α-7 DIGITAL 特別レンズキット のクチコミ掲示板

ソニー製「α」誕生！スチルカメラ最大ブランドの時代へ…

[バチスカーフ]

すでに世界的ニュースとなっていますが、コニカミノルタが
αシステムなどカメラ事業を全面的にソニーに譲渡することと
なりました。

自分は提携が発表されて以来ずっと何十回となく、

「ブランドイメージに左右されやすい今の日本人のメンタリティ
では、どんなに神レベルの製品を出しても正当評価されることは
無い。そのためにはあえてコニカミノルタという古い殻を捨て、
ソニーの知名度を武器にする必要がある。」

と言っていました。今回のソニー一本化により、
その具体的なプランが加速したことになります。

今回の最大級提携は、ソニー、松下、サムスンなど
総合家電メーカーが液晶TVやDVD・HDD・ビデオカメラ
だけでなく、スチルカメラにおいてもシェアを伸ばしていき
ゆくゆくはソニーVS松下時代となる、その予兆であると思われます。

時代は動く。その流れを見たときに老舗は
何をし、何が出来るのでしょうか？
ワンマン体制では、そのスピードにはついて行けません。

※おそらくパナソニック・サムスンも、オリンパスおよび
ペンタックスカメラ事業部を吸収するでしょう。

書込番号：4747978

[ヘタレヲやじ]

ソニー自体も、絶好調って言える状態じゃあないから。

書込番号：4747985

[バチスカーフ]

ちなみに、今朝の新聞に
「今年キャノンが液晶事業に参戦するが、
家電メーカーに食い込むのは厳しい。」
という見方がされていました。

書込番号：4747990

[山桜桃]

バチスカーフさん 古くからのミノルタのファンは悲しんでいるんです。あんまりはしゃいで、あちこちに書き込みをするのは見っとも無いですよ。

書込番号：4747997

[MIF]

山桜桃さん＞

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4562611

↑ココの終わりのほうで書き込んだ「予言」が的中しちゃったから
はしゃいでるんだと思うよ。

書込番号：4748019

[バチスカーフ]

以前からそうするべきと言ったことが実現し、
非常に嬉しく思っています＾o＾

とにかく老舗もさっさと動かないと、本当に潰されて
しまう。液晶テレビなんか作ってる場合じゃないでしょ。

書込番号：4748030

[こんもり]

バチスカーフさんは確か、
「ミノルタの絵作り」のデジカメを求めていたはず。
今回の事業譲渡でその道が完全に立たれたことには気付いていないのかな？
まさか、ソニーはミノルタの絵を継承してくれるはず、
なんて幻想を抱いているわけじゃないよね？

今回ソニーが欲しがったのはハードとその関連技術であって、
絵作りをはじめとしたソフトじゃない。

書込番号：4748039

[こんもり]

誤字訂正

誤：その道が完全に立たれた
正：その道が完全に絶たれた

書込番号：4748046

[kuma_san_A1]

人員整理される人たちの気持ちも考えようね＞バチスカーフさん

書込番号：4748051

[ぷーさんです。]

>とにかく老舗もさっさと動かないと、本当に潰されて
>しまう。液晶テレビなんか作ってる場合じゃないでしょ。

キヤノンのことを言っているようですが、無知もいいところです。
企業の資本力は、ソニーグループとキヤノングループはそれ程差が
無いです。（サムスンや松下はもっと大きいですが）キヤノンは
「ミノルタ」にならないように、必死に金の成る木を捜している
訳ですね。

「ソニー」ブランドの一眼レフは正直つらいですね。「京セラ」
なんかでも、全く売れなかったですから。「ミノルタ」のブランド
をロゴごと引き取った方が、絶対に良かったと私は思います。

書込番号：4748073

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>キャノン

液晶というのは始めて聞きました。
テレビはＳＥＤが本命でしょう。

書込番号：4748083

[くろこげパンダ]

ミノルタ愛用者でないとは言え、ショックです（Ｔ_Ｔ）

今のブランドネーム自体はあまり評判が良くなかったような
気がしますが（＝コニカミノルタ）、カメラからミノルタの名前
が消えるのは寂しいな〜。

（レンズはソロットールへ？（^^；；；）

書込番号：4748084

[ichibey]

>液晶というのは始めて聞きました。
ソニーがサムソンと一緒に作った工場製の
液晶テレビやってますよ(^-^;

書込番号：4748107

[トクソーン]

キヤノンの液晶TV というのはキヤノンがモニター事業で注力すると発表している３方式（SED・リアプロジェクターTV・有機EL）がごちゃ混ぜになったのでしょう。

たぶんリアプロジェクターは液晶方式（DLPだったらごめんなさい！）

キヤノンは自社で液晶プロジェクターも作っていますしね。


なんにしろコニカやミノルタのロゴも見納めになると思うと残念です。

書込番号：4748133

[こんもり]

まぁ、バチスカーフさんの「それ見たことか」ってのは
あまりにも恥ずかしすぎる態度なのでほっといて(笑)

デジ一をすべて自前で作れるメーカーが出来たことには間違いない。
キヤノンの強みはここに在った訳だから、
ソニーが本気だとしたら、面白いことになりそう。

しかし、高級デジ一市場はマニアに支えられたニッチマーケット。
カメラ好きはソニーの一眼レフカメラなんぞ買わない。
いや、真のマニアならコレクションに加えるか(笑)
いずれにしても今後のαデジタルには高級機は出てこないだろうなぁ。

そうそう、家電メーカーは事業撤退の素早さも韋駄天なんだよね(笑)

書込番号：4748157

[ＺＺ−Ｒ]

今、思ったんだけどKONICA MINOLTAのロゴは10年後価値が出るかもしれない。
今後SONYの元で作られればロゴは当然変わるから、苦難の移行時代のデジタル一眼レフカメラは7DとSweetDの2機種のみになるだろうから貴重かもしれん。

今後ロゴはどうなるんうでしょうね。順当にSONYなのかね。
SONYも客商売で限定でミノルタロゴ版も出すかもね。

書込番号：4748182

[kuma55]

今の時代、技術・競争力が無いところが衰退していくのは、悲しいけど
仕方ないのではないかな。
不具合が出てもそれをなかなか直せなかった時点で、自分は見限っていたけどね・・。
結局は、ソニーが名前だけ引き継いで発売するんだろうけど、あまりにも印象悪すぎる撤退だよなあ。

ソニーの名前でもデジカメ売れてねえし・・。
これ以上、傷口を広げたくないのは正解だろうけどね。

書込番号：4748218

[ぼくちゃん.]

＞デジタル一眼レフカメラは7DとSweetDの2機種のみになるだろうから貴重かもしれん。

数が少なければ、何十年化したら鑑定団に出せるかも、
ＺＺ−Ｒさんが　おじいさんになった頃には・・・（笑）

書込番号：4748222

[D2Xs]

ソニーがカメラ部門をミノルタにしてミノルタロゴ復活
なんて、粋なことやるわけないよね。
そうしたらミノルタファンは喜ぶだろうけどなあ。
それだけでシェアも変わってくるだろうし。

書込番号：4748229

[GTからDS4]

まとめてレスさせていただきます。

> ソニー自体も、絶好調って言える状態じゃあないから。

残念な事です。もうちょっと前なら、ＫＭマウンドのデジカメとかも出してくれたんじゃないかと思うんですが・・・。

> 古くからのミノルタのファンは悲しんでいるんです。

かれこれ３０年近くミノルタファンやってますが、複雑な心境ではありますが、必ずしも悲しいというわけではありません。
まあ、今後ソニーがどうコニミノのリソースを使ってくるか、期待半分不安半分ってとこですかね？

> 人員整理される人たちの気持ちも考えようね

事業売却で整理される人は、本来、残っていても先がない、企業にとってはお荷物な存在だったわけです。これを機に整理できれば、企業としてもハッピーだし、整理される側からしても、いい契機だと思います。

書込番号：4748262

[kuma_san_A1]

[4748262] GTからDS4さん
＞事業売却で整理される人は、本来、残っていても先がない、企業にとってはお荷物な存在だったわけです。

ちょっと違うと思う。
グループ全体(つまり事業売却とは関係なく)での人数の発表と希望退職を行うから、必要なリソースが失われる可能性の高い方法だと思う。

…しまった！議論のネタにするつもりはなかったのに…
正直言って勤め人じゃないのでこの辺のことはわかりません。

書込番号：4748281

[くろこげパンダ]

しかし、他社に向けての撮像素子の供給はどうなるのでしょうか？
こっちも心配です。

書込番号：4748335

[GTからDS4]

> グループ全体(つまり事業売却とは関係なく)での人数の発表と希望退職を行うから、必要なリソースが失われる可能性の高い方法だと思う。

希望退職とはいっても、売却される事業が存続できなければ困るので、なんだかんだ（飴と鞭の使い分け）で、必要な人材は残すのが普通だと思います（昔のような、希望退職とは名ばかりの指名解雇みたいな事をすると、問題になる以前に、社員のモラルが下がるから、最近はうまくやっていますね）。
抜かりなくリソースの保全（適切な人材の選抜と、有効な引き止め策と、残留組のモチベーションを下げない飴）がうまく行けば、それほど酷い事にはならないと思います。
まあ、ユーザーから見た必要な人材と会社から見た必要な人材が合致しない可能性もありますが、案外離脱組から安原二式よろしくベンチャーでも生まれて、面白い製品が出てきたら、それはそれで面白いと思います。

書込番号：4748359

[ジ郎]

はたしてソニーがどんなモデルを投入してくるか楽しみもありますね。

でも、長年プロやハイアマの厳しい言論にさらされ続け、
職人並の技術で開発＆生産を続けてきたこの業界に
参入するのは並大抵ではないと思います。

ソニーのアイデアを多少勘ぐってみると、
液晶ファインダー？電子シャッター？
どちらも玄人を満足させるにはハードルが高そう。
(コニミノがボディは全面撤退みたいなのでこんな予想
してみました。)
この予想は家電メーカーを馬鹿にしてますでしょうか？

書込番号：4748363

[じじかめ]

一眼レフカメラ事業をソニーが受け継いでも、損益重視で人材の受け入れを
制限すると、今後のデジ眼はあまり期待できないかも？
できるだけ多くの人材を、受け入れてほしいと思います。

書込番号：4748427

[ＺＺ−Ｒ]

ぼくちゃん.さん
そりゃかなり先ですね〜それまで持ってられるかな（笑）
ただデジタルの年代物って価値が出るかは微妙ですね。

書込番号：4748460

[ふぉーしーずんず。]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/01/19/3043.html
こちらを読むと大幅な人事異動は予定されていないそうです。
αシリーズの特徴であるナチュラルな発色や、質のいいファインダーはこの先どうなるんでしょうね。

書込番号：4748469

[アスコセンダ]

技術力のあるソニーにコニカミノルタの一眼事業が譲渡されて良かったと思います。

コニカミノルタファンはあまり知らないのかもしれませんが、最近SONYが出したハイエンドデジカメの画質はすばらしいです。
それにコニカミノルタのボディー側で手ぶれを防ぐ技術が加わればすばらしいカメラを製造できると思います。

書込番号：4748502

[GTからDS4]

> 一眼レフカメラ事業をソニーが受け継いでも、損益重視で人材の受け入れを
> 制限すると、今後のデジ眼はあまり期待できないかも？
> できるだけ多くの人材を、受け入れてほしいと思います。

ソニーも慈善事業でコニミノのデジカメ部門を引き受けるわけではありませんから、まずは利益が出なければ話にならないでしょう。
少なくとも、利益に結びつかなければ（特に、最近は、短期的な目先の利益優先）、株主が黙っていないでしょう。株主総会で経営者が吊るし上げをくらうのがオチです。

書込番号：4748512

[RX78GP01Fb]

ＳＯＮＹなんかカメラメーカーじゃ無い。

書込番号：4748534

[GTからDS4]

> コニカミノルタファンはあまり知らないのかもしれませんが、最近SONYが出したハイエンドデジカメの画質はすばらしいです。
> それにコニカミノルタのボディー側で手ぶれを防ぐ技術が加わればすばらしいカメラを製造できると思います。

ソニーが期待しているのは、まさにそういうったシナジー効果でしょう。コニミノの技術とソニーの技術をうまく合わせれば、短期間で利益が上がるビジネスモデルに持っていけるかもしれません。

書込番号：4748589

[lay_2061]

>[4747978]
>※おそらく

　風評を書いているってことを自覚しているのかい?
まぁ、君の書込みが社会的な影響を持つ事はないけどね。

書込番号：4748595

[nchiba]

αマウントのサイバーショットが発売されるだけ。

書込番号：4748601

[写画楽]

神レベルとか褒め倒して、お布施を払わない。
バーチャル世界の遊びごとにはお金はいらないということ。
今度は遺伝子を受け継いだＰＳＰのソニーが神レベルになるのだろう。

書込番号：4748608

[GTからDS4]

> ＳＯＮＹなんかカメラメーカーじゃ無い。

まあ、過去はさておき、これから魅力的な製品をだしてくれれば、文句はないです。ＥＰＳＯＮも単なるプリンターメーカーだと思っていたら、R-D1出しましたし。ちなみに、ZeissIkonベースのR-D2が出るのを待っています。ヘキサーＲＦデジタルに期待できなくなってきたもので・・。

書込番号：4748620

[nchiba]

>時代は動く。その流れを見たときに老舗は
>何をし、何が出来るのでしょうか？
>ワンマン体制では、そのスピードにはついて行けません。

カメラ事業を捨てて、陸上競技部を存続なんて考えたくないんですけど。
ファンを見切ってない？

書込番号：4748660

[写画楽]

昔、ソニーがマビカを出した頃、当時のカメラメーカーは、あんなものはカメラじゃないと思っていたことでしょうね。

書込番号：4748666

[TAILTAIL3]

若干1名勘違いのあほがおりますが・・・＞どっかの宇宙戦艦です。

SONY-京セララインがこないだ、CONTAXを店じまいしたのを
忘れてるんでしょうね。コニカミノルタから連絡がありまし
たが、相当の早期退職者を募るとのコトで・・・
OA事業・検査光学機器・IJペーパーなどは堅調ですけどねえ。

いくら、SONYがαシステムを移譲・販売を引き継ぐといっても
今のSyberShotの勢いのなさ・・・
こないだからCCDの不良問題のリコールでも相当の
ダメージを食らったと聞いています。
SONYにとってフォト事業にどれだけうまみがあるか・・・
何にせよ、SONYはもうからないと決まると、さくっと切る
癖がありますから注意です。

少なくとTAMRON・旧京セラ系でレンズの生産ラインはコニミノ
に頼らなくてもどうにかかなるでしょう。
SONYが目をつけたのは今までのαレンズを持つ潜在ユーザーと
旧ミノルタからの特許や技術面だけでしょうね。

元ミノルタヘルパーとしては悲しい限りです。

書込番号：4748702

[kohaku_3]

「シリーズの販売をソニーが引き継ぐことはない」ってことは
基本的にはフジがニコンマウントのデジ一を作ったのと同じように、
アルファマウントのＳＯＮＹの一眼が出るだけですよね。
すなわち伝統のミノルタαシリーズはαＳＤにて終了！
ってことですね。
悲しすぎ・・・

はっきりいって
RX78GP01Fbさんの意見に賛成です。

でもちょっぴりαマウントのツァイスブランドレンズを使ってみたい気もします。

書込番号：4748768

[ヘタレヲやじ]

ソニーは、αマウントをそのまま使った一眼を出してくるんでしょうかねぇ。
フルサイズのＣＣＤを使ったカメラを出すのでなければ、αマウントは寸法的に無駄が多いように思います。
ＡＰＳ−ＣのＣＣＤを使うのなら新しいマウントになるような気がするのですが。

書込番号：4748864

[マリンスノウ]

＞神レベルの製品

実態のないわけの分からないものを「神」に祭り上げる。
その物象化された思考でものをいうのは如何か？

現実の具体的実践や経験から説得力のある表現が生まれるのです。

「神レベル」とはどんなレベルなのか定義して頂きたい。
「思い込み」では定義できないと思いますけど。

書込番号：4748938

[nchiba]

↓こういう意味もあるそうですよ〜

かみ【神】
・神社にまつられる死者の霊魂
・人間に危害を加える恐ろしいもの

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=03567000&p=%BF%C0&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1

書込番号：4748984

[マリンスノウ]

「意味」ではなく「定義」なんですけど。

まぁ、観念が造り出したものですから、観念的にはいくらでもどーにでも定義できるのでしょけど。

書込番号：4749004

[ＺＺ−Ｒ]

まあ疫病神ってのも有りますからね〜
コニカミノルタもとり憑かれてたようだし
もしSONYがこけたら神は存在するのでしょう。

書込番号：4749009

[nchiba]

まぁ神話は崩壊の危機ですから。

http://images-jp.amazon.com/images/P/4883923991.09.LZZZZZZZ.jpg

今のソニーのブランドイメージでは正当評価されることは無いって書いてあるんじゃ？

書込番号：4749075

[GTからDS4]

> ＡＰＳ−ＣのＣＣＤを使うのなら新しいマウントになるような気がするのですが。

変更するにしても、上位互換性を持たせなければ、αレンズが使えません。そうなると、一からレンズのラインナップを揃えなければならなくなりますが、そんな余裕は時間的にも資金的にもないでしょう。
ボデーばかりがあっても、どうしようもありませんから、現実的にはαレンズを利用せざるを得ないでしょう。
とりあえず、αマウントが使えて、既存機種に遜色がないカメラをソニーが出してくれ、その後、世の流れに沿った製品をしばらく出していってくれればと思いますね。
今の銀塩のように、技術的に熟成される頃までαマウントが存続されていれば、継続して使用でき、かつ、レンズ資産等に無駄が生じません。
一時的な不安に脅かされて乗り換えるような事はしたくないので、当面は冷静に様子を見る事にしたいと思っています。

書込番号：4749082

[ニャンニャン太郎]

> まあ疫病神ってのも有りますからね〜

バチはコニミノの疫病神？
今度はソニーの疫病神？（泣）

アホな話しは置いといて、
夏にαマウントレンズ交換式サイバーショット発売→全然売れない→冬にソニーレンズ交換式デジタル一眼レフから撤退→α消滅
なんてことにならなければいいのですが…。（泣）

書込番号：4749109

[junef]

いちばん簡単な予想
DSC-R1にαマウントをつけて販売（笑
どんなもんだろう？

書込番号：4749145

[バチスカーフ]

＞人員整理

こればかりはしょうがない。

その代わり、ソニーは新しく優秀な人材をスカウトします。
カメラやレンズ作りが好きで好きでしょうがないあなた、
老舗メーカーで思い通りの「作品」を作れずに腐っていた
そこのあなた。

今こそチャンスですよ、ソニーにいらっしゃーい！

書込番号：4749264

[nchiba]

>老舗メーカーで思い通りの「作品」を作れずに腐っていたそこのあなた

同社は、１８７３年創業のコニカと１９２８年創業のミノルタという老舗カメラメーカーが２００３年に経営統合したが、…
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060119i213.htm

書込番号：4749309

[バチスカーフ]

＞junefさん

R1は、ソニーにしか出来ない傑作。
A2は、ミノルタにしか出来ない傑作。

その両社の技術が合体して
究極のハイエンドデジカメが出るかもしれませんね。

夢のような話が、本当になるかもしれない！？
何だかわくわくする話じゃないですか。

御手洗社長、液晶TVなんか作ってる場合じゃありませんよ。

書込番号：4749317

[ぷーさんです。]

バチさん、はしゃいでますけど、ソニーはコンデジのアフター
サービスは引き継がないようなので、Ｄ７が故障すると終わり
ですよ。
Ｘ１も、しかりです。サイバーショットにミノルタの伝統が
生きていると主張しても、誰も相手にしないですが？

書込番号：4749325

[ヒロひろｈｉｒｏ]

素子供給については、案外ソニーは部品の外販を積極的にやっていますから。
ただ、やはり主要部品で安く他社に売ると自社の首を絞めると判断した場合、かなりふっかけますね(;_;)

書込番号：4749328

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>素子供給

ニコンへのことです。

何が何だか判らなくなってきた(T_T)

書込番号：4749334

[kuma_san_A1]

[4749325] ぷーさんです。さん

コンパクトデジカメのサポートは引き継ぎます。
ただし、リソースの譲渡はない…DiMAGE(スキャナもか？)は今期末で終了です。

書込番号：4749350

[バチスカーフ]

サポート云々は成り行きに任せるとして、
これで期待できるのは、
ソニー一眼が市場にあふれるであろう事と、
それに付随する「αレンズ」の大普及。

SweetDに、例えばR1のCMOSを搭載すれば
それだけで勝ちの機種が出来ちゃう。

書込番号：4749370

[ぷーさんです。]

kuma_san_A1さん

今、確認致しました。その通りです。失礼しました。αシリーズし
か引き継がないと早とちりしました。

私はα７を一昨日購入したので、これからの判断を考慮中です。

書込番号：4749375

[栄光のＲＯＫＫＯＲ]

ということはソニー製αが出たら買うのじゃな？

書込番号：4749381

[直列５気筒]

経営資源をすぐに有効活用できる分野を選ぶと、結果的に既存事業での競争関係がそのまま持ち込まれてしまう。従来の競争で不利な状況にある企業は力関係を変えれずに優位性を構築できない状況に陥ることを事業拡大のジレンマといいます。

書込番号：4749389

[バチスカーフ]

ソニーだけでなく松下やサムスンまでが
同時参入するのに、既存の競争とは恐れ入りますねえ。

書込番号：4749408

[のんきな猫のしごと]

　私は、慣れもあるでしょうが、「α-7 DIGITAL」の操作系が好きです。コニカミノルタから新製品が出るなら操作体系は引き継がれるでしょうが、操作体系ががらっと変わってしまうことが不安です。また、操作体系が変わったとして、ソニーがそのまた次の機種で、前機種の操作系を引き継いで、長い目で一眼レフを考えてくれるのかを考えると、それも不安です。

　画質的にはよくわかりませんが、Ｒ１の画質はかなり評価が高いようです。以前のソニー的じゃなくて、キヤノン的という評価もあるようです。Ｒ１的なら、私はたぶん嫌いじゃないと思います。

　Ｒ１は、誰がデザインしたのと思うぐらい、私の大きくない手にはなじまない（特にグリップ、シャッターあたり）ので、そこで大きく私に購入を躊躇させています。カメラは自動車のデザインとは違って、直接手にふれて気持ちよく操作できるかが大切だと思いますから、そのあたりで、また大きく不安です。

　一言で言うと、やはり、ソニーの今までの製品作りを見てきて、「信用できない」と思わざるをえません。

　バチスカーフさんは、空元気なのか、一人で楽しそうですけど、多くの方がおっしゃっているように、理解に苦しみます。
「バチ・ガイ」にでも改名されたらどうでしょうね。
　ソニーもやっかいな資産まで譲渡されて、これからという未来に早くも暗雲が、とも思います。

書込番号：4749424

[junef]

>既存の競争
カメラ以外の家電での話
カメラ以外での力関係がそのままカメラ市場での力関係になってしまうという話
ですよね？

書込番号：4749429

[直列５気筒]

既存の事業のことです。断っておきますが、裏づけの無い持論の展開ではなく、あくまでも一般的に言われているマケの知識ですので・・・。ご理解ください。

書込番号：4749432

[kyukyukyu]

とにかく今は、愛惜をもって、感慨にふけるだけでしょう。はしゃいでる誰かさんはスルー。

書込番号：4749451

[バチスカーフ]

＞ソニーもやっかいな資産

すると、パナソニックやサムスンの立場は…？
彼らはこぞって厄介な資産を先を争うように
手に入れたわけですか。

ニコンやキヤノンの資産もやっかいなものなのかな。
たしかにEFレンズは、マスコミよいしょが無くなったら
ただのやっかいな代物なのは確かですけどね。

書込番号：4749514

[kuma_san_A1]

通じてないのかも？「やっかいな資産」

書込番号：4749526

[バチスカーフ]

もし勘違いしているのでしたら、解説お願いします。

＞やっかいな資産

書込番号：4749559

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

ソニーのCCDを作る装置はニコン製ではなかったです？
それにソニーは分社化されているような感じでCCDの
部門とカメラの部門は別の会社みたいに独立採算制に
なっていると思いますから他社への供給は以前と変わらず
されると思います。

書込番号：4749563

[TAILTAIL3]

(^^;

やっかいな資産＝あなたのこと！　

気づきなさいよ！

書込番号：4749577

[kuma_san_A1]

[4749559] バチスカーフさん
＞もし勘違いしているのでしたら、解説お願いします。


[4749424] のんきな猫のしごとさんの書き込みを読めば自ずとわかると思うのですが、わたしの方が勘違いなのかな？
それぞれが「空行」でわけられていて伝えたいことを明確に区切っています。
よって、この場合のソニーに譲渡される「やっかいな資産」とは…わたしの口からは言えません。
勘違いだったら笑い飛ばして下さい。

書込番号：4749581

[nchiba]

結局のところ、マーケットに対する製品作りはNikon、Canonが正しいって認めたようなもんでしょ。
やっと同じ土俵に上がれたんだから歓迎してあげれば。

ソニーが一眼市場に参入したら怖いですよ！
タイマーが動いたらソニーにとって。

書込番号：4749605

[ふぉーしーずんず。]

>その両社の技術が合体して
>究極のハイエンドデジカメが出るかもしれませんね。
バスカチーフさん現実を見ましょう。
コニカミノルタとソニーは合併したのではありません。コニカミノルタのフォト事業は消滅し、αマウントだけをソニーに譲ったんです。
一体型がこの先でたとしてもそれは100％ソニー製品であり、コニカミノルタの血は入っていません。

書込番号：4749620

[くろこげパンダ]

＞ソニーは部品の外販を積極的にやっていますから。

ソニーとて、見す見すマーケットを捨てる事は無いでしょうから、
巧く折り合いをつけるのでは無いかと思いますが、供給受ける側も
警戒はするでしょうネ（？）今までと同じとは行かないでしょうネ。

これでフジとニコン、もっとしっかり組んでくれないかな〜？？（^^；）
--------------------
バチスカーフさん

＞もし勘違いしているのでしたら、解説お願いします。
＞＞やっかいな資産

↑ナイス、ボケです。
関西人は、このように美しいボケを好みます。
さすがはミノルタ信者、アッパレ！（^^；）
TAILTAIL3さんとご一緒に、是非とも吉本へ･･･（^^；）

ちなみに、ソニーもキャノン調の画質設計のような気がして
おりますが、その点は心配していらっしゃらないのですか？

書込番号：4749669

[のんきな猫のしごと]

　無粋で申し訳ないのですが、「まで」に注目してくださいね。「まで」は、文法的には「添加」といって、「ＡにプラスしてＢも」ということです。つまり、「プラスかもしれないＡを手に入れたのと引き換えに、マイナスであるＢまで、手に入れてしまうことになるのが心配です。」と言っています。（というわけで、一人以外の方の解釈が妥当だと思います。でも本当は、きっと、ご本人もわかっておられると思います……）

書込番号：4749677

[のんきな猫のしごと]

くろこげパンダさん

うまい！

書込番号：4749683

[バチスカーフ]

＞やっかいな資産

おそらく、今までミノルタ嫌いで張り付いていた
アンチのことと思われます。
しかし彼らには自分の考えは無く、
宣伝力に大きく左右されます。（フジハニカム
がいい例。）そうした手合いは、
ソニー化することでいなくなるでしょう。

書込番号：4749801

[初期不良にご注意を]

＞まあ疫病神ってのも有りますからね〜

どうやら厄病神に摂り憑かれた掲示板（製品含む）は、終焉を迎えるようですね。

ミノルタ関係板　→　コニミノ関係板　→　？（次はソニー関係板）

バチスカーフさん の今後の動向に注目しています。

少なくともニコン関係板には摂り憑かないでね。

アーメン

ナイコン信者より

書込番号：4749816

[バチスカーフ]

＞そして、マウントだけが残ったってことね。

マウントが残れば、例えばソニー以外の
完全ソニー製「ミノルタカメラ」が出る可能性が
ありますよね。

R1の出来を見る限り、T9のデザインを見る限り、
それはそれで非常に期待できそうですよ。＾＾
ミノルタの思想とソニーの思想が融合して、
操作性と洗練されたデザインの両立を図るカメラが
出そうな気配…。

あと、ソニーに期待したいのはプロユースビデオカメラ
の設計をスチルカメラに用いること。これは松下にも
お願いしたいところです。

書込番号：4749818

[konko]

バチスカーフさん、「それでも地球は回る」 です^^。もう少し落ち着きましょうね。
（どなたか、バチスカーフさんを安心させてあげられるような情報をお持ちの方、おられませんか？）

書込番号：4749821

[月の石]

　今朝のサンケイ新聞を見るとデジタルカメラのシェアはソニーとコニカミノルタを合わせて１５．９％。キヤノンは１９．８％と遠く及びません。販売台数ベースですから、金額ベースにするともっと開く可能性があります。今後、ソニーはすでに販売されているαレンズも使えるサイバーショットを開発するのでしょうか？というのもツァイスブランドがすでにあるからです。
　バチスカーフさんも意味もなくうろたえないでほしい。日和見主義的な発言を控え、コニカミノルタファンの心情に配慮すべきだと思います。

書込番号：4749877

[nchiba]

プロ野球チーム『巨人』も最強と言われるようなメンバーを集めたのに優勝も出来なかったね。
しかも、ファン離れに歯止めも掛けられず。

最強、最大だからと言って勝ち組にはなれるとは限らない。

誰かがアンチと思っている人も、99%はもともとコニミノのアンチではなく、その誰かさんに対してアンチなだけ。

読売が嫌いだから巨人は嫌だって発想と同じ。

http://bcnranking.jp/flash/09-00005995.html

書込番号：4750010

[TAILTAIL3]

もうなにか、バチスカーフ氏の悲しい状況が・・・
やめなよもう見っともない。
そもそも、「完全ソニー製ミノルタカメラ」て、何？？？

ミノルタの特許技術を使って作るにしても、ソニー製αシリーズ
ぐらい解るけど、ねえ。ソニーが何で自社製品に他社商品名を
掲げるか？

ソニーもどっちかというと、補正をたっぷり加えるメーカです
からコニカミノルタの色が反映されるかどうかは微妙ですな。
ただ素子は、最新のものが使えるようになりますから、
ソニーとしては、単価の高い商品を逐次投入できるように
なるんでしょうね。


いや、俺、バチと吉本ですかあ・・・・（＾＾；
勘弁

武勇伝武勇伝ダンダンダダンダーーーンレッツゴーー♪
バックン(バチスカーフ氏)ミットモナイヨーー♪

書込番号：4750020

[サウス蛸田]

>あと、ソニーに期待したいのはプロユースビデオカメラ
>の設計をスチルカメラに用いること。
2/3や1/2型CCDで10kg近くあるスチルカメラなんて勘弁して欲しいですねぇ。

書込番号：4750144

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>プロユースビデオカメラ

ソニーはフラッグシップ的なプロ機を作るのが好きな会社です。
そもそも、放送局などへはほとんど利益なしで売るか、表沙汰にはしませんが大赤字でも売ります。
プロ機そのものが目的ではなく、イメージアップによる民生機の拡大が見込まれるからです。
もっともそれは松下なども同じです。
（本当に画質に拘るプロはソニーは使いませんけどね）

書込番号：4750515

[バチスカーフ]

＞2/3や1/2型CCDで10kg近くある
スチルカメラなんて勘弁して欲しいですねぇ。

http://cweb.canon.jp/dv/lineup/xlh1/index.html
キヤノンのプロユースビデオカメラ。

2/3、1/2どころじゃない。撮像素子の大きさは、
三板式とはいえ、なんと初代DiMAGEX以下の1/3型。

撮像素子は大きければ大きいほど良いなんていう
マスコミのよいしょを信じているキヤノンファンは、
XLH1の存在をどう思っているのだろうか…。

書込番号：4750785

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>キヤノンのプロユースビデオカメラ

バチさんがリンクされたのも使いません（笑）

書込番号：4750794

[バチスカーフ]

＞ソニーはフラッグシップ的なプロ機を作るのが好きな会社です。
そもそも、放送局などへはほとんど利益なしで売るか、
表沙汰にはしませんが大赤字でも売ります。
プロ機そのものが目的ではなく、
イメージアップによる民生機の拡大が見込まれるからです。
もっともそれは松下なども同じです。


そういう、本当の意味でのプロユース機器に対するノウハウは、
おそらくソニー・松下がダントツでしょう。
キヤノンやニコンが「二強」でいられるのは、スチルカメラが
鎖国状態（もしくはガラパゴス島状態）だったからに過ぎない。
そこに生命力の強い動植物が入れば、一気に生態系は崩れます。


中野のフジヤAVICに寄った事がありますが、はっきり言って
素人の入る場所ではありません。
それに比べ、スチルカメラの中は素人丸出し発言の
オッサンでいっぱい。聞いていて頭がおかしくなるぐらい。
（ほんとですよ。）あまりにもレベルというか、世界が違う。

これを見る限り、動画と静止画の難易度の違いは歴然。
ビデオカメラに比べれば、スチルカメラのノウハウなんて
たかが知れていると思い知りました。

書込番号：4750807

[konko]

>そういう、本当の意味でのプロユース機器に対するノウハウは、
>おそらくソニー・松下がダントツでしょう。
>キヤノンやニコンが「二強」でいられるのは、スチルカメラが
>鎖国状態（もしくはガラパゴス島状態）だったからに過ぎない。
>そこに生命力の強い動植物が入れば、一気に生態系は崩れます。


アハハ、良かったね^^

書込番号：4750816

[サウス蛸田]

>三板式とはいえ、なんと初代DiMAGEX以下の1/3型。
CCDは低画素数ですし、60i単位での撮影が基本の動画とスチルカメラでは要求されている画像そのものの質が違いますよ。

>ノウハウは、おそらくソニー・松下がダントツでしょう。
以前、どういう経緯か我が家にあった30年は昔の松下製白黒ビデオカメラは、小径スクリューマウントのキヤノン製ズームレンズ使ってましたね。キヤノンであっても、デバイスはともかく光学系のノウハウは随分蓄積されていると思いますよ。

書込番号：4750826

[TAILTAIL3]

バチスカーフさん、また馬鹿丸出しの発言を（＾＾；

ソニー製のDVCAMカムコーダーだけど、
レンズ「Canon」製が多いんだけどｗ

松下に関しても、交換レンズはツアイス・Canoｎ・フジノンなど。
何処見て発言しているのかねえ・・・

放送用機材において、松下・キヤノン・ソニーは密接に
関わってるよ。


なんか勝手に
キヤノン　vs　ソニー＆コニカミノルタ

見たいな構図を作っているけど、君の思い込みだけで発言
するのは止めてくれ。

書込番号：4750951

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

なぜプロ機材はレンズが交換出来るかを考えてね。

書込番号：4751023

[nchiba]

ソニーはαマウントのビデオカメラでもつくってりゃいいんじゃないの？

書込番号：4751081

[ヒロひろｈｉｒｏ]

放送機器は当分２／３インチでしょうね。
これ以上小さくすると十分な解像度とＳ／Ｎが取れないです。
（スチルカメラと同じ理屈）
放送用カメラの場合は結構望遠レンズが重要ですから、これ以上大きくするわけにもいきませんが。

書込番号：4751299

[RX78GP01Fb]

ミノルタにはロッコール。ニコンにはニッコール。アサヒにはタクマー（ちと古いか）。キャノンにはキャノン（まんまや）。オリンパスにはズイコー。カメラメーカーは光学メーカー。長い年月をかけて光学技術を培い素晴らしいレンズを生み出してきた。だからこそ素晴らしい写真を撮れる機械が作れる。ツアイスの名前だけ借りてきてブランド品に見せかけているのとは訳が違う。だから、光学メーカーこそカメラメーカーだと思う。俺はロッコールの硬すぎないやさしい描写が大好きだった。SR-7で親父が撮ってくれた俺の写真は今見ても親の愛に満ちている。今の俺はnikon使いだが、ミノルタカメラが無くなるのは死んだ親父がさらに遠くに行っちまう様で寂しい。　写真やカメラは最新技術の道具だけではない。企業の歴史や人々の思い出を継承する大切な財産だと俺は思う。

書込番号：4751333

[バチスカーフ]

＞RX78GP01Fbさん

オリンパスが、ズイコーからズイコーデジタルになったように、
デジタルには、デジタルなりのレンズが必要です。
（描写性能や味云々ではなく、純粋にテレセントリック性の問題。）

「列強」ソニーや松下、サムスンがこの業界に参戦する
からこそ、ニコンは銀塩から撤退したのです。

一方キヤノンはまだ撤退していません。
ホリエモンと同じように、一歩も引けないのです。
儲かっているというイメージをユーザーに与えないと、
キヤノンのイメージダウンになるからです。
しかし、キヤノンは本当は二年前には銀塩から
撤退しないといけなかったのです。
遅れに遅れた理由は、御手洗氏一人による経営の弊害でしょう。

書込番号：4751915

[たく(旧型)]

1/3型なのは、単に(HDV用レンズは新規設計のようですが)「レンズ資産の継承」でしょうね。イメージセンサを大きくすると使い回しが効かなくなりますから。

例えばスチルカメラとビデオカメラでは撮影テクニックとかも大きく異なるわけですけど、「店内の雰囲気の違い」だけを感じたっておちでしょうか。

書込番号：4751949

[バチスカーフ]

おそらく、コストとテレセントリック性の
兼ね合いじゃないですか？＞XLH1が1/3インチの理由

出た映像さえ良ければ、別に1/3インチでもかまいません。

それと、XLH1はCMOSじゃなくてCCDですよね。

書込番号：4751987

[lay_2061]

>[4751915]
>「列強」ソニーや松下、サムスンがこの業界に参戦する
>からこそ、ニコンは銀塩から撤退したのです。

ソニー・松下は銀塩カメラに参入したのかい?
どう言う理解力だい。

>撤退しないといけなかったのです。

　妄言は書込まないで。

書込番号：4751992

[TAILTAIL3]

おい、バチスカーフ。
俺の直前の発言は無視かｗ

放送レンズの件、どうなったんだおい！

キヤノンが撤退する理由がどこにあるんだ？
ニコンが撤退した部分は、コンシュマーAFと旧マニュアルぐらい。
大半のレンズは継続しているぞ。
EFマウントはFDでいったんユーザーを切っているから。
フィルム一眼はすでに１・7s・kiss系と最低限度に絞っている。

物知らず、あほは、下がってろ。

書込番号：4752003

[lay_2061]

>[4750785]
>撮像素子は大きければ大きいほど良いなんていう
>マスコミのよいしょを信じているキヤノンファンは、
>XLH1の存在をどう思っているのだろうか…。

　NTSCビデオ信号の解像度は 720x480pixel。
画素数は何万画素だい? それに必要な撮像素子の大きさは??
(HTDVでも 1,920x1080pixel)

　勢いだけで書いても、自分の底の浅さをさらけ出すだけだね。

で、ソニー製一眼レフは買うのだよね。

書込番号：4752008

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

放置して無視する方が一番いいんですけどね…
こういうたぐいは…

書込番号：4752112

[たく(旧型)]

1000mmクラスの望遠を使い、ビデオ映像の場合は被写界深度が深めの方が扱いやすく、特に初代XL1は有効画素25万(×3)の時代のものですから、1/3型で十分(大型は高価すぎる)なんですね。

書込番号：4752206

[バチスカーフ]

そう、たくさんの言う事は、ひとつの真理です。
撮像素子が大きいことによるメリットは当然ありますけど、
小さいから即デメリットだらけという言い分はありえない。

ただ、ビデオカメラとスチルカメラで
キヤノンの方針が違っているのは変ですよねって話です。

書込番号：4752477

[バチスカーフ]

＞放送用機材において、松下・キヤノン・ソニーは密接に
関わってるよ。

それは、今までの話。
ソニーや松下がスチルカメラに参入していなかった時点で、
キヤノンは友好的な取引相手のひとつだった。
しかし今後は、キヤノンをドードー鳥のように搾取する
立場になったので、たぶんその関係は崩れるでしょう。

今後はソニー側はタムロン、ミノルタ。
松下側はオリンパスに作らせるかもしれない。

なんにせよ、キヤノンやニコンは「スチルカメラ」という
島に生息している固有種であって、列強三社はその何倍も
知恵が回り、体力もある。そういうのを相手にしないと
いけなくなったってことを、ニコンは気付いているという
ことです。

書込番号：4752487

[バチスカーフ]

＞キヤノン撤退の理由

デジタルが主流になり、
銀塩市場が、どうやっても儲からないからです。
またキヤノンの銀塩は、マニアには人気が無いから。
両方の面で、メリットがありません。

まして、純利益を一番に考えた経営方針のキヤノン
であれば、なおさらです。
いいかげんにしろと言わんばかりにハードウェアの
コストをごりごり削ってカメラ・レンズを
作っているのに、ニーズの薄い銀塩カメラから
撤退しないのは、とてつもない矛盾です。

でも、「撤退」という文字が新聞に流れると、
デジカメ雑誌はともかく、朝日・毎日・読売には
「キヤノンの勢いが落ちた。」という風に書かれてしまう。
そのイメージ低下を御手洗さんは恐れているんです。

書込番号：4752495

[サウス蛸田]

>出た映像さえ良ければ、別に1/3インチでもかまいません。
現行のデジタルハイビジョン放送が「ハンディカム画質」に見えるバチスカーフさんだとXL H1程度の画質では満足されないのではないでしょうか？XL H1とは桁違いの業務機で撮影されていてもその程度だとお感じになるようですから。
業務機を扱うショップで尻込みされるのも仕方ないとは思いますが、せめて業務機に関する情報を多めに載せている雑誌程度はお読みになって知識を蓄えてみてください。一般書店でも普通に扱っていますので。

書込番号：4752500

[konko]

＞バチスカーフさん

ですからね、コニカミノルタがカメラ事業から撤退しても、ちゃんと地球は回りますし、太陽は昇りますから・・・。
パニックを起こすことはないんですよ。
（これ以上、同種のスレッドを立てたり、他の方のスレッドにこのような主旨のレスを付けちゃダメだよ）

書込番号：4752541

[バチスカーフ]

＞現行のデジタルハイビジョン放送が
「ハンディカム画質」に見える

それは撮像素子でなく、絵作りのせいだと思っています。
店頭に置いてある液晶・プラズマのハイビジョン映像を
見る限り、ぱっと見重視というか、フィルムライクでは
ないですよね。最近ではパソコンのつるつる液晶とかも。

書込番号：4752588

[GTからDS4]

既にこのスレは、誰かさんの隔離スレとしてしか機能していないような・・・。
まあ、それはそれで、ありがたい面もありますが・・・。

書込番号：4752600

[サウス蛸田]

>店頭に置いてある液晶・プラズマのハイビジョン映像を見る限り

照明の明るい量販店の展示品のモニタのセッティングがそうだからです。きちんと自宅で適正にセッティングして評価してみて下さい。

書込番号：4752610

[月の石]

　バチスカーフさんも荒唐無稽な発言がいつもよりかなり激しくなっていますね。精神的にも限界なんだと思います。
　現実は昨日の新聞のとおりだと思います。シェアは圧倒的にキヤノンが独走しており、カシオがそれに続くといった状態です。ソニーもやっと脱落せずにいますが、膨大な製品数を整理し、現在の価格暴落をストップしなければ将来に不安を残すでしょう。ソニーはαシステムを引き継いで自ら足かせとする理由がわかりません。

書込番号：4752646

[ichibey]

某一名は、結局携帯ゲーム機は買ったけどカメラとかビデオカメラは
店頭で少し弄っただけで全てを判ったつもりに成っているだけ
ということですね。(^_^;)

書込番号：4752714

[bygro]

素子サイズとテレセントリック性は関係ありませんよ。
テレセントリックな設計にすると素子サイズが小さくなるという
ことはありません。多少関係あるのは、マウント内径が小さく
ケラレが発生しやすくなり周辺減光が生じるだけ。
周辺減光はデジタル的にも処理可能です。
また、撮像素子が小さい件。
よく野球場で使われるようなレンズは100倍ズームなどがあります。
35mm換算で7000mmとかいうレンズになります。
さぁ、撮像素子を大きくしたらどんなレンズになるでしょう？
さらにその焦点距離での被写界深度は？？？
少し調べて考えれば分かることです。


>それは、今までの話。
>ソニーや松下がスチルカメラに参入していなかった時点で、
>キヤノンは友好的な取引相手のひとつだった。
>しかし今後は、キヤノンをドードー鳥のように搾取する
>立場になったので、たぶんその関係は崩れるでしょう。
従来からタムロンとソニーは関わってきましたが、放送機器レンズ
は相変わらずキヤノンとフジのものばかりでした。これは、一眼
などのレンズとまた違ったノウハウがあるからでもあります。
そしてそのノウハウはコニカミノルタにはありません。
さらに言いますと、オリンパスにもないです。

ついでに言いますと、ニコンの収益の最大のものはステッパです。
カメラだけで生きていませんよ。むしろ旧ミノルタのほうが収益源
を持たなかったため、こうなってしまったわけですね。


それと銀塩カメラですが、すぐ撤退しない理由は、単にまだ
ニーズがあるからでは。
どの段階で切り捨てるかはそれぞれの判断によりますが。
>またキヤノンの銀塩は、マニアには人気が無いから。
マニア？
ニッチ産業ですか？？
そもそも、スポーツカメラの世界では銀塩時代からキヤノンが
かなりのシェアを誇っていましたしね。
現在でもキヤノンの銀塩を愛用しているプロもアマチュアもたくさん
いますよ。
イメージ戦略も重要ですから、撤退をすぐしないのも一つの経営
戦略でもあります。それを否定することはありません。
御手洗氏を否定したいのでしょうが、この10年の動きを見る限り
否定されるのはコニカミノルタの経営陣やソニーの経営陣であって
御手洗氏ではありません。

いろんなスレッドでいろいろ言っておりますが、むしろ銀塩を
撤退しない姿勢は、むしろバチスカーフさんの言っていた
｢ユーザフレンドリー｣であると思いますよ。
旧来のユーザも大切にしている姿勢です。
EFマウントに切り替えた際切り捨てたユーザも多かったですが、
今の姿勢はユーザを維持する姿勢が明確です。

しかしコニカミノルタの件は残念でなりません・・・


最後に一言
｢人は見たいと思う現実しか見ない｣　(Julius Caesar)

書込番号：4752731

[GTからDS4]

> シェアは圧倒的にキヤノンが独走しており、カシオがそれに続くといった状態です。ソニーもやっと脱落せずにいますが、膨大な製品数を整理し、現在の価格暴落をストップしなければ将来に不安を残すでしょう。

価格暴落はシェア競争の結果でしょう。
いまどき、台数を売る事だけでは利益は出せません。適正な台数を適正な価格で売る。結果として出た利益で、魅力的な製品を作って、結果としてシェアも上がる。原因と結果を見誤ったコニミノやニコンやソニーは失敗してしまったんだと理解しています。

> ソニーはαシステムを引き継いで自ら足かせとする理由がわかりません。

αシステムが足枷になるか、加速剤になるかは、ソニーがどうαシステムを使うかだと思いますね。使い方によっては、１５．９％と１９．８％程度の差はどうなるかわかりませんが、それは本質ではありません。
まあ、業界の地図が変わるという事は、新たな可能性が出てくる事なわけで、ここは素直に期待したいと思いますね。不安がないわけではありませんが。

書込番号：4752753

[nchiba]

コニミノも負の遺産とともにファンを見捨てたことで株価も上がってよかったんじゃない？
結局、コニミノにとっても株主、投資家にとってもカメラ事業はお荷物だったと。しかも陸上競技部よりも価値が低いと判断？
時代の流れを捉えきれず開発力に劣ったコニミノ、銀塩からディジタルへ市場の流れを変えたキヤノン、その市場変化をすばやく捉えたニコン、経営陣の判断の結果でしょう。

ソニーの一眼レフのシェア目標は20-25％強。
しかも『ソニーの中川本部長は「あくまでもコンシューマ向けラインナップの一環」として、キヤノンやニコン<7731.T>のように最上位機種を狙うつもりはないとしていた。』
要はコンデジの最上級機としての扱いになるわけだ。
位置付けとしてはKissD、D50あたりの対抗馬かー。
もうちょっと競争が激しくなって、製品がどんどんよくなるかと思ったんだけど期待外れだった。

http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=technologyNews&.xmlstoryID=2006-01-20T170220Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-200329-2

ソニーのビデオカメラは盗撮マニアに人気がありますね。
オートサロンでローアングル撮影よく見かけました。⇒　うざい！

書込番号：4752771

[nchiba]

↑リンク貼り付けミスりました。
http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=technologyNews&storyID=2006-01-20T170220Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-200329-2.xml

書込番号：4752779

[ichibey]

>価格暴落はシェア競争の結果でしょう。
そういえば、前に某TVゲーム機にTV録画機能付けて出したけど不具合等で
思った程売れず、投げ売りしてシェア獲得していましたねσ(^◇^;)

まあ、そのお陰で他社のDVDレコーダーの値段が下がってくれましたが...。

>ソニーのビデオカメラは盗撮マニアに人気がありますね。
液晶モニタが動くのにローアングル撮影可能でも、ハイアングルでは
使えないカメラとかありますしね...(^_^;)

書込番号：4752793

[バチスカーフ]

キヤノンが「固有種」になることを心配して
スレを立てたのですが、どうやら向こうの信者？が
慌てて削除依頼をしたようですね。

ミノルタスレを荒らすのはいいけど、
自分を偽るようになっちゃあおしまいだ。
ねえ、HIDEさん（苦笑）早く答えてね。

にしても、キヤノンファンはこのシェア状態で
こんな卑屈な態度でどうするのかなあ…。

書込番号：4753437

[バチスカーフ]

＞いまどき、台数を売る事だけでは利益は出せません。
適正な台数を適正な価格で売る。結果として出た利益で、
魅力的な製品を作って、結果としてシェアも上がる。
原因と結果を見誤ったコニミノやニコンやソニーは
失敗してしまったんだと理解しています。

失礼ですが、では御手洗キヤノンのカメラに魅力的な
製品はあるでしょうか。まさか、周辺ぼろぼろの5Dが
そうだとは言いませんよね？

書込番号：4753443

[時の機械]

[4744142] バチスカーフさん 2006年1月18日 00:10 深次元護衛艦罰襟巻　DiMAGE7

そうなんですけどね…。（汗）
欲しいといえば7D・SweetD・X1もあるし、
他社のデジカメ（5D・D200・E-500・V570）も
とやかく言ってはいるけど魅力十分だし、
今年はソニー共同制作プロジェクトもあるし、
カメラだけが趣味じゃないし、PSP買っちゃったばかりだし、
金持ちじゃない自分としては、全部はさすがに買えませんよ。

書込番号：4753458

[上松屋]

ここまで自分に甘く、人に厳しく、支離滅裂で、話に中身がなく、周囲に害悪を与えている自覚がなく、
自己中心的な人間は実社会でもネット社会でも見たことがありません。

何か意図があることとは思いますが、カメラ、写真をいう前に人間として重大な欠陥があるとしか思えません。

書込番号：4753467

[バチスカーフ]

現実は…、って、じゃあ選挙に出るまで活躍していた
「ライブドア」ホリエモン社長の運命を知っていた人って、
どれだけいるんでしょうか。

自分もまさかここで断ち切れるとは思いませんでしたけど、
本当に今の状態なんて虚ろなものだなあ…と、しみじみ思う
次第です。

御手洗社長も、カリスマ経営者だ経団連だとおだてられて
戦艦大和や場違いな液晶テレビに参入して、ホリエモンの
二の舞にならないと、誰が言い切れるでしょう。

だからこそ、メーカーはシェアにこだわらず、常に良心的な
機種を出すことが大事なのです。αマウントというよそ者の
規格をソニーが快く引き受けたのは、「ミノルタの姿勢に
惚れ込んだ。」というのも、ひとつの大きな理由でしょう。

書込番号：4753760

[栄光のＲＯＫＫＯＲ]

バチスカーフさん、あんたがそんな心配する必要はないじゃろ。
人の心配よりも自分の行く末を心配したらええんじゃ。

書込番号：4753777

[バチスカーフ]

＞上松屋さん

そういうのを集団でやっているのが、
アンチミノルタ＝キヤノンファンじゃないですか？
ミノルタスレだけでなく、ニコンD200スレにまで
出かけて集団で荒らしていく…。
これがトップメーカーのすることでしょうか。
少なくともトヨタファンに、こんな醜い真似を
する集団はいません。

書込番号：4753778

[サウス蛸田]

>液晶テレビに参入して
すでに他の方が何度も指摘されていますが一度「SED」で検索して正しい知識をつけておく事をお勧めします。

書込番号：4753781

[月の石]

バチスカーフさん、少し落ち着いて自分の発言を振り返って読んでみたほうがいいですよ。言ってることが支離滅裂でたぶん掲示板を見た皆さんも何を言ってるかさっぱりわからないだろうと思います。いいですか？少し休んだほうがいいですよ。

書込番号：4753797

[bygro]

>失礼ですが、では御手洗キヤノンのカメラに魅力的な
製品はあるでしょうか。まさか、周辺ぼろぼろの5Dが
そうだとは言いませんよね？

何度も言いますが、周辺画質とフォーマットは無関係です。
等倍観察の悪癖が蔓延しているからに過ぎません。
レンズ設計の勉強をしてきてください、と前にも言ったはずですが。
何度も同じ間違いを繰り返すのは｢風説の流布｣が目的でしょうか？

書込番号：4753887

[ichibey]

>何度も同じ間違いを繰り返すのは｢風説の流布｣が目的でしょうか？
多くの人が色々な事を指摘しても全く理解出来ていないので
単に日本語が正しく理解出来ないだけだと、個人的に思っていますが...(^_^;)

書き込む内容も、何とかの一つ覚えみたいに同時期に繰り返して
色々な所へ書き込んで、言葉を覚えようとしている様に感じますし...(^_^;)

書込番号：4753994

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

>>バチスカーフ氏
戦艦大和の名を今公開中の映画「男たちの大和」を見ても
例えとして安易に使えるのか？
非常識だと思わんのか？
そういう非常識やから非難されるって事にいいかげん
気付いてくれよ…
２度とこんな例え方せんといてくれんか？
これは他の人もそうやで？
そんな無神経やから中国や韓国の人から非難されるのかも
しれんなア…

書込番号：4754155

[GTからDS4]

> コニミノにとっても株主、投資家にとってもカメラ事業はお荷物だったと。

投資家からすれば、カメラなんて利益率が悪い古臭い商売なんかさっさとやめちまえってのが本音でしょう。その事情は、おそらく、キャノンもニコンもたいして変わりがないでしょう。たまたまコニミノの場合、業績が悪かったから支えきれなくなっただけの事だと思います。デジ一市場なんて、もともとそう大きなものではないし、コンデジ市場に至っては、安売り競争で、先行きはそれほど明るくない。

> しかも陸上競技部よりも価値が低いと判断？

というか、維持していくコストが、桁違いですからね。陸上部とカメラ事業。
まあ、陸上部は結果を出しているというのもありますが、それとて状況によってはわかりませんね。雪印みたいな事になったら、名門スキー部もお寒い事になってしまいます。まあ、清水みたいに中小企業のスケート部に見切りをつけて飛び出した途端、中小企業がネデックみたいな大企業傘下に入ってしまって思惑が外れるというケースもありますが、一般にあの規模の会社のスポーツ部というのは、それほど安泰なものではないようです。

書込番号：4754238

[バチスカーフ]

＞映画「大和」

あの映画は、なるべくフラットに戦争を見たいので
あえて見ないようにしています。
なので、どういうストーリーなのかは知りません。
戦争に下手にドラマを取り入れると、パールハーバー
みたいなとんでもない勘違い駄作を生む可能性がある…。
大和じゃなければ、セガの「シェンムー」とか、
作っても渡らないなんとか大橋あたりが適当かなあ…。

書込番号：4754581

[バチスカーフ]

＞周辺画質とフォーマットは無関係です。

そんなわけないでしょう。レンズが同じなら、
周辺はどうやったってAPSのほうが有利ですよ。
撮像素子が小さいほうが良いなんていうつもり
は無いですけど、だからといって大きければ
大きいほど良いというわけでもない。
なにしろ、ユーザーの体格まで大きくはなりませんので。

書込番号：4754603

[直列５気筒]

正しいコミュニケーションを阻害する要因
�@送り手側の要因：フィルタリング
　情報を操作して都合の良いことしか伝えないこと。
�A受けて側の要因：選択的認知
　自分に都合の良いことだけを選択して受け止めること。
マケの理論が随所に当てはまりますね。

書込番号：4754629

[写画楽]

相変わらずの、ＰＳＰユーザーのデジカメ板バーチャル遊びですか。
と、たまにはマジレスしてみる。

書込番号：4754645

[Buster Home Run]

戦艦大和…巨大なモノとして例えていらっしゃるんですよね？
この掲示板もいろんな人が見ておられますし、当方の祖父も大和とは直接関わりはありませんでしたが太平洋で若くして命を落としておりますその後の祖母の苦労も知っています。
ですからデジカメのような趣味性の高いの商品に安易に喩えられるのは戦争の遺族としてはあまり気分の良いものではありません。
一度や二度その言葉を使われるのでしたら特に目くじら立てるつもりは毛頭ありませんが、せめてご配慮頂けたらと思いお願い申し上げます。

書込番号：4754649

[くろこげパンダ]

そろそろ、上げると迷惑な長さになって来たようですが･･･（^^;）

＞大和じゃなければ、セガの「シェンムー」とか、
＞作っても渡らないなんとか大橋あたりが適当かなあ…。

無駄と言う例えですか？ それを例えるなら、『一方通行の潜水艦』
（潜るだけで浮いてこない）の方が、貴方に合ってると思います。

間違いなく無駄、救い様が無いくらい無駄ですね（^^；）

書込番号：4754669

[マリンスノウ]

＞戦争に下手にドラマを取り入れると、パールハーバー
＞みたいなとんでもない勘違い駄作を生む可能性がある…。

この部分に関しては同意できる・・・と、一応マジレス。



戦争ネタで思い出しましたが、ウチのじーさま（故人）はその昔、空母「加賀」の製造に携わっていたそうです。どーでもいいことでした。もう一人はマッカーサーの通訳をしていたこともあるそうです。
と、脱線ネタでした。 m(_ _)m

書込番号：4754705

[サウス蛸田]

たとえ話自体が論点のすり替えで、本質を上手く表現できない時の逃げ口上でしか無いと思いますから、単なる自己満足で無い真面目な問題提議をお望みならたとえ自体を控えるのが好ましいかもしれませんね。

# ツボにはまると「上手い事言うな」なんて事もあるのですが、基本的に詭弁の一種だと思います。

書込番号：4754747

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞バチスカーフさん

あなたには2ちゃんねるボケ傾向が強く出ています。
早急に精神科での長期治療が必要です。

書込番号：4754769

[真偽体]

二線ボケならぬ
＞2ちゃんねるボケ傾向


ちょっとツボでしたｗ

書込番号：4755049

[トクソーン]

埼玉南部は久しぶりの降雪でした。雪合戦したり雪だるまを作ったのは久しぶりでした。

閑話休題
バチさん一家の書き込み傾向は
「とにかく反応があるようインパクトを出す」
「無視できないよう過激にあおる」

ですし、カメラも写真もそのための手段に過ぎないのでしょう。
いつまでもカメラを買わないのもD7で充分（使わない）から。

レス内容も脊髄反射みたいなものですから一貫性が無いのも当然。
他の掲示板よりカメラ板の反応がいいから居ついている？

なんにしても飽きて来なくなるまで無視するのが得策でしょう。

書込番号：4755112

[バチスカーフ]

＞ついでに言いますと、ニコンの収益の
最大のものはステッパです。カメラだけで生きていませんよ。

http://konicaminolta.jp/about/research/optics/index.html
http://www.olympus.co.jp/jp/lineup/index2.cfm


オリンパスは医療機器、ミノルタはDVDのピックアップレンズや
ケータイカメラ用レンズで、高いシェアを得ていますよね。
現在は回折を利用したレンズで、ブルーレイ対応のレンズまで
作っているとか…。すごいですね。

両社とも、こういった専門分野で得た高度な技術があるから
こそ、写真機器においても圧倒的に高レベルな製品が作れる
のだと思います。

ただ、専門家を相手にするのとシロートを相手にするのには
まったく別のノウハウが要る…というか、
シロートは技術なんかこれぽっちも分からない…というか、
ハイアマほど広告宣伝に頼りきりな傾向にある…ってことが、
ここ最近のカメラ業界（日本産業界全体？）なんだって事が、
自分にもだんだん分かってきました。
よくよく自分もお人よしだなあ…って後悔しています。

技術屋でありレンズオタクのミノルタ・オリンパスには
シロートに物を売りつけるノウハウは持っていなかった。
それだけなんですね。

書込番号：4755665

[サウス蛸田]

プロカメラマンの中でのシェアが圧倒的ならそういう仮定も成り立ったかもしれませんね。

書込番号：4755707

[みひゃえる]

>技術屋でありレンズオタクのミノルタ・オリンパスには
シロートに物を売りつけるノウハウは持っていなかった。
それだけなんですね。

どちらも一般向けの販売を長く続けてる企業ですから、それは無いんじゃないでしょうか。もしそうなら大問題です。株主も黙ってないでしょう。

>よくよく自分もお人よしだなあ…って後悔しています。

メーカーか雑誌社の方なんでしょうか。
でなければ一ユーザーが後悔することではないですよ。

書込番号：4755824

[bygro]

>そんなわけないでしょう。レンズが同じなら、
>周辺はどうやったってAPSのほうが有利ですよ。
同じレンズで比較することが無意味ですね。
レンズの性能は画角とFNoで決まります。
ASP-Cに使用した時点で画角が変わるわけで、同じ画角のレンズ
を持ってこなければいけません。
そのため、｢フォーマットサイズと周辺画質は無関係｣となるんです。
28mmのレンズと50mmのレンズの周辺を比べているようなものなんですよ。


>オリンパスは医療機器、ミノルタはDVDのピックアップレンズや
>ケータイカメラ用レンズで、高いシェアを得ていますよね。
オリンパスについては発言していませんからねぇ。
まぁ、オリンパスについてはその通りです。
で、ミノルタはと言っていますが、ピックアップレンズの開発
は旧コニカの開発メンバーが行っています。だからあえて｢ミノルタ｣
と記載しましたがｗ
プリンタも旧コニカメンバーのほうが強いですね。ケータイカメラ
は確かに旧ミノルタ陣が開発していました。4-5年前にマイクロマシン展
でズーム付きケータイカメラレンズを発表したりしていましたね。
この点に関しては認めます。が、ズーム付きケータイカメラって
そんな搭載されてましたっけ・・・？ケータイカメラって使わない
もので(＾＾；
ちょっと勉強してきます。この点に不勉強があったことは謝罪いたします。


>現在は回折を利用したレンズで、ブルーレイ対応のレンズまで
作っているとか…。すごいですね。
回折を使っているレンズはピックアップの世界では常識的に使われます。
基本的に単色光ですから、回折効率を最適化しやすいためです。

・・・と書きましたが、別にコニカミノルタ嫌いではありませんよ。
コニカFT-1とかミノルタCLEとか今でも愛機として使用しています。
今後ソニーに移ってものすごいカメラが登場する可能性もあります。
どうせならEVF式のレンズ交換型は面白いかも知れないと思ってますよ。
マクロ撮影とかには使えなさそうですが、一般用途であればむしろ
小型にできるメリットが大きいかもしれません。
元々旧ミノルタの開発陣はEVF採用に積極的でしたね。ソニーには
EVF用の小型パネルを作る技術がありますから(EVF用のパネルは
ソニー製と三洋製が大半)、そういう方向で行く可能性もあるかなー
とか思ったりしています。

書込番号：4755914

[直列５気筒]

特定の専門分野で高い技術力で成功する事業は、アドバンテージマトリクスでは、特化型事業とされます。
ただし、高いシェアをいくら取ろうとも事業の規模と収益性は残念ながら関係ありません。
むしろその特定の市場とともに消滅してしまう危険性が高い傾向にあり、注意が必要となります。

書込番号：4755921

[GTからDS4]

> 特化型事業とされます。

> ただし、高いシェアをいくら取ろうとも事業の規模と収益性は残念ながら関係ありません。

デジ一市場の規模から考えても、量産効果が顕著に現れるような台数とは思えませんから、事業規模が大きい＝利益が出るとは言えない状況ですね。唯一、大きな利益を出すためには、特定のセグメント占有して、市場相場を掌握するしかないでしょう。

> むしろその特定の市場とともに消滅してしまう危険性が高い傾向にあり、注意が必要となります。

デジ一市場自体が消滅するとは考え難いですが、市場が成熟してきて、製品の進化も頭打ち傾向になると、競争が存在する上記のような利益が出せる状況ではなくなってきそうですね（廉価コンデジ市場と同じようになってしまう）。ただ、そのときまでに1社だけになっていれば、高い利益を得る事ができますね。各社ともそれを狙っていたのかもしれませんが、それだと当然ながら、１社しか思惑どおりにはなりませんね。最後の1社を狙っているわけですから。

書込番号：4756084

[バチスカーフ]

＞ただし、高いシェアをいくら取ろうとも
事業の規模と収益性は残念ながら関係ありません。
むしろその特定の市場とともに消滅してしまう
危険性が高い傾向にあり、注意が必要となります。


キヤノンが薄型TVに今ごろになって参入してるのは、
スチルカメラに頼りきりの現状を打破したいからでしょう。
ソニーがプレイステーションに頼っていたときより、
はるかにその比率が高いですからね。

キヤノンにとってシェア低下が恐ろしいのは、
少しでも勢いが落ちたぞという雰囲気が出ると、
マスコミがライブドア・ホリエモンに対して今やっている
ように、突然バッシングに転じる可能性があるからです。
なにしろキヤノンは、御手洗氏やファンともども、業界の
嫌われ者ですから。

ソニーがシェア20%獲得という控えめな数字を出したのは、
松下・サムスンとの共同作戦も兼ねてだと思います。
「今はあえて一人勝ちしないよ。」って事です。
もちろんその後は、SW「クローン大戦」並みのもっと熾烈な
「総合家電メーカー大戦」があることでしょう。

書込番号：4756284

[GTからDS4]

> 「総合家電メーカー大戦」があることでしょう。

他のスレにも書きましたが、家電メーカー同士で一般家電同様の競争に陥ってしまったら、はっきりいって、カメラはつまらないものになってしまいますよ。それぞれの会社がそれぞれに、得意なセグメントでそのメーカーらしい製品を出してこそ、ユーザーは好きなカメラが手に出来るのです。
今回の件で、その一角が崩れるかどうかの危機にあるわけですが、キャノンにしろニコンにしろ、家電と同様な世界に陥ってしまっては、結局は貧乏籤を引くのは、ユーザーです。

書込番号：4756397

[ぷーさんです。]

バチスカーフさん

>キヤノンが薄型TVに今ごろになって参入してるのは、
>スチルカメラに頼りきりの現状を打破したいからでしょう。
>ソニーがプレイステーションに頼っていたときより、
>はるかにその比率が高いですからね。

嘘も無知から来るとかわいいですね。ネットで簡単にデータを
取れるので勉強しましょう。

キヤノンの平成１６年売上高は３兆４千億でカメラ部門の売上げ
は７千６百億で２２％弱です。
また、カメラ部門の営業利益が１千３百億で総営業利益の１９．２
％程度で、当然大きな比率ですが、主力分野ではないです。この点
はコニカミノルタと同じなんです。
ちなみにカメラ部門の営業利益は、コニカミノルタとニコンの全て
の事業の利益を合わせたものより、巨額です。

ソニーは他分野と合わさっているのでスチルカメラの分野は分から
なかったですね。金額ベースではキヤノンの方が上なのは間違いな
いですが。

書込番号：4756453

[アルファに夢中]

直列5気筒さんの特化型事業うんぬんは、

＞オリンパスは医療機器、ミノルタはDVDのピックアップレンズや
ケータイカメラ用レンズで、高いシェアを得ていますよね。
現在は回折を利用したレンズで、ブルーレイ対応のレンズまで
作っているとか…。すごいですね。
両社とも、こういった専門分野で得た高度な技術があるから
こそ、写真機器においても圧倒的に高レベルな製品が作れる
のだと思います。
これを指しているのではないでしょうか？
それと、薄型テレビは特化型とうんぬんというよりは市場も大きいので5気筒さんのいう定義にはどう考えても当てはまらないのでしょうか？
この解釈こそ、まさに5気筒さんの言う「選択的認知（都合のいい解釈）」に当てはまるのではないでしょうか？

それと本当にカメラ産業の活性化を求めるなら、残ったキャノンやニコンに託すというのが、本当のカメラファンでは無いでしょうか・・・
ミノルタは残念でしたが、残ったカメラメーカーには全部頑張って欲しいです。

書込番号：4756956

[Let's_istD]

ソニーのくちコミ掲示板をのぞいてみましたが、今回の事業譲渡の話題については、ほとんど書き込みなかったですね。ソニーコンデジユーザーとしては、興味ない話なんでしょう。でもこのことはαユーザーにとってはプラスかも。今回の事業譲渡でソニーが少しでも利益を得ようと思うなら、やっぱりαユーザーの方を向いた商売を展開しなけりゃならん、ということのような気がします。

書込番号：4757026

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

独り言…
キャノン用ミノルタαマウントアダプターがどっかで
開発中とか…
それもちゃんと電子的にもやりとり出来るやつ…
無理かなア…
今まで出てなかったしもしかしたら^^;;;

書込番号：4757124

[バチスカーフ]

＞それと本当にカメラ産業の活性化を求めるなら、
残ったキャノンやニコンに託すというのが、
本当のカメラファンでは無いでしょうか・・・


今まで口では散々言ってたけど、これでもキャノンと
ニコンには期待をしてたんですよ？専業メーカーとして。
出来の悪いデジカメとそこそこちゃんと作ってるものの
見分けの付かない盲信者よりは、
キヤノンのことをちゃんと考えているという自信はあります。

でも、SQとかD2H（Hｓ）、Pro1を除いて、期待通りの
カメラ・レンズは出せなかったってのがありますね。
キヤノンは最初からまともなつくりに行くつもりも
ユーザーの声を聞く気は無かったし、
ニコンはニコンでキャノンと別方向に行くつもりもなかった。

それに、ミノルタやオリンパスが二社よりちゃんとしたカメラを
作っているのなら、それを評価するのが当たり前じゃないですか。

ミノルタが完璧なんじゃなく、キヤノンがあまりにも
だらしないから、ミノルタに期待するしか無いんですよ。

書込番号：4759728

[TAILTAIL3]

もはや・・・・（−□−；　開いた口がふさがりません。

＞今まで口では散々言ってたけど、これでもキャノンと
＞ニコンには期待をしてたんですよ？専業メーカーとして。
＞出来の悪いデジカメとそこそこちゃんと作ってるものの
＞見分けの付かない盲信者よりは、キヤノンのことをちゃ
＞んと考えているという自信はあります。

600万画素デジカメを最後発で、しかも1機種出すのに難産、
遅すぎた普及機を出したのはどこ？

EOS10D・NikonD100以来、ユーザーの要求に応えたものを
両メーカとも、販売してきていますよ。きちんとレンズライン
ナップも揃えてますし。

Kissのブラッシュアップ→kissDN
10Dのブラッシュアップ→20D
D70のブラッシュアップ→D70s
EOS-1DMkIIのブラッシュアップ→MkIIN

5Dにせよ、D200にせよ初期不良があったにせよ、きちんとユーザー
が求めうる機能・性能を具現化してきたんじゃないですか？

だからきちんと、ファミリーユースからプロユースまで２メーカが
確固たる地位を確保してきたんでしょう？
故にレンズメーカもきちんとラインナップを揃えてくれます。

買いもせず、使いもせず、ただ店頭で触っただけ＆評判をみるだけで
散々、ニコン・キヤノン・富士フィルムのデジカメにけちをつけてきた
貴方はクレーマー以下ですよ。商品を買ってすらいないで、勝手に
噂話を伝染させているのだから。

その＞SQとかD2H（Hｓ）、Pro1を除いて、期待通りのカメラ・レンズ
　　　は出せなかったってのがありますね。
ですら、１個ぐらい買ったのですか？

どれだけ２メーカがユーザーの意見を集約して、反映していると
思っているのですか？

ユーザーの期待に応えられない、メーカなど無意味です。
そして、買わないだけでケチをつける人間など害悪にほかなりません。


ミノルタ・オリンパスが良いものを作る、作らないは関係ありません。
貴方の意見がいかにおこがましく、ニコン・キヤノンのユーザの逆鱗に
触れることか、この後の皆さんの発言を真摯に受け止めて欲しい。

書込番号：4759820

[サウス蛸田]

>それを評価するのが当たり前じゃないですか。

バチスカーフさんの場合は「購入するほどの価値は無い程度の評価」ですね。価値を認めるならば、購入して道具として使うのが当たり前で、カメラを作っている側の方々もそれを望んでいるんだと思いますよ。

書込番号：4759826

[TAILTAIL3]

結局、α-7DもsweetDも、85mmf1.4も35mmf1.4も、
彼にとっては道具にすら、至らなかったと言う事ですね。

どんなにメーカのファンを標榜しても、結局はメーカも
経済活動。ユーザーが買って、売上を上げる事ができな
ければ、商売は成り立ちません。

バチスカーフさんが、中古のDimage7・PSPなど買わずに
新品の7やデジタル一眼など購入してこそ(無論、経済的
要因はありますから、何でも買えとは言いませんが)、
ユーザーであり、メーカのファンでは無いでしょうかね。

メーカにとっては、欲しいのはユーザーです。
購入しないアマチュアの評論家や批評家などは、不要なのですよ・・・
悲しいですけど。

書込番号：4759854

[GTからDS4]

> 今まで口では散々言ってたけど、これでもキャノンと
> ニコンには期待をしてたんですよ？専業メーカーとして。
> 出来の悪いデジカメとそこそこちゃんと作ってるものの
> 見分けの付かない盲信者よりは、
> キヤノンのことをちゃんと考えているという自信はあります。

コニミノに見切りをつけて、キャノンに乗り換える布石ですか？それともニコン？「明日はわが身」のようですね＞他社ユーザーの方々。

書込番号：4760433

[take525+]

ふむ、ホントに壊れたみたいね。



＞「明日はわが身」のようですね＞他社ユーザーの方々。

キヤノンのユーザは散々迷惑こうむってますから。。。

書込番号：4760571

[写画楽]

バーチャルな遊び場のキーステーションを失わないための布石でしょう。
ソニーのヨイショで最近は忙しそうだし。^^;

書込番号：4760646

[マリンスノウ]

おや？　まだ続いていたのですね。
そろそろ「終了」でもいいかも？
あっ、この祭だから、あれやってみてもいいかな？削除覚悟ですけど。

書込番号：4760735

[take525+]

＞この祭だから

掛け言葉？
マリンスノウさんだから、単純に間違いかな？(^_^;)☆＼（- - ）

書込番号：4760786

[マリンスノウ]

だってバチスカーフさんの板だもの！　面白いでしょ？

やってもいいかな？

書込番号：4760793

[テクマル]

TAILTAIL3さん
>もはや・・・・（−□−；　開いた口がふさがりません。

その通りですね。
完全に壊れてますよ。
相手にするのがばかばかしい。

書込番号：4760823

[take525+]

ダメ！

自分の品位を下げるコトになりますよ。

書込番号：4760837

[マリンスノウ]

ゴメンチャイ！
コニカミノルタの崩壊でバチスカーフさんとともに自己崩壊！
今夜はここまで。

書込番号：4760880

[真偽体]

＞見分けの付かない盲信者よりは、
＞キヤノンのことをちゃんと考えているという自信はあります。

えっと・・・・・考えて何か意味あるの？？

書込番号：4760909

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

今のバチスカーフさんはPSPをしかも新品で購入されたのですから、
使いこなすのに必死の様ですね。(^_^;)しかも初心者モードで・・・・(^_^;)
デジカメへの興味は最早無いと思っていいかもしれません。

書込番号：4760972

[バチスカーフ]

＞TAILTAIL3さん

デジタルカメラは、単に「デジタルのカメラ」じゃなく、
銀塩カメラとどう向かい合うかを考えてからリリース
すべきなんじゃないですかね。
KissDを先に出した、D50がたくさん売れた。だから何だと。

ガビガビの絵作りカメラをたくさん出されても、
自分としてはちっとも満足いかないんですよ。
TAILTAIL3さんもそう思いませんか。

デジカメマガジンに載っているデジカメ写真、
朝日カメラに載っている銀塩写真、
床の間に飾ってみたいのは明らかに後者。
「キレイ」「ローノイズ」という項目だけ抜粋すれば
デジカメのほうが上なのに…。

そんなデジタル画質に、仮にもマニアと呼ばれる
我々がもっと「NO!」を突きつけないでどうするってことですよ。

書込番号：4761062

[サウス蛸田]

何の実績も地位も影響力も無い人物がネット上でくだを巻いていても何もかわらないかなとは思いますね。自戒も含めてですが。

書込番号：4761092

[真偽体]

＞何の実績も地位も影響力も無い人物が
悪影響だけはあった　誠に遺憾ながら、、、

書込番号：4761135

[GTからDS4]

> デジタルカメラは、単に「デジタルのカメラ」じゃなく、
> 銀塩カメラとどう向かい合うかを考えてからリリース

デジタルカメラは単なるデジタルカメラです。
銀塩カメラとは別のものであり、銀塩カメラとどういう位置付けにするかは、メーカーの考え方次第です。必ずしも銀塩と関連つけて考える必要はないでしょう。実際、銀塩に拘って銀塩使い続ける自由もユーザーにはあるわけですからね。

> そんなデジタル画質に、仮にもマニアと呼ばれる
> 我々がもっと「NO!」を突きつけないでどうするってことですよ。

ユーザーが示せる「ＮＯ！」は、買わないだけです。
そういう意味では、製品を買わない誰かさんは、全てのカメラメーカーに「ＮＯ！］を突きつけていたわけだ。というか、撮りもしない、買いもしない＝カメラとか写真に「ＮＯ！」と言っているように見えるんですが？

書込番号：4761160

[GTからDS4]

> ＞何の実績も地位も影響力も無い人物が
> 悪影響だけはあった　誠に遺憾ながら、、、

悪影響も言われるほどは無かったと思いますね。
α７デジも、ほとんど在庫ははけたみたいですし、事業委譲も誤報騒動とかで時期こそ早まったものの規定路線だったようですから、大勢に影響はなかったようです。

書込番号：4761199

[直列５気筒]

デジタルカメラにＮＯといってしまうと、フィルムカメラを持たないソニーの立場がなくなってしまいますね・・・

ソニーもキャノンも一流の企業ですが、こと一眼レフに関してはキャノンは技術に関する優位源泉の質・量とも超一流の企業であることには間違いありません。
ソニーはコンデジを加えた全台数シェアでは二番手のチャレンジャーという位置づけに当たります。

チャレンジャーがリーダー企業に挑む手法は、「真っ向勝負」です。
だからこそ、キャノンの牙城のデジ一に挑戦するために、ミノルタのアルファマウントを手に入れたのでしょう。

ただし、先だっても説明いたしましたが、既存事業での競合関係を引きずる可能性が高く、仮にリーダー企業（キャノン）が更なるフルラインナップ化やコストリーダーシップ戦略を取り出したら、収益性が確保できないままに終わってしまう可能性が大きいでしょう。

では、ソニーの取る戦略としては、キャノンしかない３５ミリの撮影素子を開発し真っ向から挑むことが考えられます。
目標のシェアが２０％というのも、キャノンには勝てないまでもデジ一で、二番手のポジショニングを取り、そのシナジー効果を得、コンデジと合わせてシェアＮＯ１を狙いたいというのが本音だと思います。
（その場合、３５ミリの撮影素子を他社に提供しない、後方攻撃も同時に仕掛けてくるでしょうが・・・）

書込番号：4761252

[GTからDS4]

> チャレンジャーがリーダー企業に挑む手法は、「真っ向勝負」です

いまどき、そういうのは流行らないと思います。
急激に拡大している大市場相手ならまだしも、デジ一みたいにユーザー層が限られていて、しかも既に各社市場を固めている市場で、相手と同じ事をしても勝ち目はありません。違いを出して、多少下がったシェアでも利益が出る市場構造を構築るすのが吉です。

> ソニーの取る戦略としては、キャノンしかない３５ミリの撮影素子を開発し真っ向から挑むことが考えられます。

それはしない方が良いと思いますね。３５ミリは一部の好き者にしか売れないと思います。ソニーが手を出しても、むか〜しのＬカセット（カセットテープじゃ音が悪いから、カセットでオープン並の音質とか言って、一部のユーザーにしか売れずに消え去ったカセットの大判サイズ）と同じ事になります。参入者が増えて、価格が下がってきたら、キャノンも商売にならなくなります。それに「３５ミリだけどだ、ＡＳが効かない」みたいな事になったら、なんだかわからないし、だいいち、ＡＰＳ−Ｃサイズと決めたら、それで行ってくれなければ、ユーザーが混乱します。最悪なのが３５ミリ出してみたけど、売れないからヤメ、レンズも途中からＤＴだけ「３５ミリボデー買った人は、大昔のαレンズ使ってね、中古で探して」なんてなったら、たまりませんね。
市場が限られているんだから、きちんとセグメントを決めて、各社が利益が出るところに注力する。そのほうが、結果としてユーザーも幸せですね。

書込番号：4761568

[数値ヲタクの社会適応力は疑問]

散々喚いただけで、何の貢献もしないまま終わったのですね。
買うことを検討していたというよりも、ただ構って欲しかっただけで、最初から買う気なんてなかったのではないでしょうか？

大目に見ていましたが、こういった緊急事態になってしまった今となっては、少々腹立たしく感じますよ。

書込番号：4761910

[ジジとリリー]

バチスカーフさんこんにちは。

>でも、SQとかD2H（Hｓ）、Pro1を除いて、期待通りの
>カメラ・レンズは出せなかったってのがありますね。
>キヤノンは最初からまともなつくりに行くつもりも
>ユーザーの声を聞く気は無かったし、
>ニコンはニコンでキャノンと別方向に行くつもりもなかった。

本当にこのように思われますか？今の時代各カメラメーカーが真剣に良い物を作ろうと努力していると思います。コニカミノルタだって一生懸命カメラを作っていたんです、ただ消費者とのズレがあっただけです。
コニカミノルタはユーザーがデジタル一眼レフを欲しがったときにそのカメラを供給できなかった、逆にキヤノンはユーザーの声を聞いて商品を出したから売れたんじゃないですか？私もキヤノンにはいろいろ言いたいことはありますが、それは意見要望として言うべきじゃないですか？少なくとも「まともなつくりに行くつもりもユーザーの声を聞く気は無かった」などと言うことはそれを一生懸命作った技術者に対して失礼じゃないでしょうか、今の世の中本当にあなたが言われるようなまともなつくりでない物を作って売れると思いますか？私は今のデジタル一眼レフは技術者がコストとユーザーの要望を出来るだけ両立しようとした努力の結晶だと思います、嘘だと思うなら夜中にどこのメーカーでもいいですからカメラ開発を行っているところに行って窓を見てくださいあなたが価格ＣＯＭを見てる時間にも電気が点いて研究開発をしてると思いますよ。
我々ユーザーのすべきことはメーカーの批判をすることでは無いのではないでしょうか、もっと写真を撮りその上で不満をメーカーに要望として伝えることが前向きな行動ではないですか？

ちなみに私は「マニア」ではありません単なる写真が趣味のアマチュアカメラマンです。

書込番号：4762083

[ジジとリリー]

もちろん不良や欠陥については批判・非難しても良いと思ってます。

書込番号：4762107

[バチスカーフ]

＞不良や欠陥

そんなのは、他人に言ってどうこうなるものでもないでしょう。
なぜに保障期間というものがあるかという。
あなたの健康状態は完璧でしょうか？あなた自身が完璧動作じゃ
なければ、他人（それが機会と言えども）にそれを求めるのは
ただのわがままです。

優れた機械＝完璧な動作ではありません。
自分が必要としているのは、あくまでも前者です。
その上で、保障期間を過ぎても長持ちして働いてくれれば、
なおいいですね。

書込番号：4762417

[サウス蛸田]

>＞不良や欠陥
>そんなのは、他人に言ってどうこうなるものでもないでしょう。

バチスカーフさんも特定の機種での発言は頻繁にされてますね。不要な発言だとご自身で判断されるなら控えるべきかと思います。

個人的にはユーザーの生の声による欠陥や故障情報の共有は有用であると思っています。
デジカメの話題から離れてしまうのですが、昔、ビクターのビデオデッキをメインで使用中、画面にノイズが走ることが多くあって頻繁にヘッドクリーニングを繰り返していました。
ネット上で情報を得るようになって、それが「静電ノイズ」という、特定のビデオデッキの構造上の特性で発生しやすい固有のものだと知りました。
その情報を知る機会が無ければヘッドが磨り減るまでヘッドクリーニングを繰り返していたかもしれませんし、そういった情報はメーカーサービス任せの修理等で得られることはまずありません。

最近だと、バチスカーフさんの大好きな「後光問題」も、ユーザー側の指摘や画像の提示によって明らかになった話題ですね。

書込番号：4762687

[テクマル]

本当にいい物を作ろうと
何人もの開発者が試作品をテストしながら
データを取り試行錯誤して
消費者の意見も取り入れながら
ひとつの製品を作り上げていきます。
そんな中で採用されるものもあれば
まったく採用されないものもあります。
幾つもの案から
最適と思われるものが残り、
（もちろんそれが必ずしも良いわけではない）
万人向きの製品が出来ていきます。
中にはなかなか浮かばれない良いアイデアも多々あります。
（大企業病というやつですかね）
会社も組織です。企業の色もあります。
企業が生き残るためには万人向け製品は必要です。
企業がなくては良い製品作りも何もありません。
企業は企業なりの努力をしてます。
企業努力を馬鹿にするのはやめてください。
もちろん不良や欠陥に対しては
厳しく批判すべきです。

書込番号：4763039

[Oh!一眼]

バチスカーフさん、はじめまして。ここで一つ宣言しませんか。

バチスカーフさん個人的に、SONYがどんなカメラを出せばマルで、どんなカメラならバツなのでしょうか？

そこのところを、ここでキッパリ!!宣言して、今夏を待とうではありませんか。
今の調子ですと、どんな駄作が出ようとも、バチスカーフさんは諸手を上げて絶賛しそうですね。また支離滅裂と言われますよ。

勝手に想像)

・フィルムライクな画質はマル、ソニーTV画質はバツ
　(まさかどっちもマルで、Canonだけバツとは言いませんよね)
・APS-Cだとマル、フルサイズだとバツ
　(まさかアルファレンズだとフルサイズ周辺OKと言わないですよね)
・ノイズ云々は評価対象外、Canonに勝っても評価しない。

あれ？ バチスカーフさんのこだわりって何だ？よくわからなくなってきた。ここでハッキリさせましょう。お願いです。

書込番号：4763689

[エレキ少年]

どうも理解できないな。
なんで、こぞってこんな奴の相手してやるの？
釣られまくってるじゃん。
バカスチーフがでていたら、ほうっておけばいいのに。
こいつ、本当に楽しんでるよ。
そして皆、踊らされてる。

書込番号：4763946

[Oh!一眼]

バチさん同様、みーんな楽しんでるんです。
新製品が出た直後だと、こんなにレスは付かないでしょう。今、ちょうど遊びたい時期なんです。踊りたいんです。

今年中には価格コムカメラ版からコニミノ欄が無くなるんでしょう。いいじゃないですか。何が？？？

改めて見渡してみて、
カメラ->レンズ->ソニー　欄があるんですね。
フィルムスキャナの実質現役はニコンだけになってしまいますね。

書込番号：4763975

[バチスカーフ]

＞Oh!一眼さん

もちろん自分は銀塩絵作り派（だからキャノンが嫌いなんじゃ
なくって、キャノンの今のデジカメがあまりにもあかん）
ですし、安易なフルサイズ化、記憶色・ノイズレス化には
反対ですよ。ただし、最初からDiMAGE7並みの「絶対王者」を
期待できるはずは無い。しばらくは、部分部分でNO！な部分も
ある程度は許容します。この際。

ミノルタ技術陣がソニーに入る以上、ミノルタイズムを継承した
正当後継機が出る可能性があるうちは、ソニーを応援するしかない。
（モアベターの選択）
その芽が出ないと分かれば、思いっきりソニーを批判しますね。

書込番号：4764106

[GTからDS4]

> その芽が出ないと分かれば、思いっきりソニーを批判しますね。

自分が望んだようにならないからといって、メーカーを批判する権利は消費者にはありません。
消費者が批判できるのは、自分が買った製品がメーカーが公表している製品仕様を満たしていなかったり、メーカーが公表しているサポートを受けられなかったり、客観的に不具合といえる現象にぶつきあたった場合くらいです。まあ、企業が犯罪を犯したり社会道徳上まずい事をした場合は、批判の対象になるかもしれませんが、その場合も「俺様の意に添わない」を根拠には批判できませんよ。思い通りにならないのであれば、その会社の製品を買わない事で、自分の意思を表す事が、唯一消費者に与えられた権利です。つまり、はじめから買うつもりもない人には、何の権利も発生しないという事です。

書込番号：4764188

[こんもり]

バチスカーフさんへ

ず〜っと疑問に思っていたんで、教えてください。
DiMAGE7は「銀塩絵作り」だと思っているのでしょうか？

僕はデジタルカメラの中ではα-7Dの絵作りが
最もフィルムを意識しているなと思っているのですが、
これとて「銀塩絵作り」ではないと思っています。

そもそも、デジタルが「銀塩絵作り」になる必要もないのでは？
「銀塩絵作り」が欲しければフィルムを使えば良いのですし。

と言うわけで、僕は銀塩α-7の購入を考えています。
どうです？　ご一緒しませんか？

書込番号：4764217

[yama_kiss]

バチさん　どうも。

まだ、終わっていないようなので、勝手な事を書き込ませていただきます。

コニミノが崩壊して半狂乱状態でしょうか？　まだまだ、行き先不透明に思います。

ソニーも当初の共同開発であれば大きな負担も無かったはずですが、ここで、コニミノの負の遺産を200億？で買い取ったわけですから、大きなダメージと思います。まだ、コニミノがコンデジ部門とレンズ部門、フィルム関連部門を処分した上での1眼デジボディ部分、一部レンズ部門のみであれば影響は少なかった想像します。

まあ、ソニーも優・良・可・不可で簡単に部門廃止するのは得意な企業ですから、コニミノの残した遺産を早々に分解・処分していくのではないかと思います。

コニミノのフィルム関連部門・・・ソニーは興味ないですよね？

レンズ部門・・・すでに各レンズメーカーともすでに関係あるので独自にαマウントを持つ意義・価値がわかっているのか？　
彼らはむしろレンズとしてブランド価値の大きいツアイスとか、種類も豊富で入手性が確実なニコン、キャノンのマウントに興味ないですかね？・・多分、多くのαレンズはソニー譲渡前にかなりの設備、種類のレンズを処分しているとは思います。または、タムロンとかに譲渡でもしたのではないのでしょうか？
α７の製造中止もソニーには興味が無かったのではないかとも思えます。カメラ的にはスイートよりも上のはずとは思うのですけどね、、、。家電メーカーにはレンズ、光学機器的にα７の価値は理解できない部分でしょうね？

旧コニミノサービス部門・・・ソニーはサポートしたくない部分ですね。たしか？コニミノ系？の下請けメーカーが担当でしたっけ？

AS部門、ボディ〜マウント部の基本構造部分・・・ここは欲しい所かもしれません。この部分も買い取っているわけですから、ソニーはCCD・CMOS＋ASのセットで各メーカーに売り込む可能性はあります。自社のみの独自性だけとはしないかもです。＋コストを削減していきたい素子単体では販売しないかもしれませんね？　ニコン、他の光学機器メーカー＋松下、サムスンにも売りつけていくかもしれません。

どちらにしても、200億円はソニーと言えどもかなりのダメージとは思います。早期の資産回収ができないと来期も厳しい状況でしょうね、、。

バチさんの気の休まる暇は全然無いと思いますよ、、。

ソニー、松下、サムスンからは家電発想の独自性のある1眼の登場に期待したいです。

思いっきり想像で長々と書いて失礼しました。
しかし、共発〜撤退しない宣言〜資産譲渡と個人投資家含めて騙し行為にはあきれましたけどね、、。
実際に株価の変動はソニー含めてどうだったんでしょうね？・・自分的には、両社共に落としたのでは無いかと想像してます。

書込番号：4764485

[nchiba]

銀塩絵作りをデジカメに求める事が間違っている！

たとえ一眼でも銀塩とディジタルは別物。
フィルムひとつとってもフィルムメーカによって写りが違うんだし、
フィルムのラチチュードはディジタルのダイナミックレンジより広いんだから無理な話。

で、結局は銀塩が残っているキヤノンに嫉妬しているだけでしょ？

>ミノルタ技術陣がソニーに入る以上、ミノルタイズムを継承した
正当後継機が出る可能性があるうちは、ソニーを応援するしかない。

技術陣営も移るの？
というか、正当後継機が出るまでは他社の批判はできないと言うことだよね。
それに、キヤノンからスレ主が求めるような銀塩絵作りデジカメが出る可能性がある訳だし。

DiMAGE7が「銀塩絵作り」「絶対王者」だと思っているなら、おとなしく使っていれば良いんじゃない？
結局カメラなんて道具なんだし、構図とかもっと重要な要素があるわけだからね。

そういえばもうすぐ白熱トップになっちゃうね。

書込番号：4764699

[月の石]

ＳＯＮＹのクリアビッド・ＣＭＯＳセンサーの発表がありましたね。

●今回のCMOSセンサーでは、富士フイルムの「スーパーCCD
　ハニカム」と同じ考え方の画素配列を採用して、高解像度
　と高感度を両立させる。

だそうです。

書込番号：4764844

[GTからDS4]

> コニミノが崩壊して半狂乱状態でしょうか？　まだまだ、行き先不透明に思います。

いつコニミノが崩壊したんですか？単に、写真関係のコンシューマー事業から撤退しただけだと思ってましたが？

> ソニーも当初の共同開発であれば大きな負担も無かったはずですが、ここで、コニミノの負の遺産を200億？で買い取ったわけですから、大きなダメージと思います。まだ、コニミノがコンデジ部門とレンズ部門、フィルム関連部門を処分した上での1眼デジボディ部分、一部レンズ部門のみであれば影響は少なかった想像します。

まあ、ツマミ食いみたいな条件では、コニミノも譲渡しなかったと思うし、ある程度はまとめて引き受けなければ、シナジーが出ませんね。
だいたい、負の遺産なら事業譲渡なんて受けないでしょう。負の遺産だったとしたら、ソニーの株価は下がっているはずですが、そうでもないようですね。
結果論としては、最良の落としどころに転がってきたと思いますね。

> レンズ部門・・・すでに各レンズメーカーともすでに関係あるので独自にαマウントを持つ意義・価値がわかっているのか？　

本格的にデジ一市場に参入するのに、自社のマウントがないなんて、お話になりませんね。
残存企業のマウントを採用したら、いつ使えなくなるかわかったもんじゃないし、かといって、新規にマウント創っても市場にレンズが無きゃボデーも売れませんね。
個々の事業で生み出す利益より、ボデー・レンズ・周辺技術一括で得られるシナジー効果を狙っていると判断するのは常識的でしょうね。

> しかし、共発〜撤退しない宣言〜資産譲渡と個人投資家含めて騙し行為にはあきれましたけどね、、。

それは、騙したのではなく状況の変化に応じて方針転換しただけでしょう。
当面は撤退する気がなかったけど、撤退の誤報で事業継続が不能になったのが真相だと思いますね。
というか、本当に撤退が決まっていながら市場を騙したのなら、それこそ風説の流布で証取違反なんですけどわかってますか？根拠も無く犯罪扱いしているなら、名誉毀損ですね。

> 実際に株価の変動はソニー含めてどうだったんでしょうね？・・自分的には、両社共に落としたのでは無いかと想像してます。

あの〜簡単に確認できる事まで想像する必要はないのでは？両者とも株価は上げてますよ。市場は業務譲渡を好意的に判断しているという事です。あなたと違って。

書込番号：4765606

[GTからDS4]

> 銀塩絵作りをデジカメに求める事が間違っている！

考え方としては、そういうのもありだと思いますがねえ〜。
それしか認めないとか自分の価値観しか認めない、バチスカーフさんの考え方も、同意できかねるけど、それを否定するあまり、ひとつの考え方に過ぎないこういう事まで脊髄反射的に否定しちゃうあたり、結局、バチスカーフさんと同じ罠（思考停止）に陥っているように見えますね。まあ、当人には見えていないところが、悲劇なのかもしれませんね。

書込番号：4766187

[nchiba]

>いつコニミノが崩壊したんですか？

カメラの老舗がその事業を辞める。これ崩壊。

>負の遺産なら事業譲渡なんて受けないでしょう。

コニミノにとっては負の遺産。ソニーにとってはビジネスチャンス。
常識として負の遺産でなければコニミノが手放さないのでは？

>> しかし、共発〜撤退しない宣言〜資産譲渡と個人投資家含めて騙し行為にはあきれましたけどね、、。
>それは、騙したのではなく状況の変化に応じて方針転換しただけでしょう。

市場の変化にも応じられればこんなことにならなかったんでしょうけどね(笑)
経営陣が崩壊している証拠ですな。

>ひとつの考え方に過ぎないこういう事まで脊髄反射的に否定しちゃう

ご自身もそうですね。

>バチスカーフさんと同じ罠（思考停止）に陥っているように見えますね

銀塩が残っている以上、銀塩の絵作りを求めるならば銀塩カメラを使えば良いだけの話。
それをしないでディジタルの批判をするのはお門違い。

あくまでひとつの考えです。脊髄反射的に否定しないでくださいね〜★

書込番号：4766554

[R3領域]

＞[4761160] GTからDS4さん 2006年1月24日 00:27
＞デジタルカメラは単なるデジタルカメラです。
＞銀塩カメラとは別のものであり、銀塩カメラとどういう位置付けにするかは、
＞メーカーの考え方次第です。必ずしも銀塩と関連つけて考える必要はないでしょう。
＞実際、銀塩に拘って銀塩使い続ける自由もユーザーにはあるわけですからね。

おっしゃっている内容はnchibaさんと同じでは？

＞[4761199] GTからDS4さん 2006年1月24日 00:38
＞α７デジも、ほとんど在庫ははけたみたいですし、事業委譲も誤報騒動とかで時期こそ
＞早まったものの規定路線だったようですから、大勢に影響はなかったようです。

じゃあやっぱり11月の時点で撤退の絵は描かれてたんですよね？

反論のための反論（思考停止）に陥ってしまっているせいで、
たった一日前の書き込みと辻褄が合ってませんよ。

書込番号：4766695

[yama_kiss]

GTからDS4さん おはようございます。

> コニミノが崩壊して半狂乱状態でしょうか？　まだまだ、行き先不透明に思います。・・・これはバチ氏のみでしょう。他板への書き込み具合でそうも見えるだけです。

いつコニミノが崩壊したんですか？単に、写真関係のコンシューマー事業から撤退しただけだと思ってましたが？

→民間からの撤退、事業縮小は以前の発表でしたよね？現段階は資産譲渡で当初の話と大幅に異なります。ボディがコニミノ、素子と画像チップがソニーであれば大幅な株価増もあったかもしれません。
少なくとも、ソニー傘下になるのと、資産譲渡は全然違うと思います。・・・仮に、現在最新のソニー、コニミノ自身からのPR文章を経過をたどると信用できません。

でも、共発であれば今年にもでるでしょうが、ソニーのみ開発でコニミノ人材の有無で大きく計画が変化していくとは思います。緊急対応でR1にαマウント＋ASで売れると思いますか？


自分の関係する分野ですが、合弁、統合、傘下等で企業がくっいても簡単には正にはなります。正の企業の資産までも食い潰すと考えるの普通です。動かしていない設備、機械、建て屋、人材も何も生まない負の資産なんですよ。通常は親側が思い切ったリストラをしないと成立しません。極端な資本力が親側あればもちろん問題ないです。

ソニーは過去から負のものを切り捨てるのでコニミノ資産の切捨てもわけないです。気にも留めないでしょう。自分自身も決して安全領域にはいないのですから、、。ソニーも当初からわかってコニミノと組んでいたのであれば計画もたちますが　途中での、急激な変更であればかなりのダメージです。

せめて、αレンズの技法が残るように期待したいですが、せめて、タムロン中に残って欲しい気がしますし。コニミノ人材の流出、技術・技法が他メーカーとなっても残る事もあるとは思います。

マウントはソニーにないですが、シグマにもあります。お付き合いがあるかは別ですけどね、、。ノウハウの入手は可能と思います。
また、ソニー自身もプロ用のカムでレンズと素子の精度関係は理解しているでしょうし、、。
簡単なのはM42でしょうか？旧ライカマウントも３５mm映画フィルム用の３８mmマウントレンズが最初ですからね。

ニコン、フジユーザーにも使えるソニーブランドのT★レンズが出たら数十万でもかなりの本数が売れるでしょうね？　
コシナも自社レンズは大安売りですが、それをT★レベルに製品技術引き上げた瞬間に十倍以上の価格で販売も可能とは思います。
・・・・アダプターとかZFマウントでは使えますが、AFではないですからね、、。・・・出てきたらニコンに鞍変えかな？

まあ、とにかく、ソニーから実体が出てくるまで待つしかないですね。今年の夏頃には発表される事を期待したいです。これで、コニミノ陣営の扱いが全て見えてくると思います。

書込番号：4766763

[GTからDS4]

> 銀塩が残っている以上、銀塩の絵作りを求めるならば銀塩カメラを使えば良いだけの話。

はて？銀塩が残っている事が、「銀塩絵作りをデジカメに求める事が間違っている！」に結びつく理由がさっぱりなんですが？
個人的には、銀塩も併用していますが（広角側の描写は、銀塩レンジファインダーに遠く及ばないので）、利便性から言ったらやはりデジカメです。デジカメがメインになっていくのは、自然のなりゆきだと思いますね。デジカメに自分の望む絵作りを求める事自体は、悪い事ではないと思いますが？
バチスカーフさんの問題は、それ以外の絵作りを否定している事なんですが、それを反論するフリをしながら、銀塩的な絵作りとかコニミノ的なものの否定に結び付けているあたり、詭弁でしかないと思いますね。

書込番号：4766847

[GTからDS4]

>＞銀塩カメラとは別のものであり、銀塩カメラとどういう位置付けにするかは、
>＞メーカーの考え方次第です。必ずしも銀塩と関連つけて考える必要はないでしょう。
>＞実際、銀塩に拘って銀塩使い続ける自由もユーザーにはあるわけですからね。
>
> おっしゃっている内容はnchibaさんと同じでは？

私は銀塩的なデジカメもそうでないデジカメもありだと思っています。
銀塩的なデジカメを求めるユーザーの要求自体は認められるべきものだと思っています。問題なのは、それが唯一の解であるかのように言って、他の考え方を否定する某氏の言動であって、銀塩的な絵作りをデジカメに求めるという考え方自体は、同意非同意はあっても、否定すべきものではないと思っています。銀塩の絵作りをデジカメの求めるという姿勢自体を否定しているnchibaさんとは根本的に異なります。

書込番号：4766889

[GTからDS4]

> いつコニミノが崩壊したんですか？単に、写真関係のコンシューマー事業から撤退しただけだと思ってましたが？
>
> →民間からの撤退、事業縮小は以前の発表でしたよね？現段階は資産譲渡で当初の話と大幅に異なります。

以前の発表も時点では、デジ一とレンズについては、事業継続だったはずですか？写真関係の民間市場からの撤退は今回の発表だと思います。
また、３月末で全てをソニーに譲り渡して、おしまいという事ではなく、ソニー向けにソニーが販売するレンズやボデーを製造するという事ですから、実質的には完全撤退ではなく、コンシューマー市場からの撤退と言うのが正確だと思います。

> 合弁、統合、傘下等で企業がくっいても簡単には正にはなります。正の企業の資産までも食い潰すと考えるの普通です。

どうも、ここのスレでは、今回の事業譲渡が失敗に終わるという前提でお話をされる方が多いように思いますが、そうと決まったわけではないと思います。ソニーにとっても負の遺産でしかないのなら、株式市場は敏感に反応して、ソニーの株価に顕著に現れると思います。まあ、ソニーの規模やソニーの自体に起因する揺れがあるので、単に事業譲渡の影響だけとは言えませんが、これだけ大きな内容で、上下しながら相変わらず上がっている事を考えると、それほど悪い話だったと市場は判断していないと思いますよ。

書込番号：4766928

[nchiba]

>　銀塩が残っている事が、「銀塩絵作りをデジカメに求める事が間違っている！」に結びつく理由がさっぱりなんですが？

結びつくわけないですよ(笑)
だって、
>>バチスカーフさんと同じ罠（思考停止）に陥っているように見えますね
に対しての書き込みですもん。

銀塩と言う選択肢があるのに自ら選択していないことに対して、銀塩を選択すればすむ話でしょうと言っているだけですよ。
これって思考停止なのかな？


> 利便性から言ったらやはりデジカメです。

この時点で、カメラに対して求めている事が、銀塩絵作りじゃなくて利便性になっているわけでしょ？


> デジカメがメインになっていくのは、自然のなりゆきだと思いますね。

僕もそう思います。⇒ そもそもこれは否定していないんですけど。。。

書込番号：4767090

[ファインダーの世界]

＞時代は動く。その流れを見たときに老舗は何をし、

吸収合併でブランドが無くなっても、僕は全然構いませんし、へっちゃらです。
タイ米叩いて買った資産レンズが、僕が健康なうちはちゃんと使用出来ればそれで良いです。
自然淘汰は、古代からの自然の成り行きですから。。。

書込番号：4767455

[GTからDS4]

>>結びつくわけないですよ(笑)
> だって、
> >>バチスカーフさんと同じ罠（思考停止）に陥っているように見えますね
> に対しての書き込みですもん。

では、改めてお尋ねしますが、「銀塩絵作りをデジカメに求める事が間違っている！」の根拠はなんでしょうか？私は、別に銀塩の絵作りを求める事自体「あり」だと思います。個々の事柄として、全く銀塩と同じにはならないかもしれませんが、そういう方向性を打ち出すメーカーがあってもいいと思うし、個人的には、そういう取り組みには応援したいと思っているんですが。

>> 利便性から言ったらやはりデジカメです。
>
>この時点で、カメラに対して求めている事が、銀塩絵作りじゃなくて利便性になっているわけでしょ？

利便性だけを求めているわけではないですよ。
利便性という点では、既にデジカメが優位な状況になっているわけですから、そこに銀塩ライクに限らず自分の欲しい絵作りを望む事は、おかしな話ではないでしょう。
どうも、ここらあたりの議論を見ていると、何かにフォーカスすると他を完全に無視するというか、他の要素を持ち込むと間違いみたいな展開になるケースがしばしばあって、なんだかな〜と思う事が多いです。
デジカメなんてのは、色々な要素が交じり合って、はじめて道具としての魅力を発揮するんですがね。まあ、比較する上や、何かを主張する上では、何かだけに限って論じた方が判り易そうですが、それでは、写真とかカメラとかから、どんどん離れていってしまいますね。

書込番号：4768255

[yama_kiss]

おはようございます。

事業の失敗は考えたく無いです。少なくとも共同開発の発表時の背品には期待してました。

でも、当時からすでにコニミノの撤収含めての図面で時期１眼の開発計画がされていたら何の心配もないのですよ。でも、歯の噛み合わせが狂ったのであれば開発の体制を大幅にやり直しです。紙面の上での計画、詳細な取り決めだけであっても最初からやり直しです。もちろん、開発時間の短縮の可能性はどこの企業も普通に考えて建て直しますけどね、、、。

コニミノの開発スタッフの人事について報告もないですよね？　どこまで引き抜かれたのかが心配です。

また、コニミノからの発表でαスイートも生産中止が出てましたが、シルバーボディのみのことなのかな？

と、書きながらもニュースでソニーの国内外の７つ？の工場の閉鎖？、カーナビとか含むいくつかの製品事業からの撤退が流れてました。・・・・ソニーもたしかに厳しそうですね。

どちらにせよ、楽なスタートではなさそうですね。各メーカー全て一息もできる暇は無い状況かもしれません。
自分の関連した商品ではないですが、止まったら死です。歩いたら負けです。全力疾走で駆け抜けないと、すぐに置いて行かれちゃいます。

書込番号：4769408

[バチスカーフ]

ミノルタは早くからデジカメ市場の縮小を分かっていましたし、
ソニーはDVDレコーダーでシェアトップになったばかりです。

翻ってキヤノンは、デジカメ依存症が強すぎるような気がします。
ソニー・松下・サムスンが少しでもシェアを削ってしまうと
今の異常なまでの広告費が、今度は自分を攻撃することになる。
キヤノンの宣伝費＝「諸刃の剣」なのです。

書込番号：4769491

[GTからDS4]

キャノンがどうとかって。いい加減やめませんか？
あと、シェアに拘るのもね。
シェアが高いからといって、ユーザーにとって製品が良いという事ではありません。ソニーのＤＶＤレコーダー使ってますが、ダビングやダブ録時の制限がきつすぎて、使い勝手がいまいちです（結果としてダビングできるのに、勝手に判断して容量が足りないとか、ビデオモードでも８時間で制限されるとか、ＳＥＰで高速ダビングが効かないとか）。起動時間が長いのは仕方ないとして、その間、画面が出ないとか、ＤＶＤを出し入れするとかなり長い間ＨＤＤも含めてタイトルリストすら見れないとか、そもそも、リモコンの応答が異常に遅いし、ユーザーインターフェースに関しては、あまりいい印象は持ってません。
まあ、この鈍臭さがそのままデジカメに流用されるわけではないと思いますが（あの設計思想では、Ａ２と同様にＲＡＷ保存時には、何も出来なくなりそう）、不安はあります。

書込番号：4769514

[nchiba]

> では、改めてお尋ねしますが、「銀塩絵作りをデジカメに求める事が間違っている！」の根拠はなんでしょうか？

はぁ？
最初に反応して来たレスに書いてあるでしょう？
ビックでもヨドバシでも行って『銀塩絵作りのデジカメください』って言ったらフィルムカメラじゃダメなんですかって聞かれると思いません？
それに、多くのメーカのHPでもカメラの分類の次はフィルムかディジタルか。
販売店の陳列もフィルムとディジタルは分かれている。
一眼の分類の中にフィルムとディジタルがあるわけではないので根本的に分けて考えなければいけないことだと思いますよ。


>　何かにフォーカスすると他を完全に無視するというか、

これは書き方が悪かったかも。
自分の希望に優先順位をつけて、その第一優先が銀塩絵作りであれば銀塩を、利便性とかディジタルならではの何かであればデジカメを選べば良いでしょうと書きたかったのです。
言葉足らずでしたね。



> シェアが高いからといって、ユーザーにとって製品が良いという事ではありません。

ここの部分は企業にとって難しいんですよね。
良い製品を作っていてもシェア(利益)があがらなければ事業を継続できないし、売れる製品を作ると絵作りが気に入らないとか、機能が云々の話が出てきてしまうし。
企業にとっては利益を上げることが最終目的なので、悲しい事に企業としてはやはりシェア獲得を狙ってしまうんですよね。

書込番号：4769695

[dr.www]

＞ビックでもヨドバシでも行って『銀塩絵作りのデジカメください』って言ったらフィルムカメラじゃダメなんですかって聞かれると思いません？

私が店員でしたらFine Pix S3 Proを薦めますけどね＾＾；
ダイナミックレンジが広いですから。

何をもってして「銀塩絵作り」と言うかは分かりませんけど、
デジカメにフィルムの階調度の広さを求めるのは自然だと思います。
32bitRAWで撮影記録なども将来的には望みますし。

書込番号：4769958

[サウス蛸田]

結局、バチスカーフさんはコニカミノルタに関する不具合情報を掲示板に書くのは駄目で、キヤノンに関する不具合情報を書くのは構わないというスタンスなんでしょうかね。
そのあたりの整合性の無さをご自身で一度自覚されておいた方がいいとは思うのですが。

書込番号：4770166

[１０日坊主]

１年前にα７Ｄを真剣に検討しましたが、多くの人が
「泥舟に乗ることになるかもしれないぞ」と言ってくれたのでやめました。
やっぱり泥舟でしたね。

でもＡ１が現役なので、サポートが心配です。
ソニーにとってコニミノのサポートこそ、早々に切って捨てたい負の遺産でしょう。

書込番号：4770778

[A2->α-7]

サポートは短期的にはまったくただのコストですが、長期的には「宝の山」です。なにせSONYにはデジタル一眼レフの経験がないんですから。根気よくユーザーの声を拾ってしっかりした製品の開発に生かされることを切に願います。α-7Dからミノルタ一眼レフユーザーになった（まだ1年経っていない...）のでステップアップするレンズ、ボディがこれからも存続し続けて欲しいですから。

書込番号：4770842

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

クレームをチャンスと見るかどうかで会社の資質が
解るんですけどね…
サポートセンターの人間の資質も問われますけど…

書込番号：4770945

[GTからDS4]

> ビックでもヨドバシでも行って『銀塩絵作りのデジカメください』って言ったらフィルムカメラじゃダメなんですかって聞かれると思いません？

量販店の店員は、店にあるものを売るのが仕事ですから、自分が提示できるものの中でしか答えようがないでしょう。
そこで「ああそうですか」ではなく、自分の望む商品が出るように、カメラ雑誌のアンケートとか馴染みのメーカー直営に近い店とかに要望を出すのもありだと思いますよ。まあ、それが商品に反映される可能性は低いかもしれませんが、何もしないよりはマシだと思います。

> 自分の希望に優先順位をつけて、その第一優先が銀塩絵作りであれば銀塩を、利便性とかディジタルならではの何かであればデジカメを選べば良いでしょうと書きたかったのです。

優先順位というより、バランスの問題ではないかと思います。何にどれだけの重きを置くかという。
利便性はデジカメだから、次はその便利なデジカメに描写を求めているってのが、今のデジカメ市場では？利便性だけなら、それこそ極論、携帯のカメラで充分だって事になっちゃいますよ。

> > シェアが高いからといって、ユーザーにとって製品が良いという事ではありません。
>
> ここの部分は企業にとって難しいんですよね。
> 良い製品を作っていてもシェア(利益)があがらなければ事業を継続できないし、売れる製品を作ると絵作りが気に入らないとか、機能が云々の話が出てきてしまうし。
> 企業にとっては利益を上げることが最終目的なので、悲しい事に企業としてはやはりシェア獲得を狙ってしまうんですよね。

一位・二位の企業はそれでいいと思うんですよね。問題は、コニカやミノルタみたいな下位の企業までがシェア競争に参加しようって（しようとした）のは間違いだと思いますね。
結局のところ、売上に見合った事業規模で、少しの利益でも継続できる事業展開があったと思うんですよね。ジリ貧かもしれないけど、縮小しながら事業撤退までは利益を出し続けるってのは可能です。
極論、タムロン委託製造で、光学設計と質感と検査基準を高めたレンズを少量出して（コシナ製ＺＥＩＳＳレンズみたいなもの？）、α９のデータバックにＡＳＣＣＤ組み込んだ（ライカＲ９Ｄみたいなもの？）ものをどっかのベンチャに作らせて、欲しがる人にだけ高く売る。
事業部自体は大幅縮小で、最終的には数人から数十人規模で充分。
投資が少なければ、そこそこのＲＯＩは維持でき、投資家にも悪い印象は与えないで済んだと思うんですがねえ〜。まあ、今となっては、遅いですが。

書込番号：4771240

[GTからDS4]

> クレームをチャンスと見るかどうかで会社の資質が
> 解るんですけどね…

クレームの中には、とても重要な情報が詰まっているんですが、それ以上に、どうしようもない単なるゴミが多いのも事実です。
取説読めばわかるような勘違いやら、物理法則を無視した要求とか、ゴミはできるだけ減らして、メーカーが有益な情報を汲み取れる配慮をしたほうが、結局はユーザーにとってもメリットがあると思います。

書込番号：4771327

[GTからDS4]

> やっぱり泥舟でしたね。

まあ、感じ方は人それぞれでしょうがね。
少なくとも、私は一昨年にα７デジ買ってから、充分満足して使ってきたし、ソニーの今後の展開やサポートにも期待している部分があるので、この状態が泥舟なら、泥舟もまあ悪くないかと思ってしまいます。

書込番号：4771418

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

バチスカーフさんについて一つ分かった事は、コニカミノルタ
カメラ事業撤退で頭の中に不具合が生じてしまった！と言う事でしょうか。(^_^;)

書込番号：4771871

[バチスカーフ]

＞バチスカーフさんの問題は、
それ以外の絵作りを否定している事なんですが、
それを反論するフリをしながら、
銀塩的な絵作りとかコニミノ的なものの否定に
結び付けているあたり、詭弁でしかないと思いますね。

冗談は美子さんでしょう。銀塩絵作りが欲しいからこそ
ミノルタDiMAGE7を今だに使い続けているのだし。

それ以外を否定するつもりは本当は無いのですが、
現状としてそういう絵作りでないと
マスコミが無用なアンチ発言をする。
＝結果として、ミノルタですらDiMAGE7以上の
絵作りは存在しない。
そういう現状そのものを批判しているのです。

世の中に、ノイズを叩く意見は腐るほどあっても、
「のっぺり」「アニメ絵」「針葉樹」を批判した意見は
どれだけあると思います？（知る限りでは、デジCAPAや
デジカメマガジンで一二回説明したのみ。）

DS4さんとて、どちらが好みかとなるとミノルタの絵作りでしょ。
なぜ「俺が欲しいデジカメを出せ！」「こんなデジカメはダメだ！」
と、本音で物を語らないのか、上っ面の意見しか出さないのか
不思議ですね。

書込番号：4771875

[バチスカーフ]

> やっぱり泥舟でしたね。

そう言われたら存分に言い返せるけど、ミノルタが泥船なら
キヤノン5Dは戦艦大和でしょ。
時代遅れ、かつ物理的・体力的に無理のある大鑑巨砲主義。
そしてそれを止める人間がいない。一人による完全独裁。

だからこそソニー・松下・サムスンなどの大国が
スチルカメラ市場にこぞって狙ってくるんでしょ。
巨大家電メーカーが乗り込んでも勝てると御手洗が
本気で考えているとしたら、そりゃあまりにも楽天的だ。

書込番号：4771975

[真偽体]

だ〜〜れも突っ込まないので突っ込みますが・・・・

＞銀塩絵作り


いったい何を指して言ってるのか定義しておかないと、ほかの人に話が通じませんよ？
（てか、私はさっぱり判らないです・・・・誰か彼の話が通じてる人居ますか？？）

言葉の意味も解らずに専門用語を羅列してるだけの人と、大して違いが無い様に見受けられます。。。




これは私の想像ですが、バチ氏はフィルムカメラ使った事が無いんじゃ無いかなぁ？？
だから訳のわからない事しか言えないんだと思います。
中高生にありがちな、「オーディオ憧れ症候群」(勝手な造語ですが、意味は通じますよね？)みたいなもんですね。

書込番号：4772001

[時の機械]

さっさとユーザーを見捨てる冷淡なまでのやり方。結果が全てを物語っている。

書込番号：4772002

[TAILTAIL3]

ここまでスレッドが伸びてしまって・・・・
個人意見の批判だけじゃなくて、あおりが主になってきて
しまっているなあ・・・

個人的には使用頻度は10:1程度ですが、フィルムも使います。
色よりもモノクロの階調の豊かさがほしいときがメインですけど。
しかし、バチスカーフさんやあ・・・Dimage7の画質が良いと
いまだに言い続けていますけれど、本当に自分でデジタル一眼
でRAWなりで、ファイルを作成したことないのに、自己完結
的に「７」を超えるものはないって・・・

そりゃ思考停止と、言われても致し方ないですよ。

ぶっちゃけて、α・Nikon・ペンタの600万画素級はソニー製
なんでしょ？別にCMOSとか言いませんから、レンタルで2-3日
きちんとデジタル一眼レフで撮影→RAWからファイル生成→
プリント(IJでも銀塩でもよい)してみたら？

申し訳ないですけれど、Dimage7の画質が最高といっている
君ではおそらく、フィルム→フルデジタルミニラボ出力でも
デジ一眼→ミニラボ出力でも見分けることは、できないでしょう。

はっきり言って、言っている内容云々はともかく、多くのデジタル
一眼レフのユーザーから見ると、使ったこともなく、ただひとの
画像やWEB・店頭で触っただけでは議論の余地もないですよ？

EOSとは言いません、4-5000円から借りれるから、レンタル
でもして実際にα-7Dで作品作りをしてみては？
残念ながら、貴方のHPのDimageの画像とはまったく別次元の絵
作りが出来ると思いますよ。

いずれにせよ、ミノルタが大好きなのは判ります。
でもミノルタ製品なりαシリーズのよさをきちんと理解し
消費者として、かってあげなければ相手も企業です。
撤退していくでしょうね。


※ちなみにキヤノンの一社独占みたいなことを言っておりますが、
はっきり言って、ニコンとキヤノンの二分状態なのでお間違いな
く。少なくとも1社独占では、Intel状態に成りかねない。

書込番号：4772031

[上松屋]

彼のアルバムの写真が銀塩絵作りなんでしょう。

しばらくフィルムカメラは使っていなかったけど
こんな毒々しい黄色がだせたかはわかりませんが。

書込番号：4772036

[HITOMARO]

カメラを兵器に例えること不快に思われる方は飛ばして下さい。

私もあまりカメラを軍事兵器に例えるのは良くないと思いますが、5Dを戦艦大和に例えること違和感を感じますので、もしその頃の兵器に例えなければないとすれば私にはこう感じられます。

どちらかと言えば、デジタル一眼が小型高性能に向かっている中発売された、ASや見易いファインダーなど素晴らしい機能を持っているものの大型で時代の流れに乗っていなかったα-7の方が大和っぽく、5Dは当時の最新鋭の大型戦闘機B29という感じがします。商売敵から見ればいまいましいカメラではないでしょうか？

SONYのサイバーショットという名は銀塩カメラと遠いものという印象を与えますね。世界が驚くカメラを期待しますが、バチスカーフさんの期待どおりのカメラが発表されても皆さんが喜ぶかどうか…バチスカーフさんもきっと掲示板でははしゃぎながらユーザーにはならないでしょうし…

書込番号：4772056

[konko]

どんどん伸びますね〜^^

>時代遅れ、かつ物理的・体力的に無理のある大鑑巨砲主義。

なるほど、時流に乗っておらずニーズが少なくても、それに応えて製品を出す。5Dには、キヤノンの志の高さを感じますね。そして、この志の高さこそ、キヤノンが王者たる所以でしょうね。

書込番号：4772102

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ソニーの考えているα一眼システムとは‥‥
さすがに独自規格路線も懲りているでしょうから、カメラは案外平凡かも知れませんね。
（メモリはＣＦ続行など）
暫くは入門機に絞るとの情報もありますし。
ただソニーの場合危険なのは一旦平凡な製品を作ると、そこから抜け出せなくなる傾向があるように思います。
自社製のユニークで高性能なトリニトロンを誇っていたＴＶでは、脱ＣＲＴ化が遅れ、液晶パネルを外部から供給されることに甘んじていますし、ＤＶＤレコーダも同様です。
パソコンのＶＡＩＯも一時の勢いは全くありません。

書込番号：4772160

[yama_kiss]

どうも　バチスカーフさん。

＞キヤノンは、デジカメ依存症が強すぎるような気がします。

キャノンは昔から、手広い商品展開してきたメーカーと思います。一時期使ってましたが、光学機器メーカーでは唯一？参入した８ｍｍビデオカムです。この元が現在のデジタルカムにつながっているのだと思います。自分の社内にもコピー、プリンターなどでキャノン、フジ、リコーなどの業務用機器は置かれてす。

いくらキャノンのシェアでもデジカメ部門のみで３桁億円の収益だせますかね？？？・・・・出ているのであればごめんです。

話かわりますが、キャノンも薄型TVに参入する計画のようですが、今年の春、夏あたりの新商品で３２インチ１５万を割るような商品でないと非常に厳しい結果が待ち受けている気がします。

・・・通常の液晶は３２インチサイズで１０万程度で販売可能なぐらいに部品コストは下落しているそうです。（デジタルチューナー抜きでの話です。）・・キャノンも知っているとは思いますけど。

しかし、伸びますね。

書込番号：4772289

[GTからDS4]

> ＞バチスカーフさんの問題は、
> それ以外の絵作りを否定している事なんですが、
> それを反論するフリをしながら、
> 銀塩的な絵作りとかコニミノ的なものの否定に
> 結び付けているあたり、詭弁でしかないと思いますね。
>
> 冗談は美子さんでしょう。銀塩絵作りが欲しいからこそ
> ミノルタDiMAGE7を今だに使い続けているのだし。

これは、誤解を招く書き方でした。

> バチスカーフさんの問題は、
> それ以外の絵作りを否定している事なんですが、

ここに

「バチスカーフさんを攻撃する人の中には」

を追加して、後の

> それを反論するフリをしながら、
> 銀塩的な絵作りとかコニミノ的なものの否定に
> 結び付けているあたり、詭弁でしかないと思いますね。

に繋ぎます。

> なぜ「俺が欲しいデジカメを出せ！」「こんなデジカメはダメだ！」
> と、本音で物を語らないのか、上っ面の意見しか出さないのか
> 不思議ですね。

以前から言ってますが、私が欲しいのは、ヘキサーＲＦをブラッシュアップしてデジタル化した製品です。Ｒ−Ｄ１にも期待していたのですが、質感がいまいちだし、ファインダー像がずれるとかの品質的に許容できない部分が改善されない、シャッター速度が不満。なによりZeissIkon版が出るまでは、ベッサベースは買えないなあたりで敬遠しています。ヘキサーＲＦLimitedデジタルが出ればとは思っていますが、だからといって、出さないコニカはどうとか、かつてはレンジファインダーを作っておきながらキャノンやニコンはなってないとか言いませんね。消費者に出来る事は、欲しいものの要望を述べて、それに合致したものを購入することで、そういう需要が実際にあるんだという事をメーカーに分からせる事です。文句では人（メーカーも）はいい方向には動きませんよ。

書込番号：4772400

[GTからDS4]

> 自社製のユニークで高性能なトリニトロンを誇っていたＴＶでは、脱ＣＲＴ化が遅れ、液晶パネルを外部から供給されることに甘んじていますし、ＤＶＤレコーダも同様です。

困った事に、それでも利益率が改善してきているようで、それを是として、独自の分野から撤退をはじめているようです。デジカメも、案外そつなく纏めて、それなりに成功するかもしれませんが、それはそれで、ソニーフリークからすれば、つまらないかも。カメラファンからすれば、助かりますが。

> 話かわりますが、キャノンも薄型TVに参入する計画のようですが、今年の春、夏あたりの新商品で３２インチ１５万を割るような商品でないと非常に厳しい結果が待ち受けている気がします。

昨今、安い液晶でも画質や視野角も実用充分な感じですからね。
昨シーズンや一昨年くらいまでは、明らかにダイナミックレンジや彩度が足りなかったり、ちょっと横から見るとまともに見えないモノも並んでいたんですが、国産大手の品では、そんなのはみなくなりましたね。小型の物の価格競争が大型まで進みつつあるという印象は否めませんね。まあ、デジ一も価格競争の時代に進んでいるんでしょうが、趣味性が高い領域ですから、テレビみたいにはいかないとは思いますが。

書込番号：4772437

[バチスカーフ]

＞私が欲しいのは、ヘキサーＲＦをブラッシュアップして
デジタル化した製品です。Ｒ−Ｄ１にも期待していたのですが、
質感がいまいちだし、ファインダー像がずれるとかの品質的に
許容できない部分が改善されない、シャッター速度が不満。
なによりZeissIkon版が出るまでは、ベッサベースは買えない
なあたりで敬遠しています。


・そこまで要求すると、誰も何も買えないでしょ。
質感＝コストUPなんだから。じゃあプラス10万円、
それで買いますか？売れますか？ということになる。

・ファインダーは全部が全部じゃないでしょ。
ごく一部の不良品を、さも全体のように言うのは辞めて欲しい。
全部がそうなら、今RD1使ってる多くのユーザーは節穴ですか。

・ツァイスイコンとライカM、どっちがメジャーやねん。
常識で考えて、ライカMにするのは当たり前でしょ。
ここであなたがRD1を応援しないと、ツァイスイコン版は
一生出ないって計算も出来ませんか。

・だいたい、RD1の細かい不満点を述べるばかりで
RD1のコンセプトを全然評価して無いじゃん。
こんなんで敬遠と言われたら、エプソンもコシナも可哀想だよ。

・キャノンやニコンは、曲りなりにも業界を引っ張る立場だよ。
それが狭い井戸の中の競争に終始して業界全体の向上を
図らなければ、一体誰がやるんですか。
ミノルタやオリンパス、エプソン-コシナにまかせっきりですか。

書込番号：4772804

[GTからDS4]

> ・そこまで要求すると、誰も何も買えないでしょ。
> 質感＝コストUPなんだから。じゃあプラス10万円、
> それで買いますか？売れますか？ということになる。

プラス１０万で要求が満たされるなら買うつもりですが？
というか、程度のいいＭ３仕入れてＯＨするのととんとんですから、それで、Ｌ・Ｍマウント資産が生かせるんだから、安い買い物です。

> ・ファインダーは全部が全部じゃないでしょ。
> ごく一部の不良品を、さも全体のように言うのは辞めて欲しい。
> 全部がそうなら、今RD1使ってる多くのユーザーは節穴ですか。

問題を理解していないようですね。R-D1の板とか読んでみたら？

> ・ツァイスイコンとライカM、どっちがメジャーやねん。
> 常識で考えて、ライカMにするのは当たり前でしょ。
> ここであなたがRD1を応援しないと、ツァイスイコン版は
> 一生出ないって計算も出来ませんか。

なんかずれてるんだけど、天然かな？
M7ベースでも構わないよ、というか、そっちの方が嬉しいかもね（ちょっと高目かもしれないけど、実売５０万くらいまでならＯＫかな）。まあ期待薄だけど。
現実的に、許容できるレベルとしてはＺＭマウントのZeissIkon（実売３５万くらいなら、即ＯＫ）かなって言っているのが、理解できないのかね？
ZeissIkonのＺＭマウントのビオゴンのレンズラインナップを見ればわかるけど、あれ、どうみても35mmにフォーカスしているとは言えませんね。21-35mmに４本なんて、ＡＰＳ−Ｃサイズを意識しているのは、明らかだと思いますよ。それに加えてディスタゴンですからね。

> ・だいたい、RD1の細かい不満点を述べるばかりで
> RD1のコンセプトを全然評価して無いじゃん。

あの〜、R-D1のコンセプトを全然理解していないのは誰ですか？
質感・ファインダー・Ｌ・Ｍマウントレンズ、これがR-D1の３大コンセプトですね。質感や品質を改善して欲しい、そう簡単にファインダーがずれるようでは困る。そういう事を期待するのが変だと思うのなら、このカメラに何を期待する？

> ・キャノンやニコンは、曲りなりにも業界を引っ張る立場だよ。
> それが狭い井戸の中の競争に終始して業界全体の向上を
> 図らなければ、一体誰がやるんですか。
> ミノルタやオリンパス、エプソン-コシナにまかせっきりですか。

別に私は、自分が使うカメラのメーカーに業界を引っ張って欲しいとは思いません。自分が使うカメラさえ自分が満足できるものなら、そんな事は知ったことではない。そして、その自分が望むカメラを作ってくれるのが、コシナであろうがリコーであろうがミノルタであろうがコニカであろうがソニーであろうが全く構いません。

書込番号：4772991

[バチスカーフ]

＞問題を理解していないようですね。R-D1の板とか読んでみたら？

4772400のレス。自分の書いたレスですよ。
どこにRD1を評価する文章がありますでしょうか。
念のためにRD1の掲示板も見てきました。
DS4さんのレスは去年の10月以降ほとんどありませんでしたよ。

それのどこが、コンセプトを理解してると言えるんですか。

あと10万円アップで誰が買うんですか。35万円ですよ。
あなた個人が意地で買うのはいいよ。でもほかに誰が
買うんですか。その辺まで考えないから、あなたの意見は
上っ面で中身が無いんですよ。

書込番号：4773018

[GTからDS4]

> ＞問題を理解していないようですね。R-D1の板とか読んでみたら？
>
> 4772400のレス。自分の書いたレスですよ。

R-D1のファインダーに関する問題を正しく認識したいなら、板読んでみたらと言っているんです。都合が悪い事実は認識したくないようですが。ちなみに、二式くんが闊歩していた頃に、かなりR-D1を高く評価する書き込みをしてましたが、それは見ましたか？

> あと10万円アップで誰が買うんですか。35万円ですよ。
> あなた個人が意地で買うのはいいよ。でもほかに誰が
> 買うんですか。その辺まで考えないから、あなたの意見は
> 上っ面で中身が無いんですよ。

はあ？意地で買う？なんですか、それ？
最近買った初期ズミルックス35mmメガネは17万、８枚玉ズミクロンとかシルバーのテレエルマリートとかオールドライツでも２０万超のレンズ何本か持ってますし、コニカの限定の60mmとかヘキサーRFリミテッドの50mmとか、是非デジタルで使いたい玉も防湿庫で出番を待ってます。それらを死蔵状態にするくらいなら、３５万なんて全然安いですよ。
R-D1でも、それらが使えるなら安い買い物ですが、いまいち踏み切れないのは、既に述べたような問題があることと、近い将来ZeissIkonベースの製品が出ると読んでいるからです。
私は持ってませんが、初期のノクチルックスとか初期のアスフェリカルズミルックスなんて持ってる人からすれば、３５万なんてレンズ１本分以下です。最近の玉でも２〜３本持ってる人からすれば、それがデジタルで使えるんだから３５万程度を惜しむと思いますか？あんたが買わなくても、買う人はいくらでもいるという事に、気がつきましょう。

書込番号：4773281

[GTからDS4]

そうそう、この辺の感覚がわからなければ、日本カメラの今月号の９９Ｐからのレンジファインダーカメラ２００６に目を通されてはどうでしょうか？コンデジとは対極的な、レンジファインダー市場がどういう世界かわかって、面白いかもしれません。
ちなみに表紙の「グッバイ、コニカミノルタ」だけ読んで、早合点して過剰反応しないように。「グッバイ、コニカミノルタヘキサーＲＦ」ですから。
まあ、実際には「グッバイ、コニカミノルタ」で納得してしまう読者が多く出そうですが、そこまで読んでのタイトルだとしたら、日本カメラ社は凄過ぎ。

書込番号：4773303

[バチスカーフ]

＞R-D1でも、それらが使えるなら安い買い物ですが

現に死蔵してるなら、RD1を買って応援しなさいって。
そうでなければ、掲示板に書き込めって。
少なくとも、0月以降一度も書き込みの無い人間に
RD1を応援してるとは言わせない。

もともとRD1はニッチ狙い。マニアが応援しないと
さらに極狭のニッチカメラなんか出るはず無いでしょうが。
コンセプトを理解していないと言ったのはそういうこと。

20万円超のレンズを何本も所有してる人間が、
何を今さら25万円のデジカメを購入するのをためらうの。
細かい問題って、オールドレンズには無いのかって。


＞コンデジとは対極的な、レンジファインダー市場が
どういう世界かわかって、面白いかもしれません。

コンパクトデジカメは、構造上一眼よりもはるかに
レンジファインダーに近いんですが…。何が対極なんだ？
だいたい、世界って誰の世界だよ。キャパか？
機械は機械だよ。機械に勝手にロマンとかファッションを
当てはめるんじゃない。質感とか云々言ってたのはそこか。
ファッションで撮りたいなら最初からそう言え！

書込番号：4773602

[バチスカーフ]

0月→10月ですね。失礼しました。

というか、RD1ファインダーへのクレームって、
匿名の書き込みと店頭の機材を元にしてるだけじゃないか。
店頭の機材が落下等で激しく傷んでることはよくあることで、
とてもじゃないけど正確な情報とは思えません。
それを「しょせんベッサ」呼ばわりは許せませんね。

書込番号：4773617

[konko]

>バチスカーフさん

>店頭の機材が落下等で激しく傷んでることはよくあることで、
>とてもじゃないけど正確な情報とは思えません。

あはは。狙ってるんですか〜。面白すぎる^^

書込番号：4773638

[lay_2061]

>[4773617]
>匿名の書き込みと店頭の機材を元にしてるだけじゃないか。
>店頭の機材が落下等で激しく傷んでることはよくあることで、
>とてもじゃないけど正確な情報とは思えません。

　君の一眼インプレッションは店頭で触ってのインプレッション
だったよね。
　自爆。

書込番号：4773666

[konko]

＞バチスカーフさん

早く白旗を揚げたほうがいいですよ。
悪あがきをするほど、書き込みの内容が破綻するよ。
（これ以上、恥をかいちゃダメだよ〜）

書込番号：4773679

[GTからDS4]

> 現に死蔵してるなら、RD1を買って応援しなさいって。

別にR-D1を応援しようとは思いません。結果として、R-D1が最善の選択でかつ購入するだけの価値があると判断したら、購入するだけの話です。現時点では、唯一の選択ではあるが、購入する価値を見出すところまでは至っていないというところですね。

> もともとRD1はニッチ狙い。マニアが応援しないと
> さらに極狭のニッチカメラなんか出るはず無いでしょうが。
> コンセプトを理解していないと言ったのはそういうこと。

「コンセプト」って、ニッチな製品だから「マニアが事業に対する寄付としてお金を払ってくれる」なんですか？なんだかな〜。
ニッチだからこそ、要求に合致したものでなければ、購入には至らないんだよ。R-D1もいいところを突いているとは思うんだが、個人的には、あと一歩だと思う。だから、購入には至っていない。ただ、ZeissIkonDigitalとかの芽が無くなれば、購入もありだと思ってますがね。

> 細かい問題って、オールドレンズには無いのかって。

オールドレンズには問題がありますが、それ以上に魅力があるから購入するわけです。一方、R-D1に関しては、メリットはあるが、そのメリットを考えてもなお購入を躊躇させる問題がいくつかあるわけです。

> ＞コンデジとは対極的な、レンジファインダー市場が
> どういう世界かわかって、面白いかもしれません。
>
> コンパクトデジカメは、構造上一眼よりもはるかに
> レンジファインダーに近いんですが…。何が対極なんだ？

はあ？どこが？構造上ってミラーがないとか？見た目とか？
ユーザーがカメラに求めるものだよ。コンデジのような利便性ではなく、撮影のプロセスそのものを楽しむ。スペックやＣ／Ｐに惹かれて、次から次に新製品を求めるのではなく、じっくりと取り組む姿勢だよ（まあ、誰かは、一つのコンデジに執着しているようだが、コンデジ市場でそんなユーザーはあまりいないね。そこが理解できないから、こういう頓珍漢な事を言ってしまうのかな？

> だいたい、世界って誰の世界だよ。キャパか？

やっぱずれてるね。天然でしょうか？

書込番号：4773754

[GTからDS4]

> コンデジのような利便性ではなく、撮影のプロセスそのものを楽しむ。スペックやＣ／Ｐに惹かれて、次から次に新製品を求めるのではなく、じっくりと取り組む姿勢だよ

書いた後で思ったんですが、これって、ミノルタに思い入れをもっている一眼ユーザーの多くにも言える事だと思うんですよね。α７０００のＡＦの印象が大きいのか、αＳｗｅｅｔみたいな廉価版の影響か、逆の印象を持っている人も多いかもしれませんが、カメラをじっくり構えて、α９やα７の良質なファインダーでレンズの味を感じながらフォーカスリングを回しつつ仕上がりに思いを馳せながら写真を撮影する。
ミノルタのカメラは、まさに撮影のプロセスに喜びがあるカメラですね。レンジファインダーとあい通じる世界だと思います。バチスカーフさんは、そういうのは理解できないのかも知れませんが。

書込番号：4773825

[真偽体]

どうやらバチ氏の頭の中では、製品を買い支えてやる事よりも、掲示板で褒め殺しする方がメーカーの為になる様ですね・・・・・言葉も出ない（苦笑）



まぁそれはともかく

＞あなたの意見は
＞上っ面で中身が無いんですよ。
（それは貴方も）


＞機械は機械だよ。機械に勝手にロマンとかファッションを
＞当てはめるんじゃない。質感とか云々言ってたのはそこか。
＞ファッションで撮りたいなら最初からそう言え！
（一人で逆切れキターｗｗ）


いい加減、誰か止めてやれよ、、、、、、
管理人さん、よろしくっ！！（ぉ

書込番号：4774414

[バチスカーフ]

＞「コンセプト」って、ニッチな製品だから
「マニアが事業に対する寄付としてお金を払ってくれる」
なんですか？なんだかな〜。
＞ニッチだからこそ、要求に合致したものでなければ、
購入には至らないんだよ。


それは言い訳。現状でR-D1以外にレンジファインダー
デジタルカメラが存在しない以上、ほかに何を使えと
いうのか。R-D1がオンリーワンならそれ以外に何も無い
というのに。仮に自分がそういうコンセプトのカメラが
欲しいと主張した場合、DS4さんは何を薦めますか。

DS4さんにとっては、R-D1のコンセプトが欲しいんじゃない。
カタチが欲しいんでしょ？カメラ＝装飾品としか思っちゃ
いないんじゃない？

もっとカメラの勉強をして欲しい。なぎら健一はR-D1使い
だそうだが、彼のほうがはるかにカメラのことを分かっている。

彼はR-D1を「質感」で酷評したりはしない。
ベッサだろーがコニカだろーがライカだろーが、彼には関係ない。
光学機器は表面じゃなく、中身こそ重要なのが分かってるからだ。


http://www.i-love-epson.co.jp/corporate/release/050520rd1.htm

レンジファインダーデジタルカメラ「R-D1」が
「カメラグランプリ2005・カメラ記者クラブ特別賞」を受賞

書込番号：4775365

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞バチスカーフさん
＞もっとカメラの勉強をして欲しい。

あなたのデジカメ（特にミノルタ）の知識妄想オタク頭脳にはもううんざりです。
自慢の中古Dimage7も所詮はPモード専門じゃないですか。(笑)
他の撮影モードも使いこなせてこそ（少しは）説得力が増すかもよ。(笑)
この際、全ての資材を投げ売ってDSLR・レンズを買ってDSLRの良さ
を体感したいと思いませんか？（爆笑）

書込番号：4775463

[GTからDS4]

> というのに。仮に自分がそういうコンセプトのカメラが
> 欲しいと主張した場合、DS4さんは何を薦めますか。

R-D1で満足できるという人ならR-D1を薦めますよ。私と同じようにR-D1では満足できないという人には、もうしばらくZeissIkonベースのものを待ったらと言います。私は誰かとは違って、それでいいと言う人にまで、自分の考えを押し付けませんから。

> DS4さんにとっては、R-D1のコンセプトが欲しいんじゃない。
> カタチが欲しいんでしょ？カメラ＝装飾品としか思っちゃ
> いないんじゃない？

カメラにとって形は重要です。機能美がないカメラは使いたくありませんね。それ以前に、かっこ悪いカメラだったら、持ち歩きたくないです。ベッサベースのR-D1についてはそこも不満ですが、それは根本的な問題ではありません。
自分の使い方で使っていて、不満が残るならやはり使えません。レンジファインダーの広角での合焦精度を期待しているのに、簡単にファインダーがずれたりしたら自分は使えません。質感にしても同様です。
ちなみに、α７デジにしても、自分の使い方では問題が無いから使っているのであって、仮にＡＦ多用してスポーツ撮影なんて用途だったら使っていないし、そういう用途で使おうという人や画素数が命とかフルサイズじゃなきゃ絶対やだ（観賞サイズとか画素数に言及せずにAPS-CでF11に絞れば使えないとか言ってる人も含めて：Ｐ）にはお薦めしません。さっさと他に行って下さいと言うだけです。その人が戻ってきてウダウダ言わない限りは、構わないし。むしろ、行ってくれてせいせいするくらいです。誰かみたいに、行った人を追いかけていってまでウダウダ言わないし、他の板まで出張して行ってしつこく薦めたりもしません。そんなわけで、R-D1への期待が薄れた最近は、あっちをほとんど見にも行きません。まあ、動きがあるまで待ち状態なのは、ＳＯＮＹ版αと同様かな。

書込番号：4775671

[namihei0202]

キヤノンが優良メーカと見方がされていますが、
カメラ好きのみんなそう思っているの？
EOS630でだまされなかった？
アメリカでは、カタログに書いてあることに誇大広告が多いので
訴えられて和解する件数が多い会社ですよ。

書込番号：4776004

[ヒロひろｈｉｒｏ]

随分スレが伸びていると思ったら、かなりレベルが低い争いのようで（笑）

書込番号：4776327

[ＥＶＡ−０１]

板は踊る、されど進まず。

書込番号：4776618

[nchiba]

結局のところ他社が銀塩絵作り目指しますと言って製品を出したとしてもスレ主は使いもせずにこんなのは銀塩絵作りじゃないって言うのではないかと思う今日この頃。


コニミノのHPでは、『銀塩のポジフイルムを目指そう』ということで開発をしたとかかれているが消費者の目から見てそれが銀塩絵作りといえるかはわかりませんけども。
http://ca.konicaminolta.jp/interview/011214/itv/index.shtml
(否定という意味ではなくて)



> 訴えられて和解する件数が多い会社ですよ。

ちゃんと和解するのだから優良？
なにをもって優良とするかがわからないね。

D200の縞問題のように公表しなくても、ちゃんと対応すればユーザとしては良い会社だろうと判断する人もいるし。
欠陥品を売っているとすぐに悪い評価をする人もいるだろうしね。
投資家にとってみれば株価が上がる会社が良い会社だったりもするね。

書込番号：4776790

[GTからDS4]

> アメリカでは、カタログに書いてあることに誇大広告が多いので
> 訴えられて和解する件数が多い会社ですよ。

誇大広告でも、売れちゃえば勝ちというところがありますからね。特にアメリカとか。
まあ、企業の倫理というものについては、社会の見方が日本とあっちでだいぶ違う気がします。
たとえば、人命に関わるような不具合が発生した場合に、その不具合で何人死んで、そのうち何件訴訟が起こされて訴訟費用や賠償でいくらお金が出て行くかを計算して、それが対策費用に比べて小さいようなら、対策はしない（消費者に死んでもらう）という事を考える企業が多いという前提、つまり、性悪論を前提に考えているようです（失敗百選あたりを読むと、結構えぐい事が書いてありますが、実際大企業でも、そういう企業（何人死んでいくら払えば済むから対策しないで済まそうって計算書残していたとか）も少なくないわけです。）。
だから、天文学的な懲罰的な賠償金とかで、それを防ごうとしている（人を殺した方が、結局は高くつくから、安全対策に力をいれましょうねって話）。
一方日本は、性善説というか、黙っていても企業は正直に不具合を公表するものだという思い込みに立って世の中動いてきた。まあ、三菱自動車とか雪印とかもあったけど、特にここのところ起きているいくつかの事件で、やはり日本も性悪説に立たざるを得ないという認識をさらに強く抱き始めているところでしょうね＞社会。

書込番号：4777033

[konko]

えっと、何が言いたいんでしょ、GTからDS4さんは？

いくらアンチキヤノンでも [4777033] は、マズイでしょ〜。全然シャレになってないですわ。

書込番号：4777228

[初期不良にご注意を]

> 企業の倫理というものについては、社会の見方が日本とあっちでだいぶ違う気がします。
＞つまり、性悪論を前提に考えているようです。
＞一方日本は、性善説というか、黙っていても企業は正直に不具合を公表するものだという思い込みに立って世の中動いてきた。

なるほど、今回の平成の大詐欺師「堀江」に対する海外メディアの内容が国内の報道機関とでは大きなズレがあるのですね。
資本主義の総本山（アメリカ）では、とにかく手段を選ばず（モラルなんか糞喰らえ）勝ち組に所属すれば良いと言う思想
（弱肉強食の世界→野獣の世界に準ずるとも言える）
（その国の限られたパイを他人より如何に大きくもぎ取るか、その際は少々の反則なんか糞喰らえか・・・）
それを日本でやってのけたのだペテン師の堀江と言う野郎が・・・

スポーツにおいてはルールを無視しては成り立たないのだが・・・

しかし、拝金主義者にとってはルールなんか糞喰らえか・・・

http://blog.goo.ne.jp/yamane_osamu/e/42c2c0ee4afb62e55737eaacc2d08b17

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=l&board=1061689&tid=a5ia5a4a5va5ia5a2a4oa4ia4a6a4ja4ka4na1a9&sid=1061689&mid=1305

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060129-00000009-mai-soci

書込番号：4777251

[konko]

また、一人・・・（笑）

書込番号：4777283

[GTからDS4]

> いくらアンチキヤノンでも [4777033] は、マズイでしょ〜。

はあ？何か誤解しておいでのようですが、私はアンチキャノンではありませんよ。
そもそも、当該レスは、キャノンについてどうこうではなく、アメリカの社会の考え方（日本との違い）について述べたものです。品質や会社のありよう、企業の倫理に対して社会がどう捉えているかについて、日本とアメリカではかなり差異があるという事を述べたまでです。

> 全然シャレになってないですわ。

シャレのつもりではありませんが？

書込番号：4777359

[GTからDS4]

自己レス（追加）です。

> 品質や会社のありよう、企業の倫理に対して社会がどう捉えているかについて、日本とアメリカではかなり差異があるという事を述べたまでです。

そうそう、せんだってもアメリカでフォードとその子会社のマツダ系販売店に対する損害賠償の評決が出ましたが、当該不具合（ファイアーストーンのタイヤの製造ミスと安定性の悪いＳＵＶの車体の複合要因）に対するフォードの公式な対応について、「失敗百選」の中で詳しく述べられていますが、日本ではちょっと考えられないものです。公式な対応ですから、ここで紹介しても問題ないと思いますが、誤解を生まないために引用は差し控えます。興味がおありの方は、お目をお通しになられては如何でしょうか？

書込番号：4777411

[konko]

＞GTからDS4さん

貴方が引用した namihei0202さんの文章をもう一度読み返してみてください。「キヤノンがアメリカで （誇大広告で） 訴えられて、和解した」っていう文意ですよ。
繰り返しますが、貴方が引用した文章は、キヤノンのことを述べたものですよ。
それをもとに、人殺し云々まで拡大した書き込みをすれば、アンチ感情によって、ブレーキが効かなくなったと思われてもしょうがないんじゃないかな。
少なくとも、いきなり 「日米の企業倫理の違い」 などという話題が導き出されるような下地は （貴方の書き込み以前には） なかったですね。

書込番号：4777433

[GTからDS4]

> しかし、拝金主義者にとってはルールなんか糞喰らえか・・・

残念ながら、ほとんどの株主は企業のコンプライアンス自体には興味はほとんどありません。違法行為の結果として、ビジネスが成り立たなくなって自分の保有している株の価値が下がるから、企業に対してモラルやコンプライアンスを求めるのです。そういう株主の利益を優先する以上、株式会社である個々の企業の善意なんてものに頼っていては、カメラもつまらないものになってしまいそうです。だからこそ、消費者が購買活動（自分にとって良いと思うものを買う事）によって意思表示をしていかなければいけないと思います。

書込番号：4777447

[GTからDS4]

> それをもとに、人殺し云々まで拡大した書き込みをすれば、アンチ感情によって、ブレーキが効かなくなったと思われてもしょうがないんじゃないかな。

誤解を招いたのであれば、申し訳ありません。
しかし、私の文章をきちんと読んでいただければ、キャノンの事を言っているのではなく、アメリカにおいて企業の倫理に対する社会の見方について述べているのがわかると思います。

あと、念頭にnchibaさん の

> なにをもって優良とするかがわからないね。

というのもあって、日本とは企業に対する考え方が違うという事を言いたかったのですが、論理的に飛躍があったようです。
あくまでも、アメリカにおいては、企業は利益第一主義で儲けるためには何でもするという理解が社会にはあり（所詮、そんなものだという諦め？）、それに対抗する意味で懲罰的な賠償などが存在するという意味です。ついでに、くだんの部分に関して言えば、それもあって企業相手の訴訟が多発しているという背景がありますね（これは、つけたしですが）。

書込番号：4777525

[たく(旧型)]

スレがのびていますねぇ。

大昔に戻りますけど、誤報(?)の影響はほとんどないと言っていいでしょう、と言うのも、αSD発売後の売れ行きの曲線がistDLやE-500などの発売後とほとんど同じですし、売り上げの多くを占めるDimageの不振はその前からなのですから。

仮に誤報の影響が大きいのだとすれば、必要以上の誤報への追及が誤報の信憑性を高めた(擁護した人の分析の方が結果的に正しかったわけだ)んじゃないでしょうか。

書込番号：4778756

[１０日坊主]

朝まで生テレビを朝まで見たときと同じ虚しさを覚える…。

書込番号：4779566

[バチスカーフ]

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4794001

にも書きましたが、自分の選択に自身が無い人間ほど
仲間意識が強いんだと思います。それが薄皮一枚の
儚いものであるなら、
他社ファンを多人数で攻撃する傲慢さも持ち合わせています。
D200スレなんかもう凄まじいことになってますしね。

それがキヤノン好調の実態だとしたら、この会社に
未来は見えてこないと思いますね。

書込番号：4796215

[枯れる田]

妄想は個人的にやって、公共の場に持ち出さないで欲しいですね。

書込番号：4796307

[GTからDS4]

> 他社ファンを多人数で攻撃する傲慢さも持ち合わせています。
> D200スレなんかもう凄まじいことになってますしね。

攻撃されているのは、他社ファンだからって理由ではないケースが殆どですね。価値観の違いとかを許容しない人が多すぎます。他人が高いものを買おうが、不完全な修理で納得しようが、どこの何を買おうが、どうでもいい事なんですが、一言言わなければ気がすまない人が多すぎます。まあ、他人のことはいえませんが。

> それがキヤノン好調の実態だとしたら、この会社に
> 未来は見えてこないと思いますね。

キャノンがどうとかって、こことは関係ありませんね。キャノンの未来より、自分のレンズ資産の未来の方が関心があります。キャノンがどうとか、ニコンがどうとか、いいかげん、うんざりです。

書込番号：4796309

[pukindog]

ミノルタがコニカミノルタになっただけでも、相当なショックだったですが、今回のコニカミノルタがカメラ事業から完全撤退・・・・泣けてきます。
多くのカメラ好きは「SONY」とブランド名が入ったデジ一眼は買わないでしょう。カメラ好きから見れば「SONY」は家電屋ですから。

書込番号：4796773

[バチスカーフ]

ソニーと松下は、ビデオカメラにおいて、
スチルカメラ業界では太刀打ちできないような
完全プロスペック機を出していますよね。
使う人間も、本当のプロしか使いこなせないような。

これは、テレビ媒体という超巨大メディアを相手に
しているからだと思います。
ニュース・スポーツ・芸術において、テレビは
雑誌新聞ラジオその他を圧倒する多大な影響力を
持っているからです。

翻って、スチルカメラは今まで何やってたんだ？
と思うような、半アマチュア機しか出していません。
でも、それでも今までは何とかなっていたのです。

ソニーと松下が参入しなかったから・・・！

はっきり言って、今までのスチルカメラはタスマニア程度の
競争環境でしかなかったんです。そこへソニーと松下が
ビデオカメラのノウハウをちょっとだけ投入したら？
それはもう、とんでもないカメラが生まれる可能性があります。

サイバーショットR1には、その片鱗がうかがえます。
あれとてソニーの本気じゃあない。でも、他社には絶対出せないでしょ？
CMOS開発でも、ソニーは圧倒的技術を持っているんですよ。

書込番号：4797194

[take525+]

妄想の加速は限度を知らず。＼(_ _)

書込番号：4797231

[枯れる田]

>ソニーと松下は、ビデオカメラにおいて
ソニーと松下の業務機しか知らない人なんだと思われて、鼻で笑われるだけですよ。

書込番号：4797245

[GTからDS4]

> 多くのカメラ好きは「SONY」とブランド名が入ったデジ一眼は買わないでしょう。 カメラ好きから見れば「SONY」は家電屋ですから。

昨今のデジカメ市場は、旧来のカメラ好きとは違った層か担っているようです。
ちょっと年上の友人とかでも「今度デジカメ買おうと思うんだけど、本で読んだら昔のカメラみたいな形した奴がいいみたいだから、これにしようかな」とか言って５Ｄ買おうとしているから「そんな高い奴じゃなくて、２０Ｄとか入門機から始めて、不満があるようならステップアップしたら」と言ったら「別に、いろいろ買い集める気もないし、良さそうなのが一台あればいいんだよ。予算的に、ちょうどいいし、趣味にする気もないから。」みたいな感じでした。まあ、昔少し一眼レフは使った事があるようですが・・・。
そういえば、昨日のテレビ番組（サンデーモーニング）で、フィルムカメラの衰退の話題を扱っていましたが、最近はプロの世界でも利便性ばかり求めていて、きちんと写ってすぐに確認できれば、機器にはあまり拘らない傾向に向かっているようです。昔のようにカメラに思い入れがあるユーザーは減ってきているようです。
家電屋の看板は、商売上はあまり支障にはならないと思います。

書込番号：4797854

[フォトトローネ]

バチスカーフさんがコニミノの社員でないことを祈ります。
あなたが書けば書くほど、コニミノの品位が下がる気がします。しかし、コニミノが既存のカメラユーザを放り出したのは歴史上の事実です。ＣＳ、ＣＳと唱えても、結果としてユーザを放り出したのは事実です。
これは、真に歴史的なコニミノのun-ＣＳ的汚点としか言えません。
創業の志を忘れてしまったのでしょうね。

書込番号：4818392

[ジジとリリー]

とうとうラボまでもキタムラに売っちゃいましたね・・フィルムではいろいろお世話になったので残念です。


http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2006/0213_01_01.html

書込番号：4820482

[ささぴ123]

　今は電子の時代ですものね・・・。

学校の学科を見ても純粋な”機械科”なんて
ないですものね・・・。

たまーにＦ2を触ってみたりすると、
”これで写るんだから不思議だなぁー”
なんてことまじめに考えたりしてしまいます。

デジタル漬けの中で、たまーに
昔の銀塩引っ張り出したりすると、
今の騒動とは隔絶された
自分の空間に入れたりします。

本当の趣味の世界って
こんな感じなのかなぁーなどと
思ったりする今日この頃です。

書込番号：4827060

[サモトラ家の三毛]

>創業の志を忘れてしまったのでしょうね。

「コニカ」と「ミノルタ」の創業の志は、コニカミノルタとなった時に
投げ捨てられてしまったのでしょうね。

一般ユーザーからすれば、４月１日以降、コニカミノルタというメーカーは
永遠に消え去り、そしてAマウントが残るということですね。

書込番号：4828204

[take525+]

自分で露出値を設定し、
自分でピントを合わせ、
自分でフィルムを巻き上げる。
わたしが写真を始めた頃は　それが普通でした。
ミノルタが道を誤ったのはα7000が大ヒットした時。
そんな気もします。

書込番号：4828241

[バカスチーフ]

バチスカーフくんへ

この前もカメラメーカーを車メーカーにたとえて
あーだのこーだの雄弁語っていたけど、
乗ったことも無い車（車すら持ってない？！）について言ってるから
まるで説得力ないんだよね。

カメラについても同じ。
店頭デモ品さわっただけで知ったかぶりしちゃ駄目よ。

想像力がたくましいのもいいけど、想像力＆思い込み激しすぎて
まるで別世界の人。

それとも意図的に情報操作しようとしているのかな？

ここは構ってくれる人がいるから勘違いしているのかもしれないけど
「またヒヨコが鳴いてる」くらいにしか皆思ってないんじゃん。

それから、珍次元画像へのリンクも外しておいた方がいいかも。
余計説得力なくなっちゃうから。

書込番号：4828469

[バチスカーフ]

http://news.goo.ne.jp/topics/keizai/denki/kaden/

(朝日新聞) 2月25日(土) 0:37

　液晶テレビの出荷台数世界シェアで首位を走り続けていたシャープを、
ソニーが０５年１０〜１２月期に逆転し、四半期ベースで初の首位に立った。
米調査会社ディスプレイサーチが統計を取り始めた０１年４〜６月期以降、
初めて首位から滑り落ちたシャープは、フィリップス（オランダ）にも
抜かれて３位となった。(朝日新聞) 【記事全文】


--------------------------------------------------------------------------------

液晶テレビ世界シェア、シャープ抜きソニーが初の１位
(読売新聞) 2月24日(金) 21:09

　液晶テレビのメーカー別の世界シェア（市場占有率）で、首位を続けてきた
シャープをソニーが初めて逆転した。米調査会社ディスプレイサーチが２４日
発表した２００５年１０〜１２月のメーカー別の世界シェア（出荷台数ベース）で、
新ブランド「ブラビア」が大ヒットしたソニーが１４・６％となり、初の１位となった。
７〜９月の８・７％（４位）から大幅に伸ばした。(読売新聞) 【記事全文】



--------------------------------------------------------------------------------

液晶ＴＶ、ソニーが初首位　世界出荷でシャープ抜く
(共同通信) 2月24日(金) 22:32

　米国の市場調査会社ディスプレイサーチが２４日発表した２００５年
１０−１２月期の液晶テレビの出荷台数世界シェアによると、
ソニーが１４・６％で初の首位となり、これまでトップだったシャープを逆転した。
(共同通信) 【記事全文】



※あの「液晶の」シャープを抜いたんだから、
ソニーブランドはただもんじゃない。というかバケモンです。
このメーカーがスチルカメラに参入したら、怖いですね。

書込番号：4855568

[バチスカーフ参号]

＞※あの「液晶の」シャープを抜いたんだから、
＞ソニーブランドはただもんじゃない。というかバケモンです。
＞このメーカーがスチルカメラに参入したら、怖いですね。

ソニーのブランド力には異存はないが、
このたった３行を言う為に記事の長文コピペをするとはこれ如何に。
URLとソース元の記載だけにしときなさい。

書込番号：4855623

[珍次元護衛艦罰襟巻]

まったくバチスカーフはしょうがないなあ。
Ａマウントのソニーデジタル一眼レフが出るというだけじゃん。
αＳＤの板ではソニー製ミノルタカメラが出るなんて喜んじゃってるけど君の好きなDiMAGE7の腐った絵作りが継承される訳ないじゃんか。
ソニーが欲しかったのはαのレンズ資産と一眼レフ設計のノウハウ だけだろ？
ミノルタの絵作りが欲しいわけじゃないよ。
これから出る物はみんなサイバーショットの絵なんだよ。

書込番号：4856021

[kageri]

>バチスカーフさん

αSweetスレにも同じ内容を立てていますね。

>このブランドはやっぱり怪物だと思いました。
>またPSPも、DS共々順調に売り上げを伸ばしているそうです。
>
>地に足の着いたソニーほど恐ろしいものは無い…。

マルチポストは、規則違反となっています。
ご注意ください。

書込番号：4858725

[サイバーショック]

あたしは家電からパソコンやデジカメまでソニーつかっちょります。
だけど所謂「愛好家」ではありませんで。
仕事の関係で他のメーカーを選びずらいというだけなんだけなんだな、これが。

自分で使ってるものの中では、パソコン、デジカメ、ムービーこの辺は当たり前のように修理してます。　中には複数回修理してるのもあるし。

はっきり言ってあまり品質よくないね。
・壊れやすい　・廃れやすい　・名前負け

バチくんが挙げてる液晶だって、出荷数≠品質・性能。
企業間の繋がりと力関係を利用すれば出荷数を増やすことだけは出来るのが、ソニーのブランド力ってとこね。
社販するだけでも結構な販売数記録できちゃうわけだし。
ただし、顧客との間の関係は企業間ほど強くないから、今更そんなペラペラなブランド力あてにならないじょ。
わざわざ書かなくたって品質と性能面、更にはユーザー支持率からみて液晶はシャープの足元にも及ばないこと位みんなわかってるっぽ。

バチ君はこんなソニーに何を期待してるのかな？？


脱コニミノするαマウントへ

ちーん Ωヽ(-"-;)南無南無。。。。

書込番号：4859182

[ma !]

初めてこのページ読みました。

んんぅ、つらつらと頭から見ていたのですが、やはりこの世の中ソニー好きの方が居られるのですね。

私はといえば、バブル期前夜からのソニー市販製品（一般消費者向け・・・ね）の無様さにあきれ返り（ちょっと我々消費者をなめてるんじゃないの）、今は私の眼に見える所には「SONYのS（ソニーのソというべきかな）」の字もありません。

既にカメラは「電化製品」になりつつありますが「光学機器」としての品質が確立されていなければ、残念ながら私の満足を得られるものではありません。

ミノルタ（コニカミノルタ）が消滅したことに時代の趨勢を感じ又「そうかもな」と感じ入ることは否定できませんが、と言ってそれで「SONY」とロゴの付いたカメラなど私には手にするのも憚られます。

時代は進化するのか？　否、どうも退化もしそうだな。

書込番号：4865565

[nchiba]

> バチ君はこんなソニーに何を期待してるのかな？？

期待はしているけど結局買わないから何とでも書けるんですよ♪
メーカの宣伝文句を鵜呑みにしているだけですから。

先日中国市場から消えたソニー製デジカメってどうなったんですかね？

書込番号：4869880

[初期不良にご注意を]

まず、ソニーの現状を知ろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/SONY

ソニーと言えば、「ソニータイマー」と言う言葉とも切っても切れない関係にある・・・
勿論、この言葉には、揶揄も含まれてはいるが、しかし、「火のない所に煙は立たぬ」と諺にもあるように、それなりの理由があると思われ・・・

そこでＷＥＢで「ソニータイマー」で検索すれば、出るは出るわ

↓　以下　一例

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%BD%A5%CB%A1%BC%A5%BF%A5%A4%A5%DE%A1%BC

書込番号：4870051

[銀塩マンセー]

これがバチスカーフか・・・
呆れたな。

なんかあちこちで「銀塩チューニング」「銀塩らしい」
などと言っているが、止めてくれないか。

銀塩写真は緻密で、キミの言う「のっぺり」なんだよ。
今のレベルのデジカメなら「キャノンののっぺりアニメ」
が一番近いんじゃないか？(笑)

よほどお粗末なプリントやネガしか見たことが無いのだろうが
銀塩の粒子感とキミのデジカメの「デジタルノイズ」は別物だ。
あのようなデジタルデータの単なる電気ノイズを
銀塩の「粒子」といっしょにしないでくれ。

デジタルしか知らない人たちが、
銀塩写真の画質を「あの程度」だと勘違いされるのは心外だ。
はっきり言って不愉快だよ。

書込番号：4871122

[銀塩マンセー]

もうひとつ・・・

キャノンのくちコミで「コニカミノルタ」のＨＰを
リンクするのはどういうつもりか？

「金儲け主義キャノン」の「悪意に満ちたキャノンユーザー」に
あのようなリンクを張っても
「なんで複写機メーカーの技術屋がカメラ語ってるの？」
「写真撤退したメーカーの言い分って、ナニ？」
と笑われて終わりだろう。

コニカミノルタのカメラ技術者たちは、断腸の思いだろう。
それを笑いものにして何が楽しいのだ？

カメラを語るなら、自分の言葉で語れ！
人のフンドシで相撲をとるな！

自分のやっている事と言っていることの矛盾がわからないのか？

書込番号：4871185

[バチスカーフ]

＞銀塩写真は緻密で、キミの言う「のっぺり」なんだよ。


銀塩を画素数に例えると、数千万画素と聞いた事があります。

つまり、1000〜2000万画素もあれば
ほとんどノイズフィルターをかけなくていいということ。
そこにノイズフィルターをかけたり、
さらにノイズレスにしてしまうと、
せっかくの画素数も意味がなくなってしまいます。

そこそこエッジ強調が効いてノイズレスであれば、
200万画素2000万画素でも大差が無い。
（IXYと5Dの画質差が無いのはそのため。）

金太郎飴と呼ばれたりするのは、
ひとえにノイズと解像感のみに特化した画像エンジンだから。

書込番号：4913126

[GTからDS4]

> 銀塩を画素数に例えると、数千万画素と聞いた事があります。

銀塩のフィルムも、最後まで粒状性や微細化の努力が続けられていた事を考えれば、銀塩レベルで充分だとはいえません。ましてや、規則性があるＣＣＤだとね。

> つまり、1000〜2000万画素もあれば

それより少ない間は、そのままの画質では問題外でしょう。
ＣＣＤからの信号に、ノイズフィルタなど各種の処理をしてはじめて、まともな絵になるのは、デジカメの宿命。

書込番号：4913863

[TAILTAIL3]

話題に触れるつもりはないので・・・

2週間以上、誰の書き込みもなく、しかも300近い
書き込み数で終息した話題に、書き込むのはやめて
頂きたい。＞バチスカーフ氏

話題がホットなときならともかく、こういうのを
後だしじゃんけんて言うんだよ

書込番号：4913911

[GTからDS4]

> 後だしじゃんけんて言うんだよ

ふつう、後だしじゃんけんは「勝てる手」を出すもんですね。
後だしなのに、何も考えていないあたりが、バチスカーフさんのバチスカーフさんたる所以でしょうか？：Ｐ

書込番号：4915714

3600HSのオムニバウンス

[そにみの]

最近、ミノルタと心中覚悟で7D&Sweet用に3600HS(D)を購入したのですが、オムニバウンスというディフューザーを購入しようとしたら、5600HS用はあるのですが3600HS用はなく3600bs用だけがありました。この3600bsというストロボは3600HSと同じものなのでしょうか？

もうひとつ伺いたいのですが、
外部ストロボの購入は初めてでよくわからないのですが、7Dでスローシンクロ（背景やその場の雰囲気を生かして）撮影を行うとき、みなさんはどのモードで行っているのでしょうか？
とりあえず今はシャッター優先でシャッター速度をいじって、絞りが開放から変化するあたりで撮影していますが、なにかいい方法はないのでしょうか？キヤノンであれば絞り優先Aで撮るとき自動的にスローシンクロになるのですが。。。
Sweetはシーンセレクターで夜景モードで対処しています。

毎回AELをするのは大変なのと、
この場合、メイン被写体入りでAELなのか、背景のみでAELしてからメイン被写体入りで撮影するのか、いまいちまだ全然わかっていなくて。。。

質問ばかりで大変申し訳ないのと、3600HSの商品扱いがないので掲示板がなくて。。。

書込番号：4904739

[かすみかすみ]

AELは慣れれば使いやすいですよ。
最近では
スポット測光→AEL→露出補正
という流れが定番化してます。

さて本題ですが、調光補正をマイナスにしたらどうでしょうか？
ストロボの光りが弱くなるので、相対的に背景が明るくなります。

書込番号：4904774

[fio]

スローシンクロは取扱説明書の73ページみたいですね(^^)
ただ、マニュアルモード(M)で設定するのが簡単かな?とも・・・

書込番号：4904859

[fio]

あっ・・・AELの方法は御存知でした(^^;;

やっぱりMが簡単かと・・・(^^;;

書込番号：4904874

[ひるね堂]

オムニバウンスって、白いプラスチックでできたキャップみたいな商品ですよね。
馬場信幸先生の「ストロボ100%活用術」では各社のディフューザーの比較を実写でのせています。オムニバウンスの評価はよくないです。
「オムニバウンスは光を柔らかくする効果はあまりなく、パッケージに書かれている内容も感心しない。」
さらにダメ押しで最後の方にも、
「フォトイメージングエキスポで驚いたのがストロボの発光部に白いプラスチックの箱を付けている人の多さだった。あの小さな箱でストロボ写真の影が柔らかくなるなら、私だって使う。。。」
とまで言われています。
結局、モデル側から見た時の拡散される光の面積が重要みたいです。
自分はこの本でも評価されているサンパック ディフューザーキットLSセットを買って5600HSで使っていますが、とても満足しています。
この本、読むとためになりますよ。

書込番号：4905377

[kuma_san_A1]

オムニバウンスは天井や壁などバウンス面があれば(つまり普通の室内なら)効果がありますよ。
バウンス無しできつい影を作らないには「面積」が大きくないとダメですけどね。

で、Mモードでフラッシュオフの状態で環境光の状態を内臓露出計で確認してフラッシュを半段アンダーに調光すれば楽ですね。
AELを使用したスローシンクロはAモードで(フラッシュの届く範囲の絞り値かは確認して)使ってください。

書込番号：4905462

[そにみの]

ストロボ初心者の質問にたくさんの返信ありがとうございました。

fioさん
＞あっ・・・AELの方法は御存知でした(^^;;
＞やっぱりMが簡単かと・・・(^^;;
やっぱり7Dでスローシンクロとなるとマニュアル露出になるんですね！参考になります。
今回ストロボを購入したのは知人の結婚式披露宴写真を撮るためなんです。なので照明やらなにやらで、光の変化が多そうでマニュアルだとちょっと大変そう。。。
こういうときは何が最適なのでしょうか？

＞ひるね堂さん、 kuma_san_A1さん
オムニバウンスのお話ありがとうございました。
これの購入を検討した理由は、3600HSが縦位置撮影のときに天井バウンスができないので、代わりにこれでと思ってなんですが。。。
現在は縦のときは壁にバウンスか、直で調光補正マイナスか、ティッシュをかぶせてとかでいろいろ実験しています。

かすみかすみさん
＞スポット測光→AEL→露出補正
＞という流れが定番化してます。
スポット測光は使ったことがなかったんですが、今度練習してみます！まずはメインの被写体を除いて背景にスポット測光してそのままAELしてそれから、メインの被写体を入れて撮影ですね！
このとき背景はスポット測光の露出で写ると思うんですが、メインの被写体の明るさはストロボは何で決めるのでしょうか？カメラのスポット測光ままメイン被写体を測光してストロボの露出（メイン被写体の露出）が決まるのでしょうか？

書込番号：4909670

[かすみかすみ]

そにみのさん

> スポット測光は使ったことがなかったんですが、今度練習してみます！まずはメインの被写体を除いて背景にスポット測光してそのままAELしてそれから、メインの被写体を入れて撮影ですね！
このとき背景はスポット測光の露出で写ると思うんですが、メインの被写体の明るさはストロボは何で決めるのでしょうか？カメラのスポット測光ままメイン被写体を測光してストロボの露出（メイン被写体の露出）が決まるのでしょうか？

ごめんなさい。わかりにくい説明してしまいました。
＞スポット測光→AEL→露出補正
と書いたのはストロボ使わないときの（主にポートレート）
の話のつもりでした。AELは便利ですよ、というお話です。

一番簡単なのは、ストロボ上げてAELするだけですよ。
こうすると、「ストロボ無し」の条件で露出が決まります。
またスローシンクロでは、被写体と背景の露出が同じである
という前提でやるのが基本（らしい？）だと思いますので、
スポットを背景に向ける必要はありません。
わかりやすく言うと、ストロボ無しで撮影するのに、
オマケでストロボの光りも当てるような感じです。
そうすると被写体だけオーバーになってしまうような印象ですが、
実はトリックがあるんです。露出はシャッター速度と絞りによって
決まりますが、ストロボの調光は絞りとストロボの強さだけで
決まります。特殊な条件（ハイスピードシンクロなど）を除いて
シャッター速度は調光には関係ありません。あと罠がありまして、
スローシンクロをする時には暗いので絞りを開けている場合が
多いのですが、そのままスローシンクロすると真っ白になって
しまいます。Aモードでお使いの際にはご注意下さい。
適当にF4〜5.6くらいにしておけば大丈夫でしょう。

あ〜それから結婚式なんですよね。スポットは慣れないと難しい
ですよ。特に、真っ白なドレスと真っ黒なスーツを入り乱れて
ますので、カメラのAEはめちゃめちゃに迷います。というか
スポットどころか、多分割でもかなり迷いますけど。
実は私もつい昨日、友人の披露宴を撮影してきました。具合の
悪いことに、新郎新婦の背後に窓があって、ものすごい逆光。
黒い新郎と白い新婦が画面にいるので、構図によって露出が
何段も変わってしまいます。とてもAEが使える状況じゃなかった
です。「誰かレフ板もってきて〜」という感じでした。
周りのコンパクトデジで撮っていた人たちはたぶん全滅でしょう。
調光補正と露出補正はフル活用でしたね。

難しい条件であればカメラのAEはあまり信用せずに、
頻繁にテスト撮影をして、できればマニュアルで撮影
した方がいいと思います。あとできればRAWで。
実は私はヘマをしてしまいまして、RAWで撮ってたつもり
が実はスタンダードJPEGになちゃってました（泣）。
まぁ頼まれて撮ってたわけじゃないのでいいんですけど。

スポット測光については説明書を参考にしてもらいたいのですが、
AELと組み合わせることでとても繊細に露出の状態が把握できます。
ポートレートの場合、顔のある部分にロックして、他の部分との
光度差をどのくらいにするのかを考えながらロックしたまま露出補正
します。ロックはカスタムで「再押し」にしておくと便利ですよ。
結婚式なら花嫁さんのポートレートもあると思いますので、
頑張って下さい。

書込番号：4910089

[fio]

to [4909670] そにみのさん

私の場合はボディはaSDですが、他の一眼レフでも共通でしているのは・・・

私が良くやるのはiso-400なら1/30か1/45 iso-800なら1/45か1/60というシャッター速度に固定、絞りは一人ならF4くらいの　集合ならF5.6〜というM設定です。

1/30はポーズをつけていてくれる人ならばギリギリ残像が出ないシャッター速度、少し騒いでる人だと1/45でも限界なので選択しています。
※動きのそのものはフラッシュで止まるけれど、指先や瞬きが残像として取り込まれる

これで白熱灯で照明されてて少し暗いかな?くらいならば、これで背景は適度な明るさ(少し暗め)になるので、あとはフラッシュの自動調光任せで・・・というパターン。
イベントみたいに人が動く場合は、それぞれ1段〜2段(1/90)あげて残像を減らして・・・という感じです。　

考えると難しいかもしれないですが、やってみたら割と歩留まりが良いです。　自宅でも練習出来ますので試してみてください(^^)


aSD+DT18-200mm+3600HSだと背景に反射の強いもの(テカテカの壁など)があれば、それにつられて暗めに調光されちゃう事もありますので大事なシーンでは必ず複数枚とる心構えで・・・(^^;

書込番号：4911431

[そにみの]

かすみかすみさん、fioさん
本当にいろいろと勉強になります。ありがとうございました。
なかなか深そうなんですが、とりあえず機材揃えはそろそろ
一段落したので、これからはじっくり機材を使いこなせる
ように頑張っていきます。
最近、Olympusの2100UZという古いコンデジの作例をWEBで
見てあまりにも綺麗だったのでびっくりしました。
きちんとしたライティングや構図がされた写真って、どんな
カメラで撮っても綺麗に写るものですね！
まずは、ストロボの使いこなしから頑張ってみます！

書込番号：4915151

北海道へ行ってきました

[けーぞー＠自宅]

世間の吹く風は冷たいのですが．
それにも関わらず北海道へ行ってきました．
流氷はなんとか，はるかかなたに見えました．
悪条件下でもASはなんとかちゃんと動いてくれました．
夜間も雪上も強風（流氷観光砕氷船オーロラ号が欠航するくらいの風）
でもそれなりに撮影できました．

水平がとれていないのは強風のためです．
歩くのすら困難な状況でした．
お部屋を暖かくしてご覧ください．

http://soar.keizof.com/~keizof/DiMAGE7/Hokkaido-1/

＃ 24-105一本です．仕事の合間の撮影なので．

書込番号：4835829

[ニコン富士太郎]

ご苦労、さまでした。

いいですね、私もいきたくなりました。

書込番号：4836157

[いつも眠い]

私は北海道へは３回ほどいってますが、冬の北海道はまだ知りません。興味深く拝見させていただきました。
仕事とはいいながら寒い中をこれだけの写真を撮ってきて下さりお疲れ様です。寒冷地テストでしょうか?。

寒い中から帰ったあとの結露などの経験は如何でしたでしょうか。寒冷地では結構気を使うところだと思いますし、皆さんに参考になることがありましたらぜひお知らせください。

書込番号：4838054

[けーぞー＠自宅]

私自身が凍結した路面で転ばないようにするのが第一でした．
もしものときに備えて両手を空けておきました．
金属スパイク付きのシューズですら油断できませんでした．

ノートパソコン用のクッションにカメラを納めて，首からぶら下げて
歩きました．
「寒いところから温かいところ」へ移ると結露が発生します．
温かいところではカメラをクッションから出さないように気を付け
ました．

飛行機に乗るときは上記クッションに格納して，さらにダウンジャケットにくるんでカバンにしまいました．手荷物としてあずけても
特に問題ありませんでした．

現地でレンタカーを借りることも検討したのですが，現地の人曰く
「雪道に慣れていないのなら危険！」とのことで断念しました．
２車線の道路は，両脇に除雪された雪が積もって一車線の交互
通行です．
交差点には砂やにがりが撒いてあるのですが，それでも朝はカチン
コチンです．タクシーの運転手さんが「ほらね？」っとフルブレーキ
で実演してくれました．
ABSは凍結した路面では無力なんだそうです．

＃私の耐寒テストはなんとか合格しました．笑い．

書込番号：4839318

[いつも眠い]

寒冷地での対処方法は完璧ですね。詳しく書いてくださりお礼を申し上げます。

書込番号：4839758

[Xarcabard]

脱線話で恐縮ですが、ABSは凍結路で無力とおっしゃった方は、ちょっとABSについてカンちがいされているような気がしますが・・・。

凍結路でも圧雪路でも、ABSがあるのとないのとでは全く違います。
ABSはフルブレーキしながらステアリングが切れる、という一点が優れているのであって、どんな道でもロックしないでブレーキが効く、などというものではありませんし、ABSなしの車に比べて制動距離が短くなるのを保証するシステムではありません。（ロックしない＝効率よく制動力が働く＝結果として制動距離が短くなる場合も多いですが、実は逆に伸びる場合も多いのです）

私はスキーをやっているので冬は雪道をよく走ります。たしか国産で最初にABSを搭載した車（ABSではなくてALBと呼んでましたが）が出た時とびついて買ったくらいで、ABSの威力はすごいものだと思います。すくなくともABSのない車は運転したくないですね。

書込番号：4858703

[小鳥]

　凍結面は凍って温度が低いほど滑りませんでした。
　北海道は１年しか住みませんでしたので初めてのスタッドレスタイヤでしたが全く問題なかったです。ただ、「怖い」と言う気持ちは持っておくことでしょうか？

　ちなみにＡＢＳの付いた車を運転したことはまだないです。たぶん急ブレーキ中にハンドルを切りたくなったらアクセル緩めて切ると思います。ＡＢＳの車は庭などで練習してから乗らなくちゃいけませんね。

書込番号：4858751

[けーぞー＠自宅]

というわけで縁ありまして、もう一度北海道へ行ってきました。

http://soar.keizof.com/~keizof/DiMAGE7/Hokkaido-2/

仕事の最終日となる水曜日の午後から雪が舞い始めて。。。
今朝起きると雪国でした。
北見市街と女満別空港周辺を撮影しました。

雪の降るなかでの撮影だったのでカメラを心配しました。
こまめにハンカチで水分を拭きました。
とくに異常はなさそうでした。

北見市街は24-105です。
女満別空港周辺は17-35です。
Zone:Highは雪景色のためにあるのかも。。。
暖かくしてご覧ください。

書込番号：4874853

[けーぞー＠自宅]

というわけで三度目となる冬の北海道へ行ってきました．
網走の白鳥公園にも足（羽？）をのばしました．
網走湖の上も歩きました．
絶対落ちないといわれても怖かったです．

あまりの寒さか，，，絞り値表示が--となることが何度かありました．
一応撮影はできるようですけど．
電源を一旦切るか，レンズを外したフリをすると復旧しました．
Zone:Highを堪能することができたかな？と思います．
使用レンズは24-105と17-35の2本だけです．

雪のまだまだ残る北海道を楽しみたい方は今のうちにどうぞ！！！
皆様，暖かくしてご覧ください．

http://soar.keizof.com/~keizof/DiMAGE7/Hokkaido-3/

書込番号：4914689

RAW ISO４００でのノイズ

[７０７siから]

こんにちは
以前、沖縄旅行に持って行く広角レンズについて相談した者です。その直後にコニミノが撤退発表したので、広角ズームを諦め単焦点を何本か購入しました。

本題なのですが、RAW　ISO400で撮影した画像をSILKY　PIXで見ると暗部でノイズが目立つのですが、皆さんもそうでしょうか？？

またSILKY　PIXでどれくらいのパラメータの補正をかけられて
いますか。
教えてください。

書込番号：4879621

[kuma_san_A1]

逆に目立つというパラメータを教えてください。
現バージョンではSILKYPIX生成画像からパラメータが読めるので、後悔していただけるとパラメータをいちいち書かなくても分かります。

書込番号：4882477

[Xarcabard]

ノイズが気になる気にならないはかなり主観のようですね。
私はかなりノイズは気になる方です。
で、ISO400だと、別にSILKYPIXじゃなくても暗部ノイズは目立つと私は
思いますが・・・。
というか、背面液晶でアフタービュー表示して、たった8倍にしかならない
α-7Dの拡大機能でも十分「ノイズ多いなあ」と思います。
時々ISOを戻し忘れて「あちゃ・・・」と思うことが多々あります。
ISO200だと気にならないというか、気にしないことにしていますが、400だとかなり増えるな、というのが正直なところ。

あと、SILKYPIXのパラメータですが、これはもう「お好みでご自由に」としか言いようがないのではないでしょうか？
画像ごとにかける量は変わってくるでしょうし・・・。

書込番号：4884329

[７０７siから]

レスが遅れてしまって申し訳あるません

>逆に目立つというパラメータを教えてください。
普段はＲＡＷで撮影はしないのですが、デフォルトでのISO400の画像で思ったよりノイズがあるのでみんなこんなものかなぁ？
と思ったのです。


＞あと、SILKYPIXのパラメータですが、これはもう
＞「お好みでご自由に」としか言いようがないのではないでしょうか？
＞画像ごとにかける量は変わってくるでしょうし・・・。

やっぱりそんなものなんですかね。海の写真をたくさんとったのですが、ＲＡＷでは頭の中の色になってしまって、色温度や硬度の設定がなかなか難しいですね。

書込番号：4890784

[kuma_san_A1]

ISO400くらいなら「NR」->「ノイズキャンセラ」->「ノイズレベル」がデフォルト(「シャープ」が「ふつう」の時)で「3」になってるから「6」くらいにしてみる。
それと、「シャープ」を「なし」(NRも「偽色抑制」以外はバイパスされます)にして見てみれば、シャープ処理でノイズが目立っていることも理解できると思います。
現像精度をデフォルトの「80」から少し落としてみても良いでしょう。

書込番号：4891423

[７０７siから]

具体的に書いていただきありがとうございます。
RAW初心者でどこをどれくらいいじればいいものか分からなくて・・・。助かりました。


すいません、あともう一つ質問なのですが、
現像するとTIFになりますが、これをカメラ屋さんにもっていくと、
現像できないと言われてしまいました。
フォトショップEL３でJPEGに最高画質で変換しても20Mあったデータが2Mくらいになってしまい、等倍でみると解像感が減った感じを受けました。（気のせいかもしれませんが・・・・）

TIFからJPEGに変換する最もよい方法は何ですか？
皆さんはRAWから何に現像するのですか？TIF以外にはどんなものがありますか？

書込番号：4892485

[kuma_san_A1]

メニューバーの「現像」(または「オプション」)のプルダウンメニューから「現像結果保存設定」を選択すると現れるダイアログ内でTIFF以外にJPEGを選べますし、品質もそこで設定できます。

わたしは普段、「YCC422」で品質係数を「80」にしていますが、あれこれ気にするなら「YC444」の品質係数「100」で保存されればよいでしょう。
それぞれの意味は付属のマニュアルを読んで下さい。

また、上記「現像結果保存設定」は「(選択コマの|現像予約コマの)一括現像」で現れるダイアログ内にある「現像結果保存設定」というボタンでダイアログが現れますし、「現像と保存」で現れるダイアログ内にある「保存設定」というボタンからでもダイアログが現れて設定が出来ます。

書込番号：4892692

[weirdo]

７０７siさん

私はＳＩＬＫＹＰＩＸでＴＩＦＦに転換したら元の画像を消していました。Raw→TIFF現像したものを再度JPEGにする必要がありいろいろやってみました。

DiMAGE Masterの［補正画像ツール一覧］から「保存ファイルフォ−マット」をクリック、「ファイル形式」で「ＪＰＥＧ」を選択。
でＯＫです。

私の使ってるPSPXでは出来ませんがPSE３には同じような機能はありませんか。いずれにしてもSILKYPIXに元の画像を残しておくことは必要ですね。

書込番号：4895095

[けーぞー＠自宅]

本末転倒ですが．．．
TIFF形式のファイルでも印刷可能なカメラ屋さんを探しておくという
のもご検討されては？
カメラのきむら（キタムラではなく）では非圧縮のTIFF形式でも，
デジカメプリントOKでした．
お店のPC上のフォトショップからの出力もOKでした．

書込番号：4895572

[７０７siから]

たまたまですが、カメラのキムラでプリントを依頼して
できないといわれました。

店によって設備が違うのでしょうか。
でも通学路の途中にあるのはカメラのキムラだけなので
困ってしまいます。

書込番号：4902450

[kuma_san_A1]

だからぁ！JPEGで出してください。
それがルールです。

書込番号：4902760

[７０７siから]

>kuma_san_A1さん
>だからぁ！JPEGで出してください。
>それがルールです。

前の私のコメントはけーぞー＠自宅さんの
>TIFF形式のファイルでも印刷可能なカメラ屋さんを探しておくというのもご検討されては？
>カメラのきむら（キタムラではなく）では非圧縮のTIFF形式でも，
>デジカメプリントOKでした．

に対するコメントです。


次からはもちろんJPEGで現像します〜♪

書込番号：4904041

[真偽体]

一口にTIFFと言っても、色々有りますからねぇ。
色情報が8bit/16bitだったり、一つのファイルに複数のページを持ってたり。

意外なところで言えば、PCでFAXを送受信する時もTIFF形式を使います。
当然の事ながら、写真が使うTIFFとはデータの形が大幅に異なりますが、ファイル形式は同じです。


何が言いたかったかというと
　ａ．その店はそもそもJPEGしか使えない（店ごとに差が有る）
　ｂ．その店で扱えるTIFFでは無かった（16bit/8bitなど？）
　ｃ．実はその店でTIFFが使えるんだけど、店員が知らなかった
のうちのどれかではないかと。



で、話が戻りますが

＞フォトショップEL３でJPEGに最高画質で変換しても20Mあったデータが2Mくらいになってしまい、等倍でみると解像感が減った感じを受けました。（気のせいかもしれませんが・・・・）

これなんですけど、別に気にしなくても良いと思いますよ。

つまり
TIFF → JPEG　　　→　　　L版印刷
てな感じで、紙に打ち出す際に情報量は減ります。

これが2Lなら
TIFF → JPEG　 　→　　2L版印刷

同様に四切なら
TIFF → JPEG　 → 　四切印刷


等のように、A3ぐらいまでなら情報量は間引かれる一方です。
※→の幅は、かなり適当に書いてます
（相対的に見比べる為に書いてるだけなので）

「○○サイズで印刷する」と書かれて無いので憶測になりますが、出力用紙サイズが小さければ、余り画質の劣化には拘らなくて良いのでは？


＃んで、大きく伸ばすならランニングコストを考えると自宅にプリンタ買ってきた方が安い罠かも・・・・・・

書込番号：4904894

[７０７siから]

真偽体さん
どうもありがとうございます。
よく理解できました。


引き伸ばしに関しても自宅のプリンターの方が綺麗に印刷できました。EPSONの複合機ですがなかなかです。余白もこっちの方が自由に設定できますね。
でもインクの減りが・・・。

A3プリンターも欲しいですが、学生が故、マニーが・・・。
この状況ではどうしてもレンズに行ってしまいます。

書込番号：4914102

純正レンズ 投げ売りか？

[ジャム おじさん]

既にレンズの板に出ていますが・・・
28-75（2.8Ｄ）、17-35（2.8-4.0Ｄ）が３万円のポイント13％で売られています、ストラップも500〜700円と在庫処分状態ですね（１ヶ月位前に記念にと分離式ストラップを￥2520で購入しましたが、なんと700円の値札が・・・思わず最後の記念？と青・黒２本づつ手に持っていました）
11日にＭＬに交換した本体を引取りに新宿フォトスクエアに行きましたが既に引越し状態でしたがアイキャップＥＣ-1400は有りましたしシューキャップも流用できるＳＣ-5が有りました。
今後レンズはシグマ・タムロン等を使用するにしてもアクセサリーは壊滅でしょう、でも気に入っているカメラなので末永く使用いたします。
7-ＤもSweet-Dも本体はまだ在庫があるみたいなので月末までに更なる特価販売もあるかもですね。

書込番号：4906871

[OM-1User]

今頃言われても仕方がないのでは……
少し情報が古すぎます。

28-75（2.8D）は、秋葉原ヨドバシでは今日「在庫なし」の張り紙がしてありました。
ショーケース上がペンタックスなので何気なく見ていたら、店員の人が話しかけ生きてコニミノのレンズはありませんと言っていました。
但し、17-35（2.8-4.0D）は、ヨドバシでもビックでもどこにでもあります。
いずれにせよ、安いのはこの二種類のみ。
ボディは「値下げしました。」の張り紙。さわっている人はいませんでしたね。

書込番号：4907127

[αyamaneko]

＞新宿フォトスクエアに行きましたが既に引越し状態

今週行こうかと思ったのですが時間がなく、来週行こうかと思っているのですが･････。
アクセサリー等既に無さそうですね。

書込番号：4907253

[ひるね堂]

yodobashi.comの17-35は先日から販売休止中ですね。28-75/F2.8が完全に消えているのは再入荷しないということなのでしょうか。
28-75/F2.8の評判がかなりよいので、3万円でなんとか入手したいと思い、新宿を一回りしてきました。
ヨドバシは店頭に展示もなく、尋ねたところいろいろ電話をかけて探してくれましたが、在庫なしでした。ちなみに17-35は展示ありましたが、お取り寄せでした。
マップカメラは、17-35だけありました。
出遅れたかと思いつつ、ビックカメラに行ったところ、ショーケースの中に値段表示のない28-75/F2.8の箱を1個だけ発見。展示品の空箱かお取り置きかと思いつつ、店員にきいたところ、新品で3万円ということだったので、しっかり買ってきました。たまにはネットに頼らずに足で回るとよいことがあるようです。
SDに付けて試したところ、たしかに50/F1.4に遜色ないようにも思えます。ただ、SDに付けるとかなり前下がりな重さを感じます。

SDのレンズキットから始まって、気がつくと、17-70、28/F2.8、28/F2.0、17-35、28-75/F2.8、50/F1.4、50/F1.7がいつのまにか手元にあります。17-35や28-75とバランスを取るために、7Dを買ってしまいそうな気がしてちょっと怖いです。

書込番号：4913097

みなさ〜ん!!朗報で〜す!!

[wing_man]

一応、未確認情報としておきます。

これは、コニカミノルタに直接在庫確認をした際に聞いた話です。

主要アクセサリーパーツに関しては、今後も生産・販売を継続するそうです。

言葉を濁し、不明確な部分も有りますが、販売元がコニカミノルタからソニーへ移管されるだけなので、コニカミノルタブランドとしては市場から消えてしまいますが、ソニーブランドとして４月１日以降販売が開始されるそうです。

製品仕様・販売価格は従来通りで、ソニーから販売される新製品に関しても従来のコニカミノルタ製品に使用可能です。

あせって、オークションなどで定価の何倍もの価格での購入を考えている方がいらっしゃいましたら、４月１日まで様子を見ては如何でしょうか？

書込番号：4892794

[komokeri]

その通りです。私もそのように聞いています。気が利くサービスの方々も、移籍するそうですから呼称が変わるだけのことと勝手に考えて静観しています。
ところで過熱気味な交換レンズやアクセサリーですが、アメリカの B&H というユダヤ人の店を一度ご覧いただくことをお勧めいたします。ヨドバシ本店と同じぐらいの広さがすべて写真関係の品で埋め尽くされている、アメリカらしい規模のカメラ店です。うさん臭いアメリカのカメラ店の中ではキチッと仕事をしてくれる店で、何度も訪問したり通販で購入し、いまのところトラブルは皆無です。URL は http://www.bhphotovideo.com/ です。私は先月好みの旧タイプの 28mm f2.0 レンズを購入しましたが、送料と保険込みで 37000円ほどでした。そうそう在庫も膨大で、とっくに売り切れてしまったような品もあったりします。ですから新タイプが旧タイプかなど、気にされる方は、事前に確認をする必要があります

書込番号：4892837

[炎嵐]

ある意味当然の対応ですが、未確認とはいえありがたい話です。ここ一月、ストロボのケーブルを無くさないよう、必要以上に注意していました。

また、このような話ならば、ソニー製一眼レフのアクセサリーも、コニミノ製と共通となる可能性が高いですよね。むしろ、こちらの方が嬉しいです。

書込番号：4893001

[コロニー]

うーん　楽観的すぎるんじゃないの？
視度調整レンズとか、その形状にボディの
設計が制約されるものは、sonyに投げられた
状態では、引き継がれないと思ったほうが
無難。世の中には必要な数が出回っている
はずなのにこうなると１０年はでてこない。
ｎＦ−１の視度調整もまだ定価のウン倍する。

書込番号：4893220

[Eurus]

うれしいお知らせです。
情報ありがとうございます。

αシリーズの視度補正レンズやアングルファインダーなどのファインダー周りは全機種共通で使えるので引き続きの販売をやりやすいのでしょうが、
独自のシューを使うフラッシュは消えるかと思っていました。
ありがたいです。

書込番号：4893410

[ソニンで二の舞、再撤退]

あとは、SONYロゴを消すための目の細かいヤスリさえ買っておけばＯＫですね！

書込番号：4893484

[粉雪]

レンズも再販して欲しいです。
４月一杯予約を取って７月に納入。
支払いがボーナス時期なので予約が集まるのでは？

今の中古レンズの相場をみると、やってくれそうな気がする。
気がするだけですが（笑）

書込番号：4893619

[湾曲連携]

wing_manさん、確かに朗報ですね。
私はミノルタと心中覚悟で昨日α-7Dを購入しました。しかしVC-7D
がなくて困っていたところです。

で、実は私の方はソニーにアクセサリーについて問い合わせていた
のですが、ソニーからの回答は
「コニカミノルタで既に製造販売を完了している商品を、ソニーと
して改めて、製造販売することはございません」
というものでした。

このあたりwing_manさんの得た情報とかなり矛盾していますね。
できればwing_manさんの得た情報の方が正しくあって欲しいと
願っています（苦笑）

いずれにせよ転売屋に屈したくないので定価より高く買うつもりは
全くないので私も正規ルートでの入手待ちです。先に４月になるか
も知れませんが（笑）

書込番号：4893678

[kazuasa]

>「コニカミノルタで既に製造販売を完了している商品を、ソニーと
>して改めて、製造販売することはございません」

矛盾しているとは思いません。
「既に製造販売を完了」の対象がカメラ事業停止に伴う販売完了部品なら矛盾していると思いますが

「既に製造販売を完了」の対象がコニカミノルタ時代にディスコンになった商品ならばソニーが再販するわけは無いのでソニーの言い分は正しいと思います。
いずれにしろソニーも４月までは公式に発表出来ないでしょうから。信憑性は高いと思います。
４月には何らかのアナウンスがあると信じてます。

書込番号：4893804

[かすみかすみ]

そういえばオークション、値が下がってきましたね。
VC-7Dなんかは当初7万円とかで落札されてましたが、
今はそれほどでも。まだ定価以上ですが。。。

ここ数日ウォッチしてましたが、単焦点も撤退直後に比べて
かなり下がってますね。一時期50mmF1.7が2万以上（実売1万くらい）
なんてしてたのが夢のようです。
慌てて買わない方が良いですね。でも4月になってもソニーから
なんの情報も無かったら、また高騰しちゃったりして。

書込番号：4893888

[かかし。]

[4892837] komokeriさん

ご紹介のサイトを覘いてみましたが、人気の高いレンズは商品写真は載ってますが、ほとんどBackOrderになってましたよ？

書込番号：4893922

[ひるね堂]

ソニーから再販されそうなもの：
バッテリー、ストロボ、レンズキャップ、DTシリーズのレンズなど、各機種共通のもの

ソニーから再販される可能性が低いもの：
機種固有のアクセサリ(VC-7Dなど)、Gシリーズ、STFのマニアックなレンズ

のような気がします。単焦点レンズはどちらになるのでしょうね。

書込番号：4894475

[真偽体]

＞ソニーから再販されそうなもの：
＞バッテリー、ストロボ、レンズキャップ、DTシリーズのレンズなど、各機種共通のもの

う〜ん、ストロボはどうだろう？？
SONYは既にコンデジで一般形状のホットシュー載せてるからなぁ。

ミノだけ形が独自だから、外光オートのストロボとか使おうと思っても使い辛いのは確かだし。

書込番号：4894796

[ひるね堂]

たしかに、一度でもミノルタ規格のストロボをソニーから出してしまうと、ずっと続けないといけなくなりますね。といいつつ、ソニーR1では、外付けストロボはかなり貧弱ですし。どうなるんでしょうか。
いっそのこと、この際、他の一眼メーカーと互換にしてしまうとか。

書込番号：4894834

[かすみかすみ]

ストロボは、ソニーは自分の規格を変えるわけないと思うので
ストロボのシューは普通の物になると思います。
自分としては、その方が他社のカメラと共通に使える（連動しませんが）
のでありがたいです。アダプタは出るとは思いますが（相応の値段で）。
そもそも、ミノルタだけ変わったシューを使っているのが間違いです。

レンズは、今は高騰してますがマニア向けレンズは売らないと思います。
あとやっぱりツァイスブランドで勝負してくるんじゃないでしょうか。
ニコン用の新レンズはAi-Sですが、なんで今時CPU内蔵じゃないんだろう
と疑問でした。恐らくソニーから、他社用に電気連動するレンズは
出さないようにという圧力があるんじゃないかなと思います。
個人的には、フルサイズ用に設計されていたNシステムがαマウントで
復活してくれるなら歓迎したいです。

書込番号：4895132

[かかし。]

ツァイス一辺倒になってしまったなら、個人的には楽しくないですね。
αとはかなり味が違いますから。

同じツァイスでもタムロンとコシナじゃ、けっこう違いそうな気もします。

書込番号：4895447

[サモトラ家の三毛]

>レンズは、今は高騰してますがマニア向けレンズは売らないと思います。

STFの販売を継続しないのは、けっこう大きなマイナスだと思います。
このレンズ一本のためにミノルタを選んでいた人もいますから。

書込番号：4895574

[かすみかすみ]

ツァイス一辺倒は、ソニーがツァイスブランドを持ち上げる以上はしょうがない
と思いますよ。
それに、ライカと並ぶ一流ブランドであることは確実なので、一般受けしますし。
それにツァイスといっても、実際には光学性能が高い訳じゃないので、
コシナでも作れるんじゃないでしょうか。朝日カメラのレビューでは、
新しいプラナーは昔のプラナーとほとんど変わらないそうです。
ガラスの素材は違うそうですが。

ただ、既存のミノルタユーザーにも悪い話じゃないと思います。
新設計のレンズがツァイスから出れば、今高騰している中古レンズは
確実に暴落すると思います。既存のミノルタファンには良い話なのでは？

楽観的ですが、ソニーが将来フルサイズCCDを出せば、Nシステムの
レンズ設計資産が活かせるようになります。ツァイスにも嬉しいし、
フルサイズが出せないニコンへの大きなアドバンテージになるし、
ソニーにとってもユーザーにとっても良いんじゃないでしょうか。
ソニーがまともなカメラ作れればの話ですが。。。

書込番号：4895639

[すぎやねん]

レンズに関しては、ソニーの商品戦略次第でしょうね。

例えば銀塩αSweetを買ったファミリーユーザーの大部分は、GやSTFなどの高価なレンズは買ってないと思います。
デジタルでもそうでしょう。

高価なレンズを買った（買いたい）人は、すでにハイアマクラスのミノルタファンか、Sweetをきっかけに写真を趣味として、ハイアマクラスへステップアップする方々に限られます。

たぶん単一モデルでは数がでないので採算が取れない、高価なレンズやボディを、カメラ事業全体のイメージリーダー・フラッグシップとしてラインナップするかどうかの判断は、それをすることによって普及機が売れ、カメラ事業全体が採算ベースを維持向上できるという判断を、ソニーがした場合のみでしょう。
かつてのホンダのF1みたいな位置付けです。

コンデジにおいても、すでにソニーはツァイス銘レンズを売りにしているわけですから、夏に発売するであろう普及機クラスのデジ一用に、ツァイス銘のデジタル専用交換レンズを投入してくることは、容易に想像できますので、それより上のクラスとなるGレンズ相当の商品を、早期に投入してくるのかどうかは、かなり微妙な感じがしますです。はい。

書込番号：4896137

[妄想はチラシの裏に書け]

〜だそうです
〜気がします
〜願ってます
〜かもしれません
〜じゃないでしょうか

まー、ごちゃごちゃ好き勝手言うもんですね（嘲笑）

書込番号：4896216

[かすみかすみ]

妄想はチラシの裏に書けさん
ご気分を害されたのなら申し訳ございません。
単なる個人的な予想ですので、
誤解を招かないように不確実な部分は予想でしか申せません。
ただ、早くソニーからロードマップ出ないかなぁと
あれこれ考えていたものが出てきてしまうのです。
ここの掲示板はそういうのが許される所だと認識しておりますが、
もし御気に障るようでしたら削除願いして下さい。
この掲示板ももうすぐ消えるかもしれませんが、
ユーザー同士の情報交換の場であるように願っています。
今後もよろしくお願いします。

書込番号：4896259

[かすみかすみ]

すぎやねんさん

ソニーがまともにやったら、という仮定での予想ですが。

最初のラインナップはプラナーの５０と８５だと思います。
もちろんAFフルモード対応です。理由は、業界に与える衝撃は
プラナーが一番大きいからです。ニコンマウントで出したとき
も大騒ぎになりましたし現に予約でもトップランキングされてます。
それにプラナーを使う為にカメラ買う人、というのも多いはずです。
STFの為にミノルタファンになった、というのと同じ理屈ですね。
このラインナップなら、かつてのコンタックスファンも取り込めます。
コンタックスファンは今はEOSにアダプタつけてしこしこ撮ってるので、
フルモード対応のプラナーが出たら迷わず予約するでしょう。
コンタックスファンはお金持ちのご年配が多いですし。
そういう潜在ユーザーをソニーとツァイスは見逃さないと思います。

ズームについては、大口径タイプはツァイス、高倍率タイプはタムロン
という感じで住み分けするんじゃないかと思います。
基本的にツァイスレンズはブランド力を出す為に高額でしょうけど。

で、旧ミノルタレンズについては、どうでしょうか。人気があれば
利益に応じて出る可能性はありますが、既に中古に多く出回って
いるという事と、欲しい人は既に持っている、という事を考えると
可能性は低いんじゃないかと思います。基本的にすぎやねんさんと同じ意見です。

書込番号：4896308

[頑張れ！一眼レフ]

私は、コニカミノルタがレンズ生産すると思います。
ソニー 執行役 EVP デジタルイメージング事業部長 兼 オーディオ事業部長　中川裕氏が以前に「DSLRと交換レンズの生産は当面，コニカミノルタに委託するが，いずれもソニー・ブランドで販売する。」との発言をされております。
一部に、カールツァイスというサプライズも考えられますが全てのレンズとは考えにくいです。
カメラは趣味の世界ですから、１３５ＳＴＦや５００ＲＦのようなレンズがあってもいいと思います。
８５Ｇレンズも素晴らしい写りだと思います。
今までのミノルタレンズ群＋αになることを願っております。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060123/112587/

書込番号：4896402

[ryykymoaoaa]

皆さんはじめまして。
こちらの掲示板は初めて書き込みします。
OM-10から一眼を始めて、α-3xiで初AF、現在はα-7 DIGITALを愛用しています。
どうぞよろしくお願いいたします。

さて、本題ですが･･･。
事業終了前に駆け込みでスクリーン変更（ＭＬへ）と気になっていたピンずれ（後ピン傾向）を調整をお願いいたしました。
先日、納期および見積りの電話があり、そのときにwing_manさんと同じことを私も聞いてみました。
最初に話した方はこちらでは判りかねますと言った後に別の方と電話を代わったのですが、ちょっとだけ詳しく聞けました。
内容は以下のとおりです。

・コニカミノルタのパッケージで流通している物はほとんどが最終出荷を完了しているので、流通在庫のみとなる。
・工場自体は現在も稼動中で４月以降に品物自体にロゴが入っていない物はパッケージ変更が完了したものから随時再販売されると聞いている。
・基本的には、デジタル一眼本体同梱のアクセサリー類は再発売あり。ただし、銀塩は譲渡発表時点で現行商品の付属品だったものの一部についてのみ再発売の予定。
・フラッシュ等は在庫限りで終了と聞いているが一部機種は少数だがメーカー在庫はある。
・同梱以外の別売アクセサリーは再販売されるものとされないものがあるが、現在再販売予定のない物についても、要望・発注が多いものについてはその旨を譲渡先に伝えることになっている。
・個別のアクセサリーについてどれが再販売されるかは申し上げられないが、デジタル一眼レフについては現行製品用の物であれば、かなりの種類が残りますよ。

とのことでした。

私も気長に待ってみようと思います。

書込番号：4897251

[GTからDS4]

複数の情報が、それなりに需要が期待されるアクセサリーについては、再生産の可能性が高いようですね。一部には、どうしても悲観的な方向に話を持って行きたがっている人もいるようですが、事実は多くの方が報告しているとおりだと思います。
フラッシュについては、本当に必要な人はもう買っていると思うし、現行の調光には何かとあった経緯もあるので、ソニーになって仕様を練り直して、いいものにして欲しいですね。
いずれにしても、消耗品や通常の使用で損傷・紛失しやすいアクセサリーは、引き継ぐメーカーの責任として、一定期間は供給するのが常識ですから、そう心配する必要はないと思いますね。

書込番号：4897813

[ぷーさんです。]

かすみかすみさん、こんにちは。

>最初のラインナップはプラナーの５０と８５だと思います。
>もちろんAFフルモード対応です。理由は、業界に与える衝撃は
>プラナーが一番大きいからです。ニコンマウントで出したとき
>も大騒ぎになりましたし現に予約でもトップランキングされてます。
>それにプラナーを使う為にカメラ買う人、というのも多いはずです。
>STFの為にミノルタファンになった、というのと同じ理屈ですね。
>このラインナップなら、かつてのコンタックスファンも取り込めます。
>コンタックスファンは今はEOSにアダプタつけてしこしこ撮ってる>ので、
>フルモード対応のプラナーが出たら迷わず予約するでしょう。
>コンタックスファンはお金持ちのご年配が多いですし。
>そういう潜在ユーザーをソニーとツァイスは見逃さないと思います。

キヤノンは、既に35mmフルサイズ機が出ているので、Ａマウント
の35mmフルサイズ機が出ない限り、コンタックスファンがプラナー
だけで、ソニー機を買うとは思えないです。また、ニコンマウント
が人気なのは、いままでＦマウントで使えるレンズが無かったから
で、潜在的ユーザーの数はミノルタファンと比べ物にならないで
す。
今度のプラナーはＭ４２マウントも出ていますから、Ａマウント
でも、アダプターを着ければ使用可能ですね。もし安くなれば手に
いれたいと思っています。

書込番号：4898820

[ゆりっちパパ]

ぷーさん、かすみかすみさん、こんにちわ。

＞キヤノンは、既に35mmフルサイズ機が出ているので、Ａマウント
＞の35mmフルサイズ機が出ない限り、コンタックスファンがプラナー
＞だけで、ソニー機を買うとは思えないです。また、ニコンマウント
＞が人気なのは、いままでＦマウントで使えるレンズが無かったから
＞で、潜在的ユーザーの数はミノルタファンと比べ物にならないで
＞す。
＞今度のプラナーはＭ４２マウントも出ていますから、Ａマウント
＞でも、アダプターを着ければ使用可能ですね。もし安くなれば手に
＞いれたいと

私は、銀塩ＥＯＳ＋アダプターで、コンタＰ５０・８５を使っています。ただし、それなりに制約があり、ニコンマウント（５０のみ）を検討中です。・・・価格が落ち着いてから。
ＡマウントでＡＦプラナーが出るなら、（遠くない将来出ると信じています）そちらを導入します。（ただし、コンタの様に高くしないでね。）

書込番号：4898987

[GTからDS4]

>　既に35mmフルサイズ機が出ているので

語り尽くされた感もありますが、35mmサイズである必要って、本当にあるんですかねえ？
ＣＣＤの性能が上がって、画角等がＡＰＣ−Ｃサイズに最適化されたレンズが揃ってくれば、35mmサイズなんて拘りは、一般ユーザからあっと言う間に消え去ると思います。
ＡＰＳ−Ｃサイズでは不足な向きは中板に行くだろうし、いずれはデジカメで35mmって、中途半端なサイズって事になるのではないかと思っています。

書込番号：4900037

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ヒロひろｈｉｒｏさん、都会の売れない素人カメラマンさん、ダポンさん……と、ここの常連だった人たちはもはや５Ｄ板常連という事実もある。
人それぞれ、ということです。

書込番号：4900276

[かすみかすみ]

ぷ〜さん、ゆりっちパパさん

ツァイスファンは、比較的熟年ファンが多いと思います。
老眼の方にプラナー８５ｍｍF１．４のピント合わせは困難です。
確かにマニュアル派の人にはEOSで十分ですが、AFの魅力も大きいと思います。
そして、AFレンズを出し惜しみしているツァイスの動向を見ると、
もしかして？という感じはあります。私は買いませんけどね。
私はとにかくミノルタの中古レンズの値下がりを願ってます。

３５ｍｍサイズが必要かどうか、というのは個人の趣味でしょう。
ただ私は欲しいです（安ければ）。一番大きいのは、ボケですね。
大判サイズになると今度はカメラやレンズのシステムが巨大に
なりますし、やはり３５ｍｍサイズが私的にはちょうど良いです。
画素は６００万のままで良いから、サイズを大きくして欲しい。
まぁこういう事考えている私は特殊なユーザーなのでしょう。

書込番号：4900289

[TAILTAIL3]

期待するのは結構ですが・・・

コニカミノルタフォトイメージングおよびマーケティングの
事業の清算および、他の会社への業務委託・人員の引継ぎが
ほぼ固まりつつあります。
詳しくはかけませんが、多くのフォトイメージング事業が
6月〜9月までに、ほぼ終わっていくとのこと。

無論一眼レフ事業は、SONYが引き継ぎますが、
基本的に売れ線のみを残し、人員の引継ぎも無駄が無い程度
とのこと。

アクセサリー類個々がどうなるかは判りませんが、
あまり過度の期待はされないほうが良いと思いますよ。

書込番号：4900350

[GTからDS4]

アクセサリーにそれほどリソースは必要ないから、あまり関係ないのではないかな？
おそらくいままでも、仕様だけ出して外注に丸投げだっただったのでは（マレーシアあたりには、そういうのを受ける業者は多いようだし）？
同じ業者を使うとは限りませんが、仕様はもうあるわけだから、ソニーにとっては、それほど「重い」話ではないでしょう。

書込番号：4900883

[GTからDS4]

> ヒロひろｈｉｒｏさん、都会の売れない素人カメラマンさん、ダポンさん……と、ここの常連だった人たちはもはや５Ｄ板常連という事実もある。

面白いものですね。絶対数から言ったら５Ｄユーザーなんてごく僅かなのに、よりによってこぞって、α７デジとは対極的なカメラに移っていくってのも、ある意味皮肉な話ですね。
人によって求めるものがそれぞれですから、もともと彼らが求めているものとは違うα７デジで回り道をしていたと言えるかもしれませんね。
まあ、彼らなりの終着点を見つけられたのなら、それはそれで幸せな事だと思いますが。

書込番号：4900918

[ぷーさんです。]

GTからDS4さん

>語り尽くされた感もありますが、35mmサイズである必要って、本当>にあるんですかねえ？
>ＣＣＤの性能が上がって、画角等がＡＰＣ−Ｃサイズに最適化され>たレンズが揃ってくれば、35mmサイズなんて拘りは、一般ユーザか>らあっと言う間に消え去ると思います。
>ＡＰＳ−Ｃサイズでは不足な向きは中板に行くだろうし、いずれは>デジカメで35mmって、中途半端なサイズって事になるのではないか>と思っています

レンズが揃うまで、かなりの時間を要します。その間も撮りたい物
は、待ってくれないです（笑）。と、いうより単焦点レンズの個性
的な物は、２度と出ない可能性もあります。
画像センサーの性能が上がれば、当然大きなサイズのセンサーの
性能も向上しますので、35mmフルサイズに不利な状況では無いです
ね。たぶん、35mmフルサイズ機が実売で２０万円を切った時に、状
況ははっきりするでしょう（来春か来秋かな？）。

以前、EOS-D-SLR BBSで、キヤノン1DSにキヤノン・ニコン・コン
タックス・ライカの広角レンズを着けての撮り比べをしているのを
見ましたが、コンタックスのディスタゴン21mmF2.8の開放から周辺
まで、きっちりと描写しているのには感心しました。当然のことな
がらAPS-C機では、その辺りはネグってしまうので、他社との差は
それほど明確では無くなります。ツアイスのレンズにお金を掛ける
なら、35mmフルサイズが必須かなと思うのは、この経験によります。

で、個人的な意見ですが、50mmや85mmの画角のレンズは、そのまま
の画角ではポートレイトに使いやすい画角なのですが、１．５倍に
なると、50mmの75mm相当はまだ許せるのですが、85mmの127.5mm相当
は、ポートレイトでは長すぎです。狭い室内では、使用できないで
す。野外か大きなスタジオ向きですね。

書込番号：4901044

[α7大好き]

>面白いものですね。絶対数から言ったら５Ｄユーザーなんてごく僅かなのに、
>よりによってこぞって、α７デジとは対極的なカメラに移っていくってのも、ある意味皮肉な話ですね。
>人によって求めるものがそれぞれですから、もともと彼らが求めているものとは違うα７デジで
>回り道をしていたと言えるかもしれませんね。
コニミノがユーザーが求めているものを出してこなかった結果で、
当然のことだと思います。

書込番号：4901055

[α難民はドコへ？？？]

α7Dユーザが”次”に行こうとした時の受け皿は重要です。
今のところ5Dが最適ですね、悔しいけど。
かつての常連さんたちのとった道は誤ってないようです。

書込番号：4901292

[@ぶるーと]

将来的にはむしろAPS-Cという中途半端なフォーマットはなくなって、フルサイズとフォーサーズに二分化されていくような気がします。
ただ、ソニーはαマウントで独自路線をとるようなので、その辺は注目ですね。

書込番号：4901451

[ソニータムロンコニカミノルタ]

むしろ、αレンズをフルサイズにしたらどんな画像になるかということに興味あるな。
素晴らしく良いんじゃな〜い！？

書込番号：4901557

[ぷーさんです。]

ソニータムロンコニカミノルタさん

それが出来れば35mmフルサイズ派には、うれしいんですけど。
ニコンがフルサイズに色気を出さなければ、しばらくはキヤノン
だけでしょう。ソニーも自らのマウントだけでは、商売として
ペイしないかな？
ペンタックス・サムスンも、しばらくはAPS-Cだけでしょうし。

もし、ツアイスのＡＦの単焦点レンズシリーズが出るとして、
それがAPS-C専用で無ければ、望みはあるのかも？

書込番号：4901574

[@ぶるーと]

>αレンズをフルサイズにしたらどんな画像になるかということに興味あるな。

いまさら改めて言うべきことではないかもしれませんが、なんといってもAPS-Cユーザーの最大のジレンマは、せっかくのレンズ資産の面積比的には1/2以下の中心部しか使用できないということでしょう。
フルサイズにもフォーサーズにもこの種のジレンマはなく、極めてすがすがしい気分でカメラを使える感じがするので、安価なフルサイズ機が出ればみんなそっちに移行してしまうのは当然の気がしますね。
逆に私のようにそこまでの解像度はいらないと思う人たちは、APS-Cより将来性のあるフォーサーズに興味を持つような気がするんですよね。

書込番号：4901647

[GTからDS4]

> 見ましたが、コンタックスのディスタゴン21mmF2.8の開放から周辺
> まで、きっちりと描写しているのには感心しました。当然のことな
> がらAPS-C機では、その辺りはネグってしまうので、他社との差は

レンズ自慢が目的ではなければ、周辺に拘る意味はないと思います。
高品位レンズは、周辺が美味しいというより、周辺も不味くならないだけの事でしょう。
より美味しい中心部で画角的に問題がなく、画素数的に足りるのであれば、35ｍｍに拘る理由はないように思います。

書込番号：4902025

[GTからDS4]

> 将来的にはむしろAPS-Cという中途半端なフォーマットはなくなって、> フルサイズとフォーサーズに二分化されていくような気がします。

CCDの性能が上がれば、現在フルサイズユーザーが享受している画質が、廉価で一般ユーザーのものになります。
一方、サイズが同じままでは、たいしてコスト的には下がらないでしょう。画素数が増えても、もう、あまり嬉しくなさそうだし。
結果的に、APS-Cに比べてもフォーザーズに比べても、割高であり続ける事は変わりません。
その時点で、APS-Cとフォーザーズでの市場の取り合いはあるでしょうが、フルサイズの市場はそんなに大きいとは思えません。
台数が出なくても、高く売れればそれなりの儲けが出るかも知れませんが、APS-Cの画素数が増えれば、差別化が難しくなりますから、商売的に厳しくなるでしょう。
フルサイズを一般ユーザーにも広めていこうとしているのは、いまのところキャノンだけのようですが、商売的に厳しくなったら、フルサイズの底辺拡大路線の継続は難しくないですか？ＳＥＤじゃないけど、１年後に「フルサイズも諦めない」なんて事を言ってる状況になったら、５Ｄに流れたα難民が、文字通り流浪の民になってしまいそうで気の毒です。

書込番号：4902090

[GTからDS4]

> いまさら改めて言うべきことではないかもしれませんが、なんといってもAPS-Cユーザーの最大のジレンマは、せっかくのレンズ資産の面積比的には1/2以下の中心部しか使用できないということでしょう。

それって「このレンズの周辺が見てみたいのに、APS-Cだから欠けちゃって残念」っていうユーザーが多いという意味ですか？
既存レンズの画角がマッチしていないからとか、広角側が制限されるからという理由でフルサイズを望む人は結構いると思いますが、周辺画質が見たいという話はあまり聞きませんね。
あと、副次的な要素として、フルサイズ化で画素数が増える事にメリットを感じる人も多いでしょうが、結局のところ、現時点でＣＣＤの性能が不十分だからという事実の裏返しでしかないと思います。
APS-Cで画質的にも画素数的にも不満がなくなれば、この層はAPS-Cサイズに流れるように思います。
前者の画角の問題は、APS-Cサイズの普及が続けば、いずれは解決される問題だと認識しています。
残るは「周辺画質を見てみたい」な層なわけですが、その時点で、どれだけの周辺画質需要があるのかがわかるかと思います。

書込番号：4902132

[@ぶるーと]

もったいない、感じがします。645用のレンズを35mmカメラに付けているみたいな感じです。
個人的には35mm用に作られたレンズなら、全部使いたいと思っていて、割とそういう風に思っている人は多いのではないかと、そんな感じです。

もちろん、APS-C専用レンズが充実してくれば話は変わってくるのかも知れませんが、どうもキャノンはフルサイズを主流にしていこうといった意図で動いているように見え、数年後にはフルサイズのKISSデジを発売しかねない勢いなので、もしそうなった時にAPS-Cは非常に苦しい立場に追い込まれるような気がします。

とは言え、実際にどうなるかは分からないので、上に書いたことは私個人の希望ですね。
フルサイズはフルサイズで、絶対的な画質が欲しい人のフォーマットになり、フォーサーズはフォーサーズで極めて自由度の高い、面白いカメラがたくさん出てくるフォーマットになればいいと思っています。

書込番号：4902284

[ぷーさんです。]

GTからDS4さん

>レンズ自慢が目的ではなければ、周辺に拘る意味はないと思います。
>高品位レンズは、周辺が美味しいというより、周辺も不味くならないだけの事でしょう。
>より美味しい中心部で画角的に問題がなく、画素数的に足りるのであれば、35ｍｍに拘る理由はないように思います。

あなたの話はAPS-Cで高品位のレンズが出たらの話ですが、今の所
限界に挑戦した単焦点レンズをAPS-Cで出す会社があるとは思えない
ですし、出るとしても、かなり先だと思います。
14mmF2.8の単焦点で素晴らしい物がでれば、別にどのメーカーの機
種でもかまいません。
ただ、私はボケの量も重視しますので、そのような写真を撮る場合
には、やはり35mmフルサイズ機ですね。

書込番号：4902311

[GTからDS4]

> もちろん、APS-C専用レンズが充実してくれば話は変わってくるのかも知れませんが、どうもキャノンはフルサイズを主流にしていこうといった意図で動いているように見え、

他社と差別化を図り、利益率が高い商品という意味では、５Ｄあたりはうまい企画だったと思いますが、低価格化は難しいと思いますね。

> 数年後にはフルサイズのKISSデジを発売しかねない勢いなので、もしそうなった時にAPS-Cは非常に苦しい立場に追い込まれるような気がします。

コストや技術的な問題もさておき、フルサイズのＫＩＳＳデジはないでしょう。そんな事をしたら、APS-Cサイズを、いくらで売るんです？
キャノンのラインナップ上、APS-Cサイズの存在価値がなくなっても、EF-S出しちゃった以上、デジ一で商売し続ける限り切るわけに行かないし、他社がフルサイズから撤退すれば、社外レンズは専らフルサイズ非対応になって、入門機買った人の選択肢は純正に絞られてしまって、かなりイメージは悪くなります。
結局のところ、APS-Cにも引きずられ、５Ｄで味わったフルサイズの旨みからも抜け出せずに、フルサイズ機とAPS-Cでどっちつかずになるんじゃないかと思います。

書込番号：4902385

[GTからDS4]

思いついたので、追加です。

> 入門機買った人の選択肢は純正に絞られてしまって

入門機につける廉価ズームで、フルサイズの周辺まで等倍できっちり見られるわけですよね。こりゃかなり大変そうですね。

書込番号：4902414

[@ぶるーと]

EF-Sも使えるフルサイズ機を作ればいいんですよ。ミラーの退避機構を工夫して。まあ、ここまで来ると想像というより空想ですが、考え方としては面白いと思います。EF-Sを付けた場合は自動的に撮像素子の中心部のみを使うように切り替わります。ファインダーの見え具合はちょっと難関ですが。

まあ、フルサイズKISSはどうか分かりませんが、KISSデジ以外全部フルサイズ化といったことも考えられます。
フルサイズを特殊なものではなく、当たり前のものにしてしまえば、今までのフィルム35mmと同じように廉価版レンズの画質で不満が出てくればLレンズに買い換えるとか、普通のことになるではないですか!?

真面目な話、元々が35mmだったんだから、35mmにはフルサイズがふさわしいような気がします。みんなそれに慣れきってる訳だし。
別サイズを採用するなら、フォーサーズみたいに完全な新規格を立ち上げた方がいいと思いますけど・・・

書込番号：4902526

[GTからDS4]

> EF-Sも使えるフルサイズ機を作ればいいんですよ。ミラーの退避機構を工夫して。まあ、ここまで来ると想像というより空想ですが、考え方としては面白いと思います。EF-Sを付けた場合は自動的に撮像素子の中心部のみを使うように切り替わります。ファインダーの見え具合はちょっと難関ですが。

私もアイデアとしては面白いと思います。ただ、廉価版であることを考えると、あまり凝った機構だと、コスト的に厳しいように思います。

> 元々が35mmだったんだから、35mmにはフルサイズがふさわしいような気がします。みんなそれに慣れきってる訳だし。

それって３５ｍｍサイズというかライカが登場した時にも、同じような事が言われて、そんな映画フィルムを横に使うような変なサイズなんか誰も使わないとまで言われていたようですが、現実はご承知のとおりです。当時のフィルム性能からすれば、至極当然な結論のように思えますが、その後のフィルムの性能の向上が、３５ｍｍサイズをスタンダードに押し上げました。
「フィルム」を「ＣＣＤ」に置き換えれば、ＣＣＤの性能向上は、デジカメのフォーマットの決定に大きく関わってくるであろうという予測は間違っていないと思います。結局のところ、ここ１〜２年の技術的な到達点がどこに達するかで、将来のフォーマットが決まってくるように思います。

書込番号：4902691

[ひるね堂]

> 元々が35mmだったんだから、35mmにはフルサイズがふさわしいような気がします。みんなそれに慣れきってる訳だし。

ひとことだけ。
35mmフィルムの頃から一眼レフやってきた人の数よりも、APS-Cデジ一眼から入った人の数の方が今後どんどん増えます。すでに逆転しているかも。
自分もそうです。つまり、フィルムを知らないAPS-Cデジ一眼ユーザが多数派になるということです。
この層のユーザに必要なのは、(35mm換算でベストな標準レンズが50mmなら) 33mmの単焦点レンズであり、(135mmSTFが最高のレンズなら)90mmのSTFです。
ソニーとしても今後フィルムカメラを出すことはないので、まずはAPS-Cに最適化したレンズ群を出すでしょう。それが単焦点なのか、最新の設計で進化したズームレンズなのかはわかりませんが。

書込番号：4902921

[ゆりっちパパ]

>それって３５ｍｍサイズというかライカが登場した時にも、同じような事が言われて、そんな映画フィルムを横に使うような変なサイズなんか誰も使わないとまで言われていたようですが、現実はご承知のとおりです。当時のフィルム性能からすれば、至極当然な結論のように思えますが、その後のフィルムの性能の向上が、３５ｍｍサイズをスタンダードに押し上げました。
「フィルム」を「ＣＣＤ」に置き換えれば、ＣＣＤの性能向上は、デジカメのフォーマットの決定に大きく関わってくるであろうという予測は間違っていないと思います。結局のところ、ここ１〜２年の技術的な到達点がどこに達するかで、将来のフォーマットが決まってくるように思います。

　私も、ここ１〜２年の技術的な到達点（コスト・性能のバランス等）で、フィーマットが決まるように思います。

　ニコンも微妙ですし、キヤノンも、３サイズで・・・

　まさに、デバイスメーカーである、ソニー・キヤノン・松下電子・フジフイルム・ニコン等の動向がキーですか？

書込番号：4902950

[かすみかすみ]

GTからDS4さんのご意見を拝聴しておりますが、
あまりボケ味にはこだわらないのでしょうか？
私の個人的な感覚ですけど、大型センサーを求める人
の多数は、ボケ味にこだわっているんじゃないかと思います。
広いダイナミックレンジや低ノイズを要求する人もいるとは思いますが。

85mmF1.4クラスのレンズをフルサイズでバストアップの開放撮影
した場合と、APSサイズで同様の構図で撮影した場合とでは、
ボケの量、被写界深度は全然異なるものになってしまいます。
私は周辺の画質云々は割とどうでも良い方なのですが、
（画素数はもっと少なくて良いと思ってるくらいです）
せっかくの大口径レンズがもったいないなぁという感じです。
撮影距離が離れた場合の被写界深度の変化の計算方法がわからない
のですが、フルサイズで85mmに近い画角を求めると50mmレンズに
なってしまいますよね。50mmF1.4のボケも悪くはないですが、
85mmF1.4を銀塩時代から愛用していた人にとっては問題でしょう。
だから個人的にはフォーサーズは論外です。
35mmサイズが一番合理的かどうかは知りませんが、少なくとも
これ以上大きくなると今度はレンズを持ち歩けなくなってしまいます。
大きさとしては、一番ちょうど良いと思います。

それとCCDの値段は年々値下がりしていくのが世の趨勢ですから、
５Dの次世代機（７D？、３D?、５Dマーク２？）は３０Dの後継機
とかなりかぶってくるんじゃないかと思います。そうすると
ニコンは厳しいでしょう。まぁそんな感じなので、家電メーカー
であるソニーには是非ともフルサイズで競争して欲しいです。
フルサイズをキャノンと同価格で出してしまえば、キャノンには
勝てなくともニコンには勝てると思います。問題は、1,5倍の
大きさで面積が2.25倍になるCCDセンサーでASが出来るかどうか。
フルサイズ用のレンズについては、ツァイスがNシステムで既に
開発していたノウハウもあるので、追い上げることはできるんじゃ
ないかと期待はしておりますが。。。

あと、ボケ味について反論があるとすれば、将来的にはボケ味は
パソコンでコントロールできるようになるかもしれません。
縦横無尽に気軽にボケ味コントロールができるようになれば、
ミニサイズのCCDでパンフォーカス撮影して後でレタッチ、
というのでも良い様になるかもしれませんね。

書込番号：4903130

[@ぶるーと]

なるほど、私なんかが当たり前と思ってることが、もう当たり前じゃない時代になっちゃってるんですね。ちょっと寂しいような・・・
そういえば富士のコンデジの板の方でも、もう4:3の画面比率が普通の感じになっていて、3:2の話をしてたら肩身の狭い思いをしたことも・・・

私自身はフルサイズ派ではないんですよ。デジの面白さを生かすためにはフォーサーズやコンデジがいいと思ってる方なんですね。
だけどキャノンは強いですよ。5Dの画はやっぱり凄いし、キヤノンの動向を無視してデジの未来を考えるのは無理だと思いますね。

確かに映画用フィルムから35mmスチルカメラが出来たのと、そこからまたAPS-Cが出来たのは似てますね。
ただAPS-Cは過去を中途半端に引きずっている分だけ弱みがあるような気がして、全部引きずってるフルサイズや、全部捨てたフォーサーズに比べてどうなのかなと？

まあこれも、中途半端に古い人間の戯言なのかも知れないんですけどね(^^;

書込番号：4903195

[kuma_san_A1]

ボケの大きさとボケの味は違う話だと思います。
そこのところよろしくです。

書込番号：4903216

[kuma_san_A1]

とりあえず両社(コニカミノルタとソニー)が契約で合意している部分が若干不足していてどちらも情報が出せないだけのように思えます。
よって、4月になる直前までこまごまとした部分を調整して合意できたらまた発表(両社から)があると考えるのが普通かな？
ただ、それまで楽観も悲観もできない(ただただ不安を覚えるだけ)のが困り物です。

書込番号：4903394

[かすみかすみ]

kuma_san_A1さん
つっこみ感謝です。その通りですね。

書込番号：4903460

[都会の売れない素人カメラマン]

あちゃー、私はもう向こうの人なんですかね。

コニミノに関してはまだレンズ１本も手放してないんですがね。
最近確かにこちらに書き込みはしてないかもしれなかったけど、
私は単に、ソニーなどから具体意的な情報が無いので、
様子を見てるだけなんですがね。

この板も３月いっぱいでこのまま終わるのかな？
と思ってもいますが。
この板のかつての常連さんらでコニミノ専用掲示板を作ったりしてますが、あらしも無く桃源郷のようですね。

レンズだけならニコンも（以前に大分処分したので）少しですが、
所有してますので、そちらの方も興味は持ってます。
別に”キャノンだけ”ではないですが。

ただ、コニミノ→ソニーの話がコニミノからしか出てこず、
肝腎のソニーからあまり話が無いので、
例によってあまり楽観的ではないですが。

書込番号：4903561

[京都のおっさん]

> 私なんかが当たり前と思ってることが、もう当たり前じゃない時代になっちゃって

3:2 は使いづらいです。どうせやるなら 16:9 にしてもらいたいし、そうでないなら 4:3 で充分です。
銀塩ユーザーを取り込むためにこのアスペクト比になったのでしょうけど、なんか発想が古い気がします。

書込番号：4903598

[kuma_san_A1]

http://www.kakaku.com/bbs/
から入ればこの掲示板消えたりしないと思うよ。

たどれば今でも「kyocera」のCONTAX N DIGITALのところにだって行けるし…。

書込番号：4903670

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>CCDの性能が上がれば、現在フルサイズユーザーが享受している画質が、廉価で一般ユーザーのものになります。

レンズ光学の空間周波数特性理論を知らないね。
35mmにどんな微粒子フィルムを使おうとも、通常フィルムの中判に勝てないのと同じ理屈。

書込番号：4904048

[ソニータムロンコニカミノルタ]

D200画像の解像感が到底5Dに敵わないのもうなずける。
S/Nも、小さいイメージサイズに画素を詰め込むと集光率が悪くなるから不利。
だからAPSは600万画素程度でバランスが取れているとも言えるけど。

書込番号：4904057

[GTからDS4]

>>CCDの性能が上がれば、現在フルサイズユーザーが享受している画質が、廉価で一般ユーザーのものになります。
>
>レンズ光学の空間周波数特性理論を知らないね。
>
>35mmにどんな微粒子フィルムを使おうとも、通常フィルムの中判に勝てないのと同じ理屈。

やれやれ、また極論だね。
現時点のフルサイズ機で光学的に破綻しているわけではありません。
また200Dも、光学的に破綻しているわけではなく、ＣＣＤ以降の処理の問題であることは、既に知られた事実ですね。
少なくとも、現行のフルサイズ、つまり５Ｄレベルの画質までは良質なレンズを使ってＣＣＤの改善だけで問題なく行けるだろうね。
光学的な問題はそこから先の話だね。
ただ、ここで騒いでいた煩方が、５Ｄの画質レベルで満足している事からも判るように、ほとんどのユーザーはそれより上を望む層は、あまりいない。上でも言っているけど、それで満足できない人たちは、中判に行くでしょう。
将来的には、APS-Cで満足出来ないけど中判までは要らないって層は、そう多くないだろうって事だよ。

書込番号：4904371

[α7大好き]

GTからDS4さん あなたの言っているほうが極論です。

書込番号：4904431

[ぷーさんです。]

GTからDS4さん

私も、あなたのボケに対しての考え方を聞きたいです。それ抜きに
APS-Cの優位論を主張しても、バチスカーフ氏の主張とあんまり
変わらない気がしますね。

で、私のAPS-C専用の単焦点レンズがいつ充実するかの、あなたなり
の予想もお聞かせ下さいね。

書込番号：4904467

[GTからDS4]

> あまりボケ味にはこだわらないのでしょうか？
> 私の個人的な感覚ですけど、大型センサーを求める人
> の多数は、ボケ味にこだわっているんじゃないかと思います。
> 広いダイナミックレンジや低ノイズを要求する人もいるとは思います> が。

kuma_san_A1さんのご指摘にもありますが、ボケ味とボケ量を分けて述べますが、ボケ量という意味では、受光素子のサイズとレンズの焦点距離とＦ値から決まってきます。
受光素子サイズが変わったら、それに応じて焦点距離なりＦ値を変えれば、同様のボケ量は得られます。
問題は、ボケ味の方なんですが、おっしゃるように、ＣＣＤのダイナミックレンジやノイズによって、ボケ領域の感じが大きく変わるのは事実ですね。
コントラストや諧調の表現性能で、画素サイズが大きい方が有利なのは事実です。
ただ、どこまでの性能が必要かというのが問題だと思います。
１画素あたりのサイズが同程度の５Ｄが大方の600万画素APS-C機より、低ノイズである事からも、まだまだ撮像素子およびその後の信号処理で改善が可能な事を示しています。
５Ｄの技術にしても、すでに究極まで行き着いているというわけではないでしょうから、まだまだ改善の余地があると思います。
200Dをもって、APS-Cサイズの限界であるかのような詭弁を弄している人もいるようですが、技術はどんどん進化していく事を考えれば、APS-Cサイズで画素数・画質ともに実用的に問題がないレベル（ボケの表現）まではいけるのではないかと思っています。
当然、同じ技術をフルサイズ機に適用すれば、画素数が増えて、さらにきめ細かな表現ができたり、さらに諧調が豊かにできる可能性はありますが、そこまで望むほとんどの人々は、中判まで行ってしまうのではないかと思っています。銀塩でも、中判は根強い人気がありますが、それと同じだと思います。ただ、それが多数を占める事はないだろうとも思います。

書込番号：4904473

[GTからDS4]

> APS-Cの優位論を主張しても、バチスカーフ氏の主張とあんまり
> 変わらない気がしますね。

ラベル張りですか？
もう少し、まともな議論が出来る方だと思っていたのですが、残念ですね。
ついでなので、まとめておきますが、私の主張は、今後CCDや信号・映像処理技術の向上に伴って、APS-Cサイズでも現行のフルサイズ機と遜色のない画像が得られるようになる、その時点で、大方のユーザーの満足レベルは満たされるであろうし、さらに上の画質を望む層は、フルサイズなんてけち臭い事を言わずに、中判に行くであろう（銀塩で中判や大判に行く人々と同様）。
ボケ味に関しては、上で述べているように、CCDや信号・映像処理技術の向上に伴って、改善されるでしょう。
ボケ量については、APS-Cサイズを考慮した焦点距離やＦ値のレンズで解決されるでしょうし、現行レンズの使い分けでも、特に広角でなければ問題ないでしょう。画角についても、同様です。超広角側については、レンズが出るのを待つしかないでしょうがそういう需要はそう多くないのでは？

> で、私のAPS-C専用の単焦点レンズがいつ充実するかの、あなたなり
の予想もお聞かせ下さいね。

APS-Cに最適化したレンズも、徐々に出始めていますが、銀塩時代と同様レンズの開発には時間がかかりますから、そう急には充実しないでしょうね。特に、単焦点は、需要が大きいズームの後回しにされそうな気はしますね。ただし、APS-Cの需要が伸びれば、いずれは出るでしょう。
それまでのつなぎとして、フルサイズ機で手持ちの単焦点レンズを銀塩時と全く同様に使い続けたいというのであれば、それはそれでひとつの考え方ですから、私はどうこう言う気はありません。

書込番号：4904558

[ぷーさんです。]

GTからDS4さん

あなたの考えは分かりましたが、私には絵空事を主張していると
感じます。APS-C機のレンズラインナップの充実の前に、フルサイ
ズ機のボディ１５万円が来れば、どうなるかですね。私は、後者の
方が確実に早いと予測しますが。

特に
>ボケ量については、APS-Cサイズを考慮した焦点距離やＦ値の
>レンズで解決されるでしょうし、現行レンズの使い分けでも、
>特に広角でなければ問題ないでしょう。

との認識は、完全に間違っていますよ。室内のポートレイトでは
現行のレンズで同じボケ量のレンズを選択すれば、部屋から出て
いかなくてはいけませんから（笑）写真は広々とした屋外だけで
撮る物ではないです。また、ボケ量が同じとなっても、味は全然
違いますし、当然シャッタースピードを稼がなければならないの
で、感度も上げる必要有りです。APS-C機から35mmフルサイズ機
に変わると、いろんな制約から逃れられますよ。

また、中判・大判とおっしゃいますが、機動性を重視する人も多く
その選択をする人は稀です。何故、高画質を求める人が全部、そち
らに行くと考えるのでしょうか？特に中判・大判の市場は瀕死の
状態であることは、ご存じですよね。

書込番号：4904601

[GTからDS4]

自己フォローです。

> ボケ味に関しては、上で述べているように、CCDや信号・映像処理技術の向上に伴って、改善されるでしょう。

正確には、ボケ領域の表現能力といった方が正しいかもしれませんね。
基本的に、APS-Cだからダメだってのは、現状で思考が停止しているように思います。
D200が出たしでゴタゴタしてしまったのは、マイナスイメージを植え付けてしまった感もありますが、D200の板を見てもわかるように、APS-Cにメリットを感じている人は非常に多いですから、５Ｄと同程度の画像がD200のボデーで実現されれば、ほとんどのユーザーには満足レベルでしょう。

書込番号：4904615

[GTからDS4]

はあ、絵空事ですか？なんとでも言っててください。

> らに行くと考えるのでしょうか？特に中判・大判の市場は瀕死の
> 状態であることは、ご存じですよね

上でも言っていますが、中判ユーザーは絶対数は多くなくても、根強い人気がありますよ。それなりに書籍も出てますし、マミヤみたいに頑張っているメーカーのあります。瀕死という認識は、少なくとも私にはありませんね。私自身は中判ユーザーではありませんが。そこまで３５ｍｍ以外は認めたくないという頑なな考え方は、私には理解できません。

書込番号：4904673

[かすみかすみ]

GTからDS4さん

> そこまで３５ｍｍ以外は認めたくないという頑なな考え方は、私には理解できません。

３５ｍｍ以外認めたくないという方はこの板にはいないと
思いますよ。私もそこまで極論は言ってませんし。

> ボケ量については、APS-Cサイズを考慮した焦点距離やＦ値のレンズで解決されるでしょうし、

APSサイズでフルサイズと同じボケ量となると、
８５ｍｍF1.4クラスの場合、５８ｍｍF1.0くらいでしょうか。
正確な計算の仕方わからないので間違ってたら指摘して下さい。
ものすごく巨大で高価なレンズになりそうですよ。
APS専用設計でも収差の補正は難しそうです。
少なくともフルサイズデジのボディが買える位高そうです。
こればっかりは電子技術がどんなに進歩しても補償できません。

画質についてですが、中判大判を求める層の多くはフィルムを
使い続けるでしょう。富士山の写真とか、風景の人が多いですよね。
３５ｍｍシステムを使っている層とは求める機動力が違いますよ。

大型カメラを使われていないというお話ですが、
見た感じ、重そうに見えませんか？値段も、、、^^;

書込番号：4904757

[ぷーさんです。]

GTからDS4さん

>そこまで３５ｍｍ以外は認めたくないという頑なな考え方は、私に
>は理解できません。

あなたが35mmに拘っているから、そのように思えるだけなのでは？
私も5Dを購入するまでは、APS-C機で満足でしたが、使ってみると
明らかな差に唖然としました。D200のボディで5Dの画質の機材が
出れば、喜んで買いますが、それが何時になるか分からない（無理
かも知れない）から絵空事と言っているんですが（笑）
また、議論の蒸し返しになりますが、その時点では、当然35mmフル
サイズ機の方が高画質な訳です。（これはその人の欲求のレベルに
よりますけど）

ちなみに私はフォーサーズも持ってますので、適材適所で使い分け
ています。

書込番号：4904793

[バチスカーフ]

＞ぷーさんです。さん

自分の名前が挙がってたので一言。
別に、35mm撮像素子を完全否定なんかしちゃいません。
ただレンズ設計に無理がかかりすぎるので
4/3〜APSがウェルバランスだと言ってるだけです。
（これはキヤノン開発の人もそういってる。）

まあだからといって、30Dは薦められませんけどね。
よくもあんな期待はずれのモデルチェンジをしたものだと、
逆に感心します。開発者のモチベはフジ以下なのでは。

5Dの画質ですが、20Dと比較してよりエッジ強調が
かかっている気がします。
フットワーク重視の20D＝スポーツ
大鑑巨砲主義5D＝風景
のため、よりそういう絵作りをしたかもしれない。
（コニカKD-510Z的チューニングね。）

書込番号：4904884

[バチスカーフ]

＞１画素あたりのサイズが同程度の５Ｄが大方の
600万画素APS-C機より、低ノイズである事からも、
まだまだ撮像素子およびその後の信号処理で改善が
可能な事を示しています。

これ数千回ぐらいいろんなところで書かれてますけど、
ノイズフィルターという処理が、デジカメにはあるんですよ。
ノイズリダクション、ノイズクリップ。
いろんな言い方がありますが。

デジカメの絵を撮像素子から直接画像を回してると思ってる
人がいるなんてびっくりです。

書込番号：4904926

[サウス蛸田]

>4/3〜APSがウェルバランスだと言ってるだけです。
>（これはキヤノン開発の人もそういってる。）

発言があったのはAPS-HなのでAPS-Cよりも一回り大きいサイズですね。

書込番号：4904928

[ぷーさんです。]

バチスカーフさん

あらあら、呼んだわけでは無いんですが。

>自分の名前が挙がってたので一言。
>別に、35mm撮像素子を完全否定なんかしちゃいません。
>ただレンズ設計に無理がかかりすぎるので
>4/3〜APSがウェルバランスだと言ってるだけです。
>（これはキヤノン開発の人もそういってる。）

主張自体はそれほど間違ってないんですけど、これの論拠に出して
くるサンプルがEF85mmF1.2Lの開放のサンプルだったり、周辺の
描写に難癖つけてるサンプルが、その部分がアウトフォーカスして
いるものだったりしているので、非難囂々なんですが・・・。

５Ｄの風景モードのメーカーサンプルは確かに酷いです。これは
バチスカーフさんに同意です。が、ユーザーの方でパラメーターが
いじれるので、使用上は全く問題なしです。

これらは、私、もしくは皆さんが、何回も指摘している事ですが
全然、治る気配は無いですねぇ〜。

書込番号：4905048

[GTからDS4]

>> そこまで３５ｍｍ以外は認めたくないという頑なな考え方は、私には理解できません。
>
> ３５ｍｍ以外認めたくないという方はこの板にはいないと
> 思いますよ。私もそこまで極論は言ってませんし。

かすみかすみさんがそうおっしゃっておられないのは、わかっています。
APS-Cでの画質改善は絵空事だとか、中・大判は瀕死だとかおっしゃる方とか、D200をもってAPS-C自体の将来を完全否定している人の事を指しています。

> > ボケ量については、APS-Cサイズを考慮した焦点距離やＦ値のレンズで解決されるでしょうし、
>
> APSサイズでフルサイズと同じボケ量となると、
> ８５ｍｍF1.4クラスの場合、５８ｍｍF1.0くらいでしょうか。

同じサイズで観賞する分には、撮像素子と焦点距離の比だけ揃えればいいんではなかったでしたっけ？根本的なところで勘違いしていたとしたら、申し訳ありません。

> 少なくともフルサイズデジのボディが買える位高そうです。

コニカの60mm/1.2を、当時１７万で購入しました；Ｐ。
たしかに高価になる事は否めませんね。

書込番号：4905156

[kuma_san_A1]

コニカミノルタとペンタックスにニコンのDXは換算で約1.5倍なので…
85mm F1.4と同等の画角とボケの大きさにするなら55mm F1.0が近いですね。
焦点距離もF値もその係数で割り算すればいいので。

なんかオンチップノイズキャンセラーはノイズフィルターじゃないのに相変わらずの人もいますね。

書込番号：4905195

[ソニータムロンコニカミノルタ]

おやおや、GTからDS4さんの光学知識の低さがバレバレになっちゃった。

書込番号：4905216

[GTからDS4]

読み直してみたら、気になる点が出てきましたので、ちょっと。

>> 少なくともフルサイズデジのボディが買える位高そうです。
>
> コニカの60mm/1.2を、当時１７万で購入しました；Ｐ。
> たしかに高価になる事は否めませんね。

高価になる理由の一つに、周辺まで画質を保つ必要があるからだと思いますが、サイズがAPS-Cになることで、周辺を切り捨てられてメリット（人によってはデメリットなようですが）が利いてくるような気がしますが、じっさいのところ、どうなんでしょう？
誰かさんがよく持ち出すサンプル画像なんか恒例なんでしょうけど、開放値を追及するとフルサイズの隅まで高画質を保つのが難しくなり、そのためのコストアップが無視できないと思います。
極論（あえて、極論）、例のレンズをAPS-Cで使えば、格段に周辺の流れは改善されたように見える（くどいようですが、あえて、極論ですよ）わけで、同じレンズなら、容易＝低コストで実現できすのではないでしょうか？いずれにしても、色々な要素が絡んでくるように思います。
まあ、だからといって、そう安くなるとも思えませんが。

書込番号：4905217

[ぷーさんです。]

GTからDS4さん

去年の１０月にブロニカが中判を撤退しました。私も別にデータ
がなくて瀕死と言っている訳じゃないです（笑）

中・大判の国内出荷台数は

２００２年　11,837台
２００３年　 7,605台
２００４年　 4,134台
２００５年 3,382台です。
http://www.cipa.jp/　カメラ映像機器工業会の統計データ

ちなみに２００５年のデジタル一眼レフの国内出荷台数は551,327台
です。デジタル中判カメラが、どれだけ市場にインパクトがあるか
わかりませんが・・・。

書込番号：4905229

[GTからDS4]

> 85mm F1.4と同等の画角とボケの大きさにするなら55mm F1.0が近いですね。
> 焦点距離もF値もその係数で割り算すればいいので。

相似関係だと思っていたのですが、被写体までの距離は相似ではないので、そうなるのですね。勘違いしていました。

書込番号：4905255

[ソニータムロンコニカミノルタ]

35mmを越すCCD(CMOS)というのも確かに魅力だが、半導体の宿命で歩留まりの低下率と値段は大きさの２乗に比例するからね。
次世代デバイスとして、NHKが開発している有機撮像板が有望だと思っているけど、庶民の手に届くのは当分先だろうね。
夢物語と思っていた壁掛けテレビや携帯電話、良い悪いは別としてクローン動物、総て実現してしまったからね。
夢のような撮像素子もきっと実現するでしょう。

書込番号：4905270

[ぷーさんです。]

>APS-Cでの画質改善は絵空事だとか

あのー端折らないでもらえますか？当然のことながらAPS-C機の
画質の向上はあるでしょう。しかしながらセンサーや回路の面の
向上は、それに伴って35mmフルサイズ機の画質も向上するのは
当然で、いつまで立っても逆転はしません。
これについては異論は無いですね。

あとは、レンズの問題ですが、その劣勢を跳ね返すレンズが出来る
かどうか。技術的に可能でも、市場性のある価格で出せるかどうか
。かすみかすみさんのご指摘の用に、実用上問題のない大きさや
重さになるかどうか。
全て、クリアしても、今のレンズラインナップと比肩する状態にな
るまで何年かかるか？

これについて、GTからDS4さんは、何のデータも無く希望的観測を
述べられているだけです。ですから絵空事と言っているので、２年
くらいでクリアできるのならば、いいんですけど無理でしょ（笑）

当然のことながら、GTからDS4さんの理想のAPS-Cシステムが出来れ
ば、喜んで購入します。私もフルサイズの拘りは全然無いので、あ
りがたいのです。

書込番号：4905296

[kuma_san_A1]

＞相似関係だと思っていたのですが、被写体までの距離は相似ではないので、そうなるのですね。勘違いしていました。

そうです。
気づかれて良かったです。
被写体までの距離が相似でないことに(指摘しても)気づかない人もいましたから。

書込番号：4905325

[@ぶるーと]

>次世代デバイスとして、NHKが開発している有機撮像板が有望だと思っているけど、庶民の手に届くのは当分先だろうね。

富士がこんなのを開発しているという情報が他板に。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4860093

3-4年後に製品化ということで、こちらは民生品のための技術みたいですね。

書込番号：4905595

[GTからDS4]

> 向上は、それに伴って35mmフルサイズ機の画質も向上するのは
> 当然で、いつまで立っても逆転はしません。
> これについては異論は無いですね。

当初から述べているように、１〜２年のうちにAPS-Cが達成する事を期待しているのは、現行のフルサイズの画質です。
当然その時点では、フルサイズ機は、それより画質が向上しているでしょうし、中判はさらにその上をいっているでしょう。
今の時点では、各社の技術レベルがバラバラで、同じサイズ同じ画素数でも、差異が大きいですが、技術的に成熟してくれば、純粋にサイズと画素数が画質を決定するようになってくるでしょうから、今以上に、サイズによる画質の上下関係は揺ぎ無いものになる点については、間違いないでしょう。
ただ、その時点でのフルサイズの画質は、殆どのユーザーにとっては、オーバースペックでしかないでしょうという事を言っているんですよ。

> これについて、GTからDS4さんは、何のデータも無く希望的観測を
> 述べられているだけです。ですから絵空事と言っているので、２年
> くらいでクリアできるのならば、いいんですけど無理でしょ（笑）

証拠がないから絵空事だというわけですか、なるほど。
ムーアの法則どおりにはならないでしょうが、半導体である受光素子のの集積密度は向上するでしょう。ノイズの低減技術は、ハードウエア上もソフトウエア上も向上していますから、改善を期待するのは当然だと思いますね。（特に、ここしばらく停滞している今の状況は、むしろ、ブレークスルーの前段階だと思っているくらいです。まあ絵空事ですがね）。
技術的な進化を否定して、確実な今現在の技術でコンサーバティブなロードマップに基づいてデジカメの未来を描くというのも、あまりに夢がありませんね。まあ、夢なんか見ないというなら、石橋をたたき続けるのも一つの考え方だとは思いますが。

書込番号：4905646

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ムーアの法則どおりにはならないでしょうが、半導体である受光素子のの集積密度は向上するでしょう。

だから、レンズ光学の知識が無いのがバレバレなんですよ。
レンズの単位面積あたりの解像度はここ数十年向上していない。
（100本/mm程度取れれば良い方）

D200にしてもD2Xにしても、解像度の良いニコンレンズでさえ限界が既に見えている。
撮像素子の密度を向上してもレンズがついていけません。

さて、これからどうするのでしょう？

書込番号：4905725

[GTからDS4]

> だから、レンズ光学の知識が無いのがバレバレなんですよ。

はじめから他人を愚弄することだけが目的の人物の相手をするのは、非常に不愉快ですが（実際、D200の板では、粘着しすぎて総スカン喰らってたようですが・・・）、一応、指摘のみ。

> レンズの単位面積あたりの解像度はここ数十年向上していない。
> （100本/mm程度取れれば良い方）

100本/mmとして１０μ間隔ですね。つまり５μのセルピッチがないと分離すらできない事になりますね。これは、APS-Cにして約800万画素ですね。フルサイズでも５Ｄレベルでようやくレンズの性能を云々できるレベルに達したと言われていますね。つまり、漸く受光素子はレンズの性能云々を語れる最低ラインに達したわけです。
レンズの光学系の性能を完全に引き出すには、誰かさんが言うような600万画素では、充分ではありません。
勿論、細かければ細かいほど良いかと言えばそういうわけではなく、当然、限度があるし、それ以上細かくしても、感度が下がってノイズが増えるだけで、コンデジで起きたような無意味な画素数競争は意味がないですが、少なくとも、αなどAPS-Cデジ一での画素数を考えれば、集積度を上げるメリットはありますし、D200の1000万画素が無駄と言うわけではありません（ただ、現状では1000万画素が充分生かされていない＋トラブルが生じてしまっただけ）。
誤解が撒き散らされるのも本意で無いので、一応、指摘のみ。
＃　ついでに言うと、単なる高集積化だけでなく、信号処理や映像処理といった、ハード・ソフト両面の発達が、APS-Cデジ一の画素改善の重要な技術的要素であると述べていんですが、揚げ足取りだけが目的の誰かさんには、目にも入らないんでしょうな。はっきり言って、うんざりです。

書込番号：4906203

[一般αユーザー]

うんざりされるのは結構。
そういった言葉は、読む側のほうがもっとうんざりすることをお忘れなきよう。

書込番号：4906324

[単身赴任パラダイス]

>100本/mmとして１０μ間隔ですね。つまり５μのセルピッチがないと分離すらできない事になりますね.

ベイヤー配置だから４画素で１ピクセル。偽色がでないようにローパスフィルターでぼやかしている。
ローパスの影響が無くなるくらい画素ピッチをもっと細かくしてやれば本来のレンズ解像度が活かせるんだけどな〜
フォビオンが良い例だね。

書込番号：4906364

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>APS-Cにして約800万画素ですね。フルサイズでも５Ｄレベルでようやくレンズの性能を云々できるレベルに達したと言われていますね。

あの〜、面積の計算も出来ないのでしょうか？
対角1.6倍で同じピッチなら、画素数は1.6の2乗ですよ。
APS-Cの約800万画素と同じ画素ピッチのままフルサイズにすると、800*1.6~2=2560万画素になります。

フルサイズでは、2560万画素になっても現在の800万画素と同レベルのS/Nが得られる計算です。

これだけ考ても、如何にAPS-Cよりフルサイズが有利か判ります。

書込番号：4906416

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>D200の板では、粘着しすぎて総スカン喰らってたようですが・・・

あらら、ご自分でしょう、それは（笑）

書込番号：4906426

[ソニータムロンコニカミノルタ]

誤：2560万画素
正：2048万画素

書込番号：4906482

[GTからDS4]

> ローパスの影響が無くなるくらい画素ピッチをもっと細かくしてやれば本来のレンズ解像度が活かせるんだけどな〜

レンズ光学の知識が乏しいため；Ｐ、光学フィルタの存在をすっかり失念していました。
結局のところ、レンズの分解能に対して同レベルのセルピッチでは、レンズの性能は引き出せないわけですよね。
今後ソニーが、素子数の増加も含めてαシリーズを発展していってくれる事に期待するところが大ですね。

> フォビオンが良い例だね。

ベイヤー配列の問題点は理解していますが、現実問題としてベイヤー配列のデジカメばかりなので・・・。

書込番号：4906549

[GTからDS4]

事実の指摘のみ

>>APS-Cにして約800万画素ですね。フルサイズでも５Ｄレベルでようやくレンズの性能を云々できるレベルに達したと言われていますね。
>
>あの〜、面積の計算も出来ないのでしょうか？
>対角1.6倍で同じピッチなら、画素数は1.6の2乗ですよ。
>APS-Cの約800万画素と同じ画素ピッチのままフルサイズにすると、>800*1.6~2=2560万画素になります。

元記事を読めば判るように、「APS-Cで800万画素」はセルピッチから換算して100本/mmの空間周波数を分離するために最低限必要な画素数。
５Ｄのレンズの性能云々の話とは違う話です。
巧妙に話を摩り替えて他人を誹謗中傷した挙句に、自分が単純な面積の計算間違えていたら、世話ないですね：Ｐ

書込番号：4906634

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>巧妙に話を摩り替えて他人を誹謗中傷した挙句に、

あらあら、これもご自身のこと。


>５Ｄのレンズの性能云々の話とは違う話です。

何ですか？この話のすり替え。

書込番号：4906668

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>単純な面積の計算間違えていたら

すぐに訂正しましたよ。
いつまでも勘違いの持論をだらだらと垂れ流しにするよりはマシかと。

書込番号：4906687

[時の機械]

久々にＧＴさんを見かけたと思ったら早速皆さんと衝突とはご苦労様。先日の他人を幼稚園児呼ばわりした暴言事件で反省して書き込みを自重してるのかと思ってましたが、懲りない人ですね。せっかくここも穏やかな日々だったのにＧＴさんが出て来るとまた荒れちゃうなあ。

書込番号：4906952

[TAILTAIL3]

あのーースレタイから完全に逸脱するのはまだしも、
ここで喧嘩じみた、討論はいかがなものかと。

他でやってくださいな。（−−；

書込番号：4907263

[かすみかすみ]

> 相似関係だと思っていたのですが、被写体までの距離は相似ではないので、そうなるのですね。勘違いしていました。

もう納得されているのかもしれませんが、補足です。
撮像サイズが大きくなるとボケ量が増えるというのは、
より望遠側のレンズが標準レンズになるという意味です。
サイズが小さくなればその逆ですね。
APSで使いやすい標準レンズは30mmだし、
フルサイズなら50mm、中盤などでは80mmとか100mmとか。
使ってないから知りませんが、大型カメラならより強力な
ボケ量が出せるということなんでしょうかね。

> 極論（あえて、極論）、例のレンズをAPS-Cで使えば、格段に周辺の流れは改善されたように見える（くどいようですが、あえて、極論ですよ）わけで、同じレンズなら、容易＝低コストで実現できすのではないでしょうか？いずれにしても、色々な要素が絡んでくるように思います。
まあ、だからといって、そう安くなるとも思えませんが。

全てゼロから設計し直せば、おっしゃる通り小型軽量化できると
思いますよ。でも３５ｍｍフルサイズ用のレンズラインナップが
成熟している現在、望みは薄いんじゃないでしょうか？
ライカが出た時代は、何もかもが新しい時代でした。でも現代は
すでに過去のレンズ資産、マウントのしがらみがある時代です。
ニコンも、あんなレバーの飛び出たマウントでよく頑張ってます。
ソニーがαを買い取ったのも、そのレンズ資産を使いたかった
からであって、新しいシステムを設計し直すメリットは少ないと
思います。GTさんの極論を推し進めると、別にAPSじゃなくて
フォーサーズでも良い様な気がするのですが、なぜAPSサイズが
一眼デジの最終形態なんでしょうか？

書込番号：4907402

[真偽体]

いつの間にか話題が摩り替わってた様ですが、


＞> APSサイズでフルサイズと同じボケ量となると、
＞> ８５ｍｍF1.4クラスの場合、５８ｍｍF1.0くらいでしょうか。
＞> 少なくともフルサイズデジのボディが買える位高そうです。

＞コニカの60mm/1.2を、当時１７万で購入しました；Ｐ。
＞たしかに高価になる事は否めませんね。

それだと、85mm/F1.7換算ですね。

85mm/F1.4換算ならば50mm/F1.0なので、これ
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/ef_50_10l_usm.html
＃奇しくも5Dと同レベル。


F1.7とF1.4、F1.4とF1.2、F1.2とF1.0の間には、そりゃーもう高くて厚い半絞りの壁があるんですよね・・・・
（50mm/1.4と50mm/1.7の間にはあんまり無いですがｗ）
＃この半絞りが大きいか小さいかは人それぞれですけど

書込番号：4907616