えてくれました。最高に満足のいく写真が撮れた時の感動や、所有する喜びも与えてくれました。
　そのことについてミノルタというメカーに心から感謝してます、恩義さえ感じています。
　ですからデジタルになっても、ミノルタというメーカーにこだわりたいし、応援したい、がんばってほしいんですよ。
　最近のミノルタは正直、技術者のやる気と気合がねもう一つ伝わってこないと危惧しています。
　製品開発の遅さによるところに特にそう感じさせられてしまいます。
　アニマル浜口に耳元で「気合だ！」を永遠に連呼してもらい、「俺はキャノンとニコンの噛ませ犬じゃねえ！」と、今一度闘争心をかきたててもらいたい。
　次のαはプロジェクトＸに取り上げられるような製品にするぐらいのささやかな野望をもってトライしてほしい！、などと一人盛り上がっていたりする今日この頃の気持ちを、ここに集うミノルタファンと分かち合いたかったのですよ。
　しかしながら、この板にこの内容がふさわしいかといえばそうでもなかったかもと反省もしております。
　ゆえに私の書き込みはこれで最後とさせていただきます。
　αー７Ｄｉｇを手に入れた皆さん楽しい写真ライフを過ごされますようお祈りいたします。
　追伸、αを車にたとえている方がいらっしゃいましたが、私の中では「スバルレガシー」がイメージですね。
　追伸２、Ａｓは、ミノルタユーザーへの愛を感じずにはいられません、すごいですねえ、うれしいですねえ。

書込番号：3450454

GT9700FからＤＳ４

＞あっいや、買わないのは個人の自由
＞ですからどうでもいいんですが、だからメーカーにどう「すべき」
＞とかってのは余計なお世話でしかないと思うんですが。

おまえのカキコの方が余計なお世話！

＞小キャノンみたいなメーカーばかりになっても
＞つまらないと思うのは私だけでしょうか？

「キ"ャ"ノン」じゃなく「キ"ヤ"ノン」だぞ！
あんた、キヤノンに悪意でも持ってんのか？

＞メーカーに直接クレームを
＞お付けになるとの事ですが、おそらくメーカーの人にしても、
＞やはり理解できないと思いますよ。老婆心ながら。

理解できてないのはおまえだけ！

書込番号：3490191

ＡＳの特許調べました

発売まで後少しですね。
楽しみです。

少し前のスレッドで話題に上がっていたＡＳの特許を調べてみました。
　調べたのは、特許電子図書館です。
　http://www.ipdl.jpo.go.jp/homepg.ipdl

　「公報テキスト検索」に進み
　　　検索キーワードに
　　　　要約　･･･「手振れ　手ぶれ　手ぶれ」
　　　　出願人･･･「ミノルタ」
　　　で106件ヒットしました。要約が「手振れ」だと30件でした^^;

　・昔はレンズ側を駆動する手振れ補正を検討していたことがわかります。
　・焦点距離などからＣＣＤを動かす量の計算式も載っていると思います。
　・ゴミ対策とからめた特許もありました。

　・「特開2002-290816」あたりが基本の特許でしょうか。
　　出願日が2001年3月、割と最近ですね。

　・「特開2003-110929」が実際のＡＳの構造だと思います。
　　Ａ１での紹介ページのＡＳのデモ写真に似ています。
　　http://ad.impress.co.jp/tie-up/konicaminolta0311/

別話題ですが
これまで「田舎のブライダルカメラマン」さんの書き込みを
楽しく拝見しておりました。復帰を心待ちにしております。

書込番号：3482725

特許も万全なんですね。抜かりないですね。この調子でα-7Dも大ヒットするといいですね。

僕も、田舎のブライダルカメラマンさんを応援します。
詳しく読んでないのでよくわかりませんが、α-7Dが仕事のルートで
安く買えると書き込んで一部の人から反発があったんですよね？

僕は日本にいるみなさんが20万円程度でα-7Dが買えることがうらやましいです。
α-7Dだけじゃなく日本ではどのデジカメも安く買えますからね。
でも自分より良い値段で買える人のことを羨ましがっても意味ないですよね。
どれだけ羨ましくても自分はその値段で買えないのですから。。

書込番号：3483109

公益にならず、自慢と捉えられても止むなしの内容故に、多数の反発を買ってしまったのであろう。
おそらく本人も自覚しており、それ故に退室宣言をしたものと思われる。
次回登場時は改名されているものと思われる。

書込番号：3483211

えーと、まず覚えておいて欲しいのは、発明は出願しただけでは
権利は生じません。公開公報は或る意味「単なる技術情報」でし
か無く、登録されてはじめて特許として権利が行使できます。
（「発明」と「特許」が異なることに注意してください）

んで、面白そうだったので、ちょっと調べてみました。　探すのは
「撮像素子を動かして手ぶれを補正する“基本的な”発明」です。
ついでなので、対抗として出願の多いキヤノンも調べてみました。

α507siを持っている人さんのキーワードをまずベースに、公開公
報で要約を「手振れ　手ぶれ　手ブレ※」として検索すると

　※こちらで正しいですよね？

出願人がミノルタ：106件
出願人がキヤノン：122件

となります。あまり変わりませんね。　次に、これを登録で検索
すると（登録件には要約が無いので請求の範囲から検索しました）

出願人がミノルタ：16件
出願人がキヤノン：16件

となり、これも数的には変わりませんが、このうち「特許第3431020号」
はα507siを持っている人さんが書かれた「特開2002-290816」であ
り、登録されていると言うことがわかります。発明の名称は「固定
装置及びそれを用いた手振れ補正可能な撮像装置」ですね。

ですが、この特許はざっと読んでみると、どうも手ぶれ補正の発明と
いうよりも補正機構の固定方法に関するもののようで、「撮像素子を
動かして手ぶれを補正する」事は公知としています。

ちなみに、キヤノンには該当しそうなのは一件も有りません。

さて、そこでちょっとキーワードを変えてみました。キーワードは
「防振」です。

まず前記のように公開公報の「要約」を「防振」で検索します。

出願人がミノルタ：18件
出願人がキヤノン：343件

キヤノンは半導体製造装置が有るので、その出願も含まれています
が、なかなか凄い差です。　気になったのでこれを「請求の範囲」
でも検索してみますとキヤノンの出願は372件となります。　その
発明をつらつらと眺めていたらこう言うものを見つけました。

【公開番号】特開平6-46322
【発明の名称】防振 機能付撮影装置及び交換レンズ
【出願日】平成４年（１９９２）７月２４日

内容は、レンズ交換可能なビデオカメラで撮像素子を光軸に直交す
るように移動させて防振を行うというものです。
　ちなみに、この発明は審査請求されておらず見なし取り下げとし
　て特許とはなっておりません。即ち公知技術情報ですので、出願
　日以降に同様の発明を出願しても特許とはなりません。

なお、同検索でミノルタは20件で、前記18件と併せて（重なってい
ますが）見てみましたが、該当しそうな発明は有りませんでした。

次に登録でも同じように検索しました。

出願人がミノルタ：3件
出願人がキヤノン：91件

となります。　ミノルタの登録件の中には該当しそうなものは有り
ませんでしたが、キヤノンの方には

【特許番号】第2556468号
【発明の名称】防振 撮像装置
【出願日】昭和６０年（１９８５）９月６日

と言うものが有りました。これはジンバル構造の光学系を主に使っ
た防振撮像装置ですが、ハイブリットになっていて撮像素子も並行
して動かすようになっています。

さて、以上眺めてきましたことから「撮像素子を動かして防振する」
と言う基本的な発明が有るとした場合、1985年9月6日以前に存在す
るということになると思われます（たぶん）。　そうすると、それ
が出願されていた場合、権利期間は出願から20年なので、後１年で
切れることになります。


以上、長文になってしまいましたが、ちょっと面白いお話としてお読
みいただけたら幸いです。

＃突っ込みどころの多い内容になってると思いますが御容赦願います。

書込番号：3484418

特許実務者（新人）　さん
購入しようとしているものとしては気になります。
2005年9月6日以降は、コニカミノルタ以外のメーカーもＡＳ技術を使用できるという事になんでしょうか？　ＡＳとの組み合わせで守られているなんて事はないのでしょうか？　時間があれば私も検索してみます。

書込番号：3484848

＞TADAsさん

何を気になされているのかは判りませんが（笑）

前投稿内容はあくまで「“撮像素子を動かして防振する”事の基本
的な発明の特許が有るとすれば何時ぐらいか？」と言うのを見ただ
けで、周辺の発明までは見ていません。　今回ミノルタの出願件も
全て目を通していないので明言は避けますが、もしも一連の出願件
の中に「実施するうえで明らかに回避できない技術」が有るのなら、
他者の採用は無いだろうと思います。


ところで、特許が切れたからと言って他者がその技術を使ってくる
かどうかは一概に言えません。

なぜなら、「特許されたことは必ずしも技術的（あるいはその他の
理由）に優れているとは限らない」からです。

他者が採用しない技術の多くは「特許で守られている」事が多いで
しょうが、もしかすると他者が採用しないのは「使う必要を感じて
いないから」である場合も考えられることを頭の隅にいれておくと
良いと思います。


＃ちなみに「ASが優れていない」とは言っておりません。為念。

書込番号：3485105

＞　えーと、まず覚えておいて欲しいのは、発明は出願しただけでは
＞　権利は生じません。公開公報は或る意味「単なる技術情報」でし
＞　か無く、登録されてはじめて特許として権利が行使できます。
　　　　　　　：
＞　ちなみに、この発明は審査請求されておらず見なし取り下げとし
＞　て特許とはなっておりません。即ち公知技術情報ですので、出願
＞　日以降に同様の発明を出願しても特許とはなりません。

特許出願の目的として、主に次のようなものがあげられます。

　１　特許として権利を行使して利益を得る。

　　自ら製品に採用するほか、他者から使用料を取ったり、
　　クロスライセンスして、他者の特許技術を使わせて貰う。

　２　その権利を盾に、他社の妨害を行う。

　　特許料を請求する事で、実質的に利益が出せない状況に
　　追い込み、製品化を阻み自社の利益を守る。

　３　公知の技術として認めさせ、他社による権利化を防止する。　　　
　
３って、一見、おいしくないように思えますが、実は
特許化および権利を維持するのに要するコストがかからない
し、自社の事業の障害が排除できるので結構使います。
仮に権利化できても、いくらでも抜け道を見つけられて
しまうので、権利を盾に他社から金を取ったり、他社を
妨害するのは容易ではありません。
とりあえず、出願だけしておいて、適当に保留して
おいても、いざと言う時には使用権は確保できます。
ミノルタのように、自社で開発した技術につけられた
ハネの難癖で莫大な損害を出すはめになってしまった
過去を考えると、とりあえず出願して「使えなくなる
のだけは避ける」はしておこうとするでしょうね。
キャノンも知的権利関係では特に強い会社ですから、
この辺の戦略は、しっかりしているのでしょう。

書込番号：3485113

>　購入しようとしているものとしては気になります。

何が気になるのか、いまいちわかりません。

>　2005年9月6日以降は、コニカミノルタ以外のメーカーもＡＳ技術を
>　使用できるという事になんでしょうか？

ミノルタに権利があったとしても、正当な使用料を払えば
他のメーカーもＡＳ技術は使えますし、その方がＡＳ技術の
恩恵に与れるユーザーが増えていいと思いますが？

> ＡＳとの組み合わせで守られているなんて事はないのでしょうか？

少なくとも、ミノルタがＡＳ技術を使い続ける事に支障はないし、
特に問題はないと思いますが？

書込番号：3485176

一応、確認のために書いておきますが、古来、特許制度は発明者の
権利を保護するために、発明者に独占権を与えるものと理解されて
きましたが、近年においては、発明者が自らの発明を通じて科学技術
の恩恵を独占（発明した技術を公にせず、他者が利用できないように）
することを避け、適切な対価をもって公にする事を奨励するという
側面にこそ、特許制度の本質があると理解されています。
仮にミノルタがＡＳ技術を独占して、他社の技術発展を阻害するような
ことになったら、それは特許制度の精神に叶わない行為だと思います。
一応、念のため。

書込番号：3485387

[Panasonicfan]

ＡＦ特許で米ハネウエル社に巨額の特許料を払ったのはミノルタで、
キヤノンやリコーはクロスライセンスで難を逃れたという話は、
どこまで本当なのでしょうか。

書込番号：3486025

α7-Ｄ購入を考えていますが、コニカミノルタ初一眼デジなので暫く様子を見て2005年3月頃購入予定でした。購入理由はA2使用でＡＳ機能に惚れたため。

もし半年待ってAS機能付きが他メーカーから出るのであればと思い、気になったしだい。例としてペンタックス小型*AS(自分としては非常に魅力)。資金は限られていますから(哀)...
現在キャノン、ペンタックスのレンズ資産もあるし。

コニカミノルタ(この時代はミノルタ)が普通のメーカーであれば、ＡＳ基本技術、周辺技術、可能性のある技術との組み合わせなんかはおさえているような気がするが．．．。このへんは新製品の発表会などでコニカミノルタ以外の技術者に聞くべきなのかな？

それと、ＡＳ特許権利がある場合、コニカミノルタが特許権利で利益を得たり、クロスライセンスなんて道は進まないと思います。2、3年先は？？だが

書込番号：3486371

今度は公開件をもう少し読んでみました。

前々投稿で「関係ないようだ」とした件（特開2002-290816）ですが、
どうやらこれよりも以下の一連のものが今回のASと関係がある様ですね。

特開2003-110929　手振れ補正撮像装置
特開2003-110930　撮像装置
特開2004-040298　撮像装置および撮影レンズ
特開2004-048266　撮像装置
特開2004-056581　撮像装置およびセンタリング情報取得方法
特開2004-271693　デジタルカメラ
特開2004-271694　デジタルカメラ
特開2004-274242　デジタルカメラ

このうち、最初のもの（特開2003-110929）は「補正の為に動かす撮像
素子と同じ基板上に何らかの素子を一つ以上置く事」ですから、かなり
重たい（回避は可能だとは考えますが）ものだと思われます。さらに次
のもの（特開2003-110930）は赤外カット／ローパスフィルタの配置に
関する面白いものです。

が、どちらも経過を検索すると拒絶査定となっており、現状は「特許と
して成立していない」様です。（それ以外は審査中だと思われます）

＞Panasonicfanさん

そこまでキーワードが絞られているならば、御自分で検索して御覧にな
られるのは如何ですか？

試しにgoogleで「ハネウエル　特許　ミノルタ　キヤノン」で検索する
と、結果の最初のページに参考になりそうなサイトや、参考になりそう
な雑誌や書籍の情報が出てきます。

＞TADAsさん

なるほど、そのような御考えだったのですね、得心いたしました。

特許云々に関しましては、今回読んでみた中においても“撮像素子を動
かして防振する”事は公知としている様ですので、“必要であれば”必
ず同じようなものを他者も出してくると思います。
　ただ、手振れを防止する方法は、何もAS方式に限ったわけではありま
　せんし。　それこそ、ペンタックスから妨振機構内蔵レンズが出ない
　とも限りませんし（笑）


以下ちょっとした戯れ言ですが

最近ふと考えたのですが、キヤノンの様に「高感度でローノイズ」であ
るならば、例えば三段分だけ感度をあげてしまうと、シャッター速度が
三段分早く切れるようになりますから、（映像表現的な部分を考えない
とするならば）実質的に「三段分の効果のある妨振機構を全てのボディ
に内蔵している」のと同等になると考える事もできるのではないでしょ
うか？

いびつですが、こういう考え方もアリかなと思いますが、如何？

書込番号：3487190

GT9700FからＤＳ４さん
ミノルタがハネウェルに物言いをつけられたことが悔しいということだけは理解できました。
あとはさっぱりです(^^)

書込番号：3487394

[ダポン]

>いびつですが、こういう考え方もアリかなと思いますが、如何？

高感度でローノイズならば、実質的な手ぶれ対策になる。
この事は以前、どこかのキヤノン関連の板でも話題になっていました。高価な手ぶれ補正レンズの購入は無駄なんじゃないかということで。

でもやっぱり画質のことを考えると、現状ではまだ積極的にISO800や1600を使おうとは思えませんね。キヤノン最新機種のISO1600のサンプルではそのローノイズぶりに驚かされましたが、あくまでも従来機種のISO1600や他社のISO1600と比べたら、ということですから。

ISO50から1600までが真のノイズレスになり、「昔のデジカメには増感ノイズなんてのがあったんだよな〜」なんて時代が来るまでは、まだまだ時間が掛かりそうですよね（笑）

書込番号：3487502

感度／ノイズのトレンドはどうなってるのでしょう？
　１年でどれだけ進歩しているか？（ノイズ･画質を維持してどれだけ感度が上がっているのか？)
ご存知の方、いらっしゃいますか？銀塩フィルムより大幅に早いのはイメージできますが、どんなもんでしょう？

書込番号：3487596

＞　ミノルタがハネウェルに物言いをつけられたことが悔しいということだけは理解できました。

まあ、その時悔しいだけだったら良かったんですがね。
ゆるい条件でうまく和解に持ち込めず、さんざん争った挙句に
負けちゃいましたからね。
愚かにも戦いを挑んでしまったのが間違いの元ですね。
まあその後の戦略ミスもあったでしょうが、万年三流に堕ち
ついてしまったのは、皆さんもよくご存知の事だと思います。

書込番号：3488006

>いびつですが、こういう考え方もアリかなと思いますが、如何？

手ぶれ軽減だけでなく、被写体ブレにも効果がありますね。
それで、そのような選択肢も最近考えるようになりました。

書込番号：3488433

＞ダポンさん

なるほど、もう議論された話だったのですね。同じ情報を与えられ
れば案外皆同じ事を考えるって事でしょうか（笑）、いや、得々と
語ってしまって汗顔の至りです。

私にとっては現在でも十分ローノイズですのですが、この先もっと
進むかと思うと、楽しみでしょうがありませんね（笑）


＞TADAsさん

さすがに正確な情報を持ってる方は居られないのではないでしょう
か？　ただ、個人的感想では、プロセスがひとつ進むと、ISO換算で
一段分位は上が実用になるという感じはしております。
　あくまで個人的感想かつ感覚的なものですが。


＞sige11さん

色んな価値観の元で色んな選択肢が有る状態ってのは、本当に幸せ
ですよね。


そろそろ、話が特許から離れてきましたのでこれでおいとまさせて
いただきます。それでは、皆さんが良いカメラと出会えますように。

書込番号：3488992

＞公益にならず、自慢と捉えられても止むなしの内容故に、多数の反発＞を買ってしまったのであろう。

キミの書き込みも含め公益にならない書き込みはたくさんあるじゃない。
ボクが「α7Dを10台予約した」と書いたら公益にならない自慢話として多数の反発を買うのかね？（笑）

書込番号：3489295

[ダポン]

特許実務者（新人）さんへ

>いや、得々と語ってしまって汗顔の至りです。

あ、すみません、そんなつもりで書いたんではないです。
あの議論のとき僕は眺めてただけだったんですが、結論らしいものはなかったように思います。個人的には、増感ノイズさえ克服できれば手振れ補正システムは不要かも、というのは正論だと思ってます。

書込番号：3489504

ASの成功率

コニカミノルタのＨＰには、手振れ補正の解説ページがある。
以下が、主な内容である。

・デジタル一眼レフ世界初搭載。
　コニカミノルタ独自のボディ内蔵手ぶれ補正機能 Anti-Shake
・ぶれ量を把握できる手ぶれインジケーター表示
・CCDを動かし手ぶれを補正する独自のCCDシフト方式
・バラエティ豊かなすべてのαレンズ※で有効
・風景からマクロまで三脚なしの撮影が楽しめる

で、いったい、手振れ補正の「良像率/成功率」はどれくらいなの？
Ａ１のころから、まったく、自社製品の肝心なこの点を明かさない。

例えば、日産やトヨタが新車を発表するときに、エンジンの排気量だけを載せて、
その性能指標となる回転数とトルク出力を全く載せないと言うことがあるだろうか？

本体内蔵のＡＳは、いわば、α７Ｄの"売り"である。果たして、手振れが効きますという説明だけで、ユーザーは効果のほどを判断できるのだろうか？この伝家の宝刀を、豊富な検証データーから、なぜ、もっと自慢しないのだろうか？？不思議である。

ある焦点距離において、１０回で１０回に効果が認められるのか、８回なのか、それとも２回程度なのかは、ユーザーにしてみれば、エライ違いなのである。コニカミノルタの手振れ補正の解説ページは、全く性能の「本質」に触れていない。なぜ？

キャノンＥＦレンズのカタログには、70-200mm/F2.8 ISの良像率は、ちゃんと載せている。それが、高価なレンズを買うユーザーに対する説明責任というものではないだろうか？コニカミノルタは、雑誌などに掲載される風評をもとに、この高価なカメラを買って欲しいと願っているのだろうか？なぜ、自ら、性能の目安を提示しなくてもいいと、かんがえるのだろうか？

書込番号：3468524

車は，ドライバーが違ってもトルクや馬力が変わるわけではありません。実際にうんてんする時は運転技術の差による違いは大きいです。
写真撮影の場合は，カメラマンが違ってもシャッタースピードや絞り，焦点距離が変わるわけではありません。でも，手振れに関してはカメラマンの能力の差によって大きく変わるでしょうね。
車と同じように考えるのは如何なものかと思いますが。

書込番号：3468582

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

>ある焦点距離において、１０回で１０回に効果が認められるのか、８回なのか、それとも２回程度なのかは、ユーザーにしてみれば、エライ違いなのである

当然ですね。ユーザー一人ひとりがいろんな使い方をする訳ですから、客観的なデータなんか出せるはずはありません。
各社イロイロな手振れ防止を出していますが、一人のプロでも使って同じ条件で撮影させて比較させろってことですか？

書込番号：3468656

[純正希望]

> キャノンＥＦレンズのカタログには、70-200mm/F2.8 ISの良像率は、ちゃんと載せている。

この数値だけを信用して買ったら、
自分の撮影技術の未熟さで手ブレ率が高くなっても、
きっとカタログを責めるのでしょうね。
（高価なレンズだからこそ）

実際にキヤノンのカタログを見たわけじゃないですが、
ユーザーによって基準が一意に定まらないもので
良像率が記載されていても、あまり意味がないように思います。

書込番号：3468664

[写画楽]

こんにちは
スローシャッターを切る能力は当然個人差があるので、ニコンでは手ブレ補正レンズの効果を、確か次のように書いていたと思います。
ある人が手ブレ補正無しで７０％の良像が撮れるＳＳを、補正ＯＮの状態で同じ良像率を得るのに何段下げることができるかということです。

正確には少なくとも１０人を超えるテスターの情報を集める必要があるでしょう。効果を２〜３段としてセールスポイントにするのであれば、何らかの具体的な説明は欲しいですね。

関連して、手ブレ補正機を使うようになると、限界域を更に拡大しようという欲が湧いてきて、結果としてスローシャッターに強くなるという副次効果がありますね。

書込番号：3468872

[骨＠馬]

>シャッター速度で約2〜3段分※2の補正効果<
※2 手ぶれ補正効果（段数）は、撮影状況・レンズにより異なります。

・・・と書いてありますが、これでは不十分なのでしょうか。

書込番号：3468893

手振れ補正の「良像率/成功率」などは非常に難しい尺度ですよね。

展示会で開発者の人に聞いたところ
手ぶれ補正の評価の客観的な評価手法としては
擬似手ぶれを行う台の上に載せ（揺れの周波数変化させる駆動機構内蔵）
その補正残りを測定するといったシステムで評価しているそうです。
その測定結果は下記に載っています。

http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a2/02.html

7Dの場合は、レンズによってもこの特性が変わってきて
一概にはいえないんでしょうね。

書込番号：3468942

[田舎のブライダルカメラマン]

＞コニカミノルタは、雑誌などに掲載される風評をもとに、この高価なカメラを買って欲しいと願っているのだろうか？

そうだと思います。
雑誌や世間の評判を元に売り上げを伸ばそうと考えているのでは？
それだけ自信がある裏付けだと私は解釈しております。

「良いモノは売れる」
ロレックスしかり、レガシーしかり、新海物語しかり、です。

ここはじっくりと評価が出るのを待とうではありませんか！？

書込番号：3469236

ニュルやＴＩサーキットの周回タイムを「お客様が運転しても、
このタイムで回れます」とかと明記されている「車のカタログ」が
あたったら教えてください。保障できないものをできるかのように
言わない事は、まともな会社の当然の姿勢だと思うが？

書込番号：3469248

[ダポン]

説明責任ということには同意できませんが、なぜもっと自慢しないのか？には同意できます（笑）

α-7デジタルのアンチシェイク解説ページです。
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/02.html
一部抜粋しますと、
「・・・シャッター速度で約2〜3段分※2の補正効果が得られます。・・・※2 手ぶれ補正効果（段数）は、撮影状況・レンズにより異なります。」

個人差・撮影状況の差が大きいのでカタログ掲載はこれで十分、これ以上は書きようがないとは誰もが思ってしまうんでしょうが、キヤノンはそれをわかった上で手振れ補正の良像率なるグラフを掲載してきたんだと思います。こいつは手振れ補正の効果を保証するものではなく、IS機構のアピールなんじゃないでしょうか。70-200mm/F2.8IS以外のISレンズでの手振れ補正の良像率が掲載されていないのは、そういうことだと思います。
http://cweb.canon.jp/camera/ef/special/second/second02.html

キヤノンの場合、「自社データによる」という客観性の乏しい（失礼）ものなんですが、見た目のインパクト、アピール度は相当あります。プレゼンの基本は、文字より表、表よりグラフ、ですよね（笑）

α-7デジタルのアンチシェイクは世界初の機構なんですから、もっともっとアピールしても良いと思います。全レンズの社内テスト結果（良像率）は、「社内データによる」ときちんと但し書きを付けて、グラフにしてみても良いんじゃないかな？

書込番号：3469553

キヤノンみたくEFレンズの良像率が出せればいいけど
せめてこういうグラフぐらいは欲しい。
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a2/img/02_pict002.gif

レンズ資産を持たない新規購入層には
既にだいぶ他社のデジ一眼が行き渡ってしまって
かなり出遅れてしまったのだからASをもっとウリにすべきかと。
（出遅れたから価格設定やサイズに難癖つける人がいるのも事実）
一部固定狂信者だけのカメラになってしまったら
本当にOA専門のメーカーになってしまいかねません。

書込番号：3470293

> 一部固定狂信者だけのカメラになってしまったら
> 本当にOA専門のメーカーになってしまいかねません。

そうなってしまっても、仕方がないのでは？
収益性とか競争力とかを考えて、そっちに行ってしまわれても、
単なるユーザーの我々にはどうしようもありません。
まあ、会社が存続していれば、当面はα７デジのサポートは
それなりに継続されるのではないですか？元の出来さえ
よければ、故障の修理さえしてもらえれば文句ないです。
さすがに、致命的な不具合とかがあって、それを放置されたら
イヤですが、どうも、そこまでの不具合はなさそうな予感。

書込番号：3470586

人によってASの効果は違うと思いますから難しいですよね。
僕はA2でASの成功率を出してみましたが時と場合によってかなり異なると思います。

書込番号：3470704

> 一部固定狂信者だけのカメラ.....　　　狂信者デはなく「熱心な信者」ではないでスか？　　“狂”が余計でしョう？　　　　狂信者とは、客観的な判断ガ出来ず、否定的意見ヲ受け入れられない上に発言者に対シて攻撃すル信者のことでス。

書込番号：3470850

＞　コニカミノルタは、雑誌などに掲載される風評をもとに、この高価なカメラを買って欲しいと願っているのだろうか？
それで良いんじゃないですか？
そういう人が、買って、こう言う所に「あーでもない、こーでもない」って書いて、、、最終的な評価ってそういうものでしょ？
カタログデータ好きな典型的日本人、、、って気がするんですよね。
カタログには素晴らしい写真や数値が羅列してあって、
でも、実際にいじってみると「あれ？」って言う製品、、、たくさんありますよ。皆さんも思い当たる物が沢山あるでしょ？
私の場合は、「これなら人柱になってもイイや。」って思ったので買います。
レンズ資産もまったく無いですけどね。
怖いなら、そういう人たちの報告を待って、お店で実機もいじって、、、
来春位に買えば良いんだし、カタログをアテにするよりその方がずっと良いですよ。
安い物では無いですからね。

書込番号：3471063

＞で、いったい、手振れ補正の「良像率/成功率」はどれくらいなの？
Ａ１のころから、まったく、自社製品の肝心なこの点を明かさない。

忘れた頃に必ず出てきますね、この批判。

２〜３段程度の効果ってことでいいじゃないですか。
自分のブレの程度自体が数値化できないところで、キヤノンみたいな図表出されても、それこそ目安程度にしかならないです。

私は店頭に実機が並んだら、自分で確かめます。
このカメラに本当に興味があるなら、自分の腕で確かめましょう。
良さなんてカタログだけではわからないのが普通です。

書込番号：3471258

ASの利点についてはやはり皆さんが記載したように個人差があると思います　キヤノンのＩＳやそれに遅れてニコンがＶＲレンズを出しましたが一眼ユーザーでどの位の方が手ブレ補正機能を体験しているのでしょう？（店先での試しではなく購入者の事）

私は当時（５年前ほど）キヤノンＥＯＳ−１Ｎに２８−１３５mmISで体験したのが初体験でした　その後ニコンのＶＲレンズ２本を手に入れましたが今ではＶＲレンズの便利さに（三脚なしなど）最近思う事はニコンのレンズが全てＶＲ化して欲しいと思っているくらいです（しかし全では無理なのとレンズの価格が高くなる）

一眼レフを始めたばかりの方から中級者などは出来上がった画像に対し手ブレかピンボケか判断つかない方も多いようです　ＡＳの効果がどの位かは実体験していませんがＩＳやＶＲ同等なら本当に素晴らしいシステムと感じます　殆んどのレンズでＡＳが使用出来るなんて本当に理想的です　キヤノンユーザーでも全てのレンズがＩＳ化されていない中α７Ｄユーザーになる方が羨ましいと感じます

書込番号：3472265

一人は寡黙な職人タイプで商売が下手、主観が入る比較テストは嘘をつくことになるので出さない。
もう一人は世渡り上手で自分のＰＲは大変うまく数値やスペックが大事と考え定量的に評価出来ないこともそれらしく見せる。

あなたのそばにもいませんかそんな人や会社。

書込番号：3472508

愚直な職人さんの言葉を聞いて、何か胸が熱くなります。

ミノルタが前者なら、予約してよかったなと思います。

個人的には、ミノルタの説明で十分です。

書込番号：3472640

愚直な職人さんナイスです。
以前どこかの板でキャノンはトヨタでニコンは日産、
ミノルタはスバルであると例えられていたのを見たが
私は
　　キャノン：巨人
　　ニコン　：西武
　　ミノルタ：広島
ぐらいかな〜と思ってます。
地道な努力がいつかは報われてほしいものです。

書込番号：3473281

[タツマキパパ]

桑田真澄さん、こんばんは。

ミノルタが前者がなら、その結果がコニカとの合併なのですが．．．．．（泣）

良いものが黙ってても売れるなら、宣伝すればもっと売れるハズ。
たくさんのユーザを抱えて、企業としてそれなりに責任もある。
商売がヘタでは困るのです。（ホロリ）

書込番号：3473513

[田舎のブライダルカメラマン]

同感です！タツマキパパさん。

我が子になる予定のα-7D、せっかくですからもっと力を入れて欲しい…。
特に営業陣！！！
せっかく優秀な技術者がASや大型液晶、ホワイトバランスレバーなど優秀で使いやすいカメラを開発しているのに、発売時期や予約特典やレンズのラインナップなどで足を引っ張ってほしくないです…。

ASの成功率なんて、みなさんがおっしゃる通り個人差があるのですから、それよりもユーザーのことを考えたマーケティングをしてください。（涙）

書込番号：3473630

じゃあ国でいうとキヤノン＝アメリカ、コニカミノルタ＝ドイツっていうところでしょうかね。
歴史的なことは置いておくとしてドイツ人はいい人が多いと思いました。

書込番号：3474696

＞一人は寡黙な職人タイプで商売が下手、主観が入る比較テストは嘘を
＞つくことになるので出さない。
＞もう一人は世渡り上手で自分のＰＲは大変うまく数値やスペックが大事と考え定量的に評価出来ないこともそれらしく見せる。

私などからすれば、つい最近のDimage_Z3不具合時の
メーカーの隠蔽体質を見ていたものですから
「愚直なだけだ」などと決して手放しで単純に囃し立てらる
状況ではないと思っています…
善良で愚直な職人であるとは思えないと見る向きも
一部で存在していたことをお忘れなく…

http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/001567.html
http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/001578.html
http://ca.konicaminolta.jp/information/important/z3040921/index.html

結局Z1/Z2ではあり得なかったノイズは改善されることもなく
「設計ミス」が「仕様」でまかり通ってしまったという事実だけが
残ってしまいましたから…

書込番号：3475273

＞　良いものが黙ってても売れるなら、宣伝すればもっと売れるハズ。
＞　たくさんのユーザを抱えて、企業としてそれなりに責任もある。

業績や売上について責任があるのは、株主に対してであって、
ユーザーに対しては「販売したものが仕様どおりである」
「販売したもののサポートを保証書とおりに行う」程度の
責任しかありません。ひょっとして「株式会社」というものを
誤解しているのではありませんか？
マーケティング戦略とかに口を出したいなら、コニミノのカメラ
ではなく、コニミノの株を買うほうがいいのではないですか？

書込番号：3476733

個人の要望ヲ「ユーザーのことを考えたマーケティング」といウ名目にスリ替えてるだけでス。 　　　　　　コニカがCANONに比べて商売下手なのハ認めるガ、決して「寡黙な職人」ではナいな。　　Z３の時は、不具合出てからノ広告出稿量は相当多かッタ。　　まァ、これについては散々書かれてたので、改めて言ウことではないガ．．。

書込番号：3478508

＞業績や売上について責任があるのは、株主に対してであって、
＞ユーザーに対しては「販売したものが仕様どおりである」
＞「販売したもののサポートを保証書とおりに行う」程度の
＞責任しかありません。ひょっとして「株式会社」というものを
＞誤解しているのではありませんか？
＞マーケティング戦略とかに口を出したいなら、コニミノのカメラ
＞ではなく、コニミノの株を買うほうがいいのではないですか？

誤解しているのはきっとあなたでしょうね。
明らかに責任の意味を履き違えています。
氏の書かれた内容をよくお読みなさい。

＞　たくさんのユーザを抱えて、企業としてそれなりに責任もある。

と言っています。
多くのユーザを抱えているということは、少なからず社会に影響力を持つということであり、即ち社会的責任なども含めてそれらを果たす義務が増大していくということです。
社会貢献のために植林活動などを行っている企業もありますが必ずしも直接的に株主のためにやっているわけではありません。
これらは初歩の経営書にでも必ず書いてあるぐらい常識的な企業モラルです。
そこいらへんの町工場や中小企業に対して第三者が「まぁしかたがないや」と諦めて重い社会的責任を課さない感覚や理屈で語るべきものではないのです。
また、ユーザの持つ既存のレンズ資産などを末永く使えるようにすることもサポート義務の一つであり、これは売り上げだけでなく全てに関連している責任と言えます。
商売が下手で製品がコケ、それに付随する資産価値が減じてしまってはシェア率による利便性---安定供給や低コストといったユーザに対する責任さえ果たせなくなるのです。（即ち企業理念として将来に繋がらない経営となる）
今の世の中、ユーザに対する責任は株主に対する責任以上の意味を持ちます。
それは某自動車メーカーの例を見ても明らかです。
あなたは「カメラごときで人が死ぬわけではないのだから三菱自動車の例は適当ではない」と反駁するかも知れません。
しかし、たとえ人の生き死に関わらずとも経営姿勢というものは真摯でなければ企業理念というものは成り立ちません。
企業は「社員」「ユーザ」「株主」それぞれに対して等しく責任を負わなければならないのです。
この考え方はあらゆる業態の企業で同じもので、株主だけでなくユーザに対してもマーケティング戦略の責任は負わなければなりません。
コケたものをコケたまま売りっぱなしで撤退し、ユーザから叩かれて没落していく企業の様を見ればこれも明らかです。
「社員」「ユーザ」「株主」に対して負わなかった責任は必ずその企業に跳ね返ってくるもの。
だから「責任」というのです。

書込番号：3480340

どこにあるのかわからない、空想上の薄っぺらい企業理念を
持ち出されてもこまるんですが？

＞　ユーザの持つ既存のレンズ資産などを末永く使えるようにすることも
＞　サポート義務の一つであり、これは売り上げだけでなく全てに関連し
＞　ている責任と言えます。

少なくとも、既に売ったカメラでは使い続けられますね。
そして、行政指導されている期間の修理保証や保守部品の
保有が守られれば、新規の製品開発や、ユーザーの自己満足
にもなりゃしないシェアの確保なんてものも、メーカーの
義務ではありません。

＞　商売が下手で製品がコケ、それに付随する資産価値が減じてしまっては

そもそも資産価値が下がらないことなど保証などしていないのは、
電話施設利用料の無料化を睨んだ値下げからもわかりますね。
まあ、経済音痴の方に説明しても理解できるかわかりませんが。

＞　今の世の中、ユーザに対する責任は株主に対する責任以上の意味を持ちます。

それを本気で信じているとしたら、あまりにお人よしです。
三菱が苦しいのは売上が下がったからというより、提携先の
ダイムラークライスラー（実質株主ね）から切り捨てられる
からですね。で、なぜ、ダイムラークライスラーが三菱を
切り捨てるかろというと、ダイムラークライスラーの株主が
三菱に投資するのは投資効率が悪いと判断したからです。
企業がユーザーの方を見ているように見えるのは、幻想で
しかありません。
企業は、株主に対して責任があり、株主の方を見ています。
それは、当然のことなのです。
まあ、経済音痴の方には理解できないでしょうが。

書込番号：3485296

「経済音痴」は言い過ぎでした。謝罪します。
それから、わたしもつられて「三菱」を連発してしまいましたが、
喩えとしても、あまり適当ではなかったですね。申し訳ありません。
ついでに、補足しますが、ここでいう三菱は三菱ふそうトラックで
あって、三菱自動車ではありませんので、そこのところお間違いなく。

書込番号：3486241

GT9700FからＤＳ４さん
困った人ですね・・・
あれだけ皆さんから気遣ったアドバイス（指摘）を受けているにもかかわらず
まだ懲りずに自分の主張をお続けになるおつもりなのでしょうか？
『経済音痴』『お人よし』を連呼されているようですが第三者の自分から見てあまりにも不適切な発言だと感じます。
ご自分でご自分の発言が不穏当だとお思いになり謝罪をしたいのでしたら
まずはご自分の発言に対して削除依頼を出してきてはいかがでしょうか？

それからGT9700FからＤＳ４さんの様々な発言を拝読させていただきますと
コニカミノルタがあまりにも酷い会社のように思えてなりません。
自分が重度の鬱病を患っていることもあるのですが
少なくとも旧来からのミノルタファンである私は気分を害しました。
どうやらGT9700FからＤＳ４さんが経済関係や特許関係の仕事をされていて事情に精通しているというわけでも無さそうですから
失礼ながらとても経済通の方とは思えませんでした。
こちらをご覧になっている多くの人にとって
どちらに分があるかは明白な事なのかも知れませんが
GT9700FからＤＳ４さんはそろそろ自覚と自重をなさってはいかがでしょうか？

書込番号：3487191

めるしぃ〜　さん
＞一部固定狂信者だけのカメラになってしまったら
＞本当にOA専門のメーカーになってしまいかねません。

めるしぃ〜さんの仰るとおりですね。

・コニカミノルタ、中間期のフォトイメージング事業は40億円の損失
〜デジカメの不調続く
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/11/11/442.html

α7Dがコケたら次はもうないと思ってもいいぐらいでしょう。
一般向けに経営戦略を立て直させるべきですね。
皆でもっともっとコニカミノルタのケツを叩いて行きましょう。

書込番号：3489182