α-7 DIGITAL 特別レンズキット のクチコミ掲示板

レンズとカメラは車の両輪

α７Ｄを買いたいと思っている人でも、障害になっているのは、実は、カメラではなく、むしろレンズだろう。普通、カメラを買ってから、レンズを自由に選択するものだが、α７Ｄの場合、後に悩みが控えている。求めたいタイプのものが無いのである。キャノンやニコンならサードパーティーものでも、よりどりみどりである。コニカミノルタはデジ一眼で出遅れている上に、レンズラインナップについて、ロードマップを早めに出そうともしない開き直りである。

７０−２００mmF2.8は、自分などは、どうしても欲しい一つなのだが、実売で２４万円ほどしそうである。あの高めのキャノンでさへ、ＵＳＭでＩＳ無し"Ｌレンズ"で、１３万円ほどで買える。シグマに至っては９万円ほどで買える。「交換レンズ2004:CAPA」を見る限り、このクラスのものは、どこも品質が安定しているようで、とても値段ほどの差があるとは思えない。

コニカミノルタはαレンズは全部使えると言っているが、所詮、３５ｍｍ銀塩用に設計されたものである。フレアやゴースト対策がデジイチ用で設計されていない。焦点距離が１．５倍に延びた今も、同じ構成で充分だと言うのだろうか？α７Ｄに付けた場合、３５mm換算２８mm-１００mmクラスが全く無いのである。１９日同時発売の１７-３５mmじゃ、いつも乗るか反るかの境界でレンズ交換が必至である。結局、選択肢は２４-１０５mmの２万５千円ものしか無い。先の本によると、ワイド端の周辺光量とテレ端の歪曲が「かなり目立つ」となっている。

コニカミノルタは苦労して開発した、このカメラを生かすレンズ構成に、どうも真剣に目を向けていない。今年３月頃に、α７Ｄの告知をしてから１１月まで、TAMRONのOEMレンズしか、なぜ出せなかったのだろう？華々しいデジ一眼のデビューだというのに、なぜプライドを捨てて、OEMレンズなのだろう？？これでは、今後のレンズラインナップに、何も意欲的なものは期待しないでくれ、と言っているに等しい。そう、採られても仕方ないだろう。

どうも、今、α７Ｄを買う時期なのか疑問に思うこの頃である。次の８００万画素を待つべきか、サードパーティーのレンズが揃うまで待つべきか。それらを払拭するほどのレンズ作りへの姿勢が全く見えないのである。レンズとカメラは、車の両輪である。

書込番号：3499469

[たいろ]

私も大いに賛成です。魅力的なレンズやサードパーティの選択枝が少ないところで､購入に躊躇しています。メーカーの方､この掲示板見てなんとか手を打っていただけないかと祈るばかりです。

書込番号：3499503

コニミノの広報に問い合わせてみた所、現在前向きに検討中との話を聞いた事があります。しかし発売前にして要のレンズが検討中とは…(^o^;)きっとユーザーのみなさんが騒がなければ検討もしてなかったかもしれませんね…(^o^;)
もしかしたら35mmフルサイズの発売が近いのか！？

書込番号：3499524

> レンズとカメラは、車の両輪である。

まさにそのとおりだと思います。
ただ現状では、ボデーしかないわけですから、レンズ資産を
お持ちでない方は、ミノルタから純正のデジカメ用レンズ
（既存レンズの改良版？）が出るのを待って、レンズと
あわせてボデーと買うという選択もあるでしょう。
ボデーは買ったが、納得が行くレンズが出ないというのも
杓にさわるでしょうし、帰ってくる回答も当面は「検討中」
のまま進みそうもないし、検討が終わって設計して発売まで
ボデーだけ持っていても仕方がないし（その間を、ＯＥＭの
廉価レンズでという選択もありそうですが拝見するにレンズ
には、かなり拘りをもっておいでのご様子。それじゃあ、
たまらないでしょう。）
個人的には銀塩時代からＳＴＦとかレフレックス、あと
３５ｍｍ・８５ｍｍ等のミノルタのレンズを集めて
来たので、そのため「だけ」でも買いますが、「これから」
という方には、お待ちいただいたほうがいいかもしれませんね。

書込番号：3499612

keny33さん

あ〜　そのとうりですね　まったく同感です

コニカミノルタのお家事情がすっかり露呈していますよね（開発費が無い　将来の投資が出来ない→健全な会社じゃない証拠）ミノルタの銀塩時代に7700i以降のＸｉシリーズ（パワーズームも）もふるわずＡＰＳシリーズも撃沈　それ以降レンズはマイナーチェンジが多く今一ですよね　ニコンも2000年前までは同じような感じでしたがＡＦ−Ｓシリーズでかなりよくなりました（ニコンはただの怠慢ですが）

一度でも超音波モーターレンズを使用すると止められないのが実情ですでも使い方によってはαレンズは良い物があるだけにもったいないと感じます　個人的には80-200f2.8Gで満足していますのでＳＳＭレンズの購入は考えておりません

６年前位までは新宿の中古屋さんに行くと大きめのショーケース２つ分位にＡＦαレンズがありましたが現在はケース１つにほんの少しのレンズがあるだけです（荷動きが無いレンズも多い）　又高価なレンズは少なく探し物も大変な状況です　でもたまにあまり使用していない感じの高級レンズが安く買えるのも魅力があると感じております

α７Ｄが好調な売れ行きになり少しは復活して欲しいと強く感じます

書込番号：3499798

[写画楽]

デジ一のボディーは、良い悪いの話は別にして陳腐化する消耗品なのですね。
デジタル製品としての宿命でしょう。

加えて、フィルムや現像のコストがかからないので、シャッター数が銀塩に較べてデジタルは大幅に増えます。多い人では１０倍を軽くを超えるでしょう。数倍に増えるくらいは普通ではないでしょうか。一般論として物理的な寿命も早く来ます。

３年後に今年のデジ一の掲示板を見たら、役立ちそうな話はレンズがらみくらいで、その他は一部を除いて古く感じられるのではと思います。

したがって、使いたいレンズを基点としてボディーを選べぶ方が良いのでは。
良いレンズから得られる満足感は長期に亘って長続きします。

書込番号：3499955

[じじかめ]

確かに、新に標準ズームとして準備したレンズが17-35ｍｍでは、不満がある
のはもっともだた思いますが、今は初めての試みであるＡＳ（デジ眼として）
を、完成させることが最重要事項だと思われますので、一段落したらレンズにも
注力するのではないでしょうか。

書込番号：3500101

私は、亡き父のαを受け継いで以来のミノルタファンです。
　ついに発売日に、入手の連絡が来ました。　この掲示板の皆さんからのアドバイスでレンズと一緒に購入しました。
　ところで、掲示板にα７デジやコニカミノルタの不満が多く書かれていますが、私から見ると、巨人ファンの癖に、巨人の悪口を言う人と同様の感じがします。　いやなら、買わないという消費者の権利を行使されればいいのであって、ないものねだりの意見が厳しすぎます。
　私から見ると、教師に対して、子どもを絶対に合格させろという親と同じような感じです。　
　私は、ＡＳの機能を、コニカミノルタの全αレンズに対応させた開発人の開物成務の苦労に敬意を表します。大いに拍手を送りたい気分です。

書込番号：3500279

[タツマキパパ]

こんばんは。

なんか、しんみりした話題ですね。(^_^
メーカーとしても、先立つものが無いというのはツライところでしょう。
これで精一杯といったトコロですか。

ただレンズについては、自分で作れなくても、他に作ってくれる人（メーカー）がいくつかあるワケですから、頭を下げてお願いして欲しかったです。
ROMの仕様を公開すれば、みなさん作ってくれると思うんですけど．．．．

書込番号：3500381

[コニカミノルタがんばれ]

写画楽さんや桑田真澄さんに賛成ですね。

確かにキャノン、ニコンに比べ（ペンタックスも？）レンズライン
ナップが少ないですね。28-100mmのズームが無いとか、70-200mmが
高いと言うならハナから買わなければ良いことです。

新レンズは期待したいですし、歓迎もしますが、私にとっては
現状でも十分では？と思いますが。そのうち超広角は出てくるでしょう。

書込番号：3500382

こんばんは。

せっかくの前向きな議論が、桑田真澄さんのご意見でネガティブにとられないか心配です。
レンズが無いと思う人、それに賛同する人がいて、アドバイスしてあげる人がいる。また、それらをメーカーに要望することは普通のことと思います。
「だったら買わなければいい」というのは、たぶん、その要望の裏にあるコニカミノルタへの期待を理解できてないです。

いいボディ出そうだ、レンズが揃ってればなーって本気で残念がってるんです。
私も、メーカーがこれを読んで、いいレンズ出してくれればいいと思います。

逆に、今のα７Ｄで満足しているひとが、わざわざ不満の発言を否定するほうがなんか変。

念のために補足しますが、このスレッドの最初からじじかめさんまでは、非常に理に適ってポジティブだと思いました。
もちろん、なかには桑田真澄さんの意見に納得するスレッドもあると思うのですが。

書込番号：3500606

コニミノについては、一眼デジタルの開発が遅くなり、やや元気がないように感じますが、
35mm/F1.4や85mm/F1.4、100mmマクロ、70-200/F2.8等、超凄レンズが既にありますからね。
α7Dが登場し、これらのレンズで撮影したユーザーサンプルが次々出てくれば、
きっと多くの方がコニミノに目を向けると思いますよ。
画像処理エンジンもいい出来のようですし、頑張って欲しいですね。

レンズとカメラは車の両輪、まさにその通りだと感じた次第です。

書込番号：3500715

>　ROMの仕様を公開すれば、みなさん作ってくれると思うんですけど．．．．

レンズメーカーも、商売として成り立つと判断したら、ＲＯＭを解析して
でも出すんじゃないですかね？逆に、商売として成り立つかわからなければ
手を出さないでしょう。αマウント出した後で、ミノルタが手を引いたり
したら（経営の健全化を図って事業縮小とかで「在庫売り切って終わり」
とかされたら）、レンズメーカーとしてダメージが大きいですから、
おそらく今はミノルタと市場の様子を見ているのではないでしょうか？

書込番号：3500747

α７Ｄ期待中さん、こんばんわ。
　私は、皆さんの意見を否定する気はありません。
掲示板ですから、言論の自由が保障されるべきです。
私の名前を挙げてのご指摘に、さらにコメントさせていただきます。
　＞コニカミノルタはデジ一眼で出遅れている上に、レンズラインナップについて、ロードマップを早めに出そうともしない開き直りである。
　＞なぜプライドを捨てて、OEMレンズなのだろう？？これでは、今後のレンズラインナップに、何も意欲的なものは期待しないでくれ、と言っているに等しい。

　α７Ｄに期待中さんは、この文章を見られて、
　＞せっかくの前向きな議論
　、とお感じのようです。

　あなたが、開発陣の一員として大いに汗を流していた人物とすれば、この記事を読んでどうお感じになられるでしょうか。
　開発陣は、集団ですが一人一人は個人です。冷静な議論、物言いがそろそろ、ネット社会でも必要だと思います。
　私なら、コメントの書き方として、次のようなものが妥当と言いたいのです。

　「ＯＥＭに頼らずに、コニカミノルタにはデジタル向けのレンズの充実を要望したいと思います。要望としてこんなレンズを・・・」

　成熟したネチケットが求められていると思います。

書込番号：3500750

[α-9Ｄに期待]

そうですね、今のラインナップじゃあスナップ撮影の仕事には不便ですから是非、スナップの仕事が多いプロカメラマンの為にもレンズのラインナップを増やして欲しいですね。

「α-7Dが成功したら開発する。」じゃなくて、
「α-7Dを成功させる為に開発する。」
と言う積極的な姿勢が欲しいですね。

せっかくASと言う素晴らしい機構を持つカメラを開発したのですから、
もう少しがんばって下さい、コニミノの開発陣さんたち！

書込番号：3501089

[数値ヲタクの社会適応力は疑問]

コニカミノルタにﾚﾝｽﾞまで同時開発する体力まで持ち合わせてないのは仕方ないです。
私は、中途半端なﾚﾝｽﾞを同時開発するより、当面はOEMでも構わないんじゃないかと思ってます。
α-7Digitalが爆発的まで売れなくても、適正利益が得られる程度にコンスタントに売れれば、OEMや純正のﾚﾝｽﾞは出してくると思いますし、ﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰも視野に入れてくると予想しております。
それに、時間が経過しても、α-7Digitalの機能が使えなくなるものでもないと、意外に楽観視しています。
価格が下がるのは止むを得ないところですが。。。

書込番号：3501092

横から失礼。
私も桑田真澄さんと同じような印象を受けていました。
その後のレスが建設的な方向に進み始めていたので静観しておりました
がやはりスレ主さんの投稿は建設的なものや事実誤認も多いように思わ
れます。
一例ですがキャノンにしてもデジタル対応といわれるレンズはkissDが
発売されてからであり広角ズームのみとなっている、しかも10Dユーザー
は今も純正デジタル対応広角レンズを使えないでいます。
また広角以外は３５mmレンズのままです、もっともキャノンは現存の
レンズはすべてデジタル対応だとアナウンスしています。
サードパーティー製のレンズにしてもＲＯＭ情報を公開（しているのか
な？）していなくてもミノルタ対応のレンズは数多く存在しています。
ＡＰＳ−Ｃサイズのレンズのことをおっしゃっているのなら発売後に
対応、未対応は判明するのではありませんか、発売前にあれこれ言う方
がおかしいと思います。

α７Ｄが発表後数々の誹謗中傷がありましたが実写画像が出回ったり
ライブフェアー等で手にされた方々のインプレッション等でようやく
沈静化しました。
スレ主さんの書き込みを読むとそのことを思い出しつい構えてしまうの
は私だけでしょうか？

書込番号：3501181

[コニカミノルタがんばれ]

もともとのミノルタユーザーはメーカーの姿勢？をよく知ってますので
そのうち出てくる。というのは理解があるかと思います。７Ｄがそうですから。私の場合はデジタル出さなくても良いと決めて２年前にαユーザ
ーになりました。私が先程、現状でも十分と発言したのは単焦点派
だからなんですが。まあ、焦らず気長に良いレンズを待ちましょう。

ところで、keny33さんは立派なことを書かれてますが、実際には写真は
撮られてないのかな？各社の70-200F.8ズームですが、レンズメーカー
製の物を使用しましたが、私にはイマイチでした。雑誌の提灯記事
は参考程度にしないといけませんよ。自分で使って確かめないと
使い勝手、画質、等々自分に合うかというのもありますし。

書込番号：3501226

[田舎のブライダルカメラマン]

私もコニカミノルタがんばれさん同様、
実際に使ってみないとわからないと思います。
と、言うのも
Nikonのレンズでテストをしてみた所、フレアの影響で明らかにデジタル専用レンズの方が普通のレンズよりも高画質でありました。
しかしながらフレアを防ぐ手立てがコーティング以外にあったとしたならばどうでしょう？
現に、コニミノさんは
「現在のαレンズは問題なく使用できる。」
と、おっしゃっていました。

もしそのような技術が投入されていたならば、これもAS同様、全てのレンズに当てはまる事となり、画質の低下なくレンズの選択の幅が一気に広くなって凄い事だと思います。

聞いた話では、どうやらミラーボックスに乱反射を防ぐ処理がしてあるようなのですが…。

それでも広角系は必要ですがね。

書込番号：3501338

keny33さんの言うこと良く分かるよ。
アプリケーションの初期ラインナップの整わないOSとか
ゲームの初期ラインナップの整わないゲーム機みたいなもんだよね。
だからレンズラインナップが揃うまでもうチョイ待った方がいいんじゃないかな？
ホントはやる気あるメーカーなら箱モノ発売にそれらを合わせるはずなんだろうけど、
コニミノは今秋までに箱モノを出すことが上層部からの命令だったから、
きっとレンズ開発までは間に合わなかったんだろうね（と思いたい）
いずれにしても建設的な意見だから、メーカー（コニミノ、レンズメーカー）にガンガンその要望を伝えていいんじゃないかな？
「メーカーは我々のニーズを分かってるハズ」の受身はどちらのためにも良くないからね。

書込番号：3501424

こんばんは。

α７Ｄ期待中さんの書き込み､桑田真澄さんの書き込み､どちらももっともだと思いました。確かにちょっと乱暴だなぁ、と私も思った書き込みもありましたし､スレ主さんも内容的には私も賛成ですが､微妙に論調がきついなあ、という感じがして少し緊張しました（笑）。ですので桑田さんのお話はわかります。

一方で桑田さんも、

>私から見ると、教師に対して、子どもを絶対に合格させろという親と同じような感じです。

と、たくさん建設的にメーカーへの希望をマナーにそって書かれている人もいる中で､そういった人を一部書きすぎてしまった人と全部同じレベルで話してしまっているところもあって、マナーを守っている人からすると少し心外なところもあるのかと思いました。

どんな意見であってもマナーが守られた発言であれば、楽しく話し合えると思います。余計なことかもしれませんが・・・。

P.S桑田さんはご本名ですか？同姓同名でなければ少しペンネームとしては私には違和感がありますが・・・。お気を悪くされたら済みません。

書込番号：3501447

600万画素はA3プリントに耐えられるか

[猪銭湯]

購入したばかりのエプソンPX-G5000でミノルタのサンプル等をA3でプリントしてみてα7Dの購入を決意しました。低コントラストの作例なので万全とは言えないかもしれませんが、心配していた解像感はバッチリで見事な出来映えでした。引き替えに予算がなくなってしまったのが口惜しい（泣）

書込番号：3498030

用途によるのではないでしょうか？
CONTAX SL300RT*(300万画素)で撮ったものを、CANON9900iで何度かプリントしていますが、個人的には自宅で飾って鑑賞する程度であれば300万画素でも問題はないと思いますが。
300万画素くらいでも試してみて感想をお聞かせくださいください。(私にこだわりがなさすぎでしょうか？)

どこかに展示して、すぐ近くからまじまじと見られるのであれば見る人それぞれでしょうが。

書込番号：3498116

より厳密な評価をされるところ以外では
全く問題なく楽しめると思います。

それに大伸ばしすればするほど、一番画質に影響があるのが手振れです。
この心配が大幅になくなるので、大変楽しみです。

書込番号：3498416

[田舎のブライダルカメラマン]

おはようございます！

A3までなら充分に対応できると思います。
同じCCDで撮影したD100や10Dも充分な出来でした。
しかもプリンターではなく”ピクトロ”と言う写真プリント機での話です。

A2サイズでもRAWデータで撮ってピクセル間にドットを増やせば、
充分に鑑賞できる。とラボの方もおっしゃっておいましたので
安心して下さいね！

書込番号：3498429

[カメラ大好き人間]

> 猪銭湯　さん

エプソンのPX-G5000の早々のご購入、うらやましい限りです。
私もA3プリンタを家に設置する場所を確保して、A3プリンタを買うだけなのですが、キャノンのPIXUS 9900iの価格動向を見ている内に買いそびれてしまいました。その代わり、本命のエプソンから新製品がでたので、良かったです。

α-7Digitalで、複数のプロカメラマンが撮った写真を、A3ノビと思われるくらいの大きさに印刷して、コニカミノルタの新宿のサービスセンタにガラス張りの額入りで飾っています。どの作品も600万画素とは思えない解像度で、とても美しい作品ばかりでした。レタッチで画素を補完せずに、これだけの画像をA3ノビに印刷できれば、600万画素では凄く優秀だと思いました。

α-7Digitalの購入が楽しみですね。自分の作品をA3ノビで印刷するのは凄い快感ですよね。

書込番号：3498820

必要な画素数について科学的な考察が以下のサイトに出ています。少し難しい話ですが、納得できますよ。
http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/TidBITS-jp-751.html#lnk4

Ａ３に限った話ではないのですが、400万画素以上のセンサ＋高性能な画像拡大ソフトがあれば問題ないという結論のようですね。

書込番号：3500092

[バンツ]

みにたんさんの話すサイト見てきましたが面白いですね、
特にこの写真
↓
http://emperor.tidbits.com/TidBITS/resources/751/Sharpness.jpg
シャープに見えるほうの亀の写真のほうが解像度が低いっていうのは驚きですね、

一般の場合解像度より見た目の解像間のほうが重要だとある種だまされているんですから。

書込番号：3500242

[猪銭湯]

みなさんこんばんわ。
あれから色々印刷してみました。

α7(100/2.8マクロ)+ISO400ネガ+マット→△：フィルムの粒状感あり
CONTAX(180/2.5)+ベルビアISO50+フォト用紙→○：階調良好、粒状普通
α7D(85/1.5) ISO100+フォト用紙→◎階調、粒状感ともに良好
注：フィルムはすべてNicon Super CoolScan 4000ED（最高画質）
　　4000DPI 14BIT　約80MB！

という感じです。スキャナ取り込み画像とα7の画像の関係は、ご紹介
のあった亀の画像の関係に非常によく似ていますね。レンズの画角の
問題もあり、今までの銀塩+フィルムスキャナを捨て去るところまでは
いきませんが、得られる画質という観点からはとうとうこれらを凌駕
したという印象です。

MINOLTAαとCONTAX MANUALというデジタル上はデジタルとは縁がなく
半ばあきらめ気味でしたが。やっと生かす時がきたようです。

因みにEOS20+アダプタ+CONTAXという案も捨てきれず、いずれαともども
買ってしまいそうな自分が怖いです。

書込番号：3500845

猪銭湯さん

実験報告、ありがとうございます。

>因みにEOS20+アダプタ+CONTAXという案も捨てきれず、いずれαともども
買ってしまいそうな自分が怖いです。

すごいですね。是非是非α7Dを応援して下さい！

銀塩時代、私はミノユーザでしたが、CONTAXはいつも気になるカメラでした。特にツァイスの優れた色調と暗部の階調の豊かさは魅力的です。そのツァイスとデジイチとの相性について、スレ違いなのですが、話が出たついでに一つだけ教えて頂ければ嬉しいです。

ツァイスのコーティングは一級品なので、デジイチでも良好な色調を示すと思います。気になっているのは暗部の階調の豊かさの方です。これはツァイスが意図的に収差を残し、コントラストを抑えた設計の結果だと理解しています。フィルムではその「味」がいかんなく発揮されていましたが、ＣＣＤの場合は意図的に残した収差の影響が倍増されてしまい、柔らかすぎる描写になってしまう恐れはないのでしょうか。

書込番号：3502338

[猪銭湯]

みにたんさん、こんばんわ。
私もα707から写真にはまり、レンズも買いそろえたのですが、あるときどうしてもツァイスの85/F1.4（と金属ボディ）が欲しくなり、RXと85mmを衝動買い。その後50/F1.4、180/F2.8、28/F2.8と増えていくのと同時に、αも28/F2、100/F2.8マクロ、50/F1.4等々と不経済な道を歩んでいます。今はα7です。（最初のカメラはオリンパスOM2+55/F1.2だったりしますが）ツァイスは過大評価されている面もあると思いますが、85と180は特に気に入っており、コストパフォーマンス的にも優れています。
ミノルタの単焦点もツァイスに劣らない描写をするので迷っている次第です。

あくまで私が持っているのはマニュアルCONTAXなのでご質問に直接お答えできませんが、ご参考までにEOS+アダプタ+ツァイスのサイトをご紹介します。（本来はEOS+FDアダプタのサイトですが）
http://www.camecame.com/shangrila/fd-eos/
実写がいくつか紹介されていると思いますが、侮れないと思います。EOSはマウントが大きいので色々なレンズがアダプタを介して装着できるのが魅力ですよね。

と、何だかスレ違いになりました。すみません。αの話もしてみると、私はF2.8より暗いレンズはほとんど使いませんが、1/8000のシャッターを切ったのは10年で指で数える程です。ピーカンの空はサーキュラーPLフィルタをかませば済みますし。α7Dのシャッターが1/4000が上限であること自体は実際困らないと思います。ただ1/8000のシャッターは1/2000あたりの安定性を保証する上で重要だ、という説もあるので、雑誌等の評価は一応気にしています。1/4000が信用できれば「買い」だと思っています。

長文ごめんなさい。

書込番号：3505404

猪銭湯さん、

>実写がいくつか紹介されていると思いますが、侮れないと思います。

●サイトを拝見しました。確かに甘さの感じられない良い描写ですね。

>αも28/F2、100/F2.8マクロ、50/F1.4等々と不経済な道を歩んでいます。

●高性能レンズばかりじゃないですかー。アサヒカメラ「αｰ7デジタルのすべて」の作例に28/F2や100/F2.8マクロがありますが、デジタルでの描写も完璧です。

>1/4000が信用できれば「買い」だと思っています。

●手持ちのαレンズたちはα7Dを待っていますよ(^o^)　この際、思い切って行っちゃいましょう！

書込番号：3506038

作例見る限り・・・・・

[コニカミノルタがんばれ]

最近発売されてる雑誌。そして新しいカタログの作例を見る限り、デジタルの味が
かなり消されてますね。まあ、あくまでも作例だからかなあ？

銀塩αで当分やっていくつもりでしたが、作例見る限り十分みたいな気がします。

かなり興味が出てきました・・・・。発売されたら試写して判断してみたい。

85F1.4G は相性もかなり良いみたいですね。

書込番号：3490287

[骨＠馬]

私、正直言って各社のサンプル写真などを見ても、その機種の特色などを見比べるポイントが分かりません。
デジタルっぽい絵と言うのはどう言う絵を言うのでしょうか。
輪郭が強調され、コントラストが高めの絵をそう言うのかなと思っているのですが、言葉で言い表すのは難しいかもしれませんが、一言で言ってどう言う絵ですか。

書込番号：3490616

[コニカミノルタがんばれ]

あまり雑誌なんか見る方では無いですが、たまに雑誌を見ると
これはすぐにデジタルの写真だなとわかるものが多いと思います
けど・・・・。写真の雑誌に限らず、あらゆる印刷物の写真ですけど。
なかには銀塩と思っていて実はデジタル。というのもあるかもしれません。

これは説明してもうまく伝わらないと思いますので、直接目で見て
ご自身で判断願います。具体的には、やはり銀塩の方がより綺麗だと
いう事ですが、この辺りは個人差もありますので・・・・。

ちなみにデジタル一眼は興味がないので他社のカタログはあまり
見ていません。以前ニコンのデジタル一眼（機種不明）の物をみて、
やはりこんな物か？と感じた事があるのです。

これと比較して７Ｄの作例はメーカーも言うように？銀塩の味に
近づけたのかな？

書込番号：3491090

[えころじじい]

私がデジっぽいな〜って思うのは
ハイライトのそばの諧調が飛んでるような時ですね。
銀塩だとそのへんがなだらかというかしっとりしている
ように感じます。

書込番号：3491169

[骨＠馬]

コニカミノルタがんばれさん
お返事を有難うございます。
「一言で・・・」と言う注文には無理があったかもしれませんが、本気を出した銀塩には色々な面で敵わないかも知れませんね。
婦人雑誌のグラビア写真などは4×5インチの銀塩フィルムで撮っていますので情報量が桁違いで、当然美しさにも差が出ていますね。
でも、最初は銀塩ですが印刷に至るその後の処理は全てデジタル処理だと聞いていますので、アナログらしさやデジタル臭さと言うのが今一ハッキリしないと思います。
私も古い考えの持ち主で、結婚式の写真や、大切なイベントの写真はどうしても銀塩で撮ってしまいます。
ところが、写真屋さんにお願いするプリントは今や全てデジタルプリントで、エッジが強調され、コントラストを上げられてガジガジの絵になってしまいます。
私の公開アルバムで最後の7枚がα7でネガフィルムで撮り、写真屋さんでCD-Rにしてもらったものですが、これを銀塩らしいと言うのかデジタルらしいと言うのか、とにかく嫌いな絵です。
何方か、銀塩の味vsデジタル臭さを一言で表現できる方いらっしゃいませんか。

下書きをしている内にえころじじい　さん　からレスがありましたが・・

書込番号：3491293

メーカーのだすサンプル画像ってどれもローコントラストの
デジタルの階調の狭さが露呈しない無難なものばかり。
ミノルタに限らずサンプル画像はほんと当てにならないね

書込番号：3491544

[田舎のブライダルカメラマン]

＞何方か、銀塩の味vsデジタル臭さを一言で表現できる方いらっしゃいませんか。

あくまで私なりの意見ですけど、
銀塩は質感が見事に再現されていると思います。
「ジーンズの肌触りまで伝わってくるような。」
反面、デジタルは輪郭がはっきりしていますね。
「ジーンズの繊維が見えてくるような。」

7Dはファイルサイズが大きく、圧縮率が小さいので銀塩に近い画が描けるんではないでしょうか？

とある方が「デジタルが銀塩を越えるには後10年はかかる」とおっしゃっていました。あくまでも手焼きプリントでの問題でしょうけれども…。

書込番号：3493131

これは私が独断と偏見に基づいて普段から感じている事なので、
はずしてたらお許しくださいよ。

まず夜景、横浜のランドスケープをバックにしたものを見た事がありましたが、なんか変。遠景と近景のものをビタッと張り合わせたみたいで遠近感がない。なぜなんだろう。本来なら遠くにある建物なら自然なボケ具合が微かにあってそれで遠近感に質感が出てくると思うんだけど。
おそらく遠景も近景も一緒にシャープネスかけてしまっているせいで、
遠景のものに対する自然な微かなボケ具合が無くなったのかな。

次にスナップ写真、特に顔、顔に当たる光加減で、かおのでこぼこに
自然な陰影のグラデーションができるはずなんだけど、なにやら
等高線の縞模様みたいになって不自然。こういうのって顔がアップ
で写っている時に見られる。睫毛や髪の毛にシャープネスをかけようとして顔の自然な影のグラデーションを失ってしまったみたい。
こんな不自然な写真は見たくないですね。

だけど遠近感の関係のない写真ではクリヤーに写ってますね。
スナップでも子供の顔のうぶ毛が軽いバック光でうっすらと浮き上がって見えるものもあり結構いいなあと思う事もあります。

あー批判、お叱りの嵐かな、お手柔らかにお願いします。

書込番号：3493837

[太平洋☆鮫男]

＞「ジーンズの肌触りまで伝わってくるような。」
＞「ジーンズの繊維が見えてくるような。」

ソムリエみたいで・・・すばらしい。
( ^_^)／□☆□＼(^-^ )

書込番号：3494732

印刷物上で両者を比較した場合、
その違いが明確なのは
透明感のようなものじゃないでしょうか？

ポジはデジタルに較べて透明感があるため
抜けの良さや立体感があるように思うのです。
でもこれは印刷によるためとか聞いたことがあります。
ポジに特化してあるのか、デジに特化してあるのか、
デジタルカメラ写真誌と古くからある写真誌を較べると、
同じカメラで撮ったものでも、えらく描写が違いますもんね

書込番号：3494897

ローパスフィルターでぼかし→シャープネスをかける。
この流れが、銀塩とは違った絵になるひとつの原因なのでしょうね。
私もスナップ撮影などで、バックにいる人のコントラストの高い服はシャープなのに、顔が妙にまったりした絵になってしまうのがちょっと残念です。
メジャーなメーカーで、どこかフォベオン機作ってくれないかな。

書込番号：3497115

[骨＠馬]

コニカミノルタがんばれ　さん　横レスジャックしてしまいました。申し訳ありません。
皆様、沢山のレスを有難うございます。
銀塩vsデジタル・・・私も雰囲気的にはなんとなく解るような気がしますが、簡単な言葉で表現出来るものではないのかもしれませんね。
インスタント・コーヒーもラーメンも良い部分を沢山持って発展して来ました。
銀塩は良くてデジタルはダメ・・とする風潮があるような気がしたので書いて見ました。

書込番号：3503284

α-7Dの予約状況…嬉しい悲鳴！？

[田舎のブライダルカメラマン]

先日、私がα-7digitalを予約したと書き込みましたが、本日、販売店さんから「納期が遅れる」と、残念なお詫びがありました。

「19日の発売日には納品できなくなってしまいました。申し訳ありません。実は大手の写真事務所（大阪）から速急の納品依頼がありまして、当方としても……」

と、言う内容でした。
そこもまた関西では大手の業者さんなので、他も同じ状況と推測されます。
私はデモ機を貸していただくと言う条件で納得しましたが、ちょっと悲しいような、でも売れるのは嬉しいような…。

これでレンズの開発にも拍車がかかってくれれば嬉しいのですが…。

他にも初期ロットを予約が出来なかった方はいらっしゃいますか？

書込番号：3489220

なんだとぉおっ！

あ、田舎のブライダルカメラマンさん、情報どうもです。
それにしてもひでー話ですねー。大手だろうがなんだろうが、順番は守って欲すぃ。。
ウチのは大丈夫かなあ、なんにも連絡ないけど。予備バッテリも買って充電して待ってんだけど。
もっともレンズはまだない（爆）。

書込番号：3489314

そうですね、実際の予約状況ってどうなんでしょう？
私はちょっとギリギリかも知れないです。
でも売れているんならいいんじゃないですか。皆さん楽しみましょう。
気がせいて情報交換のページを作ってみました。
初物ですので不安もありますが楽しみの方が大きいです。

書込番号：3489345

[田舎のブライダルカメラマン]

こんばんは、hiro@さん。
HP開設おめでとうございます！
でもこれからが忙しくなりますよっ！（笑

＞皆さん楽しみましょう。

これですよね…。
仕事で撮影に追われて…
技術向上の研究に追われて…
でも、一番大切なのは写真を楽しむことですからね！
α-7Dは私物で購入するので存分に遊びたいと思っています。

書込番号：3489420

[田舎のブライダルカメラマン]

こんばんは、へい柔道さん。
レスの順番が逆さになりましたが、ご容赦下さい。

さてレンズの話で重複レスになりますが…。

コニミノに直接問い合わせた所、今後のレンズのラインナップについて次の回答がありました。
現在のところα-7Digitalのカタログに記載された以外のレンズ新製品は
予定がございません。
α-7Digitalでは、既存のαレンズで御利用いただけるよう作成しております。
デジタル専用レンズによる更なる画質の向上に関しましては、今後の課題と受け止めており、現在のところご説明できる内容が無いことをお許しください。
いつも通りの煙に巻いたコニミノさんの回答ですね…。
でも、こんな答えがでてくると言うことは期待が出来ると思います。
α-7Dの時もそうでした。
今の所、レンズ交換式デジタルカメラの発売の予定はございません。ご意見は今後の参考とさせて頂きます。
それからたった1月半後の2月に発売を発表しましたからね（汗

書込番号：3489443

[Blue City]

HN変えなかったんですね。
おかえりなさいまし。

書込番号：3489467

今回、売れれば
レンズも新型がでてくるかもしれません。
というか実際使用している人のいろいろな意見が上がってこないと
考えられないということではないでしょうか？

書込番号：3489576

こちらを見ると開発者の方はしばらくはデジタル専用よりも35mmとの共用タイプをと考えているみたいですね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/02/194.html

ところで、皆さんは新レンズがでるとしたらどのようなものを希望しますか？

書込番号：3489625

そりゃあもちろん、広角レンズですね。
12-24mm/f2.8-4あたりのズームと、16mm前後でf1.4の単焦点なんてどうでしょう？

書込番号：3489734

あくまで個人的にでスが、デジタル用コーティングさえ施してあれバ、35mmとの共用の方が私には好都合でス。　　　　　理由は、私はデジタルから写真の面白さにハマった人間デ、『いつかはフィルム一眼』と言ウ願望があるからでス。　　　フィルム一眼ヲ使いたいけど、やや肛門性格寄りな私は、フィルムを無駄にするのガ非常ニ気になりまス。　　　　そこで、普段はデジタル一眼レフで撮影して腕ヲ磨き、気合いの入ル時にフィルム一眼ヲ使えるようにしておきたいと思っていまス。　　　昔かラ一眼レフを使ってきた方々からは「順序が逆ダ！」とお思いでしょうけド。 　　　　しかし、今後ハ私のほうに考える人間ガ他にも出てくるように思いまス。　　　　ちなみに今の手持チの機材で気合い入れる時に使ウのはE-10でス。

書込番号：3489843

田舎のブライダルカメラマンさん、おはようございます。
先日、発売日に手に入るか心配になって予約を入れているカメラ店に確認に行った所、『１０／２９までの予約分までが発売日にお引渡しできます』との返事でした｡
私は幸運にも１０／１６に予約を入れていたので発売日ＯＫ組となりましたが、このカメラ店ではかなり売れているようです｡
ただ、別のカメラ店では１１／９現在『まだもう数台は発売日に間に合いそう』と言っていたので、売れ行きはカメラ店によって随分ばらつきがあるようですね｡
α-7Ｄがヒットして、新レンズ・α-9Ｄ・α-sweetＤと波に乗っていってほしいものです｡
頑張れ、コニカミノルタ！！
そして、はやく12-24mmくらいのズームレンズを出して下さい！！

書込番号：3490148

＞　デジタル専用レンズによる更なる画質の向上に関しましては、今後の課題と受け止めており、現在のところご説明できる内容が無いことをお許しください。
＞　いつも通りの煙に巻いたコニミノさんの回答ですね…。

はて？非常に誠実な回答だと思いますが？
出来もしない事や、する気がない事を匂わせたり、
逆に開き直って「今のレンズで問題ない」とか
言わないあたり好感がもてますね。
まあ、担当者によっては、ぽろっと何かもらす人も
いるかもしれないけど、それは反則だよね。
他のカメラのスレみたいに「口止めされているけど
メーカーのサポートからいろいろ情報は貰っている」
みたいな事を言い出す人がいそうで。ちょっと不安。

書込番号：3490157

[田舎のブライダルカメラマン]

おはようございます、GT9700FからＤＳ４さん。
ご意見はごもっともですが、それだけです。
ではさようなら！

コニカの合併症は解消中さん、今後はあなたのような人々が増えてくると思います。いわゆる「デジタル世代」と言われる若者です。既存の概念を越えたデジタルならではの写真（絵）を撮る世代としてプロの間でも期待されていますよ。

レンズのことは私を含め、みなさんがおっしゃっている事ですからね…。でも、私の周りでは既にα7Dを予約している方がプロ・アマ含め、7人おります。4人は他社ユーザーと言うことを考えればまずは成功だと思います。これで勢い付いてくれるといいですね！

書込番号：3490256

今日は雨降りだね。。。
うだうだここでたまっててもしかたないんで
Ａ２○○の評価も兼ねて撮影に出かけよっと♪

書込番号：3490298

[南南西のデジタリアン]

銀塩αとの並行使用します。
デジタル専用なら8-24 辺りを狙って欲しい

書込番号：3490455

私の周りでも５人予約しています。もっとも私は初期ロット不良を恐れて年始に購入予定の小心者ですが…(^o^;)レンズもデジイチ用の玉数が揃ってくれると嬉しいのですが…

書込番号：3490497

田舎のブライダルカメラマン　さん
納期が遅れるとは残念ですね。実は私も残念に思ってます(田舎のブライダルカメラマンさんの使用レポートを早く聞きたかったものですから）。

私もコニカミノルタにレンズ開発について直接聞いてみました。
”α-7D発表後、専用レンズの要望が多くありました。近い将来デジタル専用レンズをラインナップする方向になると思います。”
と　ちょってぼかした表現でした。担当者によって回答が違うみたいですね。

私の予想は、α-7Dが成功したらカメラ･レンズ共にラインナップと発表するのではと思います。

書込番号：3490638

> 本日、販売店さんから「納期が遅れる」と、残念なお詫びがありました。
>
> 「19日の発売日には納品できなくなってしまいました。申し訳ありません。実は大手の写真事務所（大阪）から速急の納品依頼がありまして、当方としても……」
>
>と、言う内容でした。

それって、販売店にいいように弄ばれていませんか？
多少安くても納期が延たらあまりメリットがありません。
納期がズルズル延されるうちに、相場が下がってきて、
年末商戦に激戦区とかに参入する大型店の値引きとか
ポイント割り増しなんかを考えれば逆転してしまいそう。
また、正規購入でないとサポートについても不安が残り
ますね。極論すれば、海外サイトとかから買った方が
お得だったかもしれませんね。デモ機の貸し出しも、
なんだかんだ理由をつけて渋りだしそうな、いやな予感。
いずれにしても、あまりうま味のない客の予約を上客の
バッファに使うというのは、結構酷い話ですね。
そういうのがよくある業界なんでしょうか？
まあ、経緯をさっぴいて考えても、同情しますね。

書込番号：3491698

>田舎のブライダルカメラマンさん
はじめまして。
とても残念なお知らせですね。
私も勝手ながら田舎のブライダルカメラマンさんの購入後のインプレを楽しみにしていたのでガッカリです。
めでたくお手元に届いたら是非インプレお願いしますね♪

>GT9700FからＤＳ４さん
ねちねちとクドイ方ですね。
田舎のブライダルカメラマンさんとウマが合わないのであれば書き込む必要が無いと思いますが。
私はα7Dを購入したいと思い、ここの掲示板で田舎のブライダルカメラマンさんをはじめ多くの方々の情報を参考にさせてもらっています。
ですがあなた様の書き込みは商品とは無関係の部分でネガティブなものが多く、見ていてとても不愉快です。
人間性を疑いたくなるような内容も少なくないです。
きっとこう感じているのは私だけではないと思います。
発言が公になる場ですのでそろそろ自制心というものを効かせたらどうでしょうか？

書込番号：3491762

単純に満足の行く生産台数をメーカーで作れてないだけの話でしょ。
元をただせば店が悪いんじゃなくてメーカーが悪い。

書込番号：3491780

α7D購入検討者さん、もう止めておきましょうよ。善悪の区別も付かない子供に何を言っても無理です…(^o^;)私は付き合い疲れたので飛ばして読ませて頂いています。(^o^)

書込番号：3491784

ネットオークションでの「α-7 Digital」 価格

某ヤ○ーのオークションでは、「α-7 Digital」 が続々と133,000円で落札されている。説明を読むと落札後から約４週間後に届くとあるが、出品者を信用してもよいものだろうか？　安心できるなら私も応札しようかなと思っているのですが。

書込番号：3495367

[Ken-Chan]

オークションの場合は、怪しいと思ったら手を出さない方が正解です。
もちろん中にはまれに「あたり」の場合もありますが、失敗するのがいやなら手を出さない方がよいです。

書込番号：3495371

以前に新発売のカーナビが格安で出品され、商品が届かない被害が多発したそうです。エスクーローサービスや代引きが使えるようなら安心してもいいですか、そうでないならやめた方が良いかと思われます。

書込番号：3495408

[FUJIMI-D]

それはとっても危険だと思いますよ　
お金だけ振り込んで　商品とどかないかも。
「自転車操業師について」で検索してみると実態がわかります。

書込番号：3495448

皆さんの言うとうりですね　リスクを覚悟で落札もいいでしょう
しかし大きな覚悟が必要です　本当に安く出品している方も中にはいますがＮＥＴ犯罪に詳しく無い場合やられた場合面倒ですよ

私は昨年コンデジでやられましたが全体の被害額が大きく相手も特定出来ましたから返金されました　チャリンカーは実態がつかめない場合も多くしかもＮＥＴ犯罪に関しＫ察の動きも良くないですし　ＹＡＨＯＯの保証も年１回　支払額は確か８０％のはず　しかもＹＡＨＯＯに提出する書類やなにかでかなり面倒くさいです！！

これが私たちが行った実態です　ご参考ください

http://jbbs.livedoor.jp/computer/7484/

書込番号：3495580

[take525+]

格安価格で即決のオークションの場合には、このような可能性もあるという事で……。

http://www.pureweb.jp/~targest/bicycle.htm

http://www.doblog.com/weblog/myblog/4599

書込番号：3495739

止めといたほうがいいですよ。
なんで4週間後だと安いんですか？ということを考えればわかります。
今、現金が欲しいんですよ。自転車操業ですね。

　余り安い品物はおかしいと考えて間違いありません。
私も以前引っかかってますからわかります。（取り返しましたが）
だまされたあとのやり取りって面倒くさいし大変ですよ。
その手間考えたら信頼できるところで買ったほうが少々高くても
トータルで見たら安いと思います。

書込番号：3496671

待ち続けた男、です。皆さん、ご忠告ありがとう。確かに133,000円では原価割れしているでしょうし、一人は昨年12月の評価から新しい評価が無し、一人は最近参加しただけで少ない評価（しかも自分が落札した評価も半分）で、自転車操業か、食い逃げがミエミエですね、冷静になって考えてみれば。ありがとうございました。

書込番号：3496773

待ち続けた男さん　こんばんは

ちなみに私がやられたのは　良い評価３００以上の奴でした
でこの『良い評価』ですがＹＡＨＯＯ　ＩＤの売買もあるのでご注意ください　また実体の無い商品に関しＹＡＨＯＯ保障の対処にはなりません　つまり後日仕入れの架空の品物は信頼性が無く無保証です

書込番号：3496898

[田舎のブライダルカメラマン]

こんばんは、待ち続けた男さん。
みなさんがおっしゃっている通り、やめといた方が無難だと思います。
133000円ではまだ原価割れはしていないでしょうけれども、
4週間で手に入るって言うのはおかしいと思います。
今予約しても手に入らない人が多い中で…。

それにせっかく待ち続けたのですから、実際に実機を触ってみて判断した方がよろしいかと思います。

よい7Dライフを送りましょうね！

書込番号：3497359

完全な詐欺でしょう。代引きがないようです。かつてここでも同種の詐欺事件がありました。手を出さないことです。

書込番号：3497418

一般小売店への卸価格を知ってますが、133000円では完全に原価割れしてます。
デジの熾烈な競争の中で、仕入れ価格と小売価格の差は皆さんが思われている以上に
圧縮されているのです。
それにしても、私ももう注文済みですが予想価格よりちょっと高かったよね！
でも、レンズ財産を活かす為には痛し痒しというところでしょうか。

書込番号：3498110

皆さん、おはようございます。Ｙオークションで買うのは完全に諦めて、どうも詐欺師がα-7Dについては多い感じが私もするので、133,000円〜140,000円で出品できるようなら、価格ドットコムでも14万円台の価格が出てもよい筈ですからね、店頭かネットショップで買うようにします。

評価：300でも詐欺師とは！

書込番号：3498447

英国で７Ｄ販売開始

英国ではもう販売が始まってますね．
ユザーの写真も．．．．
http://members.lycos.co.uk/terrykeithclarke/?

書込番号：3495684

omomukiさん、ありがとうございます。

ISO1600はノイズだけでなく､さすがに解像感も多少は失ってはいるようですが､それでも上手くノイズと共存してバランスよくまとめているなぁ、という印象を持ちました。階調もほとんどこの絵ではISO100と並べて比べない限り､違和感がないです。

書込番号：3495835

7Ｄは色んな面で同級の中では優れた物といっても過言じゃないと思います．
私は買いたくでも買えない状態なので本当に惜しいです．
数量が無くて予約もできないですからね．
12月の半ばまでは買えると良いけどね．

参考に．．．ここは日本じゃないんです．

書込番号：3496072