DiMAGE X1 のクチコミ掲示板

これ、なかなか良いかも

[プリズナーN０.6]

さよならコニミノ記念で、今さらながら入手しました(笑)。

他の方の意見とカブりますが感想を。

＜ダメなところ＞

１．今時のデジカメで感度が200までとはビックリ。色々と
　　設定をいじってみたけど（最高画質での制限？とか）、
　　当然ダメ。ま、考えようによっては200までならギリギ
　　リでノイズが許容範囲なので（私の場合）、リミッタが
　　入っていると思えば許せるかな。夜はご指名なしという
　　ことで(^_^;)。

２．「ノイズリダクション中です」って、ちょっと暗くなる
　　とガンガン出るんですが、アレって何とかならないんで
　　すかね、正直ウルサイです。画面の端に「NRD」とかを
　　点滅させておけばいいだけでしょうに。表示も下品だし。
　　しかもそれほどノイズ取れてないし(^_^;)。

３．オートホワイトバランスが微妙すぎて不安定。特にミッ
　　クス光（昼間の電車内とか）の下だと、青っぽくなるの
　　と赤っぽくなるのが交互にくるのは初めての経験でした
　　(^_^;)。故障かと思ったらそうでもないようだし。ま、
　　これは十字キーにＷＢをアサインすれば何とかなるかな。
　　（上下は露出補正です）
４．思ったより電池が保たない。予備バッテリは必要ですわ。
　　これも最近のデジカメとしてはやはり驚きでした。ＡＳ
　　の影響でしょうか。それとも大画面液晶のせい？予備が
　　あれば済む話なんですが…ROWAかなぁ、やっぱ。
　　
＜ナイスなところ＞

１．明るいところでは800万画素の実力発揮で、さすがに良い
　　画質です。DIGICのような派手ではない感じはけっこう
　　好きです。解像感（というか空気感）も素晴らしいし、
　　空の色も不自然ではない青さです。ただし感度は原則50
　　（100はちょい厳しい）固定が必須条件。

２．ＡＳは意外に効きますね。でも当たり前の話ですが、
　　「ちゃんと構えて撮った場合に助かる確率が上がる」と
　　いう意味合いにおいてです。何だかんだいって近いうち
　　に標準搭載されているのが当たり前になるでしょうね。
　　ただし片手撮りっ！とか、夜間の長時間露出には効きま
　　せんし、もちろん浜崎あゆみさんみたいにのブレ台に
　　乗ってシャッターを切るような使い方も論外(笑)。

３．スタイルが素晴らしい。私の場合はブラッククローム
　　なんですが（ワインレッドが在庫無し…）、こういった
　　色調って他にあまり無かったし、表面の光沢（鏡面？）
　　仕上げも好きです（ただ傷がつきやすいかも…）。似た
　　ようなデザインのものにはニコンのＳ系やフジのＺ系も
　　ありますが、個人的にはコレが一番です。

４．800万画素にしては値段が安い（事情が事情ですが）
　　ので、コストパフォーマンスは最高でしょう。ちなみに
　　（その店で）最後の１台ということもあって税込み２万円
　　ポッキリでした（販促ストラップのおまけ付き）。商品
　　カタログも撤収されたようでちょっと寂しかったなぁ…。

いずれにせよ、最後の「コニカミノルタ」ですから、大事に
使おうと思います。

書込番号：5003731

[写画楽]

こんばんは、おめでとうございます。
在庫ありましたか。
価格コムも登録店はありませんね。
安ければ書いたと思いつつ、
マメに探していないので。

書込番号：5003877

[猫のきもち]

ついでにここのスレ立ても、プリズナーN０.6さんで「さよなら記念スレ」になっちゃうかも。(^_^.)

バチ君のデタラメな書き込みで終わらなくて良かったぁ。

書込番号：5005322

[プリズナーN０.6]

レスありがとうございます＞写画楽さん、猫のきもちさん。

このデジカメを数日使っていて感じるのは「完成度の低さ」です。決して酷いカメラではないし、十分に魅力もあるにもかかわらず、「煮詰められていない」と思われる箇所が随所に感じられます。

これは想像ですが、開発半ばでソニーへの身売りが決まって、その段階では開発陣が納得のいく段階まで来てなかったのではないでしょうか。そこまでのもので何とか作り上げたのがこの「Ｘ１」なのかも、と。あと半年の時間がかけられていれば、キャノンやパナを凌ぐコンパクト800万画素として世に出たかもしれないなぁ…なんて妄想すると、何だかひどく残念に思えてなりません。

開発陣の「意気込み」そのものは十分に感じるだけに、その気合いで、ソニー製のデジタル一眼を作り上げて欲しいものです。

その時のレンズは、もちろんロッコールで(笑)。

書込番号：5008347

[猫のきもち]

>このデジカメを数日使っていて感じるのは「完成度の低さ」です。

同感です。
私もＸ１を新調しましたが、結局これまで使用してきたＫＤ５１０Ｚをメインにしています。
画質は好みがあるので述べませんが、機能的に自分ではこうしたいと思ったときに、応えてくれない部分が多々あります。

とはいえ、この性能で新品が25,000円以下なら納得する人が多いのではないでしょうか。
ずいぶん下で私もレポートしましたが、どちらかというと初心者よりも、ある程度カメラの知識を持った人が、欠点を理解されたうえで買ったほうがハッピーになれる機種だと思います。

書込番号：5010625

[たく(旧型)]

意図せず手放すことになってしまって(4894783)、次を物色中なのですが、2万円なら買いですね。
クセは強いが悪い子ではない、と言う印象でした。

ASや800万画素という尖った部分で力尽きてしまって感度とかに気が回らなかった、でしょうか。
昨年の6月発表、8月発売ですから、少なくとも、カメラ事業の撤退を開発陣はX1の開発中には知らないと思いますよ。社外取締役を中心に少なくとも10月初旬には撤退の方向性があったそうですが、社内取締役の説得に時間がかかったこともあって、発表が年明けとなったようですから。

ところで、ダメなところ4ですが、X60も弱いみたいですので、コニカミノルタのコンデジ全般の弱点でしょうか。個人的にはバッテリ切れすることはなかったです。もっとも、いっぱい撮るときはα7Dを使いますし、家族で出かけるとチビがFX8で撮りまくると言う事情もありますけど。

書込番号：5010960

[プリズナーN０.6]

既に生産完了した機種にもかかわらず（というかメーカーも無いですが）、レスをいただき有り難うございます。

確かに「扱いやすい」という機種ではありませんが、クセを知った上で付き合っていけば、「何とかもエクボ」の喩えもあるように、乗りこなしていく楽しみもあるかも。

と言いつつも、やはり気になるのは「ノイズリダクション中です」表示ですね。かなりウザイです。逆に考えれば、これが出るようなＥＶでは撮らないというのも一つの考え方です(笑)。

あとクレードルの出し入れで、予想通り底の方にスリ傷がつきました(^_^;)。手荒に扱ったつもりは無いのですが…、バッテリ充電やデータ取り込みにはクレードルを使わずに済ませた方が良いですね。バッテリが直接クレードルに置けるのにはビックリ。

予備バッテリはＲＯＷＡの安い方を買いました。１ＧＢのＳＤが撮れればいいので、ストロボ使用無しならコレで十分かと思います。

あとは心配なのは、壊れた時のソニーの対応だけです。修理不可で代替品でＴ９あたりが送られてきたら…それはそれでいいかなぁ(^_^;)。

書込番号：5013155

[真偽体]

＞あとは心配なのは、壊れた時のソニーの対応だけです。修理不可で代替品でＴ９あたりが送られてきたら…それはそれでいいかなぁ(^_^;)。

何年保障に入ってるのかと（苦笑）
＃向こう５年だか７年は部品を保持するはずなので

書込番号：5013200

ROWAの互換バッテリー情報

[刹那69]

ROWAから出ている、NP-1互換バッテリーを2種類購入してみました。
http://www.rowa.co.jp/cabinet/form.cgi?no=1266
http://www.rowa.co.jp/cabinet/form.cgi?no=1355
値段は各\1,980/\1,080で、純正よりも大分安いです。
前者はSANYO GS製で、後者は不明です。
気になった事は、前者の方がサイズが若干小さく、カメラに装着すると隙間ができ、指で触るとぐらつくことです(カメラを振って音が鳴る程ではないですが)。
後者は純正とほぼ同サイズでした。
信頼性を採るならば前者なのでしょうが、サイズ的には後者でしょうか。
安いものをいっぱい買って使い回す、というのもいいかもしれませんね。

# ところで、純正バッテリーって何処かで未だ売ってるんですかね？
# ネットでは軒並み品切れ状態ですが(汗

書込番号：4869145

[ニコン富士太郎]

こんにちは

X50の電池を買おうと、ROWAのHPを日曜日にみましたが
品切れでしたが、今、HPみましたが、入荷してました。

純正もなくなるし、ミノルタ愛用者がかなり購入してるようです。

ROWAがこれからも供給してくれるとおもいますので、
ひとまず、安心。

書込番号：4869171

[nick_ykk]

ニコン富士太郎さん

>純正もなくなるし、ミノルタ愛用者がかなり購入してるようです。

こん○○は。
当面コニカミノルタの純正バッテリーの供給は問題ないと思われます。（現在、安定供給に不安を感じている方が買いだめしている雰囲気は若干ありますが...　因みに、ヨドバシやビックでは普通に変えます。）

コニカミノルタはカメラ事業撤退後のバッテリーをはじめとした機能を維持する際に必要な最低限の消耗品類の供給を何らかの形で継続供給すると正式に表明しております。
何年間やるか、どういう形でやるか（ソニーブランド...？通販...？）は不明ですが、とりあえず安心と思います。

書込番号：4873041

[ニコン富士太郎]

nick_ykkさん ,こんばんは。


何も知らなくて、すいません。
カメラがなくなるので、勘違いしてました。

でも、情報をいただいて安心しました。
　
ありがとうございました。

書込番号：4874177

[子泣きじじい]

刹那69さん

その後、２種のＲＯＷＡバッテリーの状況は如何でしょうか？
国産セル vs 非国産セル（おそらくは中国製？）の構図ですが
倍近い価格差に見合ったものなんでしょうか？
1080円（しかも送料込みだし）はとっても魅力的です。
（純正に較べれば1980円も充分に魅力的ではありますが．．．）
使用感等、お聞かせ頂きたく。

書込番号：4918797

[刹那69]

お返事遅れて申し訳ないです。
しかも、参考になる様な情報を提供できず更に申し訳ないです。
おそらく、充電回数によりいろいろと分かってくると思うのですが、そこ迄まだ使い込んでないので現在のところ特に差は出てないです。(持続時間や充電時間等)
今後何か分かりましたら適宜アップ致します。

書込番号：4932535

X1なかなかいいです。

[スーパーラージヒル]

数年前に購入したでかくて重いデジカメが、携帯電話やビデオカメラのカメラ機能（これには負けてるかも）に追いつかれそうになったので、画素数÷値段と手ぶれ機能でX1を購入しました。
先日これを持参しTDLに家族で行ってまいりました。
昼間の写真のできも満足ですが、特に「夜景ポートレート」モードで撮ったライトアップされたシンデレラ城をバックに撮った写真や
夜景をバックの写真がきれいに撮れました。取扱説明書には、三脚を使っての撮影をお勧めしていますが、当然TDLにそんなものは持ってはいっていません。最初の２，３枚は、撮影者、被写体ともなれずに失敗しましたが、そのあとは、きれいに撮れました。
このようなところにも手ぶれ機能がいかされたと思います。

書込番号：4836104

[ニコン富士太郎]

私は、X50、昨年買いましたが、いいですよ。

コニミノには、作りつずけてほしかったです。

書込番号：4836150

Ｘ１買いました

[ＥＯＳデジ]

デジカメを新調する予定はなかったのですが、29,800円の
ポイント１８％と安くなっていたので、昨日、Ｘ１を買いました。

　むかし、ＣＣＤが1/1.8インチ300万画素から1/1.8インチ400万
画素になったときに、そんなに小画素ピッチでまともな画像にな
るのだろうか？と思いつつＱＶ４０００を購入しました。
　この画質に落胆して一眼にいってからは、コンパクトデジカメ
には利便性以外をまったく求めていませんでした。
　最近では1/1.8インチのＣＣＤが（大型ＣＣＤ）なんていう
コピーがついていることもあり、デジタル部分の進歩で小画素の
問題は克服しているのではないかという期待をしていました。

　室内で数枚試し撮りをしただけですが、感想は「800万画素は
かなり無理がある」というものでした。等倍サイズで見ると、
白い壁紙は偽色が盛大で、暗部のトーン、例えば髪の毛なんかは
暗い部分に赤や緑のドットがザワッという感じででていました。
　もう２回り小さいＣＣＤを使った４００万画素機もあるようで、それらのサンプル画像もひどいものも多いので、こんなものかな
という感じです。昼間屋外で撮らないとなんとも言えませんが。
　解像度が２００までしかないのは、このカメラの感度１００は
他機種の２００並にノイズがあるの？と不安になりました。

　良い点は、やはりこのサイズで1/1.8インチの大型ＣＣＤ（笑）
を搭載していることと、手ブレ補正があることですね。小さな
ボディに800万画素という解像度は、書籍や雑誌のメモ撮りにも
便利だと思いますが、手ブレ補正が付いてさらに使えるのではな
いでしょうか。また、晴天の屋外で感度５０の設定で撮影すれば、
そこそこの写真が撮れるかもしれません。

　私個人的には、29,800円＋１８％ででこれが買えるというのは
非常にお買い得だと思います。ミノルタ撤退の話がなければ、
あと１万円ちょっと高くても他機種と十分競合できる機種だと
思います。ただ、このクラスのカメラを求める方で、こういった
場所で事前調査などをするほどこだわりのない方は、デザインや
大きさでパナソニックやカシオなどに目が行くのでしょう。Ｘ１
はちょっと野暮ったいデザインですね。
　長くなりましたが、安くなったこの機種を買おうかどうか迷っ
ている方に少しでも参考になればと思います。

書込番号：4805781

[nonnon707]

私もＸ１を同値段で購入しました。ＣＣＤの性能はＥＯＳデジさんの感想と同感です。これまでミノルタを愛用していたので最後の機種として購入したしだいです。
ヨドバシの通販で購入したのですが、右側側面に小さなキズがあり、交換返品しようかまよっています。
電池を充電し、日付を設定しようとしたら、既に日付が設定されていました。
ＥＯＳデジさんが購入された時、日付はどうなっていたでしょうか？皆様のご意見もお願い致します。

書込番号：4808768

[ＥＯＳデジ]

　nonnon707さん、こんにちは
　日付を確認しましたところ、設定済みになっていました。
　ヨドバシの店頭で購入したのですが、商品はレジ裏の棚にいくつ
か並んでいる物から取り出していましたので、あやしい感じはあり
ませんでしたが。
　私は、Ｘ１でコンパクトデジカメ１０台目、一眼は５台を購入し
ていますが、日付設定をした記憶はほとんどありませんので、出荷
時に設定されているのではないでしょうか。バッテリーは、内臓ボ
タン電池とかが入っているか、コンデンサーにでも蓄えているので
しょうか。
　

書込番号：4812034

[バイバイキン７]

EOSデジさん、こんばんは。私も、１月末ににＸ１購入しましたが初めて電源入れた時に日付け設定画面が出たと思います。何日もバッテリーを抜いて置くと内臓バッテリーが無くなると、やはり電源を入れた時に日付け設定画面が現れるはずです。日付けを設定しょうとすると２００５．０１．０１時間は００．００で表示されているはずです。たいていのデジカメは日付けと時間は自分で設定しなけりばいけないと思います。残念ですが返品品か、展示品で一度いじられていると思います。良いほうに考えれば、出荷前に動作確認してくれたか？私なら苦情を言い、交換してもらいます。

書込番号：4813158

[nonnon707]

ＥＯＳデジさん、バイバイキン７さん　こんちちは
ご回答頂きありがとうございます。
私が買ったの物は小さいですがキズもあるので、返品交換を
してもらうことにします。
（ヨドバシの通販で購入、さきほど電話したところです。）
バッテリーはきっちりと封印されていましたが、プリントサービスの紙が少しよれよれ、付属のメモリーははだかのまま、説明書の袋に入っていました。

カメラとしてはよいカメラだと思っていますので大事に使いたいです。

書込番号：4814927

[バイバイキン７]

nonnon707さん、こんばんは。交換してもらえると良いですね。私も以前、近くの家電量販店でデジカメを買った時、バッテリー充電器に擦り傷が付いていたので交換を申し出た時、店のある物から目の前で入れ替えてくれました。それお見た時、ひょっとして入れ替えられた方の商品はどうなるのだろう？そのまま売るのでは？今回も中身の入れ替えとかされているのでないかと思います。私はそれ以来、買ってからすぐに中身の確認をするようになりました。ちなみに私のＸ１のメディアは、はだかでわなく薄いビニールケースに入り、説明書と同じ袋に入っていました。参考までに。

書込番号：4819379

[ロブショット]

私も日付がセットされてて不審に思いコニカミノルタにメールしてみました。
その回答がこちらです。
参考になればよいのですが。



このたびは弊社製品のお問い合わせを頂き
誠にありがとうございます。

お問合せの件につきましてご案内致します。

DiMAGE X1は出荷時に日付をセットいたしております。バックアップ
電池がフル充電の場合はおおよそ1ヶ月間日付が保持されますので、
出荷から1ヶ月以内にお客様のお手元に届いた場合には、日付がリセ
ットされずに保持されていると考えられます。

バックアップ電池につきましては、下記URLをご参照ください。

http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=dx1&word=all
&Type=../support/faq/dx1/dx1-061.html

書込番号：4820605

[小鳥]

　内蔵電池は１ヵ月も持つのですね。

　それよりメーカー側が出荷前に２４時間以上通電チェックしているのですね。他のメーカでもそうなのかな？

書込番号：4820698

[バイバイキン７]

みなさんこんばんは。ちょっとしつこくなりますが、日付設定の件なのですが、私もコニミノに聞いたのですが、内臓電池は、付属バテリーを入れてから充電されるので初期状態ではほとんど残量がなく生産国から国内に持ち込む時にたいていはＯ状態になるそうです。私はコニミノ製品Ｘ１を含め６台目なのですがすべて日付設定画面から始まります。ちなみに今日、購入したＡ２００もバッテリー入れ電源を入れたら日付設定画面が一番最初にでました。他のメイカーも数十台購入していますがいまのところすべてそのように表示されました。コニミノも電話に出る人によて説明が違うのも困り者ですね。

書込番号：4822917

F3.5〜F3.8の明るいレンズはX1だけ！！

[バチスカーフ]

X1のレンズは、「F3.5〜F3.8」です。
なんかそれでワイド端がF2.8に比べると「暗い」
と言う、初心者にしても無知にもほどがあるという
レスがあり、びっくりしています。

ワイド端とテレ端では、ワイド端のほうが明るくできますが、
ワイド端とテレ端の明るさは理想的には一定のほうが良いし、
テレ端をできるだけ明るくしたほうがだんぜん便利ですよね。
（ぶれにくい。被写体深度を浅くしやすい等）

ちなみにフジ社のF11のレンズは、「F2.8〜F5」です。
どっちが明るいレンズか、
カメラのことを少しでも知ってる人間なら即答でしょう。

書込番号：4729033

[みひゃえる]

その程度の知識を披露する為に新たなレスを立ち上げる人が居てびっくりしています。

ちなみにF値は
F1.4 ・F2.0・F2.8・F4.0・F5.6・F8・F11・F16・F22
といった感じに1/1.4倍刻みで一段と言います。

ですのでX1のワイ端は約半段暗く、テレ端は約半段明るいってことですね。どちらも大した差じゃないかも。

＞ちなみにフジ社のF11のレンズは、「F2.8〜F5」です。

ちなみにフジに限らず多くのコンデジはこのスペックですね。

書込番号：4729093

[真偽体]

だから、買ってないんだから "良" じゃねぇだろうと・・・・・・


＞被写体深度を浅くしやすい等
ボケ具合がどの程度違うのか、客観的に示したら？？

書込番号：4729174

[みひゃえる]

ちなみに近いところだと

コニカミノルタX60 F3.3〜F4.0
ニコンS4 F3.5
サンヨーC40 F3.5〜F3.7、E6　F3.3〜F4.0、J4　F2.8〜F3.9
　　　　
辺りですかね。

書込番号：4729183

[ぼくちゃん.]

ワイド端ではＦｕｊｉのＦ１１のレンズが明るい
よくわかってますが、
余りＸ１ばかり言ってると、Ｘ１売れなくなると言って、
コニカミノルタに怒られるよ、

書込番号：4729207

[適当takebeat]

いつも面白く拝見しています、バイオリズムとの関連でしょうか？最近見かける発言は冴えませんね、

さて、
私はデジカメを買ってもほぼワイド端専用機として使っているという点と、
わずかでも明るいほうがいいという点をレンズ選びの心情としています、
もちろん高ければ変えませんけど(^_^;)

ですのでワイド端の開放F値が最重要ポイントとなっています、
しかし！レンズ交換が出来ず、フィルム交換も出来ないとなるとその開放F値は果たして本当なのか？と思うカメラも時折見かけます、

屈曲系は各社においてワイド端とテレ端で開放F値の差が少ないので、
これは機構上そうなるのか？とぼんやり思ってはいますが、

たとえば普通の3倍ズームでも
F2.8-4.*のレンズを搭載しているデジカメと
F2.8-5.*のレンズを搭載したデジカメで
ワイド端の絞り開放時はF2.8-4.*のレンズの方が明るいのではないか？という疑念に取り付かれています(^_^;)

計算上のF値と実効F値の差という話なのか？
それともF3.1とかになると売りにくいので無理やりF2.8にしてるんじゃないか？とか・・・

まあ、レンズ交換も出来ないフィルムも交換できないカメラにそこまでこだわってもしょうがないのですけど、
スペック上は同じで、同じような明るさになるように撮ってるはずなんだけど、
いざ撮ってみると意外に低ノイズでシャッタースピードも稼げるなーと思う機種もあれば、
ノイジーでスローシャッターになっちゃうなーと思うカメラもあったり、

室内のような微妙に暗い場所での撮影が多かったりするとそんなことも気になってきたりしちゃうんですよね。

書込番号：4729209

[キジフ]

買ってから言え、って。

書込番号：4729315

[ヘタレヲやじ]

>X1のレンズは、「F3.5〜F3.8」です。

もうちょっとがんばって、全域Ｆ3.5にして欲しかったですね。

書込番号：4729355

[たく(旧型)]

望遠側を使い、F値が小さい方が被写体深度が浅くなりますけど、元々被写体深度が深い小さなサイズのCCDですし、高々半段くらいの差しかないですから、五十歩百歩なんですねぇ。絞り優先のような機能はなく、シーンセレクトでポートレートや風景などに切り替えられるくらいで、深度(ぼけ具合)を自由に狙えるわけでもないですし。
実際、手持ちのX1とFX8(テレ端F5.0で1/2.5型CCDなんですが)を比べても大差ないですから。

書込番号：4729417

[京都のおっさん]

X のお下がりのレンズ(？)を使用した E6 使ってます。
そりゃ暗いところではレンズは明るい方がいいに決まってますが、撮影感度もですしね。そんなたいした問題じゃないと思ってます。

E6 のレンズは個体差なのかな？ 絞り開放で片ボケします(TT)
絞り開放の次は目いっぱい絞りなのですが、これは小絞りボケします(泣)。
X1 のレンズは正直うらやましいです。

書込番号：4729774

[くろこげパンダ]

室内撮影に限るなら、望遠端で明るいより、広角端で明るい方が
便利です。室内では撮影距離が十分に取れない事があるからです。

また、身近なものを撮るなら、撮影距離を変えて写る範囲を調整
すればイイので、少しでも明るいF値を持つことが望ましいです。

ですので、広角端が暗くテレ端が明るくて便利なのは、これ以外
の条件が求められた時と言うことになります。すなわち、テレ側
でないと撮れない被写体・描写のときと言うことになります。

そうでない状況の時は、『より明るいF値を持つレンズ』 が便利です。

テレ端が明るい方がイイと言うのは一理ありますが、広角側で
より明るいＦ値を持つ事は、二理あるような気がします（^^；；）

書込番号：4729814

[時の機械]

Ｘ１ユーザーさんの真面目なレポートがそんなにくやしかったんでしょうか。

書込番号：4729912

[XJR1250]

×被写体深度
○被写界深度

書込番号：4730240

[α7大好き]

>Ｘ１ユーザーさんの真面目なレポートがそんなにくやしかったんでしょうか。
他社に厳しく、コニミノにとっても甘いバチさんですから
くやしいんでしょ。

書込番号：4730404

[テヌキング]

理屈はよく知りませんが、屈曲光学系のカメラは、望遠側のF値が明るくなる
傾向がありますね。みひゃえるさんのリストを見ると、X1は広角側のF値を
犠牲にして、望遠側を上げただけで、特に明るいわけではないことがわかり
ます。S4、C40など、液晶の厚みがレンズ径の制約とならない機種には、ほぼ
全域にわたって劣っていますね。X1のF値バランスが望遠寄りになった理由は
知りませんが、ISO値の上限が200どまりでは、他に方法がなかったのでは。
撮影条件によっては、1/1.8のサイズを生かして良い絵が撮れることもある
でしょうが、率直に言って、あまり使いやすいカメラではないと思います。

書込番号：4730584

[浪花春団吉]

人目を気にする所ではこのカメラは威力を発揮しますよ
一眼では、カメラを取り上げられるケースでも
このカメラではちゃんと撮れますからね
それだけでこのカメラを買う意味はあります。

書込番号：4731931

[バチスカーフ]

タムロンとかの高倍率ズームだって、
F2.8で始まるものがあります。
これを「明るい」というのは無理があるでしょう。

とにかくテレ側がF3.8と明るいレンズはミノルタ
だけなのですから、（しかも1/1.8インチ・薄さ1.9mm）
この快挙は素直に褒めるべきでしょう。


＞Ｘ１ユーザーさんの真面目なレポートが
そんなにくやしかったんでしょうか。

真面目かそうでないかは一目瞭然じゃないですか。
このクラスで、ここまでのスペックを搭載する
カメラはありますか？（いや、無い。）

なぜそこまでアンチをかばうのかは分かりませんが、
こういった素晴らしいカメラの足を引っ張るような
せこい真似はやめましょう、と言いたいのですけど。

書込番号：4732069

[lay_2061]

>[4732069]

・実際に買って使った人のレポート
・買いもせずに妄言を書くだけ

どちらに信憑性があるか、一目瞭然だね。

書込番号：4732096

[真偽体]

＞タムロンとかの高倍率ズームだって、
＞F2.8で始まるものがあります。
＞これを「明るい」というのは無理があるでしょう。
・・・・・F2.8が明るくないのに、F3.8が明るいとはこれ如何に？？
イマイチ意味が通らないんですが、ソニーのトークマンに日−日は無いし、誰か翻訳してもらえませんかね？




で、結局どのぐらいボケるのかと

書込番号：4732120

[真偽体]

因みに
＞テレ端をできるだけ明るくしたほうがだんぜん便利ですよね。
＞（ぶれにくい。被写体深度を浅くしやすい等）
等と書いているバチ氏ですが、、、、、HPにアップしてるDiMAGE Xi画像5枚中、4枚がワイド端での撮影というオチ（笑）


つまり彼は　"自分自身が求めてない性能"　について力説してる訳ですね（苦笑）

書込番号：4732155

[くろこげパンダ]

＞こういった素晴らしいカメラの足を引っ張るような
＞せこい真似はやめましょう、と言いたいのですけど。

Ｘ１が進化を遂げて、Ｆ11を追い越してくれる事を願わん
ばかりです。きっと良いカメラになると思います。

＞なぜそこまでアンチをかばうのかは分かりませんが、

バチスカーフさんは、何故、このカメラを買わないのですか？
アンチシェイクをかばってはイケナイという意味ですか？（^^；；）

書込番号：4732162

[たく(旧型)]

「手持ちのX1とFX8(テレ端F5.0で1/2.5型CCDなんですが)を比べても大差ないです」し、スペックだけしかしらない人に聞いても「妄言を書くだけ」と思いますが。ちなみに、コンデジではCanon PowerShot A600シリーズが4倍ズームのワイド端でF4.1なんですねぇ。

しかし、2カ所も誤用になっていましたか。さぼってカット＆ペーストしちゃだめですね。

書込番号：4732189

[時の機械]

この手のデジカメでワイド端よりテレ端のＦ値を重視する理屈がわからないが、いずれにしてもやっぱり悔しくて立てたスレだったんだ。

書込番号：4732197

[京都のおっさん]

遅レスですが、

> ワイド端の絞り開放時はF2.8-4.*のレンズの方が明るいのではないか？という疑念に取り付かれています(^_^;)

こういう疑念は私もあります。シャッタースピードが果たして表示そのままなのだろうか？ とか。
あと、一つのデジカメに限っても、F値が果たして正しいのか、の疑念はあります。プログラムシフトって言うんですか？ 露出は同じで絞りと SS をずらすやつ。あれで実際に撮れた画像の明るさに違いがあったりとか。

どうやら E6 のレンズは X60 のレンズと同じみたいですね。あれは絞り開放と 2段落ち、の二通りの絞りなんですが、どうも「2段落ちは本当かな？」とかって思ってます。

結局言いたいのは「皆さんスペックを元に議論されてるけど、そのスペックは信用できるの？」ってことです。

書込番号：4732260

[バチスカーフ]

>F2.8が明るくないのに、F3.8が明るいとはこれ如何に？？

タムロンの高倍率ズームやF11は、あくまでも
「F2.8から始まりF5〜5.6で終わるレンズ。」という意味です。

ワイド端はもともとぶれにくいので、F2.8であっても
（オリンパスではF1.8というレンズもあったけど。）
あまりその恩恵は受けません。

しかしテレ側111mmなどでのF3.8は、
手ぶれ補正のありなしに関わらず、その恩恵を受けます。
こういった光学系の工夫も、X1の隠れた魅力だと思います。
（その割に、カタログやサイトで
あまりアピールしていないのがもったいなさ過ぎる。）

書込番号：4732386

[ichibey]

望遠側を多用する撮影ならば確かに少しでも明るい方が有利ですね。
但し他の人も指摘していますが室内で撮影する場合は、少しでも明るい
方が有利なのと被写体に対して近づける事が可能な場合が多いので
逆に広角側で明るい方が有利になると思います。

個人的には、レンズの明るさが少しの差であるならば、持ちやすくて
シャッターが押しやすいカメラの方が良いと思います。

書込番号：4732417

[みひゃえる]

＞とにかくテレ側がF3.8と明るいレンズはミノルタ
だけなのですから、（しかも1/1.8インチ・薄さ1.9mm）
この快挙は素直に褒めるべきでしょう。

私が少し調べただけでも同クラス・それより明るいものがごろごろ出てきましたから、「だけ」ということは無いですね。
もちろん1/1.8搭載でという意味では成り立ちますが。

＞真面目かそうでないかは一目瞭然じゃないですか。
このクラスで、ここまでのスペックを搭載する
カメラはありますか？（いや、無い。）

初心者さんにありがちなことですが、カメラはスペックだけでは判断出来ません。スペックを追いすぎてカメラが写真を撮る道具であるということをお忘れではないでしょうか？
あまり写真のことはご存知ないようですから、今お持ちのカメラで写真を撮ることに集中してみてはいかがですか？

書込番号：4732534

[真偽体]

バチ氏はメリットだけ過大に主張しようとするから突っ込まれるという事に、そろそろ気づいた方が良いですよ。


今回の件に関して言えば
・X1のワイド端は、他の一般的なデジカメより半段暗い
・一方、テレ端は半段明るい
⇒故に、"X1は暗い"という世間の評価は間違ってる！！


と言うに留まっておけばよかったものを、無理にX1の優位性を出そうとして「テレ端が明るいX1の方が明るい！！」なんて"詭弁"を弄するから、極々当たり前の事を次々と突っ込まれるんです。




それでは恒例の『バチ氏が振り返りたくない発言』シリーズをば。


○ちなみにフジ社のF11のレンズは、「F2.8〜F5」です。
どっちが明るいレンズか、
カメラのことを少しでも知ってる人間なら即答でしょう。
⇒ワイド端が半段暗くテレ端が半段明るいので、トータルでは同じ様な物　というのが"判ってる人"の見解


○（ぶれにくい。被写体深度を浅くしやすい等）
⇒具体的に、どのぐらいボケやすくなるの？（焦点距離等も勘案して）


○テレ端をできるだけ明るくしたほうがだんぜん便利ですよね。
⇒普通は屋内撮影などで広角端を使うし、本人も広角多用





最終的には、みひゃえるさんの
＞初心者さんにありがちなことですが、カメラはスペックだけ
＞では判断出来ません。スペックを追いすぎてカメラが写真を
＞撮る道具であるということをお忘れではないでしょうか？
＞あまり写真のことはご存知ないようですから、今お持ちの
＞カメラで写真を撮ることに集中してみてはいかがですか？
という言葉にすべてが集約されてますね（笑）

書込番号：4732718

[たく(旧型)]

F11については、「トータルでは同じ様なもの」と言うわけではなく、絞り優先、シャッター速度優先モードがあり、感度を上げて高速シャッターも切れますので、「ぼけ感を得やすい」機種のようですけどね。この辺はマニュアル撮影ができる機種の強みでしょう。
X1は、このコントロールはほとんどできない(シーンセレクトくらいな)ので、カメラまかせ(撮影者がぼけを制御できない)ですけど、初心者でも設定しやすいようにメニュー項目が絞り込まれていて、オート主体の設計思想になっているわけです。


そう言えば、「タムロンとかの高倍率ズームだって、F2.8で始まるもの」って「存在しない」んですけどね。「F2.8で始まるもの」にはSP AF17-35mmF/2.8-4 Di LD Aspherical [IF] (model A05)がありますが、いわゆる広角ズームとよばれるもので、コニカミノルタAFズーム17-35mm F2.8-4(D)の兄貴分(コニカミノルタがタムロンからOEM供給をうけている)なのでした(ちゃんちゃん)。

書込番号：4733168

[bataw11]

レンズだけ良くてもね。
記録画素数が３００〜４００万画素で良いので
ISO400まで使用できれば買います。

書込番号：4735824

[真偽体]

＞記録画素数が３００〜４００万画素で良いので
＞ISO400まで使用できれば買います。
オリンパス・カシオ型の"高感度モード"（画素混合してISO感度を高める）をファームで追加してくれたら面白いんですがねぇ。

そしたら、昼間など条件の良い場所では800万画素をフルに活かし、夕方などになれば画素数の変わりに感度を上げる。
（三脚使ったり何かを支えにして撮れば高画素数のままで行ける）


実際にはCCDと画像処理エンジンの問題があるので実現不可能なのかも知れませんが、まぁ、希望を持つのは個人の自由って事で。
（或いは、次機種に実装されないとも言い切れないし）

書込番号：4738508

Ｘ１レポート

[猫のきもち]

遅まきながらＸ１を手に入れましたので無手勝流レポートをさせていただきます。
この製品は書き込みも少なくて、私自身購入の際にもうちょっと情報が欲しかったので、参考になれば幸いです。
かなり独断と偏見が入ってますので、読まれて気分を害さないよう心を落ち着かせてから読んでください。

まずはいきなり「マイナスポイント」から。(^_^.)
○ノイズが多い。
８００万画素という画素数もあって、ＩＳＯ５０でもそれなりに目に付く。
明るい部分はさほど気にならないものの、暗部は目立つ。
私の感覚ではＩＳＯ１００までが常用。ただしＩＳＯ１６０とかでも、光が周っている部分だけは案外綺麗な場合もある。

○ノイズリダクションが強制的にかかる。
ノイズが多いことをメーカーも理解しているせいか、ちょっと暗いとノイズリダクションが強制的にかかる。
部屋の中だと、昼間の南窓のある部屋でもかなりの確率でノイズリダクション。
いつでもどこでも(？)ノイズリダクション。(ーー;)

○撮影のテンポはのんびり
フォーカススピードは標準レベルなものの、これに手ブレ補正＋撮影後の記録時間まで加えると、結構のんびりテンポ。
さらにちょっと暗いとノイズリダクションをかけるので、その間は「待ち」。
連続撮影も暗い場所では「待ち」の連続。(~_~;)
部屋の中で子供やペットなどを撮るのはかなり厳しいかも。(バラエティー連射なるモードもあるけれど、これは特殊なので省略)

○オート・ホワイトバランスは今一歩
たいがいマゼンタ寄りで赤っぽく写る。
特に部屋の中や曇りの日など。
かと思うと青っぽく写るときもある。(T_T)

○設定で色を調節できない
フィルムのように色を選べないデジタルだからこそ好みの色に調整したい。なのに各色の調整も彩度調整機能もない。気に入らなければ後でレタッチしろってことですか？　＜コニミノさん

○レンズはそこそこ
色収差もパープルフリンジもそれなりに出る。(個人的に許せる範囲)
全体的に見れば屈折レンズにしては良くできてるとは思うが、歪曲収差はかなり派手。(広角で樽型。望遠で糸巻き型)
歪曲収差には寛大な私が見ても「むっ、曲がってるぞ」と思うことがある。(特に端っこ)

○手ブレ補正機能は甘め？
これは手ブレ補正がダメというより、持ちにくいグリップと、左の端っこにあるレンズと、小さくて硬くて深く押し込まないと反応しないシャッターボタンのおかげで、手ブレしやすいからと思ったりする。
　「２段分の手ブレ補正」−「１段分の手ブレ」＝「１段分の手ブレ補正」
みたいな。(^_^.)
　背面ボタン類の配置にもっと余裕があれば、握りやすくなって手ブレも減らせるのに……。(ここらは慣れの問題も大きいですが)


続いて「良いポイント」
○暗い場所は苦手でも、晴れた屋外はかなりイケる。
ビシッと決まったときの画は綺麗。
さすが１／１．８インチＣＣＤ８００万画素っ！

○派手さはないしノイズもあるが、色には透明感がある。
これは私好みの画。どこかで見たことあるなと思ったら、私の愛用してきた「コニカＫＤ５１０Ｚ」に近い発色。
そういえばコニカとミノルタは合併してたっけ。

○クレドールがついてくる。
必要ないという人もいるかもしれないけれど、これって結構便利。
電池を本体から出さずに充電できるし、ボディーの置き場所に困らない。
しかもこのクレドールは本体がなくても電池だけで充電ができる。
つまり本体を使用している間に、予備電池を充電できるという優れもの。
ただし、今どきなんでＵＳＢ1.1なの？　これじゃ画像の転送には使えましぇん。(ーー;)

○最後に――とにかく安いっ！(現在価格コム最安値２５，８００円也！)
これが一番の売りでしょうっ！


《総論》です
これは結構じゃじゃ馬なカメラ。
昼メインなら問題ないものの、室内がメインだとちょっと辛い。
それと色調整ができなかったり、オート・ホワイトバランスがイマイチだったり、後で補正が必要になってくることも多いし、動作がもっさりしていてけして撮影していて楽しいカメラではないので、私なら初心者が最初に持つカメラとしては推さない。
ある程度カメラの知識を持った人が、二台目三台目として買うのが「吉」かと。

色々マイナスポイントを挙げましたが、１／１．８インチ８００万画素ＣＣＤ搭載にしてこのお値段ならすべてを許せるっ！(^^)
コストパフォーマンスの高いカメラ。

最後に、サンプル画像スレッドにサンプルを挙げておきました。
(８月発売なのにサンプルゼロというのも、ちょっとさびしぃ〜)
まだテスト段階の写真ですが、よろしければ覗いてみてください。
http://photos.yahoo.co.jp/bc/catmans001/lst?.dir=/%a5%b3%a5%cb%a5%ab%a5%df%a5%ce%a5%eb%a5%bf%a1%a1%a3%d8%a3%b1%a4%ce%b2%e8%c1%fc&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/

以上、長文＆駄スレ失礼しました。m(__)m

書込番号：4724985

[写画楽]

こんにちは
発色にどぎつさがなくていい感じですね。
ＳＳ１/１５の猫君もシャープに撮れています。

ＡＷＢについてですが、Ｘｔの安定が悪く、「曇天」で通しています。「曇天」専用フィルムを入れているような感じですね。
それでもヒット率が上がりました。（特に花など）
気になる青みは出にくくなります。
ご参考まで。

書込番号：4725455

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

先の1/7〜9のヨドバシ.comの33千円くらいに20%ポイント還元は
ちょっとインパクトを感じました。
（GTレンズ、1/1.8CCD、8Mピクセル、AS、2.5型液晶、SDカード、
ISO上限200を除けば、ハイスペックなので、少し気になりました。）

実際にお使いになっての使用感は、とても参考になります。

書込番号：4726352

[猫のきもち]

なるほど。「曇天」に固定ですか。
試しに私もやってみます。

ただひとつ問題が……。
Ｘ１のスーパーマクロモードだと、ホワイトバランスはオートに固定されてしまうと先ほどわかりました。
マクロ好きの私には困った仕様です。
ファームアップでなんとかしてくれないかなぁ。＜コニミノさん

書込番号：4726370

[猫のきもち]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん

ありゃりゃ、ヨドバシcomの値段が３９８００円の１５％還元になってますね。
この前まではビックcomでも３３０００円(３４０００円だったかも)の２２%還元だったのに……。

ちなみに私は、ビックの店頭で３２８００円の１５%還元にしてもらいました。

書込番号：4726408

[エスオ]

購入を検討（下の方にに投稿）してましたので非常に参考になります。
室内は、ダメですか。ここで色々言われてますしね。
Ｌ２版でもノイズは分かるレベルなのでしょうかね？？

買い換えの目的は、室内（学校行事）撮影で手振れ写真が多いので、手振れ対応の物をと思って、
ｘ１が安い。ＳＤのメディアが使い回せる。
デザインがお気に入りなどあり、気になる存在でしたが
再考させられます。

ところで室内の写真などを貼って頂けるとありがたいのですが・・
わがままですいません。

書込番号：4726599

[バチスカーフ]

ノイズリダクション（ノイズクリップ）の弊害＝
いわゆる「のっぺりアニメ」ですが、
ミノルタは銀塩画質を目標としています。

キヤノンDiGICやフジのダブルノイズリダクション
のような、過度なノイズリダクションはかけていません。


ミノルタの超安定・そして優秀なAE・AWBですが、
DiMAGE7やXiを使用している感じで言うと、
多少構図がずれても急激に変化しないので重宝しています。

ぶっちゃけキヤノンのほうがはるかにジャジャウマ
だと思います。（俗に言う「AFフレーム優先AE・AWB。)

書込番号：4726683

[☆★☆ハナ☆★☆]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さんへ

私はビックカメラ.comで32,200円の20%還元＋買い替え3,000pサービスで購入しました。
長期保証に入ったので、実質24,369円で購入したことになりました。

今見たら残念ながら価格は改定されて、39,800円になってました（＞_＜）

書込番号：4727051

[写画楽]

こんばんは
＞スーパーマクロモードだと、ホワイトバランスはオートに固定されてしまうと先ほどわかりました。

そうでしたか。この機種は持っていないので、Ｘｔの場合に当てはめて書きましたが、なかなか思うようにいきませんね。

書込番号：4727077

[京都のおっさん]

[4726683] バチスカーフさん

AWB の安定度について。
私の経験では DiMAGE 7Hi はまあ普通ですが、DiMAGE A1 は「超」敏感ですよ。言ってしまえば超不安定なジャジャウマです。

http://onlinelab.jp/box/community/album/cm_al_cvr.php?sel_p_album_id=jppb00095966&alb_click[]=1
(アルバム 1 〜 2 枚目)

キヤノンは S1IS を持っていますが、「何個かパターンを持っていて決め打ち」という感じで、ジャジャウマという感じは全く無いです。むしろ変化に乏しくて困ってしまうくらいです(パターンの同じ色調しか撮れない)。で、あまり優秀とは思いませんが、パターンが決まっているので予測・修正は楽です。

スレ主さん、脱線失礼しました m(__)m。

書込番号：4727103

[小鳥]

＞キヤノンDiGICやフジのダブルノイズリダクション
のような、過度なノイズリダクションはかけていません。

　それにしては時間がかかるので速くして欲しいですね。

書込番号：4727110

[バチスカーフ]

僕が使ったときの限りでは、キヤノンのAWB・AEは
動かないときはてこでも動かず、ちょっと変化が
欲しいと思うときに敏感に変わりすぎるという印象でした。

（ただし、時々難しい逆光をも見事なまでに思い通りに
補正してくれることもあります。このへんが高評価される
理由かもしれません。）

このへんの事情は、評価測光のときにちょこちょこウワサで
聞いていましたし、デジカメでも月カメとかで書かれていた
と思います。

もし仮にA1のAWB・AEがそうだとしたら、絵作りが記憶色に
傾いたのと同様に、他社の影響を受け過ぎたのかもしれませんね。

書込番号：4727151

[京都のおっさん]

私は AE については述べてませんが、

> 僕が使ったときの限りでは、キヤノンのAWB・AEは
> 動かないときはてこでも動かず、ちょっと変化が
> 欲しいと思うときに敏感に変わりすぎるという印象でした。

これはおそらく、私の言う「パターン化された AWB」と同じ意味だと思います。つまり「敏感に変わる」というのではないと思います(パターンが変わっただけ)。
A1 の場合は細かく変わりすぎますね(それをもって「敏感」と表現しています)。

ライブビュー出来るデジカメでは、慣れてくると室内でいじるだけである程度の傾向はつかめるようになると思います(個人的にはその変化具合がとても面白いです)。

書込番号：4727193

[たく(旧型)]

レポートご苦労様でした。ほぼ同意見です。>猫のきもちさん
ちなみに、手ぶれ補正の効果ですが、ボディは持ちにくい感じもありますけど、手持ちのLumix FX8と比べて、同等か、それ以上だと思いますよ。


バチ氏はX1もCanonのコンデジも手に取ってみた程度で、実態を何も知らないだけですので。ちなみに、下位機にあたるDimage X50/X60のAWBの外れは少ないらしいです。>京都のおっさんさん

猫のきもちさんが「ノイズリダクションが強制的にかかる」で記載されているように、他のデジカメが1/2〜1秒程度でかかる強力なノイズリダクションが頻繁にかかりますから、バチ氏の「過度なノイズリダクションはかけていません」は大嘘なんですけどね。>小鳥さん

書込番号：4727242

[京都のおっさん]

私は E6 持ってるんですけど(ま、大体似た形ということで)、確かにこの形状は手ぶれしますね。しかもノイズの多い語句小画素 CCD の場合、アウトフォーカス部や被写体ぶれ、手ぶれなどした部分のノイズが非常に目立つものとなります(NR 処理がうまくいかないんでしょうね)。
その意味では「この形状で手ぶれ補正内蔵」というのは有意義なことと思います。ちょっとうらやましいです。

書込番号：4727253

[猫のきもち]

感度を上げて撮った写真を追加しておきました。
高感度による画質が気になる方は、一度ご覧ください。

＞エスオさん
私の感覚では２Ｌ版なら、ＩＳＯ２００でもノイズは我慢できるレベルだと思います。
ただし好みの問題もあるので、一度ご自身でプリントされたほうが良いかと。

ただ、学校での行事で使用ということでしたら、以下の理由でＸ１だとかなり厳しいのではないでしょうか。
まず、室内ではノイズリダクションによる「待ち」が多いこと。
このノイズリダクションがかかる場面では、連写でも五秒に一枚程度しか撮影できません。

そしてもうひとつ、
広角側ではレンズがＦ３．５になり、Ｆ２．８の他機種より必然的にシャッタースピードが落ちること。
ただし望遠側はＦ３．８で逆に他機種より明るくなりますので、どの焦点距離を使うかで判断は別れますが。

あくまでも私の判断ですが、「室内で」「動きのある被写体」を撮影するのが目的でしたら、Ｘ１は不向きなカメラだと思います。
静物撮影なら被写体にうまく光を回してあげると、「室内で」「高感度」でも結構綺麗に写るようです。

書込番号：4728214

[エスオ]

写真も拝見させて頂きました。

L版なら十分かなと思いましたが、
さすがにここの書き込みと尻込みします。
例えばフジのｚ２を比べると、ｚ２の方が
大多数の方に好評みたいですね。

ありがとうございました。

書込番号：4731358