α-7 DIGITAL 特別レンズキット のクチコミ掲示板

Cyber-shpt Mシリーズ

[まこっちゃん。]

http://www.digitalcamera.jp/ より

-今夏、2機種のレンズ交換式モデルの記者向け内覧会を開催。
-一眼レフファインダーの「Cyber-shpt Mシリーズ」と、EVF専用機「Cyber-shpt Sシリーズ」を展開。
-第一弾は旧コニカミノルタ開発による一眼レフファインダー搭載機「M-1」は、APS-Cサイズ10メガ4チャンネル読み出しCCDを搭載。
-同社オリジナルモデルである「S-1」は「R1」の発展型となるライブビュー専用機。センサーはAPS-Cサイズの新開発CMOS。画素数など詳細は特許の関係で正式発表時公開。

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残念ながら、Ｍ−１の画像を見ることは出来ませんでしたが
もう少し、詳しい情報があるまで待ってみることにします

書込番号：4964025

[おきらくごくらく]

エイプリルフールネタですね。(^^;

書込番号：4964035

[SCREEN OF LIFE]

私も騙された・・。

>>以上、今年もまたまた懲りず、エープリルフール特集号でした！
　もちろん、本特報はすべてフィクションであり、現実の社名や機種名とはまったく関係ありません。写真もイメージです。決して怒らないでください。念のため・・・。

書込番号：4964051

[ボトムがきいろ]

毎年恒例の
ニコそ
ソ２
キャノそ
ですね。(^^)

書込番号：4964066

[take525+]

既出だし。(^^;;

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4963594

書込番号：4964078

[ソニータムロンコニカミノルタ]

頼むから「Cyber-shpt Pro」出して。

書込番号：4964442

[まこっちゃん。]

４月１日と言うことを意識してませんでした
そういうことだったのですね（＾＾；
失礼しました。

書込番号：4965205

The 総括

[BigBlock]

今日で本年度も終了、コニミノのカメラ事業も終了ということで、自分の総括をしてみました。

この1年でα-7一台、α-7D三台、α-SD二台、新品レンズ数十本、HS5600（D)、フィルムスキャナ・ディマージュ・エリート5400�Uなど購入しました。撮影枚数は14000枚ぐらいです。

不具合はHS5600（D)のみ。これは調光が安定せず、ほとんど使えませんでした。調整に出すのも面倒なんで放置。
本体は5台とも不具合なし。1台目のα-7Dのピントがやや弱い気がしましたがファームウエアのヴァージョンアップするころには自然に解消しました。
レンズはAF85G（D)がピントが合いにくく（合焦点付近でガクガクして合焦しにくい）、これは調整に出さねばと思っています。


その他はいたって好調、最近はαｰ7D、αｰSD、EOS20Dの3台体制で撮影に行くことが多いです。αｰ7も愛用してます。フィルム週1本ぐらいのペースですが。

飽きっぽいのでこれらが使えなくなるころには写真もやめてるかも？というわけで当分はこの調子です。

書込番号：4960914

[ジャム おじさん]

いまさらですが、フジヤカメラで7Ｄ￥79800になりましたネ。17-35のレンズも値下げです。
まー今買っても保証について不安だしナー。
でも私はミノルタが好きなので壊れるまで使いますが・・・。
さて明日は晴れそうだし、ビールと弁当を持って桜でも撮りにいきますか、α-9+24-105+ベルビアとα-7Ｄ+28-75を連れ出してネ。

書込番号：4961431

[minolta_camerafan]

私はα-7Dを２台、キッスＤＮを１台、α7000を１台、SRT-101を１台、キッス�Vを１台持っていて、α-7Dの１台にはＳＴＦを着けっ放しにして、もう１台には100mmマクロを中心に・35mm1.4G・50mmマクロ2.8・20mm2.8を着けています。

キッスＤＮは軽くて・ＡＦが早くて正確で、連写も割りと効きますが、純正コンパクトマクロを着けても、α-7D＋50mmマクロに比べると、どうしようもなく、比較以前の問題で、最近のキッスＤＮはもっぱらスナップ撮影に使うか、娘が借りていく程度で、私の花撮影散策にはキッスＤＮの同行はなくなりました。

ミノルタは新宿も湯島も直接に出向き、いろいろと面倒をみて貰っただけに、今日でお別れとは一抹の寂しさを感じております。

連写・ＡＦの必要のない身として、「α-7D＋αレンズ」の柔らかい描写力に勝る他メーカーの機種はないと思っております。

書込番号：4961487

[田舎のブライダルカメラマン]

こんばんは。
感慨深い一夜になりそうですね。

僕もPENTAX→Canon→ミノルタと使いやすいカメラを求めて歩いてきました。
その頃はまだデジカメなんか無くてα-7、α-9の操作性と全機種共通のリモートレリーズコードなどユーザーに優しい事に感動したのを覚えています。
年配の方はもっと思い出がいっぱいあるんでしょうね・・・。
SONYさんがMINOLTAのDNAを引き継いでくれる事を祈って止みません。
僕もまたずっと7DとSDを使い続ける気でいます。

書込番号：4961702

[α７Ｄ→３０Ｄ]

また、ソニー板で会いましょう。

書込番号：4962857

[粉雪]

BigBlockさんはずいぶんコニミノに貢献されましたね。
私も少しですが貢献しました。
αー７D一台、αー７二台、レンズ12本、HS3600(D)、
ディマージュ・エリート5400�U
一眼レフ一年でこんなに買うとは夢にも思っていませんでした(・。・)

残念なのはGレンズが無いこと
70-200/2.8か80-200/2.8か単焦点の200mmF2.8が今欲しいレンズ。
35mm換算120−190mmは殆ど使わないので軽さで200mmF2.8が
いいかな。

樹氷のRAW現像がやっと終わり、昨日からスキャナーで画像取り込み
しています。やはりポジはいい。
photoshop emementsにしろ画像取り込みにしろソフトは
使いこなすまで大変。今日もスキャナーの説明書を見ながら・・・

もうすぐ桜の季節、STFを活かせればいいのですが(^_^;)

書込番号：4963887

[田舎のブライダルカメラマン]

話題から外れて失礼ですが・・・

＞ 粉雪さん
AFアポテレ200mmF2.8Gの新品が9万円弱であるお店を知っていますよ。
もし欲しければわたしのHPの掲示板からメールにてお問い合わせ下さい。
追って店名と電話番号をお知らせ致します。
また他にも中古・新品レンズ情報を載せていますので
ご覧になって欲しいレンズがありましたらみなさんお気軽にお問い合わせ下さい。m(_:_)m

書込番号：4964558

[たく(旧型)]

BigBlockさん、粉雪さん、ずいぶんと貢献されていましたね。
私は、1年ちょっと前にα7Dを買ったあとは、激安になっていた17-35mmのレンズ1本だけです。あ、それと、安くなったDimage X1を買いましたか(紛失されてしまいましたけど[4894783])。

どこにピントを合わせるかなぁ、とファインダーをのぞきながら考えて撮ることが多く、ファインダーが見やすく、DMFも使いやすいですので、私にはあっている機種ですね。

書込番号：4964623

M型スクリーンはほとんど効果なし

[TCX-5CFBL]

本日、フォトスクエアでＭ型スクリーンをテスト的に
７Ｄにつけて頂き、ファインダーを標準スクリーンと比較
しました。　　・・・結果ほとんど差がありませんでした。
担当していただいた方もあまりお奨めでないと言っていました。
私の場合、銀塩α９でＭ型スクリーンに変更してかなり見やすく
なりましたが、７Ｄは分からない程度でしたので結局交換は
しませんでした。
３月末でフォトスクエアも最後で、ここの方はすべて４月に
なれば退職となるとのことでした。

私は出身が堺と言うこともあり、地元企業と言うことで
α７７００ｉの時代からずっとミノルタ一筋でしたが、今回の
撤退は非常に残念です。

夏に発売されるソニー製の新製品には私が一番嫌いな
ソニータイマーが入っていないことを祈ります。

早く新しいレンズラインナップが見たいですね。

書込番号：4930159

[たけたん２]

TCX-5CFBLさん,

７DでM型スクリーンはほとんど効果無しって、変ですね。
劇的にピントの山が掴みやすくなるはずですが。少なくとも私の７Dでは、劇的でした。視度調整はきちんとなさっていましたでしょうか？

暗いレンズだと、標準のスクリーンに比べてひどくファインダが暗くなるのでお勧めしませんが、マニュアルフォーカスを使おうというくらいの方なら、そこそこのレンズをお持ちなのだと思います。

私の場合、Apotele100-300(D)(F4.5-5.6)でも（ファインダが暗くはなりますが）標準よりはるかにピントあわせしやすいですよ。
開放F値6.3になるとさすがに苦しいですが。

書込番号：4931146

[しんす'79]

レンズはＦ２以下の明るいレンズなのでしょうか？

私も、劇的にピントが合わせやすく成りましたよ。

でも、Ｆ４などの暗いレンズだとお薦めでは無くなってしまいますけど。

書込番号：4931219

[7D&SD]

便乗質問させてください。
M型に交換しようかどうか迷ってます。
主にSTFでの利用になる予定です。
STFはF4.5相当なんですけど暗過ぎるかなぁ？
室内撮影とかだとしんどいでしょうか？
もし、STF+M型スクリーンご利用の方がいらっしゃったら
ご使用になられての感想やアドバイスください。
（他で使うとしても、全てSTFより明るいレンズ
なのでSTFが大丈夫だったら問題ないかと思っています。）

書込番号：4931350

[kuma_san_A1]

TCX-5CFBLさんの場合はF値の大きな暗いレンズだったのでしょう。
単純にF値の小さな大口径レンズだと、どなたでもその違いはわかるはずです。

STFの場合はF2.8ですが、F2.8からの入射が減光されているのでちょっと微妙だと思いますが、ちゃんとM型にした違いはわかるレンズだと思います。
7 DigitalをM型にしてもsweet Digitalも持っているならいいんじゃないですか？

書込番号：4931388

[しんす'79]

今、STFを着けて室内で比べてみました。

ノーマルと比べると、ファインダーは確実に暗くなります。
見え方ですが、蛍光灯に直接照らされている所のピントは見やすくなり良いのですが影の所に成ると暗くて良く見えませんね。

書込番号：4931451

[エルスケンローチ]

M型スクリーン、私も３月中の交換を検討しており、大変興味深いお話です。
今度の土曜日頃、F2.8以下のレンズ（50mmF1.4、28-75mmF2.8）を持参して、
フォトスクエアへ行ってみようかと思います。

書込番号：4931458

[7D&SD]

kuma_san_A1さん
早速のレスありがとうございます。
そうですね、室内等暗い時にはSweetDの方に任せるってのも手ですね。
ほんとはもう一台7D欲しいとこなんですが資金が…

しんす'79さん
わざわざお試しいただき恐縮です。
なるほど、条件によって有利な場合、不利な場合がでてきそうですね。

うーむ、交換してみようかな。熟慮の上納得した後３月中に決断しないと。

書込番号：4931655

[minolta_camerafan]

私はＭ型ではなく、ＭＬ型に交換してＳＴＦも使っていますが、Ｍ型とＭＬ型、そんなに違いがありますか？

実は198,000円の10％ポイントでα-7Dを買った身としては、実売９万円を切った今の段階のα-7Dには魅力を感じ、追加で購入して１台はＳＴＦ専用、もう１台は50mm＆100mmマクロを中心としたレンズ使用の使い分けを考えていて、追加で買うα-7Dのスクリーンを、ＭＬ型に交換するか、Ｍ型に交換するか、交換しないままにして使うか、悩んでいるのです。

書込番号：4931866

[GTからDS4]

Ｍに変えてますが、標準装備のスクリーンとは明らかに違うように思います。まあ、感じ方はひとそれぞれですからねえ。
ひょっとして、間違えてＧとかＬとかつけられちゃってたりして・・。
室内で暗いレンズつけても問題無く見えるようであれば、それはＭではないかもしれません。

書込番号：4931942

[るんきちくん]

私も、昨日、フォトスクエアに行き、ＭＬ型に交換しました。感想としては、TCX-5CFBLさんと同様であまり変化を感じませんでした。
交換後、家に帰って１００マクロを使ってピントの山の確認をしましたが、交換前と同じように感じます。ただ、方眼が欲しかった事とコニカミノルタフォトスクエアでの最後？のカスタムと思い交換しました。
私自身は交換して良かったと思っています。
※一眼レフ（α-７D）を使い出して一年ほどの未熟者なので変化を感じられないのかもしれません。

書込番号：4932112

[kuma_san_A1]

[4932112] るんきちくんさん、100mmマクロは等倍撮影時にはF4.0と同等なので、そのシチュエーションでは差を感じにくいと思います。
通常の距離(1-2m)で見れば、その差は歴然なのですが…。

書込番号：4932232

[るんきちくん]

kuma_san_A1さん ご返信ありがとうございます。
まだ、ＭＬに交換して色々と撮影していませんので試してみます。ご指摘ありがとうございます。
あと、方眼ですが、思っていたよりも細い線で撮影時に気になる事はありませんでした。非情に気に入っています。
これから色々と試してみます。ありがとうございました。

書込番号：4932410

[αyamaneko]

＞追加で買うα-7Dのスクリーンを、ＭＬ型に交換するか、Ｍ型に交換するか、交換しないままにして使うか、悩んでいるのです。

3月中に持ち込まなければ、交換できない可能性が高いですね。
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/konicaminolta/repair_service/index.html

一部取り扱いアクセサリー：
レンズアダプター、フィルター、レンズシェード、レンズキャップ、ACアダプター、ACコード、USBコード、リモートコード、フラッシュ関連製品、充電器、リチウムイオンバッテリー、ホルダー、アダプター、シューアダプター、アイピース

にフォーカシングスクリーンが入っていませんので。


私は土曜にフォトスクエアにスクリーン交換のために預けた物が、昨日、完了の留守電が入っていました。(土曜日は、スクリーン交換は予約でいっぱいだそうで、当日完了は無理でした。)
が、残念ながら土曜日まで引き取りに行けません。
私も暗めのレンズ用に、標準スクリーンでもう一台追加しようかどうか迷っています。(財布的にも)
(フォトスクエアで実際にMLを試させてもらい、現所有機は交換に出しました。)

α-7も7Dも自分で交換可能にできない理由は何なのだろう？
と思うのは私だけでしょうか。
(α-9は好きな時に自分で交換できるのに。)

書込番号：4932706

[GTからDS4]

ユーザーが自分で交換して、付け損なってミラーを傷めると困るからではないでしょうか？
自分も、α8700iの時だったかα９にしてからだったか忘れましたが、自分で替えたスクリーンが撮影中に外れてミラーと衝突した事がありました。特にミラーに傷もつきませんでしたが。

書込番号：4932964

[MACdual2000]

STFでM型を使っていますが野外では劇的にピントの山がつかみやすくなります。ただ2段分暗くなりますので暗いレンズでは厳しいかもしれません。
マニュアルレンズでは効果絶大ですよ。

書込番号：4933008

[かすみかすみ]

ML型に交換した者です。

私も劇的にピントは合わせやすくなりました。
レンズや部屋の明るさなどの条件、視力などにもよると
思いますのでTCX-5CFBLさんはそういう情報もお示しする
べきじゃないかと思います。

５０ｍｍF1.7では、開放のボケ味にかなり近い部分まで
ファインダーで確認できるようです。その分、ピントの山
がつかみやすいということだと思います。
F2.8以下の大口径レンズで顕著な恩恵があると思います。
F2.8のズームでは、室内でじゃ若干暗く感じる程度でした。
屋外では問題なくピント合わせできます。

ちなみに私の視力は２．０です。
動く被写体は撮らないので、MLに交換して以来ほとんど
MFで撮るようになりました。桜の季節ですし、マクロで
ピント合わせする場合もMLはお勧めだと思いますよ。

フォトスクエアなら、５０ｍｍF1.4を装着したMボディーが
展示してあったと思いますけど、もうなくなったのでしょうか？
あれで開放のボケ具合をファインダーで確認されれば一目瞭然
だと思うのですが。

書込番号：4934253

[かすみかすみ]

追記ですが、私は７Dはファインダーの見易さただその一点に
惚れてコニカミノルタユーザーになりました。このカメラの
ファインダーだけで、10万円の価値があると思っています。
だからボディーはタダみたいなもんで超お買い得です。
もしも大口径レンズをお持ちならM型に変えないのは
もったいないと思いますよ。

ソニーから出るカメラも、このファインダーを継承している
ことを切に望みます。

ファインダーの素晴らしさを宣伝したくてちょっとしつこく
書いてしまいました。失礼しました。

書込番号：4934277

[TCX-5CFBL]

皆様、ご意見ありがとう御座います。
まず、テストで確認したレンズですが、初期型の８５ｍｍＦ１.４です。
私は基本的に暗いレンズは使いませんし、５０ｍｍより８５ｍｍの方が
倍率が高く、差が分かりやすいのではないかと思って持参して確認しました。

それから、これは主観の問題ですので私にとってと言うことですが、
従来からα９をＭ型スクリーンに交換して使っている為、どうしても
比較してしまいます。α９のファインダーとα７Ｄのファインダーは
標準の状態で明らかに見やすさが異なります。

このあたりからして慣れの問題とどの程度ピントが見やすくなるかの
期待度の違いかもしれません。

私は銀塩を使ってきて、今回の撤退に伴い、慌てて７Ｄを購入した者
ですので、７Ｄにまだそれ程慣れていないこともあると思います。

ただ、αはかれこれ１６年使い続けてきましたし、愛着ありますが
あくまで一個人としての評価と受け取ってください。
また、もう１週間ほどしかありませんが、交換したいと思われる方は
実際にフォトスクエアで交換してもらい、その場で交換するかやめるか
決められてはいかがでしょうか？

私は交換する効果は少ないと感じたのでやめました。

書込番号：4934751

[kuma_san_A1]

不思議な結論ですが、85mm F1.4ならば確実にわかります。
あと、「ピントが見やすく」ではなく「アウトフォーカスがわかりやすく」なり、結果的に「フォーカスがスッと合う様がわかりやすく」なるものです。
本日は明日のPIEに備えてすでに出かけてますので手元には一台(ML型)しか持ってませんが、もう一台(L型)のスクリーンと比較できる環境ですので「ほとんど効果無し」という投稿はやはり信じられません。

書込番号：4934832

[TCX-5CFBL]

kuma_san_A1さん

ご回答ありがとうございます。
あくまで個人的な比較であって、私として効果なしと言っている
訳ではなく、思うほど差が感じられなかっただけですので
その少ない効果の為に６０００円を払うのはもったいないと
思ったまでです。

また、私自身の基本が９のファインダーなので、７Ｄに期待して
思うような効果がなかったという抽象表現です。

私より目が良い方ならその差が歴然と分かる方もおられるでしょう。

是非、使用される方がご自身で確認されるのが最良の方法かと
思います。

書込番号：4934980

[キャノンにチョッと浮気中]

私もTCX-5CFBLさんと同じ見解です。
Ｍ型マットへ交換しての効果はあります。
効果はハッキリと分かるのだけど期待が大きすぎたと言う感じです。

書込番号：4938079

[エルスケンローチ]

25日、M型スクリーンの効果のほどを確かめに、新宿フォトスクエアに
行ってまいりました。
果たして私の印象では、「効果あり」でした。
「M型」とシールの貼られたα-7 Dが展示されていたので、その展示機と持参した
自分のα-7D（ノーマルスクリーン）とで、約10分ほど入念にチェックした結果です。
（レンズはどちらも 50mmF1.4）
始めは、違いがほとんど分からなかったのですが、何度も見比べているうちに、
M型の方がクッキリしているのに、ノーマルの方はほんの少しボヤけているかな
と思うようになりました。
特に、10mくらい先にあるポスターの文字を見比べて、その差がハッキリ分かりました。
そして、やや迷いましたがM型スクリーンに交換してもらいました。
税込みで6300円。決して安くはありませんが、もしまだ迷われている方がいましたら、
ぜひご検討してみてください。

追記：α-7Dとレンズ一式を売り払って、30Dへ乗り換えることを考えたりしましたが、
実際に店頭で30Dのファインダーをのぞいたら、その思いは冷めました。
「ファインダー命！」の α-7D を、当分大事に使っていきたいと思います。

書込番号：4945453

[バチスカーフ]

D200やE-1ならともかく、30Dはぶっちゃけありえない！

書込番号：4945459

[kuma_san_A1]

[4945453] エルスケンローチさん
＞始めは、違いがほとんど分からなかったのですが、何度も見比べているうちに、
M型の方がクッキリしているのに、ノーマルの方はほんの少しボヤけているかな
と思うようになりました。

ちょっと違うような気がします(感じ方は人それぞれなのは承知の上で)。
フォーカスの合ってない部分のボケがM型の方が大きくなるというのが特徴です。
それによってレンズのフォーカシングによって「ピントの来る様」がわかりやすいというものです。
M型スクリーンの誰にでもわかる効果としては
『大口径レンズのボケの大きさがファインダー上でほぼ再現できる』
ということで良いと思います。
その意味での簡単な確認方法としてはプレビュー(絞り込み)ボタンを操作してボケの大きさの変化を確認するのが早いです。
M型の方が「クッキリしている」わけじゃなくて「フォーカスが外れているのがわかる」ということに注目すればそこに価値を見いだすかどうかの判断の助けになるはずです。

書込番号：4945591

[エルスケンローチ]

バチスカーフさん
私は昨年12月、D200と20D、どちらを買おうかと迷っていたところ、
α-7Dが急激に安くなっていたので思わず購入してしまったクチです。。
（E-1はとても写りの良いカメラだとは思いますが、ファインダーが小さいので検討対象外でした）
しかし実際に使用してみて、ファインダーはもちろん、画質、操作性、グリップ、ボディの質感等々、
どれも非常に満足のいく内容だったので、後悔はありません。
（その後、まさかの出来事がありましたが・・・）
バチスカーフさんは、α-7Dもしくはα-SDを購入されましたか？
もしまだでしたら、ぜひどうぞ。

書込番号：4945639

[エルスケンローチ]

kuma_san_A1さん
私の場合、いろいろいじくっているうちに、たまたまそう見えた、といった微妙なニュアンスですので
あまり的を得た表現ではなかったかもしれません。

>フォーカスの合ってない部分のボケがM型の方が大きくなるというのが特徴です。

今度ぜひ、あらためて確認してみたいと思います。
実はスクリーン交換のついでに、カメラ本体とレンズ（28-75mmF2.8）をピント調整に出しましたので。
上がりは4/7宅急便で到着の予定です。
（ただし、今大変混み合っているので、少し遅れる場合もあるかもとのこと）
帰りは、コニミノとソニー、どっちの箱かな？
・・・蛇足、失礼しました。

書込番号：4945675

[charonda]

α-7 digital、メインと予備機の２台ともＭＬ型に変更しています。所有レンズはAF20mmF2.8New, AF35mmF2New, AFmacro50mmF2.8(D), AFmacro100mmF2.8(D), STF135mmF2.8(T4.5), AFDTzoom18-70F3.5-5.6です。一番使用頻度の高いのがSTFですが、交換前と比べそれほど暗くなった実感はありません。ズームのテレ側（F5.6）ではさすがに辛く感じますのでF4.5位までが限界でしょう。ＭＬ型スクリーンで、ピントの山が劇的につかみやすくなったとまでは思いませんが、確かにボケはわかりやすくなりました。ここであと一押しが欲しい人のためにお勧めしたいのはニコンのマグニファイングアイピースDK-21Mです。http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2006/01/19/3026.html
α-7 digital ２台ともこれを付けています。がたつきもほとんどなく、純正オプションかと思うほどです。ファインダー表示も手ぶれインジケーターを含めいちおうケラレなく見渡すことができます。ただし私は裸眼使用なのでメガネの方ならケラレるでしょう。付けてないときと視度調整値が異なりますので再調整が必要です。
　実際これを使うようになってからＳＴＦで室内・屋外問わずほとんどピンぼけしなくなりました。ファインダー倍率って重要なんですね。

書込番号：4952870

[7D&SD]

MLへの交換をご相談した7D&SDです。
その節は皆様のアドバイスありがとうございました。
思い切って交換して正解でした。
STFで使う場合、私はISO1600でF4.5相当、シャッター速度
1/8程度の暗さでも、交換後の方がMFしやすかったです。

charondaさんご紹介のDK-21M、私もSweetDと7Dでよく
利用してます。SweetDではアイセンサーが隠れちゃうのがち
と不安ですが、7Dほどピッタンコではないにせよこちらでも
ほぼガタつかないです。charondaさんがおっしゃるように
視度補正をきっちりやり直すのが使い方のコツみたいです。

書込番号：4963308

4/1以降・・・

[もりちゃんず]

あるカメラ販売店のホームページで次のような記事を見つけました。

コニカミノルタの商品について 06/03/29更新
４月１日からコニカミノルタの商品（カメラ・レンズ及び周辺機器）は　ＳＯＮＹに継承される為に　契約上　コニカミノルタからは　在庫があっても　出荷は出来なくなります。最終的には　その在庫はどうなるのか？不明ですが　お客様様から「ＳＯＮＹから入荷するのでは・・・」という声が多く聞こえますが　現在の所　それは　ないようです。但し　４月１日より　１部の部品関係（フィルターなど）は　ＳＯＮＹより入荷します。

すべてのお店がこのような形ではないと思いますが、在庫は返品されるんでしょうね・・・どうなるのかな？

書込番号：4958167

[けーぞー＠自宅]

メーカーの在庫の話なのですか？
それともカメラ屋の店頭（倉庫）在庫の話なのですか？

書込番号：4958938

[GTからDS4]

「返品されるんでしょうね」というところから推察するに、店頭在庫の事では？
「店頭在庫があっても、新たにソニーから入荷したものしか売る事ができない」ということなんでしょうが、結局のところ、そのカメラ屋とコニミノの契約次第という事ではないでしょうか？

書込番号：4959034

[tiltowait]

すいません、上4レスほどすっ飛ばさせてもらいますが、昨日ビックカメラの
新宿店と池袋店に行ったとき、アクセサリのショウウィンドウはどちらも
なくなっていました。池袋のカメラ専門店に至ってはレンズコーナーすら
なくなっていましたので「ああ、本当に終わるんだな」と実感させられました。

ヨドバシ.comからも消え、ビック.comもあとボディが4種のみ。さようならミノルタ…

書込番号：4959492

[αyamaneko]

https://ca.konicaminolta.jp/register/
で、
｢新ユーザー登録システムは、4月3日（月）以降ご利用いただける予定です。｣
となっていますので、｢4/1以降も購入できる。｣
ということでは？

書込番号：4959505

[αyamaneko]

＞アクセサリのショウウィンドウはどちらも
なくなっていました。

あさってからは、そこがSONYのショーウィンドウになっていたりして･･･。
(レンズ、アクセサリーが大量に展示されていたら大笑いですね。(｢あの高値はなんだったんだ･･･｣と))

書込番号：4959570

[tiltowait]

αyamanekoさん、こんばんは。

> あさってからは、そこがSONYのショーウィンドウになっていたりして･･･。

エイプリルフールでいいからやって欲しいですね(^^
でも残念ながら、アクセサリのほうは場所自体がなくなっていました。
レンズのほうはペンタックスさんに乗っ取られて（失礼）ました。
SONYが発表して出荷を開始したら新しくウィンドウできるのかなぁ…

書込番号：4959590

[しょうたα7]

皆さんはじめまして
何気なくSONYのHPをみたらこんなページがアップされてました。
コニカミノルタ製品アクセサリー一覧
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/konicaminolta/repair_service/accy/index.html

さらにコニミノのコンシューマ製品ページも変わり、本当に最後の日を実感しました。ってフライングですよね！

書込番号：4961182

[ソニータムロンコニカミノルタ]

社名板貼り替えが始まったね。

書込番号：4961228

[頑張れ！一眼レフ]

>コニカミノルタ製品アクセサリー一覧
>http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/konicaminolta/repair_service/accy/index.html

このページは、「コニカミノルタ製品の販売終了となった一部アクセサリーを部品として取り扱います。
ご注文に関しては、コニカミノルタお客様センターにお問い合わせください。」とのことですから、コニカミノルタ取り扱いであり、ソニーからは再販されないであろう製品群では？

書込番号：4961671

[頑張れ！一眼レフ]

すいません。
勘違いしてました。
コニカミノルタお客様センターは、ソニーの一部門だったのですね。

書込番号：4961840

[αyamaneko]

MPP-1000が税抜き800円！？
NP-400も6400円！？
等々
(定価が2割も安くなってる。)

書込番号：4962077

[ryykymoaoaa]

札幌のヨドバシで店員さんと今日でコニミノのカメラも終わりだねと話していたところ、甘Ｄのシルバーのボディー単体でよければ４９，８００円で持ってく？という話になり、７Ｄのサブとして購入しました。
地方のヨドバシでも甘Ｄシルバーは交渉次第で安く買えるようです。
さて、本題ですが･･･
そのときにソニーからのアクセサリーの話も聞いてみると、具体的な話は４／３の午前中にならないとわからない（詳細は言えない）とのことでしたが、定価は下がるけど仕切りは上がると聞いているので実売は変わらないか上がるかもとのことでした。
４／３のお昼までには受注も開始できるそうですので欲しい方はお店にお問い合わせしてみてはいかがでしょうか？

書込番号：4962185

キスデジＮ ＶＳ ７Ｄ

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

３０Ｄ絶好調で〜す。　嫁さんも、３０Ｄが気に入り、コンデジからキスデジＮを買ったので、今日から７Ｄ　ＶＳ　キスデジＮ　の比較をしようと思います。　明日以降の、私のレポートにご期待ください。

書込番号：4947283

[GTからDS4]

やれやれ。なに意固地になってるんだろう・・・。
そんなに自分の３０Ｄレポートが無視されて、５Ｄとの比較に話が移っていってしまった事が気にいらなかったんでしょうか？

書込番号：4947312

[じじかめ]

実際のレポートならともかく、レポート予告では意味が無いかも？

書込番号：4947334

[もぐら。]

格上の７Ｄ対決されるなんて、キスどんも望んでないかも？

書込番号：4947359

[今は亡きαレンズ]

ごちゃごちゃ言ってる偏屈な爺さんたちはほっときましょ！
「次」の選択肢がなくなったαユーザーの多くは、
キヤノンにしようかニコンに行こうか、みんな悩んでいる最中です。

レポート期待しています(*^_^*)

書込番号：4947389

[ぼくちゃん.]

http://kakaku.com/bbs/Main.Asp?SortID=4921395
これの事？

書込番号：4947405

[ソニータムロンコニカミノルタ]

↑上記リンク先、相変わらずGTからDS4さん中心に荒れているね。
これ、この板の伝統です（笑）

折角田舎のブライダルカメラマンさんが帰ってきたのに。

書込番号：4947435

[take525+]

なんで、ここにこんなスレ立ててるの？？？

嫌がらせ？


＞↑上記リンク先、相変わらずGTからDS4さん中心に荒れているね。
＞これ、この板の伝統です（笑）

あはははははは。

書込番号：4947506

[リンゴおいわけ]

嫌がらせを超えて、ストーカーですな！

書込番号：4947965

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

此処の板も最早ネタ切れなのでしょうがないんじゃないかな？(笑)
今日ヨドバシでα-7DIGITALを購入していった方が居ましたけどね。

書込番号：4948143

[頑張れ！一眼レフ]

コニカミノルタユーザーの気に障るようなこと書くのであれば、キスデジＮ板に書き込みすればいいのに。
嫌がらせ以外の何者でもありませんね。

書込番号：4948294

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

今は亡きαレンズさん、こんばんわ。いきなりの大反響ちょっとうれしいです。
（僕が立てた　７Ｄ　ＶＳ　３０Ｄのスレ見てください。　そこに、けーぞー＠自宅さん の写真が張ってあります。じつは、僕が悩んだのがこの、デジタル処理の遅れなんですよね。（３０ＤとニコンＤ２００で迷っていた。結局デジタル処理技術の高さで、３０Ｄへ。）３０Ｄを買うときに、気持ちは７Ｄにあったので、望遠ズームっだけを買ったんです。３０Ｄは当初は、スポーツ部門で考えていたのですが、子どものスナップを７０−３００ＩＳで撮ると、ミノ３００ＡＰＯと別次元。肌がきれいなんですよね。で、ポートレート対決のために、８５の１．８とミノが誇る８５の１．４で対決。結果は無残にも３０Ｄの圧勝。）
さて、キスデジとの比較ですが、実勢価格だと、αはキスデジＮといい勝負ですよね。ボディを握った感触は、絶対７Ｄです。シャーったーを切った感覚、ファインダーの見易さなど、画像以外は７Ｄの圧勝です。さてＡＦ、ＡＷＢ、デジタル諧調表現、出てくる絵がまさか入門機に負けるはずはないと思いますが、明日からテストしてみます。　

書込番号：4948322

[chalie]

ほんとにお子様でしたか、、、
に、しても何故AF・AE・操作感に劣る初級・中級機を
あえて選ぶのか？少し疑問にも感じますが。

今度はKissDnと1Dの比較を待ってますよ〜！！

書込番号：4948689

[ソニータムロンコニカミノルタ]

7Dから20Dに鞍替えしたとき、率直な感想は「解像感がまったく違う」と思った。
それと、動作がキビキビと速い。
ソニーになったら、画質に関して言うと即刻画素数を上げることだね。
1年以上前の機種だからしょうがないけど、7Dに競争力が無いのは当たり前のこと。
でも、ソニーのCCDだとD200の例にあるように、心配なこと多数。
APSでは解像感はD2XやD200以上は上がらない（常連さんで勘違いしている人が居るね。光学知識の無さが判る）ので、ソニーでフルサイズを出したら面白いと思う。

αレンズをフルサイズで使ったら、どんなに素晴らしい絵が出るか、内心では皆さん興味があるんじゃない？

書込番号：4948828

[京都のおっさん]

> APSでは解像感はD2XやD200以上は上がらない

ずいぶん言い切りますね。
もともと解像感なんて空気感と同様、人の感覚を表現した曖昧な言葉だと思いますけど。

書込番号：4948940

[MACdual2000]

実写レポートお願いね
講釈はユーザーでなくてもできるので

書込番号：4949014

[GTからDS4]

>> APSでは解像感はD2XやD200以上は上がらない
>
> ずいぶん言い切りますね。
> もともと解像感なんて空気感と同様、人の感覚を表現した曖昧な言葉だと思いますけど。

解像感が撮像素子サイズや画素数だけでは決まらない事は、同じ600万画素機同士でも、かなり大きな差がある事からもわかりますね。
以前も書きましたが、CCD自体はAPS-Cでもオーバー1000万画素までは充分行くでしょう（単に出るという意味ではなく、その性能が使いこなせる状況になる）。分解能については、それで充分なので、あとは、そこからいかに解像感がある絵を引き出せるかの問題になると思いますね。
ちなみに、今度出るソニー機はD200のCCDで充分だと思います。今更ソニーがニコンのような失敗をするとは思えないし。

書込番号：4949041

[GTからDS4]

> 講釈はユーザーでなくてもできるので

彼は実際買っちゃったんだと思いますよ。
20DN?買っちゃって、D200とは比較にならないもんだから、大昔の機械と比較して、自分の溜飲下げようとしたら、20DN?なんてそっちのけで、5Dとの比較の話になってしまって、意地になってKissDN買っちゃった。
しかし、こういう事を書くため（ダシにされるため）に被写体にされる子供も可哀相な気がしますね。子供は親を選べない。お子ちゃまでも親になれる。

書込番号：4949076

[MACdual2000]

だからその素晴らしさを示す 写真の作例を
画像入りません。作例だよ

書込番号：4949145

[かすみかすみ]

α７Ｄ⇒３０Ｄさん
勝った負けたとあおるのやめませんか？
反響がうれしいというのは、批判されて大騒ぎするのが楽しいんですか？
ご家族もいるということですが、子供は親の背中見てますよ。

キスデジNに何か有益な情報があるなら、キスデジの板で書き込んで下さい。
軽さや操作の簡単さで比較するならαスウィートDの板にして下さい。

書込番号：4949204

[かすみかすみ]

画素数アップについての話題もあったのでついでに。

私は画素数アップは反対です。画素数を上げてノイズを抑える技術
があるなら、画素数は上げないでノイズをさらに抑える方にして欲しいからです。

素人考えですが、例えば30DはISO800まで実用可能と言われて
ますけど、500万画素ならISO1600まで実用になるんじゃないでしょうか。

A3でプリントアウトする人は少ないと思いますし、私もパソコンの
モニターでしか写真は鑑賞しません。だから高感度ノイズ対策や
より広いダイナミックレンジに技術力を投資した方が良いと思います。
1000万画素だとRAWファイルの容量はどの程度でしょうか？
私のノートパソコンではα７DのRAWファイルでも厳しいです。
例えフルサイズになったとしても、画素は抑えて欲しいです。

書込番号：4949224

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>> APSでは解像感はD2XやD200以上は上がらない

>ずいぶん言い切りますね。
>もともと解像感なんて空気感と同様、人の感覚を表現した曖昧な言>葉だと思いますけど。

だから、レンズ光学の知識が無いと言っているんですよ。
解像度特性の良いニッコールレンズのD2XやD200の画像で、すでにその証明がされています。

MTFの意味が判りますか？
空間周波数特性の意味が判りますか？
大判の解像度が良い理由をちゃんと説明できますか？

書込番号：4949924

[αyamaneko]

いいと思う物を買えば？

書込番号：4949954

[GTからDS4]

> 500万画素ならISO1600まで実用になるんじゃないでしょうか。

ノイズ低減が重要なのはわかりますが、500万画素で満足できる人は少ないのではないでしょうか？
私も、以前は600万画素で充分だと思っていましたが、被写体によっては人はかなり細部まで意識するため（ルーペで見るとかいう意味じゃなく）、解像感の不足が露骨に認識される事に気がつき、もう少し解像感を生む為にも分解能が必要だという結論に至りました。
また、Ａ４程度でもオーバー1000万がそのメリットは享受できると思います。たとえば、デジタルカメラマガジンの今月号の102,103Pの比較なんか見るとわかるように、やはりD200の方がきちんと解像しているし、エッジの自然さもD200の方がずっと上なことがわかります。
もちろんレンズも違うから、これだけを持って実力としてD200の方が上といえるか疑問も残りますが、もともとこの特集は、30Dにかなり肩入れしているのが露骨にわかる内容ですし、同画素であればキャノンの方が解像感があるというのは定説に近いものがあります。さらに800万画素については、キャノンは既にしゃぶり尽くした感があります。それを考慮すると、820万画素と1020万画素の間には、やはり埋め難い溝があることがわかります。
将来的に、最低ラインとしてはやはりオーバー1000万画素で、それを充分生かせる後処理技術が必要だと思います。そのレベルで、ようやくレンズの性能が生きてくると思います（どっかの馬鹿は、セルピッチをもって分解能だと勘違いしているようですが・・・）。スレ主さんみたいにレンズセットで終わるつもりなら別ですが、５００万画素ではよく出来たレンズの旨みは生きてこないと思います。

書込番号：4950509

[GTからDS4]

> キスデジNに何か有益な情報があるなら、キスデジの板で書き込んで下さい。

有益な情報の提供なんて事は欠片も考えていない事は、これまでの言動から明らかだと思いますが・・・。嫌がらせだけが目的でしょう。

書込番号：4950529

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>どっかの馬鹿は、セルピッチをもって分解能だと勘違いしているようですが・・・

その馬鹿とは私のことを指していると思いますが、ならばその「分解能」とは何か、ご自身で正確に説明してみてください。
（無知がバレないように）

書込番号：4950665

[GTからDS4]

おやおや、嫌がらせだけが目的の奴が、ここにも。

書込番号：4950787

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>嫌がらせだけが目的の奴が

じゃなくて、GTからDS4さんの文面[4950509] を見たら、

1.解像感
2.分解能
3.セルピッチ

の語意の違いがご自身で本当に分かっているのか、非常に疑問で、読む人を混乱させていると思います。

ここで、それぞれの違いを正確に説明してみてください。
よくそういう言葉を使う割には、一度もGTからDS4さんからの説明が無いですね。

書込番号：4950832

[GTからDS4]

>>嫌がらせだけが目的の奴が
>
>じゃなくて

あんたは存在自体が嫌がらせでしかないことに、いいかげん気が付くべきだね。

書込番号：4950916

[ソニータムロンコニカミノルタ]

だから、説明はどうしたの？

書込番号：4950930

[ふふふふふふ]

さっさと説明しろよ。
どっちが正しいとかじゃなくてお前性格悪すぎ。

＞Ａ４程度でもオーバー1000万がそのメリットは享受できると思います。

笑わせようとしてんの？

書込番号：4951023

[GTからDS4]

> ＞Ａ４程度でもオーバー1000万がそのメリットは享受できると思います。
>
> 笑わせようとしてんの？

たしかに笑えますね。オーバー1000万がそのメリット＞オーバー1000万画素のメリット。

書込番号：4951130

[ソニータムロンコニカミノルタ]

さあ、説明を。

書込番号：4951143

[今は亡きαレンズ]

はやく説明しろよ、キショク悪いＧＴのおっさんよー。

か、二度と出て来んなー。

書込番号：4951308

[京都のおっさん]

皆さんたぶん私なんかより長い年月で写真を経験していらっしゃるんでしょうけど、この手の性能の話でいつも疑問に思うのは、皆さんはデジカメ(その結果の写真)に対する性能指標って持っていらっしゃらないのかな？ ということです。
たぶん持っていらっしゃらないから [4950509] GTからDS4さん の発言のように「昔はこう思ったけど今はこう感じる」ってなるのでしょう。

別にどちらがどうとは言いません。
私のような人間は指標を達成したら、その時点で性能追及としての趣味は終わり。あとは写真を楽しむだけとなります。
具体的な指標が無い方々は「次から次」と目標を上げてゆきます。これはこれでロマンがありますけど、私なんかは疲れます。

技術の発展って後者のような方々の飽くなき追及によって成し遂げられてるのでしょうね。

書込番号：4951321

[ソニータムロンコニカミノルタ]

GTからDS4さん

結局自分の使っている言葉の意味さえ説明出来ないんだね（爆笑）

7D発売1年4ヶ月も経ってから、

>以前は600万画素で充分だと思っていましたが、被写体によっては人はかなり細部まで意識するため（ルーペで見るとかいう意味じゃなく）、解像感の不足が露骨に認識される事に気がつき、もう少し解像感を生む為にも分解能が必要だという結論に至りました。

ってことに今さら気付き（この鈍感さにも恐れ入りますが）、今までの間、高画素必要論者にはタラタラと嫌味の連続、他社製高画素機の悪口散々、さらには自身で理解できていない言葉を並べてズラズラと持論を書き連ね、やれやれ、このオッサンには呆れました。

書込番号：4951566

[京都のおっさん]

どなたか私の疑問に答えてくださらないかな。
自分の目標はフルサイズ35mm画角で自分の肉眼程度には写ることなんですけど、αSD だと実焦点距離 50mm(換算75mm画角) でようやく遠景で自分の目に見えない物が写るようになるようです。レンズが駄目ってのもありますけど。
で、EOS5Dって画素密度が 600万画素APS-C と大体同じですよね。だとすると、5D を持ってしても私の目標は達成できないような。

書込番号：4951702

[GTからDS4]

おはようございます。

> この手の性能の話でいつも疑問に思うのは、皆さんはデジカメ(その結果の写真)に対する性能指標って持っていらっしゃらないのかな？ ということです。

というか、カメラに期待する目標指標が、世の移り変わりや周囲の状況、その時点の技術で達成可能なレベルによって変わっていくという事では？
一昔前は、100psの車で５ナンバー枠の車で多くの人が満足していましたが、今時、そんな車に乗っているのは、車を下駄代わりに使っている非とか、ランニングコストしか考えていない営業車くらいでしょう。
国産車の自主規制値も、しばらく280psで足踏みしてましたが（その前は200psあたりだったけど）、オーバー300psもちらほら出てますし、外車では珍しくなくなりました。まあ、280ps以上要るかって話もありますが、余裕がある車に乗ってしまうと、もう戻れません。

> 私のような人間は指標を達成したら、その時点で性能追及としての趣味は終わり。

仕事ではないんだから、ノルマを達成したら終わりとは思いません。
自分の懐と相談しながら、少しでもいいもの（単に画素数といった性能だけでなく、質感とか機能美とか）を求めるのは、趣味だからこそだと思います。

> 具体的な指標が無い方々は「次から次」と目標を上げてゆきます。これはこれでロマンがありますけど、私なんかは疲れます。

保守的な考え方は、それはそれでありだと思いますが・・・。

> 技術の発展って後者のような方々の飽くなき追及によって成し遂げられてるのでしょうね。

と思っています。

書込番号：4951898

[かすみかすみ]

私も解像度などの言葉の意味は正確には知りませんが、
私の場合は紙にはほとんど印刷しませんので、パソコンの画面
のピクセルより多い画素には魅力はそれほど感じません。
印刷しても、ハガキぐらいです。
ほとんどのユーザーもそうなんじゃないでしょうか？
GTさんはそんなにプリントアウトするんですか？
大きく伸ばす機会が多いなら、高画素も良いと思いますよ。
でも一般的には、高感度ノイズ対策の方が現実的だと思います。
ちなみにもしプリントの画質にこだわるなら、GTさんのAPS最良
という御主張となんだか矛盾するような気もするのですが。

京都さん
> どなたか私の疑問に答えてくださらないかな。

私が以前から言ってる話はお求めの回答とはちがうのでしょうかね？

> で、EOS5Dって画素密度が 600万画素APS-C と大体同じですよね。だとすると、5D を持ってしても私の目標は達成できないような。

これは意味がよくわからないのですけど。
新聞を写して、ピクセル等倍で見ても、肉眼の方が良いのですか？

書込番号：4951915

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>で、EOS5Dって画素密度が 600万画素APS-C と大体同じですよね。だとすると、5D を持ってしても私の目標は達成できないような。

意味がわかんないね。
5Dだったらイメージサイズが大きくなる分、同じレンズでは画角が狭くなる。
同じ画角になるレンズを使えば、イメージサイズ分だけ情報量が増える。

ところでGTからDS4さん、私の質問に対する説明はどうされました？

書込番号：4951940

[αyamaneko]

CANON(特に5D以上のクラス)はジャミラっぽいデザインが嫌いです。

個人的に使用目的からすれば7Dでスペック的には十分。

この手のくだらないスレは、通信費、時間がもったいないのでいい加減削除してもらいたいものです。

書込番号：4951952

[ソニータムロンコニカミノルタ]

風邪ボケ。

誤：同じレンズでは画角が狭くなる。
正：同じレンズでは画角が広くなる。

平たく言うと、7Dは5Dの真ん中部分をトリミングしたものと思ってください。

書込番号：4951956

[GTからDS4]

> 私の場合は紙にはほとんど印刷しませんので、パソコンの画面
> のピクセルより多い画素には魅力はそれほど感じません。
> 印刷しても、ハガキぐらいです。
> ほとんどのユーザーもそうなんじゃないでしょうか？
> GTさんはそんなにプリントアウトするんですか？

私は、基本的にプリントして観賞します。
プリントする最低サイズが、ＤＰＥの葉書サイズです。捨て写真以外は、とりあえず葉書サイズで確認します。以前は2Lプリントでしたが、最近は葉書サイズが安くなったので、非常に重宝しています。葉書サイズで選別して、自宅でＡ４プリントしています。
Ａ４であれば、６００万画素でも充分という認識でしたが、オーバー1000万画素の5DやD200が出て、それらの作例を見ると、やはり解像感のなさに愕然とします。
たとえば、昨日も例に出したデジタルカメラマガジンの４月号の、30DとD200の作例を見ると、明らかにD200の自然な解像感と諧調豊かな表現から、APS-Cサイズでもまだまだ行ける事が示されていると思います。
30Dも、このクラスとしてはけして悪い製品ではありませんが、それでもこれだけの差が出るという事は、APS-Cサイズ1020万画素の威力を感じざるを得ません。
フルサイズのコスト（金銭的＆肉体的：Ｐ）は払いたくありませんが、APS-Cサイズで手持ちＧレンズも生かせて、さらに満足度が高い絵が得られるなら、それを期待するのも悪くないと趣旨変えしました。
ちなみに、APS-Cサイズがベストというのは、画質がベストと言っているのではなく、コストやサイズや過去の資産、および、現状での採用度等も併せて考えると、APS-Cが一番期待できると考えているという事です。

書込番号：4951987

[かすみかすみ]

> ちなみに、APS-Cサイズがベストというのは、画質がベストと言っているのではなく、コストやサイズや過去の資産、および、現状での採用度等も併せて考えると、APS-Cが一番期待できると考えているという事です。

それは現状で、っていうことですよね。
よくGTさんは（他の板でも）未来においてもフルサイズを
否定されていますが、それとの整合性はどうなのでしょうか？
フルサイズCCDは30万円まで値下がりしました。
量産のラインが多くなれば、つまり主流になればもっと
値下がるとは思いませんか？これはソニーにも期待できるでしょう。
それと５Dの重さやデザインは、
これが最終形態じゃないと思いますよ。

あと、７Dのスペックで十分とおっしゃいつつ、D200や５Dの
プリントの方が良いとおっしゃってますよね。
D200と５Dを比べたらどうでしょうか？５Dの方が良いのでは？
Gレンズを愛用されているなら、なおさら画面の半分を捨てて
しまっているCCDサイズを支持しているお考えがよくわかりません。

書込番号：4952063

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>なおさら画面の半分を捨てて
しまっているCCDサイズを支持しているお考えがよくわかりません。

聞いても無駄ですよ。
ご本人自体の整合性が取れていません。

書込番号：4952092

[京都のおっさん]

私はカメラにはあまり興味は無く、目の前の光景を写真に残したいだけです。ですが肉眼通りに再現できない。原理的に不可能な部分もあるのでしょうが、解像度、ダイナミックレンジに関してはもっと何とかならないものかと。色も不満なんですけど、これは自分で努力するしかないかと。
ちなみにダイナミックレンジの個人的な目標は「満月のウサギと建物をワンショットに収める」です。両方とも余裕で肉眼で見えてますので。
もっとも私の場合コスト的な問題からそれらの性能を妥協していると言った方が正しいのですけど。

APS-C機はフルサイズ比 1.5倍画角だそうですので、APS-C 600万画素をそのままフルサイズにしたら 600 * 1.5^2 = 1350万画素ですかね。
αSD で「実」焦点距離 35mm では私の肉眼より激しく劣ります(具体例は自室前約200m先にあるマンションの手すりの解像など)。
フルサイズ 1200万画素機である EOS5D に 35mm レンズを付けても、それを 1.5倍角でトリミングしたら αSD に 35mm レンズ(実焦点距離です)を付けたのと大して解像度は変わらないだろうというのが私の予想です。同じベイヤー配列ですのでね。

書込番号：4952400

[ソニータムロンコニカミノルタ]

京都のおっさんさん

5Dの作例はいくらでもあります。
予想しか出来ないのではなく、インターネットで見ることが出来る時代ですよ。
まあ、実際の景色にはかないませんが、αSDとは1ランクも2ランクも違うと思いますが。

書込番号：4952442

[いつも眠い]

フルサイズに憧れを持っている人、持たない人。既に５Ｄなどのフルサイズ機を使っている人などが様々な言い合いをしていますが、私は↑のスレで書いていますが、フルサイズ不要論者です。大きな理由は、高価で重く大きなレンズを条件にするようなＤＳＬＲをいまさら次世代のアマチュアに引き継ぐまでもないとの考えです。

ＡＰＳサイズで表現できる解像度限界はまだ達成されていませんし、改良の余地は充分すぎるくらいあると見ています。

ベイヤー配列とそこから生じる偽色を抑えるために設けてあるローパスフィルターをなくすことでＡＰＳサイズで充分余裕のある解像度で良質な画像がが達成できると考えます。

テレビで言えば、ＮＴＳＣの画質限界が周波数帯域だけではなくモノクロ放送時代の輝度信号にカラー信号を多重させた結果、偽色に相当するクロスカラー妨害などが出ているのと同じです。コンポジット信号と呼ぶのがこれですが、ハイビジョンでは多重をしないコンポーネント信号によって画質が向上しています。ＦＯＶＥＯＮ型のセンサーはテレビで言う処のコンポーネント信号に相当します。

むかし、真空管時代の測定器で有名なアメリカのテクトロニクス社のパルス波形観測用のシンクロスコープの信号増幅器の周波数特性が、だらだらとしながらも余裕をもって広域まで延びていたのが記憶にありますが、これは光学系で言う所のＭＴＦ特性がよいことであり、画像論の空間周波数が充分広域まで再現できていることに等しいことです。
テクトロニクスの技術とノウハウはたいしたものでしたが、半導体の時代を迎えて難しい技術ではなくなったのです。

よくレンズの評価を「線の表現が細かいとか粗い」とかのいわゆるプロの表現は、レンズをローパスフィルターとしてみれば、そのよしあしは空間周波数が充分伸びているかどうか（信号増幅器で言う処の周波数特性が広域まで延びているかどうか）ということに等しい見てよいと思います。

書込番号：4952575

[かすみかすみ]

京都さん

> ちなみにダイナミックレンジの個人的な目標は「満月のウサギと建物をワンショットに収める」です。両方とも余裕で肉眼で見えてますので。

明るい月と暗い建物を同時に、ってことですか？
お気づきじゃないかもしれませんが、人間の目のレンジは狭いですよ。

明るい廊下から、暗い部屋の中は見えないでしょう。
でも部屋の中に入れば見えるわけです。
人間の目は注視した部分に最適な明るさで再現されます。
まぁ、カメラのダイナミックレンジが広ければ、
黒飛びや白トビは減るし、RAWで後処理の幅は広まりますけどね。
それをプリントやモニターで見るときの露出値の幅は変わりませんよ。
明るい月と暗い建物を同時に見れるようにすると、
コントラストの無いただの眠い写真になってしまうと思います。

> フルサイズ 1200万画素機である EOS5D に 35mm レンズを付けても、それを 1.5倍角でトリミングしたら αSD に 35mm レンズ(実焦点距離です)を付けたのと大して解像度は変わらないだろうというのが私の予想です。同じベイヤー配列ですのでね。

サイズが違うCCDのカメラで比較するときは、レンズを換えないと。
フルサイズなら50mm、APSなら35mmとの比較が正しいでしょう。
それを同じ大きさのプリントに伸ばして比較してみて下さい。
（絞りは両者F8くらいにしたとして）
例えば画面いっぱいに新聞紙が写っていたとして、その文字当たり
の解像度はどうなるでしょうか？一文字当たりに対応する素子の
数はフルサイズの方が約2倍となります（当たり前ですが）。
だから同じCCD素子を使っていたと仮定すると、面積が大きい
フルサイズの方が対象がより正確に再現（解像）されるわけです。

書込番号：4952605

[ソニータムロンコニカミノルタ]

いつも眠いさんの仰ることも一理あります。
NHKでFOVEONに構造のよく似た有機撮像素子を開発中であり、次世代放送用カメラの有力候補です。

ただし、同じ構造の撮像素子を使うならば、解像度で有利なのは常にイメージサイズの大きい方です。

いつも眠いさんはかつてVEさんだったという話をどこかで見ましたが、2/3インチ菅より1+1/4菅の方がキレが良いことはイヤというほど経験されているはずです。

まあ、そこまで性能を求めず、アマチュア向けにほどほどの所で良いという論理なら、出番はないですが。

現に、PCモニタでしか写真を見ないというユーザーは7Dでほどほど良いのですからね。

書込番号：4952688

[いつも眠い]

懐かしい話題を出していただき恐縮です。いわゆる１インチクウォーターのプランビコンですね。あの時代に頑張ったのです。若かったし元気でした。

↑の「男は大きいのを望む」という話なのでしょうか?

私の言っているのは、レンズを今更機動性に欠ける重くて大きく、かつ高価なレンズと組み合わせなければならないＤＳＬＲを次世代のアマチュアに引き継ぐことが最良の選択ではないという疑問を持っているということなのです。

３５ｍｍレンズ資産とこれを生かすノウハウと知識の重要性は充分判っているつもりです。
ただ、プロが撮影している写真のフレーム外でいかに弟子と表される若い人達が口汚い号令でこき使われているかの現実を知ってしまうと、このプロと表する人たちの雑誌と大手のカメラ会社をよいしょしている現実に矛盾を感じるのです。こうした人たちのきれいに飾ったせりふに影響されてフルサイズの必要性を叫ぶのがアマチュア精神に合致するとは思えないのです。

書込番号：4952744

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

キスデジＮ　おそるべし。
どうして、こんな絵が撮れるのだろう。
２００のハイスピードなどのＧレンズ相当のレンズをキャノン製では所有してないので、その点はテストできず残念ですが。
通常の撮影で、それほどマニュアル設定なしの場合は、レスポンスは、７Ｄですが、見かけ貧弱なキスデジＮの方が、絵は断然綺麗。実は３０Ｄともそれほど差がないのです。ちょっとこの点が悩ましい。普及価格帯のレンズでは画像処理能力の差が出てしまいます。しかも、ミノルタ誇る８５の１．４でさえ、キャノンの安物８５１．８に敵いませんでした。ミノルタＧレンズ資産を持つ物として、キャノンの画像処理能力に追いつくか、それを超えることをソニーに期待したいと思います。ミノルタが元気なら、今頃９Ｄが出てたのにな〜。ア〜残念。(ToT)/~~~

書込番号：4952862

[ソニータムロンコニカミノルタ]

いつも眠いさん
仰ること承知しました。

いろいろな意見あり、それぞれの意見を交わすことは有意義だと思います。
削除するのは勿体ないスレですね。

書込番号：4952896

[かすみかすみ]

いつも眠いさん

>　私の言っているのは、レンズを今更機動性に欠ける重くて大きく、かつ高価なレンズと組み合わせなければならないＤＳＬＲを次世代のアマチュアに引き継ぐことが最良の選択ではないという疑問を持っているということなのです。

35mm用レンズって、そんなに重いですか？
逆に、APSサイズ用レンズって、そんなに軽いですか？
シグマの30mmF1.4ってAPS用なのに、大きいですよね。

デカイ代表の300mmF2.8をAPS専用にしたら、確かに軽いでしょう。
トキナーは80-200mmに対応した大口径APS用ズームを出すみたいです。
でも、一般ユーザーが使っている標準ズームとか、
50mmレンズって、そんなに重くは思いませんけど。
もちろん、軽さを求める人もいるだろうし、そういうニーズが
強ければAPSサイズ機、甘Dやキスデジクラスでは続くと思いますよ。
ニコンはAPSで続けると思うので、サードパーティーレンズでは
APS用は長くリリースされると思います。ついでにα用も出るでしょう。

ちなみに、いつも眠いさんは指摘されてませんが、サイズの大きさ
は解像度よりもむしろ描写のボケ量への影響の方が大でしょう。
あと広角レンズを広角レンズとして使いたいとか。
それぞれが欲しいカメラ買えば良いわけですし、APSサイズを支持
する人が多ければメーカーも無視しないと思いますよ。
５Dがデカイというのは、今だけの話でしょう。
後継機や今後のフルサイズ採用機はもっとニーズに応えると思いますよ。

フルサイズ機が出たら、STFや85mmF1.4とか、今まで以上に高騰
するでしょうねぇ。今まで画角的に敬遠していた人たちがこぞって
欲しくなるでしょう。逆に35mmF1.4は値崩れするかなぁ。

あ、それと次世代のアマチュアも銀塩写真を好む人現れると思いますよ。
最近徐々に流行りだしてるみたいですよね。若い子向けの写真教室とか。
高校の写真コンテストなんか女子高生の方が出場者多い時代だし。
銀塩カメラとレンズが共用できるデジタルなんて良いじゃないですか。

書込番号：4952900

[かすみかすみ]

α７Ｄ⇒３０Ｄさん

あなた様はまだやってるんですか、そんなこと。
韓国系のマスコミなら「妄言」と言われておしまいですよ。
いつも通り口だけでテスト写真はアップしないし。
クラスと時代を超えた比較なら、EOS-1Dとやってくださいよ。
もちろんキャノンの板でね。

新しいカメラが上位機よりも良い部分ってのは、昔からあるもんです。
でも上位機には上位機なりの良さってものがあるでしょう。
貴方様はご自分の子供がこんな投稿してたらどう思うんですか？

書込番号：4952919

[しんす'79]

かすみかすみさん

>貴方様はご自分の子供がこんな投稿してたらどう思うんですか？

きっと、御本人は童心のままで成長しない人生を気付かずに送っているのでしょうね。
本当の原因は、親の過保護、溺愛、態度の不一致に起因するので有る意味被害者なのですけど。
身体が成長した後は、ご自身の「こころ」の問題ですから早く気付いて成長されると良いのですがね。

私は、反面教師として子育ての参考にさせて貰っていますよ。

まあ、気付くまでは何言っても無駄なのが哀れですね。

書込番号：4953189

[take525+]

あは。
まだ、削除になってない。(^_^;)☆＼（- - ）


いつも眠いさん、ひとつだけ誤解されているようなので。

５Dは　35mm銀塩一眼レフで良好な画像を描いていたレンズなら（その価格やサイズに関係なく）同様に良い画を得られるカメラです。
使ってみれば　その良さを実感できるカメラです。
色々な意味で楽に使えてストレスの少ないカメラです。
はっきりと自信を持って言えます。

わたしは銀塩を含めれば多くのメーカのカメラを使ってきましたし、今でも使っています。
なので特定のメーカへの肩入れは無いつもりですが。

書込番号：4953352

[GTからDS4]

> Gレンズを愛用されているなら、なおさら画面の半分を捨てて
> しまっているCCDサイズを支持しているお考えがよくわかりません。

以前も同じ事を書いた記憶がありますが、Ｇレンズといった高品位レンズでも「周辺が美味しい」わけではなく「周辺もあまり不味くならない」だけのことです。
一般のレンズは周辺に行けば急激にコントラストが低下しますが、Ｇレンズは物量を投入して周辺の劣化を抑えていますが、それでも限度があります。ミノルタのレンズカタログのＭＴＦのグラフを見ればわかるとおりです。仮にフルサイズの周辺の21mm付近の10本/mmのコントラストとAPS-Cサイズの周辺の13mm付近の30本/mmのコントラストが同じならば、拡大率を考えてもむしろAPS-Cサイズで切り取る事で、美味しいところだけを使える事になります。あえて周辺まで使うメリットは感じません。勿体無いからといって、すっぱいメロンの皮まで食べるのは馬鹿げています。

書込番号：4953356

[GTからDS4]

> α７Ｄ⇒３０Ｄさん
>
> あなた様はまだやってるんですか、そんなこと。

彼には、これしか楽しみが無いようですから、勘弁してやってください。
というか、この手合いは、何を言っても無駄だと思います。
まあ、発端はくだらない書き込みですが、それをきっかけに色々な話題で盛り上がっているのだから、よしとしましょうよ。
彼のおかげで、板が賑わっている事は、いいことだと思います。

> 貴方様はご自分の子供がこんな投稿してたらどう思うんですか？

彼自身が子供なんだから、仕方がないと思います。

書込番号：4953368

[ソニータムロンコニカミノルタ]

↑
APSはフランジバックとイメージサイズのバランスが悪く、特にワイドレンズで解像度特性が取りにくいことに全く気付いていないね（笑）

ところで、下スレの説明は？

書込番号：4953453

[ソニータムロンコニカミノルタ]

間違った。

GTからDS4さん、上で私の聞いた件について、説明をお願いします。

書込番号：4953465

[MACdual2000]

で作例は？
言葉だけだと誰でもかける。
実際の写真を見ないとね

書込番号：4953558

[203]

京都のおっさんさん、こんばんは。

>自分の目標はフルサイズ35mm画角で自分の肉眼程度には写ることなんですけど

これじゃダメ？

http://www.imagegateway.net/a?i=K1KCNKzDqr

書込番号：4953722

[ソニータムロンコニカミノルタ]

203さん、

おお！これぞフルサイズの威力満タン！！！

書込番号：4953740

[GTからDS4]

持ってないカメラの自慢をするところは、バチスカーフさんとソニータムロンコニカミノルタさんは似たもの同士だと思いますね。近親憎悪でしょうか？

書込番号：4953842

[ソニータムロンコニカミノルタ]

5Dは持っているぞ！（爆笑）

書込番号：4953870

[けーぞー＠自宅]

ファイルサイズが１２MBもあるんですね．
JPEGでは苦手な条件ではありますがー．
んー，なるほどこれでは７コマ/秒の連写が厳しいわけだ．．．
違う意味で納得しました．

書込番号：4953907

[ソニータムロンコニカミノルタ]

コメントからすると、これは評判の良いEF35mmF1.4Lで、それなりに高価なレンズではあるけどね。
フルサイズでは投資した以上の画質が得られます。
このレンズだって、例えば20DとかAPSで撮ればただの平凡な写真になっちゃう。
この高価なレンズでさえ、APS1000万画素近辺では殆どコントラスト（空間周波数特性の高域）レスポンスが無い。
つまり「撮像素子に届くまでに既にレンズが解像度を失っている」ってことを「知らない」と、いくらAPSの小さい素子を改良しても無駄な努力ってことに気付くわけがないんですよ。
まあ、FOVEONにすれば色解像度は多少改善されますが。
過去何十年間、純光学的にレンズの解像度特性はアサヒカメラなどに詳しく数値として掲載されています。
その過去何十年間、レンズ解像度の進化は殆どありません。

203さんも承知の上でアップしたと思いますけど、写真としては露出オーバーだったりしてね（笑）
まあフルサイズゆえの高解像度の良い見本です。

D2XとD200ユーザーでもある203さん、そうでしょ？

書込番号：4954012

[203]

けーぞー＠自宅さん、こんばんは。
お久しぶりです。

>ファイルサイズが１２MBもあるんですね．

ニコンデジタルなどは基本的にサイズ優先のJPEGになっているんでJPEG撮影だと画質が落ちることがあるのですが、キヤノンのカメラ内JPEGはサイズ制限がなくて可変です。ですからこういった細かい描写の被写体になるとファイルサイズが大きくなります。圧縮率を高くしないので画質が犠牲にならずに済むので良いです。実はこの画像はさらにファイルサイズが大きくなる理由を持っているのですが・・・


ソニータムロンコニカミノルタさん、こんばんは。

フルサイズがレンズ的に画質に有利なのを知りたくない人が多いみたいですね。
APS-Cは最終的に引き伸されるので色にじみや色ズレも引き伸されて目立つようになって画質に影響を与えているのは気にならないんでしょうか？と疑問に思います。APS-Cの高画素機がなんかもやもやした印象になるのはそれが原因だと感じます。

>写真としては露出オーバーだったりしてね（笑）

高感度のテスト用に撮った画像なんで写真としては意味ないです（笑）

書込番号：4954136

[203]

ISO3200で撮った画像ですから、ちょっとノイズ出てるかも（笑）

書込番号：4954151

[けーぞー＠自宅]

203さん，フォローありがとうございます．
ほほー．これは良いことを聞きました．
将来の仕様は変わるかもしれませんが，，，CANON式が私の好みです．
JPEGの苦手な被写体（空間周波数の高い）であれば，苦手なりに
そっとしておくべきです．
それを問答無用で切り捨てるのは，ちょっと抵抗あります．
なので，コニミノのExtraFINEも重宝しています．

書込番号：4954327

[京都のおっさん]

どうも、振っといて出遅れました。
私の場合初心者の頃から漠然と抱いていた疑問とかがずーっと残っていて、それがたまに愚痴みたいな感じで出てしまって。まあもはや雑談スレと化している(？)のでいっか、みたいに思ってますが。

ソニータムロンコニカミノルタさん は理解してくださったみたいなんですけど、かすみかすみさん には理解していただけなかったような感じもしますので。
αSD と EOS5D に同じレンズを付けて被写体との距離を等しくして撮影したら解像度は同じ、という意味です(画角は違います)。
もしそれで αSD が劣っているなら、それはとりもなおさず αSD の解像度性能(ローパスフィルターやら現像やら)が劣っているということです。それにしたって、そう明らかに解像限界が劣るということは無いと思われますので、αSD に 35mm レンズを付ければ、EOS5D の 35mm における解像度は推測できるだろうということです。
もっとも私の場合キットレンズなんですけど(爆)。

あまり話題を広げるのもあれなんですけど、月については建物から顔を覗かせている満月を実際にご覧ください。
月のウサギを見つめながらでも人は電柱にぶつからずに歩けます。けどデジカメではあまりにも EV値が違いすぎるために無理です。


203さん こんばんは。
あれはちょっと被写体として難しすぎると言いますか、露出も高めだし、画像真ん中の葉っぱも妙にカサついていると言うか。
あ、ISO3200 なんですね。だとすると凄いのか、ちょっと評価のしようがありません。
解像度に関しては明暗があると難しくなると思いますので、遠景の建物が最適と言いますか、私はその部分でいつも不満を感じています。窓の格子が見えるのに写ってないとか、文字が読めるのに写真では読めないとか、そういう感じですね。

実は 203さん の作品とかはこっそり拝見させていただいておりました。正直凄いという感想は持ってます(だからこそ比較対照として槍玉に挙げる)。
ただし自分の肉眼と比して上記のような遠景解像が優れているかどうかはぎりぎりのレベルなのではないかなと感じています。買えればいいんですけどね。
とにかく難しい被写体は「木肌の描写がどうの」とかの話になるので駄目です。単純明快、自分には分離して見えるものがきちんと分離されているかどうか、だけです。もちろんそれが出来ればいい写真というわけではありませんが、あくまでデジカメの「性能」として自分の肉眼に達していないという話です。
しかし性能は値段が高い。自分の求めるレベルに達していないのは重々承知の上で、現在のデジカメを楽しんでいる。言わば箱庭的世界ですね。

余談になりますが、以前、京都の写真で松の葉の解像がどうのという話がありました(自分はロムってただけです)。たぶんですけど、あの松の葉っぱは自分の肉眼でも解像しません。
私は別に高周波の解像を求めないわけではありませんが、自分の目に見えないものは別にいいかな、と。

ここまで書いて気づきましたが、単なる拡大倍率の問題ですね。ズームレンズで望遠にすれば自分に見えないものが写るようになってきますから。それが 1200万画素なのか 2000万画素になるのかはわかりませんが、その辺りに自分の求める性能がありそうな気がします。
もちろんただ解像すればよいというのであればコンデジの高倍率ズームでパノラマ合成すればよいわけで、それで満足なわけではありません。でもその先は別の話ですね。

書込番号：4954393

[京都のおっさん]

長々と書きましたがそれは私固有の事情なわけでして。
要するに、みなさんはご自分の目標は持っていらっしゃらないのですか？ ということです。
とりあえず私は画素数とかの話題に関してはある程度自分で目処が立っているので気が楽です。

書込番号：4954424

[GTからDS4]

フルサイズユーザーでこういう「言い方」する人、結構いますねえ。

> フルサイズがレンズ的に画質に有利なのを知りたくない人が多いみたいですね。

物理的に考えれば、画質的には有利な事は誰でもわかると思いますよ。
フルサイズに払うコスト（金銭＆重量＆サイズ＆ＡＳ抜き）を考えれば、そこまでのメリットは感じないというだけの事です。

書込番号：4954715

[203]

京都のおっさんさん、おはようございます。

了解しました。
もう見たかもしれませんが一応低感度で撮った画像をこちらに載せておきます。

http://www.imagegateway.net/a?i=4kIjNZRDqr

それでは！

書込番号：4954737

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>物理的に考えれば、画質的には有利な事は誰でもわかると思いますよ。

ご自身がつい最近まで分かっていなかった。
上記のご発言、貴重なものとして取っておきます（笑）

書込番号：4954755

[GTからDS4]

そうそう、この質問に答えていませんでした。

>> ちなみに、APS-Cサイズがベストというのは、画質がベストと言っているのではなく、コストやサイズや過去の資産、および、現状での採用度等も併せて考えると、APS-Cが一番期待できると考えているという事です。
>
> それは現状で、っていうことですよね。

そうです。

> よくGTさんは（他の板でも）未来においてもフルサイズを
> 否定されていますが、それとの整合性はどうなのでしょうか？

未来とはいっても、近い将来にフルサイズが主流になる事はないだろうという予測です。
ただ、そこでAPS-Cが主流になったら、よほどのブレークスルーでもない限り、フルサイズが返り咲く事もないだろうと思っています。
将来的にフルサイズがなくなることはないだろうと思いますが、今の中判のような位置付けになるのではないかと思っています。上に書いて気が付いたんですが、フルサイズユーザーの言い方って、銀塩で135ユーザー見下す中判ユーザーそっくりなんですよね。

> フルサイズCCDは30万円まで値下がりしました。
> 量産のラインが多くなれば、つまり主流になればもっと
> 値下がるとは思いませんか？これはソニーにも期待できるでしょう。

以前も書きましたが、チップサイズが小さくならない限り、劇的に値段が下がることはないと思います。半導体は、微細加工技術の向上にともなって機能が向上して価格が下がりますが、それは、より小さなチップサイズに多くの素子を詰め込めるようになるからです。
今後、微細過去技術の向上で、高画素化や受光面積比の向上で素子の改善は進むでしょうがコストはあまり下がらないでしょう。

> それと５Dの重さやデザインは、
> これが最終形態じゃないと思いますよ。

最終形ではないですが、その延長線上に限界が見えてしまったという感じです。
フルサイズに関してはキャノンの独壇場ですから、キャノンとしては銀塩ユーザーをフルサイズに誘導するために５Ｄを出したと理解しています。かなり無理してコストを下げて、かつ、魅力的な製品に仕上げようとしたはずですが結果が５Ｄです。近い将来に、大きく変わることは考えにくいです。

書込番号：4954757

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>魅力的な製品に仕上げようとしたはずですが結果が５Ｄです。

剛性が低いとか、とても実物を触ったとは思えないご発言の数々。
ボディーの殆どの部分はマグネシウムなんですがね（笑）
そうやって悪口ばかり言っているから反感を買って他社ユーザーから攻撃されるんですよ。

書込番号：4954769

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>フルサイズユーザーの言い方って、銀塩で135ユーザー見下す中判ユーザーそっくりなんですよね。

まあ遠からずだね。中判好きだし（笑）
広角で景色を撮るのに35mmフィルムは馬鹿にされて当たり前のような風潮でした。

書込番号：4954776

[GTからDS4]

> 広角で景色を撮るのに35mmフィルムは馬鹿にされて当たり前のような風潮でした。

で、その遺恨をAPS-Cユーザーからかって晴らそうって趣意ですか？
趣味が悪すぎですね。

書込番号：4954790

[かすみかすみ]

GTさん

>　以前も同じ事を書いた記憶がありますが、Ｇレンズといった高品位レンズでも「周辺が美味しい」わけではなく「周辺もあまり不味くならない」だけのことです。
>　一般のレンズは周辺に行けば急激にコントラストが低下しますが、Ｇレンズは物量を投入して周辺の劣化を抑えていますが、それでも限度があります。ミノルタのレンズカタログのＭＴＦのグラフを見ればわかるとおりです。仮にフルサイズの周辺の21mm付近の10本/mmのコントラストとAPS-Cサイズの周辺の13mm付近の30本/mmのコントラストが同じならば、拡大率を考えてもむしろAPS-Cサイズで切り取る事で、美味しいところだけを使える事になります。あえて周辺まで使うメリットは感じません。勿体無いからといって、すっぱいメロンの皮まで食べるのは馬鹿げています。

ええっと。周辺にぎりぎりまでメイン被写体を持ってくる写真って
建築写真とかぐらいじゃないかと思いますが。。。まぁそれは
個人によって違いますけど、GTさんはそういう写真を撮るんですか？
私としてはポートレート主体なんで周辺はボケてくれればOKです。

ところで、GTさんて、APS-Cサイズにフルサイズ用レンズを使い
続けるつもりなんですか。なんか以前の話と違うような。
APS用レンズだとすっぱい皮まで写っちゃいますから。

>　将来的にフルサイズがなくなることはないだろうと思いますが、今の中判のような位置付けになるのではないかと思っています。上に書いて気が付いたんですが、フルサイズユーザーの言い方って、銀塩で135ユーザー見下す中判ユーザーそっくりなんですよね。

ひょっとして私でしょうか？見下してるなんてとんでもないです。
誤解を与えてしまったのであればごめんなさい。すいません。
APSサイズでも、専用レンズ、専用ボディであればフルサイズ用
よりも機動力は高くなると思います。適材適所で良いと思ってます。
でもフォーサーズとの住み分けは難しそうだとは思います。
それからAPSにフルサイズ用レンズを使うなら、
CCDもフルサイズで良いと思うだけです。

>　以前も書きましたが、チップサイズが小さくならない限り、劇的に値段が下がることはないと思います。半導体は、微細加工技術の向上にともなって機能が向上して価格が下がりますが、それは、より小さなチップサイズに多くの素子を詰め込めるようになるからです。
>　今後、微細過去技術の向上で、高画素化や受光面積比の向上で素子の改善は進むでしょうがコストはあまり下がらないでしょう。

私は素子そのものの値段よりも、生産ラインの影響の方が大きいと思います。
まぁこれはあくまでお互い予想ですので。数年後が楽しみですね。

書込番号：4954795

[GTからDS4]

> ひょっとして私でしょうか？見下してるなんてとんでもないです。
> 誤解を与えてしまったのであればごめんなさい。すいません。

ああ、そういえば、あなたもそうでしたね。

書込番号：4954824

[ソニータムロンコニカミノルタ]

かすみかすみさん

まともな会話は無駄ですよ（笑）
ここ最近でも、いくつもの矛盾した発言でわかります。

書込番号：4954831

[いつも眠い]

昨日はＰＭからの用事で出かけていました。
書き込みへのご返事が遅れましたことをお詫び申し上げます。

かすみかすみさん

おっしゃる通りです。現在の加工技術や使用部材から一般使用向けのレンズは小型／軽量が進んでいて、３５ｍｍ用とＡＰＳ用で大きな差はでない状況にあります。性能重視で作れば事情は違ってくると思います。
私の言っている対象は、３００ｍｍＦ２．８クラスを念頭にしてのことです

take５２５さん

５Ｄはよく出来たカメラだと評価しています。これはたくさんあるサンプル写真や皆さんの作例を拝見して判っています。
店頭で何回か触れたことがありますが、よく出来ていると感じています。

書込番号：4954892

[203]

GTからDS4さん、こんにちは。
5Dが大きい重いとよく書かれていますが本当に見たことありますか？


α-7D　150×106×77.5mm　約760g
EOS 5D 152×113×75mm　　約810g
D200　 147×113×74mm　　約830g
F100 　155×113×66mm　　約785g

KissDN　126.5×94.2×64mm　　約485g

KissDNユーザーが約300g重いα-7Dを大きい、重いというのは分かりますが、
α-7Dユーザーが50gしか違わない5Dを大きい、重いというのはおかしくないですか？

またフィルム一眼レフのF100やAPS-CデジタルのD200を見ればわかりますが、5Dのサイズ、重さはフルサイズだからではなく中級機だからこのサイズ、重さになっているんですよ。

書込番号：4955255

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>5Dが大きい重いとよく書かれていますが本当に見たことありますか？

「剛性が低い」という発言を拝見し、見たことあるとは思えません。

書込番号：4955463

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>α-7D　150×106×77.5mm　約760g

なんだ、たったの50gしか変わらないじゃん。

書込番号：4955470

[GTからDS4]

> 5Dが大きい重いとよく書かれていますが本当に見たことありますか？

ありますよ。カメラ屋の店頭で。
買う気にはなりませんが、障るだけなら只ですから（バチスカーフさんと同様：Ｐ）。

> α-7D　150×106×77.5mm　約760g
> EOS 5D 152×113×75mm　　約810g

へえ、思ったより差がないんですね。
デザインのせいか、大きく感じますね。

書込番号：4956137

[いつも眠い]

ＧＴからＤＳ４さん

まあ、むきになられる気持ちも判らないではないのですが、ここはひとつ、大人の男になっていいかげんにされた方がいいのではないでしょうか。
この板のことも含めて出来ることなら明るいやりとりにある程度の意味合いを感じる様なものに出来ることを願っています。

お願いです。大人の気持ちで若い人の気持ちを乗り越えた対応をお願いします。

書込番号：4956214

[京都のおっさん]

さすがにこのスレも終焉ですかね。

[4954737] 203さん

松の葉っぱの話題が出た当時私も同様のことを感じたので、意識的に現物を見るようにしてました。あの程度の距離だとさすがに肉眼では見えません。
思うに、他の部分がシャープなだけにあそこが浮いて見えるのか、あるいは銀塩ですときちんと解像されるのでしょうかね。

あそこは平安神宮かな？ 今度京都に行く機会があったら現物を見てみようと思います。

書込番号：4956987

[京都のおっさん]

またまたすみません。
203さん のトップの横浜の夜景は 50mm ですけども参考になりそうです。

書込番号：4957060

[ソニータムロンコニカミノルタ]

京都のおっさんさん

一度、同じフィルムを使って、中判または大判と135判を撮り比べを誰かに頼んでみたらいかがでしょう？
勿論同じ画角で。

それがこの論理で、まったく簡単なことです。

書込番号：4957263

[京都のおっさん]

> 中判または大判と135判を撮り比べ

それは撮像面が大きい方が解像的に有利で、レンズ面でも無理が無いの理論ですよね。
それについては異論は無いです。
私の興味は現実のデジカメの製品でどのクラスなら自分の欲求を満たすかなのです。買う買わないは別にして。なんでデジカメかと言えば面倒臭がりだからなんですが。

蛇足ですが私の友人で「600万画素は人間の視神経の細胞数より多い。今のデジ一眼は人間よりよく写る」とのたまう者がおりまして。私は人の言うことは信じませんが、結果は全然違ったと。
解像と関係あるか知りませんが、色を知覚する細胞は 700万個だそうですね。明暗を知覚する細胞は 1億個だとか。

まあまたいろいろやってみます。

書込番号：4957329

[けーぞー＠自宅]

600万画素といっても，RGGBなので1/4して考えてください．
所詮はモノクロ撮像素子なのです．

１３５（35mm）にこだわる理由は，，，
レンズに刻まれている値との関連性だけじゃないのですか？
望遠に興味のある人と，広角に興味のある人のどっちかだけ救済でもいいと思います．
宣伝に踊らされている人達がほとんどじゃないのかな？
画素数で競って，ズーム「比」で競って，望遠側焦点距離で競って，
広角側焦点距離で競って，手ブレ補正で競って，次は防塵防滴で
競って，，，最後には価格板の書き込み数で競う時代になるのかな？
笑い．

書込番号：4957622

[かすみかすみ]

>600万画素といっても，RGGBなので1/4して考えてください．
所詮はモノクロ撮像素子なのです．

画像サイズは約3000×2000になってますが、
色別に考えるとその3倍あるってわけじゃないのでしょうか？

ところで人間の網膜は中心の部分だけ視神経が厚くなってます。
周囲の部分は解像力は低いです。
例えるなら、スキャナーに近いですね。

書込番号：4957641

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>600万画素といっても，RGGBなので1/4して考えてください．

補足させて戴きますと、輝度情報としては、ちゃんと600万画素分あります。
これは等倍以上で画像表示させてみれば明かですね。

どなたか仰っていたように、各色素のベイヤー配列で得られた画像というのは丁度ＮＴＳＣ（従来方式テレビ）に似ています。
人間の目の特性を利用して、色解像度をギリギリまで下げ、白黒テレビと互換性を持たせることが出来たのです。
その換わり、クロスカラー（偽色にあたる）が出たり、細かい高彩度の被写体が不鮮明になったりと、画質面ではカメラ内部で得られるＲＧＢ信号よりも少なからず劣化します。
FOVEONのような構造の撮像素子にすれば、この点は改善されますが、FOVEONにしたからといって輝度解像度そのものが大きく向上するわけではないのです。
一見そのように見えるのは、ローパスフィルターを無く（あるいは効きを弱く）したお陰です。

書込番号：4957644

[203]

京都のおっさんさん、こんばんは。

実は僕もあの後、松葉をよく見るようになりました。
やはり肉眼でもあの距離では解像することはないですね。

書込番号：4958970

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ベイヤー配列色素でモヤッとしてしまう松葉こそFOVEONの得意なところではあるが、5Dや1DsIIなんかと現在のシグマではやはり基本的な画素数の違いがあってとても同列の比較にはならない。

まあベイヤー配列だからこそ、優秀なRAW現像ソフトの出番があるわけだし、203さんの様に使いこなしてJPEGでも素晴らしい画像を出せる。

書込番号：4959417

[京都のおっさん]

203さん も「現実主義」でいらっしゃるようで、なんか凄く嬉しいです。

視力の良し悪し等もありましょうが、私の考えはまず初めに現実有りきなのです。それ以外は全て「味」の世界だと考えております。
それはそれで楽しめるのですけどね。キヤノンの味、コニミノの味。
私はよく知らないのですけど、セピアトーンって当時の技術的限界？ あるいは退色？ などによって生まれた味の世界なんですよね？
いつの日かデジカメの出力がより現実に近づいた時、果たして「キヤノントーン」とかの用語が残っているでしょうかね？
なんてことを私はよく妄想します。

書込番号：4959743

α７Ｄ ＶＳ ３０Ｄ

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

いよいよ、明日予約した３０Ｄが手に入ります。
これからは、７Ｄ苦手のスポーツ部門は、３０Ｄで、そしてポートレートは、７Ｄでと考えています。
ソニーにも期待しているのですが、Ｄ２００のセンサーは、たぶんソニーなんでしょう。Ｄ２００のあの問題で、キャノンを使うことになったので、新ソニー一眼もＤ２００と同じ問題が発生するでしょうから、また、この板の１年前の騒ぎが再現しますよね〜。それで、一気にα滅亡にならないとよいのですが・・・。田舎のブライダルさん、ボトムは黄色さん今夏は、大人しめにお願いしますよ。
では、僕の日曜日のレポにご期待ください。

書込番号：4921395

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ではニコンＤ２００にするかの

絶対数としては７Ｄよりクレームが多い。

書込番号：4922038

[MACdual2000]

カメラのメカ部で満足できる？
20Dからのコストダウンどこから捻出してるのか楽しみ！
レポート期待してます。

書込番号：4922075

[たく(旧型)]

D200で採用されたCCDでは連写性能を向上させるために4チャンネル同時読み出しを行っていますが、それによって微妙なずれが出て、従来の画像処理では(等倍とかで見ると)ノイズとなって現れていたもので、（ユーザ対応には不満は多かったようですが）対策版でのユーザ満足度は高いですね。

800〜1000万画素以下クラスのCCDを採用、または高速連写を求めない場合には1チャンネルのCCDで十分なので、該当問題は発生しませんよ。また、CMOS(高速化も可能)を採用する可能性もありますね。


あと、30Dの値下がり幅は、機能向上もあるとはいえ、1年半ぶりとしては、他のデジカメと比べると緩やかだと思いますよ(20Dの完成度が高かったともいえるでしょうけど)。

書込番号：4922828

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

日曜日の予定でしたが、短い比較になりますが。
３０Ｄ　と　α７Ｄ。　比べ物になりません。アルファの完敗です。

２０Ｄに対しても、コニミノの言うように、「勝った」って、本当だったのでしょうか？　ミノルタになれた僕には、多少慣れが必要ですが、カメラの基本性能、フォーカス精度、速度、ＡＷの正確さ、モニターの見易さ、出来た絵の発色・・・
レンズ全部が手振れ補正になるだけのお手ごろカメラっだのかな〜。

　その肝心のボディ内蔵ＡＳですが、安上がりなのはお得ですよね。しかし、ファインダー内画像はゆれるので、明らかに、レンズ内蔵のＩＳの手振れ補正のほうが優秀です。　
　
　ソニーが、高級路線をとらない理由がわかりました。　現在のＡＳ技術の限界とカメラの基本部分の技術の差です。

　父譲りのミノルタファンだっただけに、失恋したような気分です。

書込番号：4924969

[カリットじゅーしー]

30DはまずASも内蔵されてないのに、重いしでか過ぎる。値段もαSweetを
4万ちょっとで買った俺からすると機能差を考えても高すぎる。
AFとレリーズタイムラグが早いだけで、3倍の価格は出せませんｗ
そもそもスポーツ撮影とかよほど高速の被写体を追わない限りは、αSweetの
AFの速さで十分追尾できる。遅いといっても、デジ一。
コンデジよりは高速。ある意味αSweetの機能はもう完璧で、完成されていると言える。

もうASを内蔵してないボディーは割高で買う気がとても起きない。
レンズの価格差を考えると２〜３０万円の差が出てくるからね。
AFは、早いに越したことはないけど、絶対的なものではない。MFでも撮れるわけだし。
それよりも手ブレ補正の方が機能的にはもっと大事な気がする。
どんなにAFが早くても、ピンボケでは意味がないわけだから。

後キャノンには軽量な手軽な望遠レンズがない。
70-300 ISはシグマの70-300APOにも勝てないみたいだし。
70-300DOはコンパクトでいいけど、暗いレンズだからね。それに重いし。
このクラスのレンズに12万は出せないよ。

ミノルタなら100-300APOって格安のレンズがあるからね。写りは70-300DOと
同じか以上じゃない？
30D 14万　+　70-300DO　12万　 =26万円　
αSweet　43000円 + 100-300APO 2.5万円 = 　68000円
これだけの価格差があるんだよ。しかし機能的にそれだけの差があると言える？
こんな無駄な投資とてもできないよ

そもそもCAPA12月号によると、ファインダー性能で20Dは、αSweetにも勝てないって評価。
αSweetにも勝てないファインダー性能では20Dを買う気にはとても起きない・・・

書込番号：4925573

[chalie]

α７Ｄ⇒３０Ｄさんってお幾つなんでしょう？
今までミノルタ以外使った事がないのかな？

Canon、使ってますよ、F-1、A1、壊れちゃったけどT70
EOS5・1ｎ・10Dは実際に使ってます（リタイヤもあるけど）
70-200ｆ2.8Lは最高のレンズだと思ってるしね。
憧れたけど買えなかったT90やEOS620や630、今でも欲しい

でもメインはミノルタのカメラなんですよ、
他人の評価なんかどーでもイイの、好きなカメラを使うだけ
だからα７Ｄ⇒３０Ｄ氏が30Ｄが好きなら好きで構わない
30Ｄスレで頑張ってください、さようなら

書込番号：4925595

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞わかった、君は、田舎のブライダルカメラマンだね。懐かしいが、元名で出ておいで。

この指摘は間違っていますね。
田舎のブライダルカメラマンさんは、（此処の板に書き込むならば）
現在もこのハンドルを使う筈です。
α-7DIGITAL板の過去ログをご覧になれば分かると思いますが、
kakaku.comαDSLR板にて、彼ほどコニカミノルタ（旧ミノルタ）
に愛着を持っている方は他には居ないでしょう。
田舎のブライダルカメラマンさんはご自身でHPを持っています。
そちらでαユーザー同士で親交を深めていますよ。稀にROMしていますが。。。
ソニーDSLRが発表されればソニーデジカメ板にも掲示板が出来ますから、
またそちらに登場されるのではないでしょうか。

書込番号：4925597

[ゆりっちパパ]

＞α７Ｄ⇒３０Ｄさんってお幾つなんでしょう？
＞今までミノルタ以外使った事がないのかな？

chalieさんのおっしゃるとおり、他社のカメラは、使われたことが無かったのかな？

たしかに、動き物はキヤノンです。ハイ。

＞でもメインはミノルタのカメラなんですよ、
＞他人の評価なんかどーでもイイの、好きなカメラを使うだけ
だからα７Ｄ⇒３０Ｄ氏が30Ｄが好きなら好きで構わない
30Ｄスレで頑張ってください、さようなら

・・・ですね。

私も、３０Ｄには興味を持っています。
趣味のものなので、各々自由に楽しめて嬉しい。
そちらのページでどうぞ。

書込番号：4926645

[たく(旧型)]

>２０Ｄに対しても、コニミノの言うように、「勝った」って、本当だったのでしょうか？

　好みのカメラに出会えてあってよかったですね、なのですが、二点ばかり。

　「勝った」（勝たせていただいた）だけが一人歩きしていましたが「ファインダーについて」ですよ。
　また、新規参入のソニーが通常は数のでない中級機以上のラインナップをそろえるのは自殺行為で、低価格機で一定のシェアが確保してからどうするのかを考えるのが現実的でしょう。米ソニーエレクトロニクス・高橋副社長によれば、「プロ向け機材に関しては、将来の発展系として可能性はあるという立場」とことです。

書込番号：4927170

[GTからDS4]

> ３０Ｄ　と　α７Ｄ。　比べ物になりません。アルファの完敗です。

技術革新が早いデジカメの世界で、最新のデジカメと１年以上前のデジカメ比べて、何が言いたいのかさっぱりですが・・・。

> ソニーが、高級路線をとらない理由がわかりました。

まるっきり、繋がってませんね。社員さんですか？

書込番号：4927905

[バチスカーフ]

＞20D(30D)に勝たせて頂いた

は、あわててファインダーのことと言いなおしたけど
あれはもちろん「全てにおいて。」が正解。
D200を擁するニコンも言っていいと思うんだけど、
まあ要するに、キヤノンの中級機はほとほと出来が悪い
ってことですね。銀塩のEOS5以来、傑作は生まれていない。

書込番号：4927912

[GTからDS4]

> ＞20D(30D)に勝たせて頂いた
>
> は、あわててファインダーのことと言いなおしたけど
> あれはもちろん「全てにおいて。」が正解。

客観的に誰が見ても、ファインダーについてに決まってるじゃん。
それだけ、当時のデジカメの中でファインダーが突出していたし、８５ＧとかＳＴＦで使うと、その恩恵が充分感じられた秀逸なカメラだったよ。
そうやって、話を摩り替えるから、スレ主さんみたいな煽りを呼び込むんだって事に、いいかげん気付いて欲しいものです。というか、気付いててわざとやってるんだろうけど・・・。

書込番号：4927988

[バチスカーフ]

＞GTからDS4さん

「言い直した」ってことは、その前の段階があるでしょ。
20Dが優れた中級機じゃないことは明白だし、
それを超えるのは、ミノルタにとっては朝飯前でしょ。

α-7＞EOS7も認めたくないんですか？これだからキヤノンファンは…。

書込番号：4928040

[トンズラMINOLTA]

> それを超えるのは、ミノルタにとっては朝飯前でしょ。

昼飯前にはメーカーがなくなっちゃうオチでした（笑）
みなさん、お早いお乗換えの手続きを〜。
不燃物を処分するのはめんどくさいですよ！

書込番号：4928162

[GTからDS4]

> 昼飯前にはメーカーがなくなっちゃうオチでした（笑）

コニカミノルタはなくなってませんよ。というか、不採算部門を売却して、かえって業績は良くなるでしょう。

> みなさん、お早いお乗換えの手続きを〜。
> 不燃物を処分するのはめんどくさいですよ！

メーカーがソニーに変わったところで、α７デジが使えなくなるわけではありませんね。少なくとも、中古カメラ屋に持っていけば、それなりの値で引き取ってくれます。不燃物に出す必要はないでしょう。

書込番号：4928209

[GTからDS4]

> 新ソニー一眼もＤ２００と同じ問題が発生するでしょうから、

ニコンの場合は、スケジュール的に無理があったみたいだけど、これから出すソニーにはそれなりに時間があるのに、問題を把握した上で対策しないわけないじゃん。

> また、この板の１年前の騒ぎが再現しますよね〜。

期待するだけ、無駄ですね。

書込番号：4928367

[99mtecne]

カリットじゅーしーさん

はっきり言って以前は全く同じ考えでした。
コニミノなら安価なレンズでも手振れ補正が付いて格安ですませられるのににｷﾔﾉﾝやﾆｺﾝのＩＳ、ＶＲレンズを高い金だして買う人の気が知れないと。
でもαシステムをほとんど売却して（α-7Dとレンズ数本は残してますが）Ｅｏｓ５Ｄを買ってからはデジタル1眼レフはやっぱりボディ性能の差が大きいと実感しました。
ここでは30Dとの比較ですがｷﾔﾉﾝのＡＦ性能はすごく優秀です。
あと露出補正もα-7Dみたくあまり気を使うこともなくなりました。
出てくる絵も解像感があり単純に綺麗で、ﾋﾟｸﾁｬｰｽﾀｲﾙも楽しいです。
まあ何よりフルサイズは別物ですね（このスレでは全く関係ないですが）
ソニーがキヤノンに迫るデジ１を出してくれれば1番いいのですが、カメラ店員と話をしているとどうもソニーに高級機は期待できません・・・
あと、レンズ性能ですがどんなに優秀なレンズでもデジの場合ボディがしょぼいと出てくる絵もいまいちだということを５Ｄを使って実感しました。
解像度は画素数等に依存するわけだし、高感度ノイズなんてボディ差がもろに出るし、その他詳しい要素はよく分かりませんがデジタルはやっぱりボディだと思いますよ。
ミノルタが得意とするボケもフルサイズとＡＰＳ−Ｃではボケ量が全然違いますね。その点Ｆ４通しの暗いＬレンズでもフルサイズなら生きてきます。
これからは脱ミノルタではなく脱ＡＰＳ−Ｃでしょう（笑）なんて、別に他意はなく正直な印象です。。

書込番号：4928387

[GTからDS4]

α７デジから５Ｄに乗り換える人って結構多いですね（２０Ｄとか３０Ｄって珍しいけど）。５Ｄなら、単純に画素数から言っても、比較にならないでしょう。
ただ、ＣＣＤの技術も日進月歩ですから、じきに高級機でなくてもオーバー１０００万画素が常識になるでしょうし、オーバー１０００万画素で、実力がついて来た時点ではフルサイズである必然性は消えると思いますね。その時点で、レンズが生きてくると思いますね。

書込番号：4928456

[たく(旧型)]

>99mtecneさん
JPEG(内蔵エンジン)を使われているようですね。
解像感についてはイメージセンサーの解像度に依存しますので同じキヤノンでも30Dでは不足に感じるでしょうし、キヤノンは記憶画質に重点を置いているそうですからきれいに見える絵づくりな（比べるとコニカミノルタは地味な印象になる）のはその通りでしょう。

ちなみに、α7D、ペンタックスのist*D、ニコンのD100で、同じレンズ(同じメーカーの同じ種類のマウント違い)を使い、RAWデータを同じソフトで現像すると絵はほとんど見分けがつかないそうで、AFなどはともかく、99mtecneさんの書かれている絵づくりはボディと言うより内蔵エンジンの違いが大きいでしょうね。

あと、書かれているようにボケはイメージセンサーの大きさに依存しますね。100mm(35mm換算)の画角の写真を撮ろうとすると、5Dは100mmですが、α7Dではレンズの66mmあたりの部分を選択することになりますから。

なお、20DやD100にはピクチャースタイルやデジタルイメージプログラム(コニミノで言うシーンセレクタ)は乗っていません。当時の中級クラスはそんなものではないかと思います。

書込番号：4928678

[MACdual2000]

キャノンのレンズでフルサイズＣＣＤで使えるレンズってあるの？
フィルムでまともにとれてもデジタルではまともにとれないよ
35フルサイズＣＣＤ用に開発したレンズって何本あったの？

書込番号：4928730

[たく(旧型)]

>MACdual2000さん
5Dは知人が持っていますが、古いレンズも含めてまともに撮れていますよ。最近のレンズは、イメージセンサーでの撮影が考慮されたものですし。周辺光量不足あたりを懸念されているのだろうと思いますが、マイクロレンズや画素処理部などイメージセンサー側の工夫が行われています。5D版にまさにそのスレが立っていますのでそちらをどうぞ。

少し前の複数のカメラ雑誌で、MACdual2000さんがお持ち(でしたよね?)のD200と5Dなどの比較が行われていますので、描画などはそれを参考にされるとよいかもしれませんね。

書込番号：4928765

[MACdual2000]

回答有り難うございます。
参考にします。

書込番号：4928767

[カリットじゅーしー]

＞99mtecneさん
フルサイズがいいって思う人は、間違いなくキャノンだろうね。
でも俺は全くフルサイズに興味ないんだよね。
値段が30Dと5Dが同じでも、30Dを購入してしまうと思う。

それはフルサイズだと、どうしても本体が重くでかく
なってしまうから。
30Dでも重すぎって思ってしまう。
今もテレコンを使ってるくらいで、APS-Cの方が
望遠を稼げるんで、便利とさえ思ってる。

ボケとかそういうものはマニアではないので、
そこまで拘りがないんだよね。
APS-Cでも十分綺麗だと思うし。

何ならフォーサーズでもいいと思っていたくらいだから。
レンズのラインナップがあまりにお粗末なんで、
今の段階でフォーサーズに投資する気にはなれないけどね。
300mmの手軽なレンズが、フォーサーズには1本もない。
換算600mmになるというのに。
安価で、コンパクトな明るい300mmズームレンズを販売すれば
フォーサーズを購入する人も増えると思うんだけどねぇ。


とにかくちょっとでも、レンズを小さく、ボディーを
小さくまとめて欲しい。画質を落とさずに。
と考えると、
フォーサーズよりは綺麗で、フルサイズには劣る
APS-Cがバランスを考えたら、無難かなと。
そんでもって、ASを内蔵している、αSweetが
コストパフォーマンスを考慮するとベストな選択肢だった＾＾

書込番号：4930983

[GTからDS4]

> それはフルサイズだと、どうしても本体が重くでかく
> なってしまうから。

５Ｄでも重いんですが、あれでボデー剛性を通常のカメラ並に引き上げたら、さらに重くなってしまいます。ただ、そのくらい重くないと、ミラーショックでぶれるので、1280万画素には耐えられないようです。
５Ｄの後継機で、受光素子のコストが下がって、ボデー本体にコストがかけられるようになれば、おそらく重量は増すように思います。
そう考えると、フルサイズはプロと極一部のハイアマチュア向けになるように思います。
一方で、APS-Cの画質が上がってくれば、オーバー1000万画素は当然になるし、さらに現像技術の向上（エプソンのEPICTみたいな）で、解像感も上がってくるでしょうから、一般のユーザーにはAPS-Cで充分になると思います。
オーバー1000万画素になるであろう30Dの後継機や、1000万画素を使いこなせるであろうD200の後継機、ソニーの第二段あたりで、APS-Cの真価が問われると思います。その頃が、買い時だろうと思っています。

書込番号：4932004

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

キャノン３０Ｄ絶好調です。フルサイズではないのですが、７Ｄからのレベルアップなので、今大満足です。ミノ３００ＡＰＯの亀フォーカスと比べ、キャノン３００ＩＳの安定感、快速感、こんなにも差があるのかという感じです。ソニーがボディ出してくれて、ミノルタレンズが売り時を迎えたら、キャノンのフルサイズを購入して、完全にコニミノとさよならすることも考えています。何せ、急にカメラ生産を撤退したメーカーに義理立てする必要もないですしね。メーカーにこだわらず、よいカメラをタイムリーに購入し、人生を堪能したいと思います。我慢は体に毒ですからね。

書込番号：4939005

[GTからDS4]

> ミノルタレンズが売り時を迎えたら

売り時って、今が売り時なんですけど？っていうか、既に、少し遅いくらい。
うまく売り抜ければ、新品より高く売れる今を逃がして、いつ売るんだろう？まあ、高く売れるのは、1.4シリーズとかＳＴＦとか限られたレンズだけだけどね。それ以外は、いつ売っても、たいして高く売れません。

書込番号：4939052

[チョンニーには拒否反応]

＞　α７Ｄ⇒３０Ｄさん

キヤノンでのデジカメライフは楽しそうでなんともうらやましいですね。

α807→α7→α7Dとステップアップしてきましたが、
メーカーが夜逃げしてしまって路頭に迷っております。
30本以上あるAマウントを抱えて、悩ましい日々です。

「300APOの亀フォーカス」の表現には苦笑いですね。
AFに関しては、α7の感覚で使うと投げ捨てたくなる時がしょっちゅうです。
我慢はいけませんね、やはり。

書込番号：4939119

[GTからDS4]

30Dに移ると楽しい事がありそうなので、30Dの板を覗いてみましたが、こちらで30Dが楽しいとおっしゃっている方を見つける事ができませんでした。買ったカメラの話に加わらず、見限ったカメラについてはウダウダ言い続けるのって、体に良いのか疑問ですね。下の方にも似たような方がおられるようですが・・・。

書込番号：4939153

[リンゴおいわけ]

α７Ｄ⇒３０Ｄさん、人の心を持てないかわいそうな人。

書込番号：4939173

[α7D → 5D]

＞　チョンニーには拒否反応さん

先日、α7Dから5Dに乗り換え（正確には買い増し）ました。
手元には銀塩α7と35mm、85mm、70-200mmだけ残してます。
SONYへの期待度はイチローの打率よりもはるかに低いのですが、
ダメならαレンズは銀塩でまったり楽しむ程度でいいのでは？

初めてのキヤノン機ですが、今まで自分がいかに狭い世界にいたのかがよく分かります。
ほぼすべてにおいてα7Dを上回ってます！

書込番号：4939861

[リンゴおいわけ]

>>ほぼすべてにおいてα7Dを上回ってます！
わざわざ当たり前の事を・・・。
ご苦労様です。

書込番号：4940133

[けーぞー＠自宅]

マニュアルフォーカスとマニュアル露出を楽しむには最高とカメラと
思うのは私だけでしょうか？

しかし，リモートコード（リモートレリーズ用）で半押ししている
最中に，ずーーーーーーと背面液晶が点灯中なのはいかがなものか？
２５０人ほど収容できる屋内施設のシンポジウム撮影中に気付きました．
カメラは三脚固定で，壇上の講演者の「動きが止まった瞬間」を狙って
いました．
70-200/F2.8SSMでISO400/800でも露光時間は 1/6 秒くらいでしたから．．．

書込番号：4940463

[GTからDS4]

> ほぼすべてにおいてα7Dを上回ってます！

特にα７Ｄを上回るのは値段でしょう。
実売価格で３倍以上違うもの（しかも、発売時期もかなり後）を比較するのも馬鹿馬鹿しい気がしますが・・。

書込番号：4941081

[αビート660Ｇ]

＞マニュアルフォーカスとマニュアル露出を楽しむには最高とカメラと思うのは私だけでしょうか？

私も思います。スクリーンをＭＬに交換して、殆ど、ＭＦかＤＭＦにして使用しています。

書込番号：4941665

[千代光]

α７Ｄ⇒３０Ｄさん
比べるならHSAPOかSSMでしょ、USMと互角ですよスピードは
フルタイムマミュアルはUSMに長があるね、画質は好みだけど

カメラごと、メーカーごとの長所・短所を活かし・補うのも
カメラの楽しみ、それを理解できない人もいますが
（子供ならしょうがないけど）

書込番号：4941707

[GTからDS4]

> カメラごと、メーカーごとの長所・短所を活かし・補うのも
> カメラの楽しみ、

その意見、賛成です。カメラごとの長所・短所を理解した上で使えば、カメラはそれに応えてくれますね。
逆に、それが理解できないと、カメラを使いこなせないと思います。
優れたスクリーンでマニュアルフォーカスの撮影の楽しさを知ってしまえば、ＡＦでどうこう言う事が、どれだけ無意味か教えてくれるカメラがα７Ｄだと思います。
１００歩譲って、カメラに合わせるのはいやだと言うなら、自分にあったカメラを使えばいいわけですよね。
この板で文句言ってる人って、自分に合わないカメラ買っておいて、回り道させられたって怒っているみたいだけど、回り道してたのは自分なんだよね。自分に合わないカメラをわざわざ買って。

書込番号：4942634

[かすみかすみ]

フルサイズ欲しい派としては、キャノンがうらやましいです。
まだ買える値段じゃないですけど。

> 優れたスクリーンでマニュアルフォーカスの撮影の楽しさを知ってしまえば、ＡＦでどうこう言う事が、どれだけ無意味か教えてくれるカメラがα７Ｄだと思います。

その優れたスクリーンを搭載したフルサイズ機を是非ソニーに
頑張ってもらいたいと思いますが、APSサイズのα７Dとフルの５D
のファインダーを比較する一連の流れはどうかと。。。
（GTからDS4さん個人に言ってるわけじゃないですよ、念のため）
αのアキュートマットMLはAPS機の中では最高だと思いますけどね。
５Dのファインダーはそりゃぁ銀塩レベルですから。
αでフルサイズだとすると、α９レベルを期待できるわけですよ。

ちなみに元ネタに戻りますが、
D200のセンサーの問題がソニー一眼でも再現される
ということは無いと思いますよ。いくらなんでもメーカーは
そこまで馬鹿じゃないでしょう。高細密画素競争は一段落だと
思いますので、今後メーカーごとのCCDセンサーの差は
なくなるものと思いますよ。残るは大きさの差だけでしょう。

というわけでソニーさん、お願いだから頑張って下さい。

書込番号：4942947

[MA60AC]

α７D、αSweetDを持ってましたが、5Dも購入し、併用しています。
canonのレンズは、アオリレンズや大口径超広角レンズ、さらに1200mm超望遠レンズまであって、カタログを見ているだけでも楽しいですね。ただし、良いレンズは値段がかなり高く、レンズ沼に入ると危険です。既にLレンズ3本とTS-Eレンズを買ってしまいました。
3台使ってみて、それぞれいいのですが、一番安いαSWEET DIGITALをさわっているとなぜかほっとします。旅行に持って行くなら、SWEET DIGITALに50mmF1.4の組み合わせが一番楽しいかも。

書込番号：4943306

[GTからDS4]

> その優れたスクリーンを搭載したフルサイズ機を是非ソニーに
> 頑張ってもらいたいと思いますが、APSサイズのα７Dとフルの５D
> のファインダーを比較する一連の流れはどうかと。。。

α７Ｄの問題は、APS-Cサイズそのものというより、当然フルサイズの銀塩、しかも廉価機とコンポーネンツを共用している事でしょう。
そのせいでファインダーが銀塩αに比べて見劣りして、ＡＦも充分なレベルに達していない。
銀塩を完全に切り捨てるソニーで、APS-C専用に設計されれば、かなり期待できると思いますね。
それに、ＡＳかフルサイズかどっちかを捨てるとすれば、やはり、ＡＳを残す方が得策だと思いますね。そもそも、ソニーは高級路線は取らない旨宣言してますから、フルサイズはないと思います。

書込番号：4943837

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

α７Ｄ→５Ｄさん、こんばんわ〜。
うらやましい。ぼくもこの秋の６Ｄ買うことに決めました。７Ｄは、ポートレート用と思っていたのですが、スポーツだけでなく、ポートレートでも３０Ｄの爆勝なんです。（どちらも８５の純正単焦点使用）ソニーは高級路線を撮らないし、８５とか１００マクロは、ソニーＳＷＥＥＴ？　につけるしかないのか？。でもソニーのセンサーは、ノイズ多いからな〜。どうして、ソニーはＤ２００の問題を解決できないんだろう、ちょっと不思議ですね。

書込番号：4944079

[GTからDS4]

> どうして、ソニーはＤ２００の問題を解決できないんだろう、ちょっと不思議ですね。

D200の睫毛や縞々は、ＣＣＤの問題というより、信号取出後の信号処理の問題ですから、ソニーではなくニコンで対処すべき問題ですね。
ソニーは自社の撮像素子の特性を知り尽くしていますから、１００％ソニー製となり来春以降のモデルでは、キャノンと同様にノイズが少ない画質が期待できますね。
SEDへの凍死で手一杯で、APS-Cでは800万画素で足踏しているキャノンよりも、今後の展開が楽しみです＞ソニー。

書込番号：4944171

[GTからDS4]

自己レスです。

> SEDへの凍死で手一杯で

SEDへの投資の間違いですmom.
シャレになってなくて、すいません。

書込番号：4944191

[ゾロ一刀両断]

>SEDへの凍死で手一杯で、APS-Cでは800万画素で足踏しているキャノンよりも、今後の展開が楽しみです＞ソニー。

足踏みというよりどのメーカーも大型の画像素子は何年か使いたいだけじゃないですかね？ソニー製も6M時代は長かったですから。

書込番号：4944408

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

ソニーに期待できるのか？できないのか、どちらでもＯＫ。レンズは、あまり手放さない方がいいですね。やはり、キャノンがあると心強いですよね。次の６Ｄとソニーどっちがいいでしょうかね？これからは、じっくりいい物を買いたいと思います。ソニーもせめて、３０Ｄ並みのボディを早めに出してもらいたいと思います。完敗の７Ｄは、使う気になれないので、レンズ資産が泣いています。

書込番号：4944545

[GTからDS4]

> 次の６Ｄとソニーどっちがいいでしょうかね？これからは、じっくりいい物を買いたいと思います。

そうですね。５Ｄの安っぽさを改善した６Ｄ？も、２回りくらいしたソニー機も、かなりいいものに仕上がっていると思います。
いずれにしても、次は端境期の２０ＤＮ？のような中途半端なものではなく、いい物をお買いになられる事をお勧めします。

書込番号：4944670

[かすみかすみ]

> α７Ｄの問題は、APS-Cサイズそのものというより、当然フルサイズの銀塩、しかも廉価機とコンポーネンツを共用している事でしょう。
そのせいでファインダーが銀塩αに比べて見劣りして、ＡＦも充分なレベルに達していない。
銀塩を完全に切り捨てるソニーで、APS-C専用に設計されれば、かなり期待できると思いますね。
それに、ＡＳかフルサイズかどっちかを捨てるとすれば、やはり、ＡＳを残す方が得策だと思いますね。そもそも、ソニーは高級路線は取らない旨宣言してますから、フルサイズはないと思います。

GTからDS4さん、毎度どうもです＾＾。
以前からお聞きしたいのですが、画素サイズが小さくても技術進歩で
大丈夫というお考えなら、なぜフォーサーズじゃなくてAPSサイズ
なんでしょうか？小型軽量とか、より狭い画角、パンフォーカス的
な絵を求めるなら小さい画素サイズも適材適所だとは思いますし、
私も小さいサイズを否定してるわけじゃありませんが。。。
APSサイズとはいってもフランジバックはフルサイズ用と同じです
から、小型軽量は思うようには出来ないでしょう。現にAPS専用
レンズは出ていますが、それほど小型には思えませんし。私には
APSサイズ規格はどうにも中途半端な、画素の進歩段階の暫定的な
位置づけのの方が強いような気がするんですけど。
ニコンの場合はレバーの飛び出しやマウントの形状などから
周辺画質を落とさないようなフルサイズは理論的に難しい
らしいので、たぶんニコンはAPSサイズにまとまっていくと思いますけど。

それからソニーの高級路線はやんないというお話ですが、プロ向け
はやらない、という話じゃありませんでしたっけ？プロ向けと、
高級機は必ずしも同じではありませんよね。趣味的なカメラとしては。
５Dはプロ向けよりも、ハイアマ層を狙った商品だと思いますよ。

それとファインダーの話ですが、AFについては画素サイズ関係無い
んじゃないでしょうか？関係あるんでしょうか？銀塩用のAF部品で
なんでAPSサイズ機だと性能が下がるんでしょうか？

あとファインダーの見え具合ですが、APSサイズは銀塩用に比べて、
マットの面積も半分くらいになっています。当然なんですが、
マット交換をしてノーマルを渡された時その小ささに驚きました。
銀塩機だとファインダー倍率は約0.7倍、α７Dだと倍率0.95倍くらい
でしたっけ？見える大きさは似たようなものになってるとは思う
のですが、マットが小さい分アキュートのあのボコボコも少なく
なってます。素人考えなんですが、単位面積当たりのボコボコは
多い方がアウトフォーカスの錯乱光量も多い様な気がします。
やはり小さなマットを強引に拡大するのは無理もあるような。
どうなんでしょう？これもやはり専用設計にすれば良いということ
なんでしょうか？極論ですが、フォーサーズやコンパクト機でも
専用設計にすれば銀塩一眼レフと同じレベルになる、という事
を期待しちゃえるということなんでしょうか？

書込番号：4944706

[千代光]

α７Ｄ⇒３０Ｄさん

　1Dですよ1D、今の貴方にはベストな選択です
今、気に入っているカメラなんて全然比較になりません、
安いZOOMと328くらい違います

　自分は各メーカー別掲示板やコミュニティーで
ミノルタの事をワザワザかきませんよ
EF85（1.8でしょ？）スレでミノ85mm出しても誰も喜ばないしね。

バチ君並みに空気読めないね、きみ

書込番号：4945171

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

しかし、７Ｄ安くなりましたね〜。これじゃ、１Ｄどころか、５Ｄの下取りの足しにはならないな〜。２０Ｄと大違いです。まるでジャンク扱いだもんね。しかし、下取りの値段に妙に納得するボディ実力。ＡＳで飛びついた素人の顛末って感じですね。ＩＳやＶＲは優秀ですぜ、ホンマに。ＡＷＢやＡＦも驚くほど、正確でしかも快速。これが、５Ｄや１Ｄならどうなるんでしょうか？これからのカメラライフが楽しみです。

書込番号：4945259

[千代光]

α７Ｄ⇒３０Ｄ

いつのまにVRまでお勉強したんですか？凄いですね！
Nikonも使ってますが（デジじゃないけど）古い非AiからZFまで
楽しいメーカーですよね、α７Ｄ⇒３０Ｄさんには制約の多い
MFはお勧めできませんが、、、

書込番号：4945275

[バチスカーフ]

＞1D

液晶をエプソンから調達できず、D200に劣るそうですよ。

書込番号：4945476

[枯れる田]

過去に薦めていた機種を貶すというのもバチスカーフさんらしい一貫性の無さですね。

[4466091] バチスカーフさん
>画素数にこだわらなければ、安いのに手抜きの無い
>プロスペックデジ一眼が買える。高額デジ一眼
>購入予定者の方は、1D・D2Hs・E-1を強く検討してみて下さい。

書込番号：4945498

[kuma_san_A1]

[4928040] バチスカーフさん
＞α-7>EOS7も認めたくないんですか？これだからキヤノンファンは…。

この二機種は発売時期が近いですが価格もクラスも違います。

[4944706] かすみかすみさんへ

GTからDS4さんのおっしゃるAFの問題はイメージャーのサイズではなく「廉価版(具体的にはα-70と思われるもの)の流用」であるAFセンサー含むユニットの話でしょう。

書込番号：4945586

[MACdual2000]

カメラの楽しみがわからないなんてかわいそう。
カメラに愛着ないみたいだから新しいのがでるたびボディーを買えてメーカーにお布施をしてください。

カメラはレンズですよ。
もっとレンズにきをくばらないと

書込番号：4945691

[GTからDS4]

おはようございます。とりあえず、１つめのご質問

> 以前からお聞きしたいのですが、画素サイズが小さくても技術進歩で
> 大丈夫というお考えなら、なぜフォーサーズじゃなくてAPSサイズ
> なんでしょうか？

技術的には、後発のフォーサーズに見るべきところが多いようにも思いますが、なんといっても、採用している製品が少なすぎます。
ソニーのベータじゃないですが、一部のユーザから支持されても、メーカー側の思惑で決まってしまうのが、家電の怖いところですね。
既に、APS-Cで先行しているメーカーが、自分たちに不利になるフォーサーズに加わるとも思えないし、そうなると市場に製品が少ないフォーサーズを一般ユーザーが手にする機会さえ失われてしまう。
唯一の希望がパナソニックだったんですが、それがDMC-L1では・・・。
あと、ライカとかも参入を表明しているものの、それが一般ユーザーの購入対象になるかというと、これまた・・・・。
ということで、現実的に銀塩フルサイズから移行可能な、コンパクトサイズはAPS-Cではないかと思っています。

書込番号：4945842

[GTからDS4]

続いて、

> それとファインダーの話ですが、AFについては画素サイズ関係無い
> んじゃないでしょうか？関係あるんでしょうか？銀塩用のAF部品で
> なんでAPSサイズ機だと性能が下がるんでしょうか？

銀塩のＡＦセンサーを銀塩と同じようにAPS-Cサイズのカメラの中で使うと、同じ受光面積に対して、同じ精度になります。
同じ画角を考えても拡大されて観賞されることになりますから、銀塩では充分だったものでも、APS-Cでは不満が出てくる場合があります。銀塩の廉価版のα７０のＡＦセンサーは銀塩で使う分には堪えられても、APS-Cのα７Ｄでは不満が出てしまったのでしょう。っま、ＭＦ主体の私（ほとんどＤＭＦ）には、あまり不満ではありませんでしたが。

書込番号：4945863

[GTからDS4]

もともとのＡＦセンサーの共用問題とは直接的には結びつきませんが、背景として、こんな事もあるのではないかと考えている点です。

> 同じ画角を考えても拡大されて観賞されることになりますから

さらに、デジカメから入ったユーザーは、銀塩と同じ焦点距離のレンズで、さらに等倍も含めて拡大して観賞する事も影響が大だと思います。
サイズ問題とは別の問題として、ＡＦセンサーに関しては抜本的な改善をしないと、すべてのユーザーの満足を満たすものにはならないように思います。
サイズの話と混乱しないように、別レスにさせていただきました。

書込番号：4945900

[GTからDS4]

> あとファインダーの見え具合ですが、APSサイズは銀塩用に比べて、
> マットの面積も半分くらいになっています。当然なんですが、
:
> なんでしょうか？極論ですが、フォーサーズやコンパクト機でも
> 専用設計にすれば銀塩一眼レフと同じレベルになる、という事
> を期待しちゃえるということなんでしょうか？

全て同じレベルになるとは思っていませんが、少なくとも、銀塩と共用するという制限が外されれば、向上は期待できると思っています。
結局は、落とし所の問題だと思っています。
コンパクトで許容できる重量でボデー剛性を保ちつつ、一般ユーザー向けの価格を維持できるコストで、それなりの性能を目指すなら、フルサイズはあまり現実的でないことを５Ｄが示してくれたと思っています。

書込番号：4945921

[GTからDS4]

> 自分は各メーカー別掲示板やコミュニティーで
> ミノルタの事をワザワザかきませんよ

というか、本当に３０Ｄが気に入って使っているなら、ここではなく３０Ｄの板で３０Ｄについて書くでしょうね。
おそらく、α７Ｄに満足できず、かといって５Ｄも買えなかったから２０ＤＮ？買っちゃったんでしょう。
５Ｄ買ってれば、値段も含めてすべてにおいて勝ってるとか思えただろうに、２０ＤＮ？ではそう思えないし、何か不満もあるんでしょう。

> バチ君並みに空気読めないね、きみ

わかっててやってると思います。

書込番号：4945943

[かすみかすみ]

GTからDS4さん
ひとつひとつ丁寧にお答え頂きありがとうございます。

フォーサーズは、潜在能力はAPSサイズより高いけど、
普及していないから駄目、ということなんですね。
でもある程度シェアはあると思いますし、アダプタで他社
レンズも使えることから、コンパクトなサブ一眼レフとして
良いんじゃないかなぁとも思いますけど。
シグマも本格的にレンズの供給をはじめたみたいですし。
APSサイズが良いというお話は単にシェアの問題なんですか？
ソニーのベータよりは、将来性ありそうですけど。。。
それにシェアで選ぶならコニミノ・ソニーはちょっと・・・。
GTからDS4さんなら、やはりフォーサーズを選ばれる方が
理にかなっているような気がするのですが、どうでしょうか。

>　コンパクトで許容できる重量でボデー剛性を保ちつつ、一般ユーザー向けの価格を維持できるコストで、それなりの性能を目指すなら、フルサイズはあまり現実的でないことを５Ｄが示してくれたと思っています。

５Dは駄目ということですが、価格がいくらなら納得なんですか？
3年後、５D後継機が10万だったらどうでしょうか？
それともGTからDS4さんにとっては、大きく重いフルサイズ機は
安くてもいらないってことでしょうか。
5年後のキスデジがフルサイズだったらどうでしょうか？

私は５Dは良いカメラだと思いますし、ソニーにも対抗機を出して
欲しいと願っていますよ。私は一眼レフの命はファインダーだと
思っていますので、画質や大きさ云々は置いといて、ファインダー
が優れていてコストパフォーマンスの良い機種を選ぶつもりです。
ファインダーで一眼選ぶ人は結構多いと思うんですが。
3年後、5年後、10年後を考えれば、どう考えてもフルサイズが
主流にならざるをえないような気がしますが、、、まぁこれは
私のとりとめのない感想です。
カメラは進歩を続けてきたわけですが、デジタル時代に入って
退化しちゃったのがファインダーです。外に持ち出すのはデジタル
ですが、家で愛でるのは銀塩のファインダーなんですよねぇ。
銀塩を愛用していたユーザーにとって、５Dの登場はメーカーを
超えた驚きと感動があったと思いますよ。
ちなみにGTからDS4さんはハイエイドの銀塩一眼お使いでしょうか？
私はF3,F4は手放してしまって、あるのはFM2だけなんですが。

書込番号：4946051

[GTからDS4]

> GTからDS4さんなら、やはりフォーサーズを選ばれる方が
> 理にかなっているような気がするのですが、どうでしょうか。

選びたくても、採用機種が少ないうえに、一からレンズを揃える必要があり、その間満足に使えないのでは、やはり選択肢からは外さざるをえません。

> ５Dは駄目ということですが、価格がいくらなら納得なんですか？

駄目とはおもっていません。一つの可能性を示しているけど、ある意味、限界も示してしまったかなというのが、私の評価です。

> 3年後、５D後継機が10万だったらどうでしょうか？
> それともGTからDS4さんにとっては、大きく重いフルサイズ機は
> 安くてもいらないってことでしょうか。

α７Ｄと同程度の大きさと重さと、２３万くらいの価格。そして、なにより、質感を損なわずに実現されれば、個人的には検討対象になると思います。問題は、そういうユーザーがどれだけいるかですがね。
ちなみに、２３万という数字は、それほど深く考えていませんでしたが、R-D1sが２５万を切ったあたりから、急速に購買意欲が増してきたところを考えても、私個人として、デジカメに払っても良いと思える境界のような気がします。

> ちなみにGTからDS4さんはハイエイドの銀塩一眼お使いでしょうか？

一応、α９使ってます。最近はずっと防湿庫の中ですが。
そういえば、α９も２０万前後で買ったような気がする。
ちなみに、IIIgとかＭ３のそのくらいだったし・・。
やはり、２０万くらいのところに、個人的な境界線がありそうですね。
５Ｄは、デジカメ（カメラ）として私には高過ぎる気がします。

書込番号：4946250

[けーぞー＠自宅]

写真が趣味の方がおられれば，カメラが趣味の方もおられるわけで．
私は前者のつもりなのですが．笑い．
だからフォーカス，露出，ホワイトバランスの苦労が楽しみなわけでして．

撮った写真をどうしようかと悩んでいたところ．．．
http://artbook.jp/
のサイトから，
「より良い色調で発注するために」モニター用基本調整用画像
が公開されていました．
http://artbook.jp/download/data/monitor.jpg

それなりに調整した後に，
過去の写真を見ながら「うーん」とうなっている状態です．笑い．

書込番号：4946405

[千代光]

　1眼レフのファインダーが命だったのはF3、nF-1までのような気がします
MF一眼はハッとするくらい綺麗なファインダーですよね
　ミノルタ（ペンタも）はAF（デジ）時代に"あえて"ファインダーにお金を掛けて
評価されたんだと思います、5Dは見た事がないのですが
1nや10Dを見る限りnF-1ほど力を入れていないのでは？


>カメラの楽しみがわからないなんてかわいそう。
>カメラに愛着ないみたいだから新しいのがでるたびボディーを買えて

　価格自体がカメラ・写真好きと言うよりも新しいモノ好きなサイトなので
しょうがないですがね。

書込番号：4946475

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

＞カメラはレンズですよ。
もっとレンズにきをくばらないと

おっしゃるとおりなんですけど。現行の７Ｄは、キスデジＮにさえ完敗しているわけです。いくら、いいレンズつけても、ボディがねＡＦ×、ＡＷＢ××、画像処理ノイズ×××・・・。
この状況をソニーが逆転する？　−頑張れソニー。
しかも、ミノルタの全レンズをＡＳで３段手振れにしろ　−頼んだぞソニー。
４００レンズ以上のファインダー内揺れも何とかしろ　−奇跡を起こせソニー。
キャノンやニコンに負けないデジイチ、しかも安くないと怒るぞ！　−　ごめん、むしがよすぎた（*^_^*）。
ま、一朝一夕には無理なので、長い目で応援しましょう。その間は、優秀な観音様のお世話になります。

書込番号：4946537

[かすみかすみ]

GTからDS4さん、どうもです。
意外なことに同じなんですよね。20万という境界が（笑）。
20万といえば、一昔前のフラッグシップの値段ですよね。
私も５Dにフラッグシップの価値までは無いと思っています。
フルサイズだけど、あの作りで30万ですから。
ソニーがフルサイズに移行して、α７Dのボディか９のボディに
フルサイズを搭載して20万を切ったら素晴らしいと思います。
ただプロ向けはやんないとのことなので、９は無いと思います。
７のボディ、中堅機レベルでより成熟させていくのではないかと。
防滴防埃くらいはやって欲しいですけどね。
というか、20万でα７後継機でフルサイズやるくらいのサプライズ
がないと、ソニーは一眼業界に食い込めないと思います。
一度去ったミノルタユーザーは、普通のカメラじゃ戻ってくれないでしょう。
他社のユーザーが羨むようなスペックと値段じゃないと。

書込番号：4946588

[千代光]

　フルサイズって言葉が気になりますが、、、
まぁ135の事だとは理解できますが

　SONYが従来の画像フォーマットを引き継ぐのか？
も焦点ですね、A4やA3ﾉﾋﾞって言ってる時点で
フォーマットは135に拘る事も無い訳で、、
ハイビジョンモードなどありそうですよね。

書込番号：4946614

[千代光]

α７Ｄ⇒３０Ｄさん

　ようこそCANONへ、ISもUSMも素晴らしい技術ですよ
カメラ任せでも綺麗に画像エンジンが整えてくれます

　ところで1D買いました？　中級機とは一線を画す
操作フィール
AFの速度・精度などなど、不満に感じるモノは一切ないと
断言できます（現時点では）

　ISを生かす為にもボディにも気をつかいましょう

書込番号：4946661

[けーぞー＠自宅]

>いいレンズつけても、ボディがねＡＦ×、ＡＷＢ××、画像処理ノイズ×××・・・。

ということは．．．
MFすれば○
WBもAutoを使用しなければ○○
画像処理ノイズも，RWA撮影して他の方法で現像すれば○○○

これは良いことを聞きました．
まだまだバリバリに現役ということですね．
こんな嬉しいご指摘を頂いたのは発売以来かもしれませんね．
ある程度の使いこなしを要求するカメラということかも．

書込番号：4946738

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

そうです！　　ミノルタは永久に不滅です。
がんばって、いい中古レンズをみつけてがんがん撮ってください。
しかし、劇遅ＡＦを　ＭＦでカバー？　そう悟れば、この板でのＡＦ速度談義のときに、そう主張されればよかったのにね〜。もたもたしているうちに、ユーザーとおさらばされてしました。やるな〜！コニミノは〜。(ToT)/~~~

書込番号：4946788

[けーぞー＠自宅]

例えばポートレートの場合に，どこにAFさせていますか？
まつげの先？それとも付け根？瞳ですか？
悩ましいですよね？
私は瞳に写った景色にフォーカスするように心がけています．
でも難しいですー．モデルもこっちも動いていますから．．．
精進の毎週（日ではなく，週末だけなので）です．

書込番号：4946874

[GTからDS4]

> 意外なことに同じなんですよね。20万という境界が（笑）。
> 20万といえば、一昔前のフラッグシップの値段ですよね。

写真を趣味として見た場合、一般の人があまり負担無く一品にいっぺんに払える金額が２〜３０万くらいかなと思います。
そこによほどの感動があれば別ですが（R-D1の作りがもう少し良ければ、買ってしまっていたと思いますが（実際、ボーナス握ってカメラ屋まで行ったけど）、店頭で感動を与えてくれなかったので）道具として割り切って使おうとすると、３０万超えちゃうとちょっと躊躇してしまいますね。
そこにそれほどの段差があるとも思えないんですが・・。

> 私も５Dにフラッグシップの価値までは無いと思っています。
> フルサイズだけど、あの作りで30万ですから。

結局のところ、フルサイズでデジカメ作ると、ああゆうサイズでああゆう値段になってしまう。その上、作りも・・・という事だと思います。
（同じ機能で）半導体の価格は下がると言っても、それは集積度が上がるからであって、チップサイズがフルサイズのままでは、さしてコストは下がりません。
その一方で、いつまでもフルサイズだけが売り物というわけにも行かないでしょうから、カメラとしての完成度を上げなければなりません。
まずは、カッポンミラーとその反動に耐えられないボデー剛性を上げざるをえないでしょう。コストは上がる事はあっても下がるとは思えません。

> というか、20万でα７後継機でフルサイズやるくらいのサプライズ
> がないと、ソニーは一眼業界に食い込めないと思います。

キャノンが作るにしても、ソニーが作るにしても、コストはそう変わらないと思います。何らかのサプライズがあっても、それはフルサイズとは思えないです。
フルサイズを実現したけど、値段が高くてサプライズとか、ＡＳ捨ててサプライズとか、重さと大きさでサプライズなんて事になったら、笑うに笑えません。
勿論、フルサイズで２０００万画素で、サイズも現実的で、作りもしっかりしていて、ＡＳもバッチリだったら、それでも構いませんが、それは現実的ではないと思います。
フルサイズに拘ると、おそらく５Ｄと同じようなものになってしまうでしょう。繰り返しますが、５Ｄが悪いと言っているわけではなく、５Ｄは５Ｄとしての存在価値はあるけど、カメラとして完成度に疑問な部分が残る。
まして、今更５Ｄと同じようなものを作っても仕方がないでしょう。

> 一度去ったミノルタユーザーは、普通のカメラじゃ戻ってくれないでしょう。

ソニーは一度去ったミノルタユーザーを呼び戻そうとは考えていないと思います。
新規のユーザー（タムロン製レンズとセット販売）とαシリーズ使っているユーザーがメインでしょう。

> 他社のユーザーが羨むようなスペックと値段じゃないと。

羨んだ他社ユーザーが掲示板を荒らしに来ても困るので・・・

書込番号：4946890

[GTからDS4]

> 価格自体がカメラ・写真好きと言うよりも新しいモノ好きなサイトなので
> しょうがないですがね。

価格に限らず、カメラやデジタル家電関係の板って、そういう傾向がありますね。
新製品出たらとりあえず買って、厳しそうな条件で試して何か出して報告する、ひととおりやって飽きると、また次の製品に移っていく、まるで消費者センターみたいな人なんて、ふつうあまり考えられないんですが、結構見かけるし。最近ではD200とかで、普通の写真なんてほとんど写さず蛍光灯ばっか撮ってる人とか、αでも方眼紙とかメジャーとかばかり撮ってる人もいるんじゃないかな？
まあ、試しに撮ってみるのは悪い事じゃないけど、それがメインになっちゃうと、本末転倒だと思いますね。

書込番号：4946971

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

ＧＴさんの長いレスはするーして、

けーぞー＠自宅さんへ
そうやって、頑張っても他社の初心者カメラに、カル〜ク抜かれる事実。そこが、難しい点ですね。　７Ｄは、キスデジＮにかなわない。

書込番号：4946977

[ゾロ一刀両断]

＞最近ではD200とかで、普通の写真なんてほとんど写さず蛍光灯ばっか撮ってる人とか、αでも方眼紙とかメジャーとかばかり撮ってる人もいるんじゃないかな？

昔から"ファインダー覗いてうっとりする""シャッター音聞いてうっとりする"なんて人も居ますからね。

書込番号：4947024

[GTからDS4]

> そうやって、頑張っても

写真撮影の楽しさがわからないとは、可哀相なひとですね。

書込番号：4947026

[GTからDS4]

> 昔から"ファインダー覗いてうっとりする""シャッター音聞いてうっとりする"なんて人も居ますからね。

最近では、ほとんどそのためだけにＭ３持ってる気がする・・・。
まあ、ファインダー覗いたりシャッター切って楽しければ、それはそれで一つの趣味だと思いますが、わざわざ粗探しする事が楽しい人たちの趣味には、理解し難いものがあります。

書込番号：4947045

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

３０Ｄ　ＶＳ　７Ｄは、間違いでしたね。
比べるべくもない。　キスデジＮ　ＶＳ　７Ｄ　対決が、よかったですね。　ちゃんちゃん。

書込番号：4947069

[ゾロ一刀両断]

ファインダー覗いたりシャッター切って楽しければ･･･ですか。
確かに蛍光灯ばっかり写してる人も、ファインダー覗いてうっとりなんて言ってる人も「被写体無視」という点では同一ですね。

書込番号：4947092

[けーぞー＠自宅]

いやー皆さん鋭いですね．
モデルさんにお願いして，背景の綺麗な所や点光源が入る所に立って
頂くことも多々あります．
背景優先があるということも許してくださーい．

最近の，，，背景「も」綺麗な自己ベストです．
http://soar.keizof.com/~keizof/DiMAGE7/OFC10/Part-II/index-nogrid.html
の中のPICT1982.JPGです．

名脇役がいるからこそ，主役が引き立つこともあるんですけどね．

どうしても他機種と評価しなければ，自らの存在価値を見出せない一部の人の心情はともかくとして，，，
撮ってて楽しいカメラだと思いますよー．笑い．

書込番号：4947355

[かすみかすみ]

雲行きが怪しくなってきちゃいましたが、
最近の７Dに関する感想を一つ。

７Dはファインダーに惚れ込んで使い出したわけですが、
最近はその操作感、カメラとしてのフィーリングにも
とても満足するようになっています。ここんところM42の
レンズを使う場面が多くなって、AFもASも切ってるんですが、
とても使いやすいカメラであることを再確認してるんですよ。
説明書には書かれてませんが、非連動レンズでもスポットが
できるんですよね。通常は中央重点にして、AELスポット再押し
の設定にして使っています。これがポートレートなどでは
なんとも具合が良いんですね。

カメラは趣味性の高いものですから、スペック以外の操作感
などは、人によって、目的によって優劣はつけ難いと思います。
だからこそ、どっちが勝った負けたとか、どの規格は駄目だ
とか簡単に断定して言い合うのは意味があまりないと思うんです。
もちろん仕事に使う人がある目的（例えばスポーツ写真とか）に
ついて優劣を言い合うのは意見交換として有意義だと思いますけど。

書込番号：4947667

[MACdual2000]

レンズにきおくばるのは30Dでのはなし。
キットレンズじゃ話になりません。

書込番号：4947733

[MACdual2000]

そうそうEF-Sも廉価版の普及レンズ、味なんて？

書込番号：4947742

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

宣伝員の書き込みはするーしてっと

けーぞー＠自宅さん
すばらしい写真といいたいのですが、やはり　α７Ｄでは　白つぶれ、諧調表現が苦手ですね。これって、腕ではどうしようもないんですよね〜。　率直に言っていいですか？

αでなければ、もっといい絵が撮れると思いますよ。　

書込番号：4948032

[あくまーさる]

ご自分の価値観・考え方が常に正しいと思っておられる方のご意見はとても参考になりますな。。。

書込番号：4948109

[けーぞー＠自宅]

ここで楽したら腕がだめになりますから．
これくらいのほうが私には丁度いいんです．
でも前と後ダイアルは私には必須です．これくらいの楽は許して．笑い．

もしネガフィルムよりラチチュードが広い撮像素子が登場したら
面白さって半減すると思います．
もっとも，それを表示，印刷することができるどうかは別問題です．

そんなに楽して写真を撮って何が楽しいのですか？

書込番号：4948627

[chalie]

α７Ｄ　ＶＳ　３０Ｄさん

α7D vs 30Dさんのレンズは劇遅ＡＦなんですか？
自分はミノ望遠系zoomは80-200HSAPO、Canonは70-200USM2.8L
しか持っていないのでAFスピードの差は感じませんね、
どっちも飛行機には充分付いていけますよ。

SSMも欲しいと思っていたらバブルで遠のきましたよ、、、

書込番号：4948723

[Noct-Nikkor 欲しい]

複数のレンズシステムを使っている立場から見て、主観的・個人的には
EOS 30D は D200 ほど売れないのではないかと思います。
勿論、EOS 30Dの完成度が低いとか云う意味ではなくて1.5年サイクルで
(画素数UPできないまま) 出さざるを得なかった背景に依るものだと思って
います。

http://cweb.canon.jp/manual/eosd/

EOS 30D 精進してください。 So long...

書込番号：4948886

[GTからDS4]

> 勿論、EOS 30Dの完成度が低いとか云う意味ではなくて1.5年サイクルで
> (画素数UPできないまま) 出さざるを得なかった背景に依るものだと思って
> います。

ここしばらく、そういうテンポで画素数増やしてきて、そろそろ足踏み状態になってきたんだと思います。
技術的にはまだまだ可能らしいので、画素数的に充分としてあえて止めたのか、息切れしてしまったのか・・・。
ただ、やはりむやみやたらと増やしてもいい事がないのも事実で、1000万画素超えたあたりでひと段落しそうな気がしますが、高画素中毒に陥ってしまったユーザーは、ツバメの雛鳥みたいに、はてしなく高画素を求めて鳴き続けそうな気がしますね。

書込番号：4948988

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>高画素中毒に陥ってしまったユーザーは、ツバメの雛鳥みたいに、はてしなく高画素を求めて鳴き続けそうな気がしますね。

別に高画素機を買ったユーザーは中毒ではないよ。
高画素の画質に酔いしれているだけ。
それと、APCの狭いイメージサイズにいくら画素を増やしてもレンズが付いていけないし、S/Nが悪くなることくらいは分かっているから。

書込番号：4949944

[MACdual2000]

レポーとなしの放置の無駄なスレッドを作らないように。
まれポートできる機材がないと無理か

書込番号：4950951

[今は亡きαレンズ]

＞　MACdual2000さん

いつも辞書片手に書き込みですか？（笑）

書込番号：4951313

[けーぞー＠自宅]

画素数をUPすることにより連写性能が落ちてしまうことを許容できるか？
これも重要だと思います．
CPUが同程度で画素数だけ増やすとそうなってしまいます．
その例が２０Dと５Dの関係だと思います．

CPU処理能力を向上させると，消費電力の増大，撮影枚数の減少へと
波及していきます．
値段に制約があるので，どこかで妥協しなければなりません．
その度合いが，各ユーザーが納得できるか？ですね．

＃背面液晶の用途と巨大化も同様な問題を抱えています．

書込番号：4951467

[ソニータムロンコニカミノルタ]

けーぞー＠自宅さんのように女性ポートレートを撮るなら連写性能は必要で、高解像度は逆に邪魔になることもあるね。

その程度のことは誰でも分かって高画素機を買っているから。
景色に連写性能は関係なく、高解像度が最優先です。

書込番号：4951631

[真偽体]

けーぞー さん

＞素数をUPすることにより連写性能が落ちてしまうことを許容できるか？
＞これも重要だと思います．
＞CPUが同程度で画素数だけ増やすとそうなってしまいます．
＞その例が２０Dと５Dの関係だと思います．

20Dと5Dは、映像エンジンの処理能力ってよりはむしろセンサーのサイズ差に起因するのでは無いでしょうか？？

最近詳しく追ってないんでうろ覚えですが、DiMAGE A/α-Digitalシリーズに使われてる石のスペックを見たところ、連射速度には余裕があった様な気が・・・・・


DiGICにも色々なバージョンがあったと思いますが、1600万画素の1Ds-Mark�Uを4コマ/秒で駆動したり、800万画素の1D-Mark�UNを8.5コマ/秒で駆動できる以上、DiGIC�Uは毎秒64Mpixel以上の処理能力があると思います。



翻ってCMOSセンサーの違いに着目します。

先ずは画素数についてですが、同じプロセスで作っているなら読み出し速度は12:8＝3:2なので、秒5コマの30Dに対しては3.33位となり、5Dの秒3コマは妥当な所だと思います。

次に影響するのが、シャッターメカです。
両者のフラッシュ同調速度を比較してみると、EF-S対応の30Dが1/250なのに対して、EFフルサイズ対応の5Dは1/200です。
面積では概ね倍違うので、同じぐらいのコストだとすると、これぐらいの差がつくのは仕方が無いのでしょうね。
（因みに、KissDNはEF-Sだけど1/200、1DsはEFでも1/250　　ここがコストの違いか・・・・・・・）

書込番号：4951644

[けーぞー＠自宅]

女性モデルに限定すると連写速度は毎秒１枚でも十分だと思います．
撮影スタイルの違いなんでしょうけど・・・
フォーカスブラケットするならまあ早いほうがいいか．

＃私はSigleShotを常用しています．．．
＃フラッシュを使うとそう連写もできなかったような．．．

写真を撮る人と選別する人が別であり，私が撮る係なら連写枚数多いほうが助かります．
でも，同じ人なら，，，枚数多いのは苦痛以外の何物でもないような．．．

書込番号：4951665

[かすみかすみ]

けーぞー＠自宅さんに前からお伺いしたかったのですが、
撮影データは何かソフトで読み出ししてるんですか？
それとも手入力なんでしょうか？

連射速度は、ブラケット使う場合は5コマ限定とかで早くなると
良いなぁと思います。

> 画素数をUPすることにより連写性能が落ちてしまうことを許容できるか？

これへの回答の一つがニコンのHシリーズとXシリーズだった
んじゃないでしょうか。
D200を見ていると、結局両立できる方向で妥協するという
感じみたいですね。

書込番号：4952683

[けーぞー＠自宅]

EXIF情報は
http://www.rysys.co.jp/exifreader/jp/
を利用してTEXTファイルに吐き出しております．

後はご参考までに．．．

縦横回転
http://park2.wakwak.com/~tsuruzoh/Computer/Soft/Rota/readme.html


サムネイルの作成
http://netpbm.sourceforge.net/

残りは，自作プログラムでヒストグラム，HTMLを一気に吐き出します．

撮った写真の取捨選択には　VuePrint
http://www.hamrick.com/upg.html
を利用しております．

色々悩んだ挙句，VuePrintが一番便利でした．
撮影情報の最小限度をタイトルバーに表示してくれる．
任意の場所の拡大，元に戻す操作が簡単．
前のコマ，後のコマへの送りが早い．
任意のサイズに縮小したまま，プレビューができる．
途中でファイルを削除してもちゃんと動作し続ける．

以上，ご参考になれば幸いです．

書込番号：4953533

[MACdual2000]

まだ何のレポートもなしか
もってなけりゃ無理だわな比較なんて

書込番号：4953545

[GTからDS4]

> D200を見ていると、結局両立できる方向で妥協するという
> 感じみたいですね。

画素数と連写性能の両立のために「縞々出ちゃった」じゃあねえ。
ソニー機ではそういう事がないようにお願いしたいものです。
まあ、大丈夫だと思いますが。

書込番号：4953639

[かすみかすみ]

けーぞーさん
わざわざどうもありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

D200の縞々はあの程度なら個人的には気にしませんけど。
あの程度の妥協はしかたないんではと。

書込番号：4954774