D1X ボディ のクチコミ掲示板

うわ、欲しいな！

[はるさん１号]

ニコンオンラインショップで１９８，０００円で販売されています。
http://shop.nikon-image.com/product.cfm?prodcd=VAA109JM
う〜！本気で欲しいけど、先立つものが・・・
今もってるＤ２Ｈと２台体制なら理想なんだけどな〜
残念ですが、みなさまにお譲りするとしてお知らせいたします。

書込番号：4897600

[ニコン富士太郎]

おはようございます。

夕食後、なにげなくニコンのHP見てまして、
D1X、私も見つけました。

安かったので、欲しいのですが見送りました。

書込番号：4897669

[スタームーン]

デジタル一眼レフには興味ないのよ
デジカメの再現力向上でＡ３余裕のプリント
小型ＣＣＤでも高い解像度

書込番号：4897811

[真っ黒黒介]

まだ、載ってますね。198,000円。メーカーが、みずからのサイトで(チョットばかしむかしにはなるが）フラッグシップ機と言われた名機を定価の半額以下で投げ飛ばすなんざ、でじたる栄枯趨勢の極みです。で、現実問題としてキタムラカメラのサイトで今月末迄の限定で売ってるフジ ファインピックス　S３ Pro＋タムロン18〜200の198,00円と比べると、どっちがいいですかね。
私は一も二もなくD1Xなんですが。でも、ここまでやるんだったら、バッテリーと充電器セットにして、それなりの値段つけてほしぞ！日本光学。（まさか、バッテリーと充電器の付属販売でちょっとでも・・・なんては、ないよねー？！）

書込番号：5018063

[ファントム４８Ｖ]

このカメラ 発売日：2001年 5月31日。
注文して明日到着のＤ２Ｘｓも５年後にはこうなる運命かも．．
ああ〜〜 もう買う気しねぇ！

書込番号：5232669

[ブラックモンスター]

私は買えるのなら買いたいですがとても手が出ません・・・

フラッグシップ機を半値以下で・・・という考え方もあれば、わずかな数でも安く売ってくれる良心的なメーカーとも言えますね。

新機種がでて流通から外れてハンマーで叩き壊されるよりマシかな？と思う。

書込番号：5236707

Ｄ１Ｘお疲れ様 生産完了！！

[ラングレー(no.2)]

やはりD1Xが、生産完了したそうです。
PIE2005でのカメラ総合カタログにD1Xが、非掲載なので問い合わせてみました。
今年の初めに生産完了して製造中止決定が、最近行なわれたそうです。
サイクルの早いデジ一眼で、４年半も生産された機種は、他には無いのでは？！
メーカーでの消耗品(バッテリー等)在庫は、現状のみだそうですので、
ニコンオンラインショップが、ひとつの目安だそうです。

近日中に最後のオーバーホールに出してあげないといけないですね。


ps.ニコンカスタマーサポートセンターでは、D1Xの生産完了を明言しましたが、
D70の生産完了は、否定していました。

書込番号：4112260

[初期不良にご注意を]

ラングレー(no.2)　さん 今日は

やはり、Ｄ７０の生産完了は否定していましたか・・・

噂だけが１人立ちして、Ｄ７０は生産完了し、来月早々にはＤ７０ｓとやらが発売されるとかが喧伝されて・・・
デマ情報は、いつの間にか決定されているかに変貌してしまい怖いですね。
通信手段の途絶えた震災地等でのデマ情報にも同様に注意が必要かと・・・
さしずめ　初期不良にご注意を　でなく　デマ情報にご注意を　と呼びかける必要がありますね（笑）

書込番号：4112602

[じじかめ]

http://shop.nikon-image.com/productlist.cfm?ctgryid=1101

ここのＤ70が「品切れ中」という表示がまずかったと思ったら、今度はＤ2Ｘも「品切れ中」
になってますね。
要するに、この店は、やる気が無いんだ？（笑）

書込番号：4113106

[ラングレー(no.2)]

今朝、ニコンオンラインショップを覗いたらなんとD70とレンズキットまで販売終了の表示が・・・。

D100しか発売していない状態に。

>要するに、この店は、やる気が無いんだ？（笑）

よりニコンの販売姿勢に疑問を持ってしまうが、

D100が、D1XとD70よりも継続発売される訳も不思議に思ってしまいます。

書込番号：4119539

[ラングレー(no.2)]

いま気付きましたが、ニコンサイトで
とうとうD1Xに「メーカー在庫は終了しました。」の表示が、載ってしまいました。

20には新しいNikonデジタル一眼レフが、発表されまして世間が騒ぐのでしょうが、
愛用した機種が、現役寿命を残り僅か(補修期間残り僅かに制限される)と寂しく感じてしまいます。

ゴールデンウィークは、D1Xを意地でもメーンで使ってあげてゴールデンウィーク明けに
最後になるであろうオーバーホールを行って貰おう。
いま使ってるリチャージャブルバッテリーEN-4が、かなり磨耗しているので、
買い足して来ないとゴールデンウィークを、乗り越えられそうもないかな・・・。

書込番号：4170904

[D1Xユーザ]

ついにNikon-imageからも消えてしまいましたね
お疲れ様

書込番号：4178923

FP発光ストロボは要りませんね

私事で恥ずかしいのですが、昨日パナの外部調光ストロボをD1XとD2Hに付けて遊んでいました。D1Xは電子シャッターのお陰でしょうか、8000/1でもシンクロするのですね。D2Hはシンクロ同調限界の250/1でフォーカルプレーンの陰が映りこみました。長年銀塩やってると、シンクロ同調速度は絶対と考えてしまっている自分が恥ずかしく、でもFP発光機能のちょっと得した気分です。私が無知だった、また既成概念に知らず知らずに囚われていただけでしょうか。
テレコンのTC-201Sの適否で△(若干ケラレ)のレンズでもDXフォーマットで使用する限り全く問題ないことも同様ですね。

書込番号：4072936

D1Xは理想のパートナー？

[Panasonicfan]

西川さんのＤ１Ｘ撮影レポート第３弾！
11月号 【白川茉知 ＋ Nikon D1X】 第3週

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2004/11/19/480.html

書込番号：3533297

[DIGIC信者になりそう^^;]

こんばんは。携帯からなので、今は貼っていただいたURLが見れませんが、昨日三宝カメラに行って中古価格を見るとD2HよりもD1Xの方が高いんですね。ニコン中古デジ一眼コーナーはD2Hのオンパレードでした。玉数が多いいからですかね？そう言えば、D100より10Dの中古価格の方が安かったです。

書込番号：3533378

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

リンク先見ました。可愛いモデルさんですね。それだけです。^^;

書込番号：3533888

[かま＿]

をいをい(^^;;
確かに僕も、そう思って満足しちゃったんだけど（自爆）
これ先週もどこかで紹介されてたよ？

書込番号：3533968

[san_sin]

ん〜、やはり写真はカメラよりモデルだな。（ボソッ）
かま＿さん！　ヨダレ出てますよ〜　(^^ゞ

書込番号：3534337

[take525+]

＞これ先週もどこかで紹介されてたよ？

うんうん、記憶にあたらしい。(^^)

ヨダレは　・　・　、出てないぞっと。＜　指差し確認ヨーシ。

書込番号：3538164

[じょばんに]

> ＞これ先週もどこかで紹介されてたよ？
>
> うんうん、記憶にあたらしい。(^^)

いや、この板ですよ・・・(^^;;;;;
下の方にあります。
どうやら、信者の方のようですね。

書込番号：3541171

[take525+]

信者というか、マニアというか。(^_^;)

まっ、いいけどネ。
「きれいなおねえさんは好きですか？」　当たり前じゃん。♪(^^)

書込番号：3542567

[Panasonicfan]

西川さんのＤ１Ｘ撮影レポート第４弾！

11月号 【白川茉知 ＋ Nikon D1X】 第4週
〜常用レンズとD1Xの改造〜

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2004/11/26/520.html

単焦点レンズ 35mm F2D が欲しくなりますね！

まっちん良いね〜

書込番号：3553129

[じょばんに]

この女性は、ＲＱだそうですね。

Panasonicfanさんは、ポートレート撮られますか？
撮影しても、アルバムにはアップできませんしね・・・(^^;

σ(^^;)は、たまに可愛い子を見つけては、頼んでモデルをして
もらうんですが、腕がついていかず、なかなか納得できる写真は
少ないです。

書込番号：3566053

仕事がら（不動産会社勤務）建物の写真を撮る機会が多く、室内撮影をCOOLPIX950（ワイドコンバーター使用）で、外観撮影をD1Xで行っております。

最近室内写真を大きく使用するようになり、なんとかD1Xで撮影したいのですが、その場合「最適のレンズ」（広角）はなんでしょうか？どなたかわかる方教えてくださ〜い。

PS　以前ニコン16mm（1：28 D）を購入しましたが、魚眼すぎて今は使用しておりません。（涙）

書込番号：3666006

pachi-sloさん、こんばんは。

　不動産のお仕事での撮影、建物の外観か室内かによってかなり状況が違ってきますが（実際には両方かと思いますが）、ニコンの純正レンズでしたら、
　　１）ほとんど外観という使い方でしたら、D70レンズキットの AF-S DX Zoom Nikkor ED 18〜70mmF3.5-4.5G、
　　２）外観に加え、室内写真も多いようでしたら、少々値が張りますが、AF-S DX Zoom Nikkor ED 12〜24mm F4G、　などはいかがでしょうか。

　クルマ（中古乗用車、中古トラックetc.）の撮影が多い私自身は、20mm F2.8D（単焦点）を長いこと愛用しています。（このレンズを買った当時、上記のようなズームレンズは未発表でした。）

　とくに、このレンズやそのひとつ上の24mm F2.8Dは、「近距離補正方式」のご利益のおかげか、
　広角ながらも 真っ直ぐなもの結構真っ直ぐに撮れるので、個人的にとても気に入っています。

　クルマよりも建物のほうが歪曲が目立ちますので、
　被写体の大きさ（画角などの撮影場所の条件）のバラツキが少ないようでしたら、
　このような単焦点も一案かと思います。

書込番号：3666805

ふたたびすみません。　送信してから改めて読み返してみますと、
「D1Xで室内撮影をするのに好適なレンズは？」というご質問でしたですね。　失礼いたしました。

書込番号：3666868

[take525+]

トキナーの新製品、12-24/4とか、
タムロンから発売予定の　11-18/4.5-5.6などは　いかがでしょうか。

でも、新しくスレッドをたてられた方がレスがつきやすいですよ。

書込番号：3666985

後継機決められず！

D1xとD70のコンビで仕事半分とその他でやていますが、A4表紙撮影のため高解像度機種に
買い換えを模索しています。レンズ資産の状況もあってCanonには乗り換えできませんし、その気もありません。しかしながら最近のD2Hの価格破裂！を見ると、一眼デジカメもいよいよパソコン並みのシーズン機関銃の玉うちに成り下がった印象を持ちます。たかがマシンと思えば価格も考えようによっては納得できますが、それにしても仰天の価格ですよね。NikonはD2x開発の主旨発言にもあったようにその時の一番の技術を製品にし売るわけです。技術は進歩を留めませんから、古きは風とともにさりぬわけです。D1xはその点で息の長い商品だと思います。D70はCP抜群ですし満足してます。
　撮影のテンポはジックリ派なのでD2xほどのスピードは必要としませんし、画像を見せてくれないのでなんとも言えませんが予感としては価格も含め、翻弄されそうで気が進みません。その点初デビューのマミヤZDのほうが期待できそうです。高い買い物でもあれだけの画素があれば3年から5年以上は使えると思われます。期待してたD2xの商品寿命がどうみてもZDを上回るとは思えません。NikonとMAMIYAの両刀使いが正解か迷っています。F6を否定するわけではありませんが、Nikonの営業戦略わからんですね。どなたかおわかりになる方いらっしゃりますか。？

書込番号：3496177

現在のD2Hの価格暴落は「デジタル家電だから」という性質とは別の例外的なものですよ。D2Hの「性能の評価」の表れです。
　D2Hは顧客ターゲットの新聞、通信、出版社や個人のスポーツカメラマンが購入を見送ったため、夏前から在庫処分が始まり、性能の「評価」に応じた価格に下がっているのです。
　その点、D1Xは性能が安定しているので、スポーツ分野でもD2Hの代わりに使われていますね。ニコン派には他に選択肢がないのが第一の理由でもありますが。
　今度出るD2Xはその画像次第ですが、1DsMark2が先に市販されるので、それとの比較で判断されてはどうでしょうか？D2Xの試作機はいじりましたが、その画像はあてにしていません。キヤノンのいい点は、市販品が準備でき始めてから新製品を発表していること。デジタルでのニコンの失敗は発表が早すぎること。

書込番号：3516474

>今度出るD2Xはその画像次第ですが、1DsMark2が先に市販されるので、
>それとの比較で判断されてはどうでしょうか？

ＡＰＳの１２００万画素とフルサイズの１６００万画素の比較？
果たして対象物として正しいかどうか疑問だな。価格的にも倍半分
近いしね（決してＤ２Ｘを卑下している訳じゃないよ。発売を心待
ちにしている一人だからね。こっちも）
まあＤ２Ｘの絵が公表されていないから何とも言えないけど･･･

仮に同じリッター１００ｐｓの車だからと言って１３００ＣＣの
１３０ｐｓと２０００ＣＣの２００ｐｓの車を単純に比較するの
はどうかなって感じに近いかな
あっ最近はパワー表示はｋｗだったね。古い人間なもんで感覚的
に馴染めなくて

書込番号：3520760

>期待してたD2xの商品寿命がどうみてもZDを上回るとは思えません。
この点は同感です。Ｄ２Ｈ程短いとは思えませんが、世間もニコン自身もＤ２Ｈの失敗で画素数と云うスペックには逆らえない事が判ったと思います。
私自身はＤ２Ｈの使用状況からいって、Ｄ２ｘのスペックで十分満足出来ると思うのですが、より高い性能を求める市場に対し、１ＤｓＭｋ２やＺＤの様な現実を突きつけれれたらニコンも同調せざる得ないと思います。
ＡＰＳ−Ｃでの最高画素数と云う点を市場が評価してくれれば、寿命は延びる可能性もあると思いますが、ニコン自身が製品コンセプトにポリシーを持っていないので、自ら首を絞める様な気がしてます。
（以前はニコンはポリシーを持って製品開発していたと信じていましたが、現在投げ売りのＤ２Ｈを見るとキャノンの後追いをしたとしか思えません。）
近い将来キャノン当たりから中級機でＡＰＳ−Ｃの１２００万画素出されて、Ｄ２ｘも即撤退するものと予想してます。
（そうなったら、Ｄ２Ｈ投げ売りトラウマの私もＤ２ｘが買えるかも・・・^^;）

書込番号：3536646

かつてNIKONの新製品と言えば噂が出てから半年〜１年待ちは相場で、
それでもユーザーは待ち焦がれたものですが．．．。
デジタルになって最新スペックの製品を発表するのはいいけど、
そこから半年待ちではね．．．時代が違うんだよね．．．。
また、テレセンを気にして、より大きな撮像素子を搭載することが出来ないのかな？
Fマウントの功罪でしょうか？

書込番号：3536696

D2x ISO感度

待望のＤ２ｘが発表になりました。たぶん私は無理しても買う事になると思いますが、心配なのは小画素化です。
ＩＳＯ８００止まりと云う事実をみても、小画素による感度不足が懸念されます。
感度不足がＤ２Ｈ以上のノイズ画にならなければいいのですが。早く、サンプル画像が見てみたいものです。
でも、不思議なのはＤ２ｘのモデルの性格からしてもＩＳＯ５０からにしなかったのは何故でしょう？
風景画にも多用されることを考えれば、高感度側は無理でも低感度側は延ばす事が出来たように思うのですが。

書込番号：3306214

光を電気に変換する部分（センサー）の感度は下げられません。また増幅で上げても雑音ノイズが増えます。

書込番号：3314028

センサーマンさん、御指摘ありがとうございます。
>また増幅で上げても雑音ノイズが増えます。
　この御指摘も低感度側のことですか？
確かにセンサー自体の感度を下げる事が出来ない（非常に難しい）事は承知しています。
簡単に出来るのであれば、ニコンのみならず他社でも行ってるでしょうし、過去のデジカメ開発記事を読んでも
低感度、高感度共に拡張が難しい事で有る事は承知しています。
上記の私の書き込みを改めてみると「簡単に出来そう」的な書き方ですので、反省しています。
云いたかったのは「高感度側はＩＳＯ８００止まりしか出来なかったのですから、開放＆スローシャッタに対応可能な
低感度を広げれば、よりユーザにアピール出来たでしょうから、
頑張って搭載すればよかったのに」と云う勝手な意見でした。
Ｄ１ｘのＩＳＯ１２５よりはＩＳＯ１００まで広がってると云う点は前進してるとは思いますが、
画素ピッチの大きな１Ｄｓでも標準でＩＳＯ１００があり、拡張機能でＩＳＯ５０まで可能と云う事実もあります。
価格レベルの違う機種を比較する事にはためらいもありますが、Ｄ２ｘの製品コンセプトを考えた場合、
頑張ってＩＳＯ５０を搭載しなかったのは「何故？」と云う事でした。
ニコンさんに云わせれば「技術的に出来なかったから」と云う事になるのは判っていましたが、Ｄ１，Ｄ２Ｈユーザで、Ｄ２ｘに
しても購入を真剣に考えてる者としてちょっと皮肉ってみたかったと云う本音もあます（反省〜）。

書込番号：3315328

[傍目八目]

皆さん 今晩は。
受光素子の設計について拙い経験で考えました。
良い例が無く別の分野の下のリンクで我慢して下さい。
http://www.sun-ins.com/DISCOVERY%20NEW.htm

受光素子の設計にあたりフォトダイオード数百万個を使うわけですが、一個一個のダイオードは図１のような感度特性を持っています。
受光する光のエネルギーに応じて図１の下のレシーバー出力リニアリティーの図のような出力電圧を得ることが出来ます。
この一直線になる部分を利用して設計します。
（横軸はｄＢｍの字が読めますのでたぶん20 log倍率）
この直線の左端が-３Ｄ、右端が+３Ｄになるような特性のフォトダイオードを作ります。
それにより最小感度が決まり、感度を上げる時には後の回路で増幅します。
従って最小ＩＳＯはどの様な特性のフォトダイオードを採用するかという時点で決まりますから、フィルムの様にＩＳＯが低い方が良いカメラとは限りません。
理論的にはそのカメラの最小ＩＳＯが最も良い特性となります。ただし感度が鈍い方（低ＩＳＯが可能な方）がノイズ特性も良いことが多いようですが、これは進化と共に発展解消されるべき内容だと思います。

なお断定的な表現はシンプルに表現しようとした為です。ご了承下さい。

書込番号：3448653

[電気蛙]

素人の思いつきで申し分けないのですが、
素子関係に詳しい方が多そうなので思い切って聞くことにしました。
撮像素子に与える電荷をパルス制御とかで、時間あたりの電荷を半分にしたりとか、、、、出来ないでしょうかね。
いや、本当思いつきなんで実用性あるかわからないのですが、、。

書込番号：3449142

[傍目八目]

電気蛙さんへ
私も素人且つアマチュア的に考えましたので笑わないで下さいね。

フォトダイオードの次に（たぶんですが）ＦＥＴによるダーリントン２〜３段接続からソースフォロアー出力だと思います。ドレイン損失からの発熱により、ノイズが発生するのではないかと一旦考えました。
しかしどうもこれはすぐに実験できるので、最適解はもう得られていると考えるのが正しいかなと考え直しました。

そうすると、実際に光エネルギーを電子エネルギーに変えるフォトダイオードの特性を（限界ならば単位時間当たりの制御機能で実行してでも）良好にするのが可能ではないかと思いました。熱による悪影響が劇的に減少する筈だと考えたからです。
実際エネルギーの変換については、現時点では発展途上だと考えます。

エネルギーの変換について現在私が抱いている疑問（発展途上であると考えている）について述べます。

夏のクーラーです。
何故私達はエネルギーの高い（暑い夏）に、わざわざ電気エネルギーを使ってエネルギーの低い低温度にしているのでしょうか。熱エネルギーを何か別の形のエネルギーにして蓄えたらいいのに、もったいないと考えています。
ですから同様に、エネルギー損失のきわめて少ないフォトダイオードが作れたら・・・と考えてしまうのです。
半導体専門分野の方は、たぶんウエハーを作る時に４価の物質（砒素など）を様々シリコンに混合して、高性能な（内部損失の少ない、ミクロンオーダー以上できれいな）ものを開発しているでしょう。素人の私が発言できる余地は無いと思います。
しかしクーラーの非合理性を思い出す度に、エネルギー変換の発生する部分には、いつも画期的な物が出来ないものか・・・と思うのです。

意味不明のレスとなりました場合には、平にご容赦を。

書込番号：3449692

[ブルーミングとスミア]

傍目八目さん、おはようございます。

イメージセンサの受光素子は、名前こそ「フォトダイオード」ですが素子への照度に対して出力がリアルタイムに変わるようなものではありません。

例えば、単体の素子として使われるフォトダイオードと受光面積を比べると、イメージセンサの場合は一眼レフ用でも数万分の１程度です。さらに夜景などで露光時間が数分になるような場合は、照度も昼間の撮影に比べて数十万分の１になります。

フィルムの代わりに使うには、日中のシャッタースピード1/1000秒と夜の100秒で露光量（照度×露光時間）が同じなら出力も同じにする必要があります。フォトダイオードは、露光中に発生した電荷が画素の外に漏れないようにするための構造です。露光後にフォトダイオード内に蓄積された電荷の量を計ります。

現在の量子効率（光を電荷に変換する効率）は、光子１個に対して電荷0.5個程度ですから、実用上ほぼ理論値の限界に近い値です。

書込番号：3450585

[yjtk]

1Ds2のISO50はどこかのインタビューかなにかに載っていたんですが、ISO100よりも画質が悪いので拡張機能に入れたみたいなことが書いてありました（ソースを探したんですが、ちょっと見つけられませんでした）。
　Nikonの場合、D1Xの電池がダメになっていたら、親切にもシャッターを切れないようにしてまで教えてくれる大変パターナリズムにあふれた会社なので、きっとISO100よりできの悪いISO50を採用した日には、ISO50の方が綺麗に違いないと思って使ってしまう人が出ないようにと採用しなかったのかも？
　という冗談はさておき、D1X以外はISO200からなところをみてもやはり低感度にしてもメリットのある画像がでない場合は採用しないということなんじゃないでしょうか。

書込番号：3450868

[傍目八目]

yjtkさん　今日は。いつも知識を有難うございます。

ブルーミングとスミアさん　今日は。
先ずはレスと貴重な考察情報を有難うございます。

フォトダイオード（以下PD）の完成度につきましては、数日間（数年間？）実証と考察時間（発熱するなどのエネルギー損失の解析について）が必要ですので、上のリンクの２番目の図に関しての考察をしておきます。

ブルーミングとスミアさんのご指摘どおりで、リンク図（２）の縦軸は出力電圧となっています。実際は電子を出力してしかも負荷抵抗がある場合のみ電圧が発生しますので、フォトセンサーにおけるPD（電子の量のみの情報を伝える）とは動作が異なります。
フォトセンサー用のPDは露光量を伝達することを目的として、発生（蓄積）した電子量を伝達できる様な機能を持つPDを開発使用していると思います。
上のリンクはISOの幅はPDの感度で設計自由度が存在し得ることを証明する目的で引用したもので、フォトセンサーのために開発されたPDとは、サイズも目的もまた働き方も異なると思います。

追伸：知識もどんどん習えますし理論の話は楽しいです。とりあえずレスを頂きました御礼まで。

書込番号：3451199

[傍目八目]

yjtkさんへ

＞D1X以外はISO200からなところをみてもやはり低感度にしてもメリットのある画像がでない場合は採用しないということなんじゃないでしょうか。

このご指摘はとってもありがたいです。理論的には絶対にそうなるべきだと考えます。

書込番号：3451275

[傍目八目]

皆さん　今晩は。
ただ今分析タイムですが、またまた面白い結果が（汗）。

クーラーは、電気を使わずむしろ電気をもらいながら、部屋を冷やすべきだ（エネルギー保存の法則？）と私は真剣に思っていますが、それと同じぐらいばかばかしいと言われてしまいそうな途中結果が出ました。

ＰＤ（フォトダイオード）だからいけないのではないかと・・・。
ブルーミングとスミアさんが述べられた
＞光子１個に対して電荷0.5個程度ですから、実用上ほぼ理論値の限界に近い値
において周波数依存性の分布などを研究しているうちに、何故ダイオードでないといけないの？・・・と考えてしまいました。ダイオードは最初から光エネルギーの半分を捨てている。光は粒子であり、波でもありますからサインカーブの半分を捨ててしまっているのです。（１→０．５）
理想的な素子は半波整流してエネルギーの半分を捨てているダイオードではなく、全波を電子に変える素子です・・・。

失礼しました。また研究に戻ります。

追伸：下の本は間違っても「この本を買う」をクリックしないようにして下さい。　Ｂ５判３８５ｐで　\86,100 です！
http://www.gijutu.co.jp/doc/b_1257.htm

書込番号：3452518

[電気蛙]

その発想は、
光通信をフォトトランジスタでやる電子工作みたいなのがあるけど、
途中で面倒くさくなって、太陽電池をラジカセのLine端子に突っ込んじゃったら案外音質良かったぞぉってやつですか？

書込番号：3452566

[傍目八目]

いいえ。趣味でかれこれ４０年余り電子回路の設計製作をしているものですから、単に電源の半波整流と全波整流の効率比較です。

書込番号：3452591

[傍目八目]

皆さん　お早うございます。

昨夜ＲＧＢの受光素子の周波数特性（色が少しずつ変化していった場合の感度の変化）がフラットであるかどうかを調べようとしたのですが、無理でした。したがって考察のみの分析結果報告となります。

もし周波数特性がフラットならダイオードとしては理想的な光子１個に対して電荷0.5個が得られ、カットオフした残り半分が素子の温度上昇になると考えられます。

もしフラットな周波数特性でなく放物線のような特性だったら、ＲＧＢ受光素子の損失は1/2以上になります。（最高値か０．５）
ただしＲＧＢに分割しているので、上記いずれの場合でも1/3×1/2が最高の効率になる可能性があります。（実はここで頭が混乱しました。（汗））

いずれにせよセンサーの全面にあらゆる可視光（あるいはそれ以上）の光エネルギーを受けますから、効率よく電子エネルギーに変換することは、至難の業になると思われます。

ヒントを頂きましたので、光ファイバーのフィールド分布などまで調べてみたのですが・・・結果は得られませんでした。推量ですが、近いうちに出来るかも知れない素子としてはブリッジフォトダイオードでした。

全く発想の異なる新しい受光素子（周波数（色）を問わず光子のエネルギーをすべて電子のエネルギーに変換する）が出現する夢を見ながら、もう数十年はこのままでベストを尽くすことになりそうです。　以上です。

書込番号：3454439

[傍目八目]

追伸です。

ＦＥＴならゲート、Ｔｒ．ならベースが光を感知する素子が出来たなら、フォトダイオードの時代は終わります。

書込番号：3454460

[ブルーミングとスミア]

傍目八目さん。

イメージセンサーを太陽電池のように電力効率で考えると、話がセンサーの目的とは違う方向に進んでしまいますよ。イメージセンサの波長に対する感度は人間の目に合わせていますから、感度を一定にすると正しく機能しません。詳しくは以下に書いています。

http://f42.aaacafe.ne.jp/~bands/purple/purple.html

イメージセンサのフォトダイオードは、その構造がフォトダイオードに近いというだけで、ダイオードとしての機能は使っていません。単に光電効果によって発生した電荷をためておくための容器として使われています。露光後に電荷の量を計るときは、その電荷を非常に小さなキャパシタ（コンデンサー）に移します。コンデンサに電荷が流れ込むと電荷量に比例した電圧が生じますから、センサーはその電圧を出力します。

イメージセンサの微小な画素は、光電効果によって発生する電荷の量が非常に少ないため、フォトトランジスタのようにセンサへの照度で電流を制御するのは不可能と言ってもいいレベルです。35mmフィルムサイズ1100万画素のKodak製CCDでも、１画素当たりの飽和電荷量は「たったの」電子6万個です。12bitでA/D変換すれば、最小単位は電子15個分です。

電子回路を扱われていた方なら、10pFのコンデンサに電子6万個を与えても0.9mVにしかならない、と書いた方が分かりやすいでしょうか。例えば露光時間を1/1000秒として、その間に飽和するほどの電荷が発生しても、電流値では0.0000000096mAです。トランジスタのベースで受けて12bit程度の精度で増幅するのがどれほど難しいかは、お分かりになると思います。

イメージセンサについては以下のページにまとめていますから、よろしければご覧になってください。

http://f42.aaacafe.ne.jp/~bands/ccd/ccd.html

書込番号：3454928

[傍目八目]

ブルーミングとスミアさんへ

先ずは分かりやすいリンクを有難うございます。勉強します。

コンデンサーを使用していることは理論的に（露光時間による蓄積をする必要がある）分かっていました。

決して太陽電池のように考えているわけではありません。

分からない点もこれからリンクで勉強させていただきますが、単位はともかくとして、コンデンサーに電荷を帯電する時にプラスかマイナスのどちらかでしょう。通常の電子でしたら陰性の電子を帯電しますよね。
プラスの電子はアースへ捨てているのではないのか、というのが私の疑問なのです。（名前がダイオードだからなおさらです。）

なおＰＤＦですが、ただ今研究中のリンクを下に貼っておきます。
http://www.hbf.or.jp/grants/pdf/g/11-g-sawada.pdf

書込番号：3455087

[傍目八目]

ＰＤＦで見にくかったと思います。

説明ではダイオードと言っていますが、実際は三層でしかも増幅率を持つようですので、トライオードのように動作するのでしょう。ダイオードは増幅しませんから。
フォトトランジスターはフォトダイオードより早くできたという記憶があります。（記憶違いならごめんなさいね。）
私の言っている新しい素子は、従来からあるフォトトランジスターでは有りません。従いまして単位のことも、使用条件において対応できる素子の開発でないといけません。

このようなアモルファスを用いたものだけでなく、「あらゆる可能性を求めて、理論的に考え、実際に生み出してゆく必要があるのではないか」というのが、私の考察の原点です。

ダイオードの働きを一括して整流と代表的な表現にしましたのは、他に表現方法が無かったことをお詫びしないといけません。Ｐｃｈ、Ｎｃｈと表現するには言葉にしにくかったのです。

今、ブルーミングとスミアさん に教えて頂いたリンクを勉強中ですが、これは実に優れたリンクですね。徹夜で疲れたものですから、プリントアウトして勉強しています。フォトダイオードの働きを考え直す必要がありそうです。　有難うございます。

書込番号：3455445

[傍目八目]

追伸です。

仮に量子効率は０．５が限界であるとしたならば、上のＰＤＦの序文は全く意味を成さなくなります・・・・・が、もしニコンが（当然研究していると思いますので）量子効率の良い（１→２のような）機種を発売目標にしていたとしたら、驚異的なデジカメを発売してくるものと思います。

書込番号：3455695

[傍目八目]

ブルーミングとスミアさん　今晩は。
プリントアウトさせて頂いた説明を読んでいるうちに、もしかしたら同じ事を言っているのではないかなと思える所と、根本的に発想が異なっていると思える所と、私が間違っていたと思う点がありました。

１．同じ事を言っていると思える部分
リンク１．の図３の模式図は私が仮の数字として1/3と表現したものです。
（12本の光の1/3がセンサーに取り込まれています。）
リンク１．の図４の分光感度特性と図５は昨夜私の頭が混乱してきた部分です。
　光エネルギーが合成されて結局フラットになるのではないかと考えた部分です。
　私はまだ混乱したままですが。その理由は実物も写真も人の目で見るので、人の視力特性に対して補正の必要があるかどうか不明です。光の三原色と印刷（色料）の三原色との違いかな、と思うぐらいです。

２．根本的に発想が異なっていると思える所
リンク２．の３．ショットノイズの項の中で、「量子効率（通常１以下の値です）」の部分ですが、現状はこの通りだと思いますが、私の発想は増幅率を持つ受光素子の発想ですから、量子効果が１以上の素子についての可能性の追求です。
　既存の受光素子の分析か、夢追う者が考察の結果で出来上がった受光素子について述べているかが異なります。（私の場合は考察途中のエラーが多いのでその点についてはご容認下さい。）
　それ故に増幅作用の無いダイオードを超える素子について考えていることが、お伝えしにくかったのではないかと考えます。

３．私が間違っていたと思う点
同じくリンク２．のショットノイズの項の中で、「光子が電荷を何個発生するかは確率の問題です。」と説明がなされているところです。全く私の発想に無く、単純にダイオードだから量子効果の理想値は1/2と考えてしまった点です。

まだまだ勉強させてもらっているところですが、教えて頂いたリンクは私にとって目から鱗の楽しい知識の宝庫で感謝の念で読ましてもらっていることを報告させて頂きます。　（誤字あらば多謝です。）

書込番号：3456697

[電気蛙]

４．傍目八目さんが気づいていないと思われる点
ブルーミングとスミアさんが、良い資料のリンクを教えてくれたのではなく、ブルーミングとスミアさんが作っている資料に対するリンクを教えてくれて、その資料が良質なのだという点。（笑）

書込番号：3457016

[傍目八目]

わはは　と言いたいところですが・・・ＨＮでわかりましたよーです。

書込番号：3457050

[傍目八目]

ところで電気蛙さん　太陽電池をラジカセのＡＵＸに差し込んで、壊れませんでしたか？ＡＵＸの初段のＴｒ．のコレクター損失を超えたのでは・・・と心配で眠れなかったのですよ。

追伸
センサー内のフォトダイオードの特性選びによって、ＩＳＯ設定の自由度が決まることを言いたかっただけの最初の主旨は・・・どうなっちゃったのかなー。

書込番号：3457207

[ブルーミングとスミア]

傍目八目さん、こんばんは。

たしかに光は粒子と波の性質がありますか、両方の性質が常に同時に現れるわけではありません。現象によって粒子の性質が現れたり波の性質が現れたりします。
光電効果については粒子の性質で考えることができます。光電効果は原子に結びついた電子が光のエネルギーによって励起して原子から抜け出します。抜け出た電子は負の電荷で、電子が抜け出た原子（正孔）が正の電荷となります。

光のエネルギーの最小単位は光子１個です。ただし波長が短い（振動数が大きい）ほど光子１個のエネルギーは大きくなります。波長が同じなら光子のエネルギーは全て同じです。

電子が原子から抜け出すのに必要なエネルギーはその物質によって決まる定数値ですが、光電効果が起こるためには光子１個のエネルギーがその値より大きい必要があります。一般的なイメージセンサに使われるシリコン単結晶では、1100nm以上の波長の光では光電効果は起こりません。

つまり複数の光子のエネルギーが１つの電子に加わって励起することはありません。また光子のエネルギーは一定ですから、光電効果を起こしてエネルギーを失った光子は消えてしまうため、同時に複数の電荷を発生させることはありません。つまり量子効率の最大値は１になります。

0.5を「実用上ほぼ理論値の限界に近い値」と書いたのは、量子効率が最大の１になって発生する電荷量が2倍になった程度では、それほど画質の向上が期待できないからです。例えばEOS 20Dでは、ノイズ対策が進んでISO感度を変えても電荷量以外の影響はあまりありません。この機種のISO100とISO200の画像を比べても違いはほとんど分からないでしょう。

センサーとして正しい値は、それぞれの画素が受けた光子の数を正確に計った値です。量子効率が１より大きい素子は、光電効果によって発生した電荷を使ってさらに複数の電荷を発生させます。光電効果による１個電荷から99個の電荷を発生させても、電荷量は100倍になりますが露光量に対する精度は変わりません。

CMOSセンサーは、各画素内に電荷量を電圧に変えてさらに増幅する回路を持っていますが、効果としてはこれとほぼ同じです。倍率のバラツキを考えれば、むしろ上記の素子（１個の電荷から生じる電荷の数にバラツキがある）より精度は高いといえます。

書込番号：3457291

[傍目八目]

ブルーミングとスミアさんへ
とても良く分かります。有難うございます。
私が考察しましたのは、本スレッドで話題になっているＩＳＯの下限についての考察でありました。
もう一つだけ質問があります。
シリコン単結晶で可視光の全波長をカバーできるでしょうか。
もう２種類ほど４価の物質を混合していませんでしょうか。

書込番号：3457405

[傍目八目]

お詫びと質問の撤回です。

シリコン単結晶で０．２μｍ以下から１．１μｍまでカバーできていました。昨日覚え間違えてしまいました。失礼しました。

書込番号：3457743

[ブルーミングとスミア]

当初のご質問に話を戻しますと、

前記したようにイメージセンサのフォトダイオードには露光によって発生した電荷が溜まります。フォトダイオードに蓄積できる電荷の量には最大値（飽和電荷容量）があって、その量を超えた電荷は溢れるため画像としては白とび、または色飽和が起こります。最低ISO感度を下げる方法としては、以下の３つが考ええられます。

１．画素に当たる光の内、フォトダイオードに取り込む割合を少なくする
２．明暗差の少ない被写体専用の感度にする
３．フォトダイオードの飽和電荷容量を増やす

１は２は画質や使い勝手の問題がありますから、ISO感度を下げるためには３の方法が最適です。ただし現在の製品でも飽和電荷容量はなるべく大きくなるよう設計していますから、これを２倍にするのは不可能とはいいませんが簡単ではありません。


それから、
＞実物も写真も人の目で見るので、人の視力特性に対して補正の必要があるかどうか不明です
と書かれていることですが、光を元の波長のまま記録・再生できれば補正の必要はありません。

しかし実際には記録時も再生時もRGBの割合でしか表現できません。あくまで人間の目には実際の光景と同じに見えるというだけで、実際の被写体からは黄色の波長の光が出ていても、モニターで見た時は赤と緑の波長の光が混ざった状態で見ています。

黄色の光の露光量が100だとしてこれを赤と緑のセンサでそれぞれ100の露光量として記録すると、再生時には赤100＋緑100＝黄色200の明るさで再生されます。（正確にいえば、赤や青は緑に比べて目に対する感度が低いので、輝度に換算する時の係数が違います）

書込番号：3457831

[電気蛙]

>太陽電池をラジカセのＡＵＸに差し込んで、壊れませんでしたか？
歪みもせず、意外に音質良かったとだけお伝えしておきましょう。
太陽電池って言っても、太陽からのメッセージを受け取りたかった訳ではないので（笑）

というわけで
すいません、レベル的に子供の科学な話ししか出来ないもんで、めちゃ浮いてるのは解っているのですが、でも何か居心地よくてつい（笑）
というわけで、この辺にしときます。（反省）

書込番号：3457873

[傍目八目]

ブルーミングとスミアさん　お早うございます。

有難うございます。頭を悩ませていたものが解決できました。
以前にもスメルの法則を教えていただきました。重ねて御礼も仕上げます。
また機会あるごとに教えて頂けたら、ありがたいです。

電気蛙さん　お早うございます。

良かった！今日から安心して眠れます♪。

書込番号：3458545

[傍目八目]

追伸です。
電気蛙さんへ
私もデジ一眼を購入した暁に電気蛙さんの御考案作成されたＮＲを使わせていただく予定です。その時にはよろしくお願いします。まだ勉強不足な部分を残して購入する訳にはいきませんから、４〜６ヶ月先になると思います。それまでの間ホームページにお書きになっている主義を変えないで、無料配布としておいて下さいね。よろしくー。

書込番号：3458585

[傍目八目]

D2Hの板でアップグレードの予測を数々立ててまいりましたが・・・
ただ今、脳を交流理論から量子論へアップグレード中。

書込番号：3459269

[電気蛙]

>それまでの間ホームページにお書きになっている主義を変えないで、無料配布としておいて下さいね。よろしくー。

あＮＲに関し、ホームページには無料配布という主義は書いてないですよ。
お金を払うも払わないもフリーなだけなんです。（笑）
払っても良いし、別に払っても良いし、特に払っても良いのです。

書込番号：3459460

[傍目八目]

ありがたくフリーで・・・

ところでまだ考察中ですが・・・ＲＧＢで光子を分別しないで、マイクロプリズムで光を分光し、フォトセンサーをプリズムの角度に傾けて配置できたら、センサー全面で無駄なく受光出来るかなーなどと・・・あっイヤほんの思いつきで、まだ量子論の入り口でアナログ的に振り返ってしまって・・・。　　　引き続き勉強します。ハイ！

書込番号：3459584

[電気蛙]

それだったら、、、
レイヤー型のほうが良いと思えます、、、、。

書込番号：3459916

[傍目八目]

皆さん　今晩は。

１９世紀〜２０世紀初頭、果ては宇宙まで夢の旅をして帰ってきたところです。（汗）
まだ分からない事が多いのですが、当たり前に受け取っていたことが、表現できるようになったものもあります。

１．当たり前のこと
　　　波は物質を介して伝わる。（宇宙空間では音が伝わらない。）
　　　光は粒子としての性質が優位となって宇宙空間でも伝わる。
２．教えてもらって分かった事の実証
　　　１つの光子（フォトン）のエネルギーＥはプランク定数をｈ、振動数/秒をｖとすると
　　　　　Ｅ＝ｈｖ　で振動数（光の色）の違いでエネルギーが変化すること。
３．想像すること（まだ確実には分かりません）
　　　光電効果（１フォトン→１電子）はエネルギー保存の法則ではないだろうかと思える。

　　　一方量子効率はほとんどが１以の記載で、下のリンクに見られるように、アバランシェ増幅膜を利用した固体ＨＡＲＰ撮　　像素子なる研究がなされており、絶対量とは一線を画した、実用的な単位で「通常１以下の値です」と表現されたのではないかと思えること。
　　http://www.nhk.or.jp/strl/publica/rd/rd67-j.html#i3

もう少しこの旅をしないと、せっかく頂いたリンクが完全には理解できません。

書込番号：3460589

[傍目八目]

追伸です。

電気蛙さんの言われた「レイヤー型」につきましては、まだ勉強できていません。すみません。

書込番号：3460842

[傍目八目]

皆さん　今晩は。
　私の核分裂のような誤表現を穏やかに御修正して頂いたことがきっかけとなり、量子論を勉強していましたところ・・・はまってしまいました。（汗）
量子論から何とずいぶんとマクロな、特殊＆一般相対性理論までいっちゃいまして、帰ろうとしましたらゲージ理論にも待ち構えられまして、今や（私にとっては）難解ですが美しい花園の世界に入っています。
今度の旅は長くなりそうですので、ひとまず一言御礼をば。

書込番号：3464201

[傍目八目]

ちょっと一休みして・・・追伸です。
文系的（私の本職）な人にも是非お勧めしたくなり、この追伸となりました。
ほとんど数字や式の無い「音楽鑑賞のようなサイエンス鑑賞」（前書きにあります。）へのリンクです。

http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/paradigm-web.htm

　「反証主義」の項の1001番目のスワンの色

　アインシュタインの敗北までをたどる「ＥＰＲパラドックス」

　ビッグバーンを説明する「ヒッグス素粒子」の小文字部分

など魅力あふれる世界が、分かりやすく紹介、解説されています。

現在堪能中です。このスレを偶然に読まれた方も是非是非♪♪。

書込番号：3467713

[傍目八目]

�T・周波数再現「発光素子」と周波数検出「受光素子」を発案（実現は不問です。）
１．序文
この数日間、主にブルーミングとスミアさん（先生という表現の方が正しいので、以下先生です。）のリンクと量子論のリンク、百科事典、その他で勉強して理想素子の原案がまとまりましたので、（蛮勇を奮って）報告いたします。
尚調べた限り、この新案を達成できるような物質は無く、現時点では実現、実用化不可能な物であろうという自覚はあります。

２．現状認識
現在行われている可視光のあらゆる周波数の範囲を、ＲＧＢに分けて測光し混合して再現する方法は、光の三原色（プリントするときには、変換プログラムで色材の三原色）を利用して実現しています。色の情報の数値化も実現でき、放送や転送することも容易な素晴らしい方法が既に確立できています。（先生のリンクで全頁勉強中です。）

３．実現と実用性は不問として
考案による理想の実現には、題にありますように、「周波数検出型受光素子」と画像を再現する「周波数再現型発光素子」の開発が必要です。
現行のセンサーはＲＧＢの中間の色等の再現に、カラーフィルターの透過（減衰）特性によってエネルギーを分割し、混合する手法によりなされています。
これを新しい素子でできないかという提唱です。
第一層は周波数検出端子、第二層でエネルギー検出測定を行います。すなわち可視光の周波数を可能な限り連続的に記録し、そして周波数再現装置（つまり新世紀のモニターＴＶ）で再現するというものです。（プリズムによる分光も同様の発想だったのですが、何と600万画素をせめて七色に分光しても4200万画素。）もちろん途方も無い夢ですがエネルギー変換部分には、何かしら進歩の夢をみます。

�U・現在のフォトダイオードの「暗電流」に関する考察
　熱による励起が原因と考えられるとの事でしたので、何とかできないものかと考えましたが、熱力学の第二法則（熱エネルギーは質が悪ければ使い物にならないので、コンセント不要のクーラーが実現困難なことに類似）は強敵でした。
Ｐ層の下に放熱用の層（想像で酸化アルミニウム混合シリコンなど）を考えていますと、ますます性能が悪化してしまいそうです。やはりＯＢを利用した演算処理とＰ層の研磨が限界かなと思います。

�V・フォトセンサーでの増幅と太陽電池での増幅
　太陽電池は大きなダイオードのＰｃｈとＮｃｈを直接Ｔｒに接続して、電流増幅をおこなう構造ですが、フォトセンサーのフォトダイオードも下のリンクにも見られるように、ＦＥＴで増幅した後に出力します。１μよりはるかに小さいＴｒが製造できるとしても、入力が極めて微小で、しかも電荷の読み取りですので、電流制御のＴｒではなく、電圧制御のＦＥＴで増幅している点も太陽電池とは異なります。
なお図ではダーリントン接続ではなく、単に一段増幅のようです。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/technology/lbcast/

光電効果から発して途方も無い方向の旅をしてきましたが、それも勉強になりました。
拙文をお読みいただいた方には申し訳なく思っております。

書込番号：3482312

[電気蛙]

＞�T・周波数再現「発光素子」と周波数検出「受光素子」を発案（実現は不問です。）

これは、もう既に結構な人が”あればすごいな”に行き着いていると思われます。いやもうそれはドラえモン的に（私含め）
雰囲気として、赤と緑のダイオードしかなかった頃、青があればと想像したのと同様です。

受光素子はともかくとしても、発光素子のほうは、もし適当な素材を作っては研究している人がいたとして、いろいろ電気信号を与えていたらその信号周波数によって、様々な波長の光を出す素材を発見したとき、もう少し夢っぽく無くなるかなと思います。

ああそうそう、話がそれますが、
実は間にコンピュータを介在させたなら自分には出来そうなのですが、アナログ的に出来ないかと思っている事があります。
傍目八目さん、電子回路設計が得意分野でしたっけ？

書込番号：3482703

[傍目八目]

電気蛙さん へ　レスを有難うございます。（感謝）

私の時代は真空管のみがスタートで、そのまま高周波にいくか低周波を続けるかという選択時に、低周波を選択しました。
電流制御のＴｒ．はお手上げ状態でしたが、電圧制御のＦＥＴが出現して以来、興味の幅が若干広がりました。
自分で設計するのは、真空管だけですが、考えることが大好きですのでもし宿題をいただけましたらありがたいです。

書込番号：3483239

[電気蛙]

>低周波を選択しました。
なるほど、真空管アンプな方でしたか。（勝手な推測（汗））

>電流制御のＴｒ．はお手上げ状態でしたが、電圧制御のＦＥＴ
？？？　逆？？

んで、宿題ですが、いやあまりにも元スレッドからかけ離れすぎたあげく引っ張った感があります故、またの機会というか結構反省しています。
話自体はマクロリングライトの話なんでまぁカメラではあるんですが。
まぁ機会がありましたらまた（笑）

書込番号：3483450

[傍目八目]

脱スレついでに・・・
ＦＥＴの入力のゲート（電圧）で素子の動作をコントロール：電圧制御素子（つまりは真空管と同じです。）
お付き合いいただきまして、有難うございました。
（無理なような予感の宿題が無くてホッ♪です。）

書込番号：3484200

[ブルーミングとスミア]

傍目八目さん、こんばんは。

自意識過剰かもしれませんが、私も光学関係の技術については素人ですから、上のレスのように書かれると恐縮します。(^^;
サイトに書いた情報は、書籍や技術系雑誌、メーカーサイトのスペックシートなどを参考にして、ほぼ程度信頼できると考えた内容を自分なりにまとめた物ですが、勘違いや古い情報が混じっているかもしれません（多分あるでしょう）が、ご容赦願います。

資料としてまとめることで、理解しているつもりのことでも矛盾や情報の不足に気がつくこともあります。電気蛙さんのツールなどと違って、あまり実用性のない自己満足の入った資料なのですが、わざわざ公開しているぐらいですから、読んで役に立ったと言って頂けるとうれしいです。(^^)

確かにもとのスレから大分離れてしまいましたから、わたしもこの辺りで収めようと思います。電気蛙さんの書かれていた「アナログ的に出来ないかと思っている事があります」というのは、ちょっと気になりますが...。

書込番号：3484572

[傍目八目]

ブルーミングとスミアさんへ　今晩は。

私は現在デジ一眼の購入に向けて勉強中です。
他の板も含め勉強中に解らないことが多く、今まで複数の異なる内容が、一度に理解できるようになった経験がきわめて少ないです。
大変ありがたかったことをお礼の言葉とさせていただきます。
本当に有難うございました。（ではなく、今も勉強させていただいている所です。）

書込番号：3484709

[電気蛙]

傍目八目　さん　ブルーミングとスミアさん　今晩は。

すいません、結構素人の分際で話に割り込んじゃった感が（汗）
んで、アナログに関してですが、引っ張って後から言うと、
なんだ、その程度だったかって事になりそうなレベルの話ですので、
開き直って言うだけ言っちゃいます。
もう、このスレもあまり目立たないでしょうし、、、（たぶん）

さて
白色ＬＥＤを使ったマクロリングライトがあります。
白色ＬＥＤの中にはＲＧＢの割合を調整出来るものもあります、っていうかそれは白色ＬＥＤとは言わないですね（笑）
まぁＲＧＢ３色のＬＥＤを複数用意しても良いですが、
こういうＬＥＤでマクロリングライトを作ったなら、まぁ完璧な全色再現は出来ないにしても、色温度調整程度は可能なマクロリングライトが出来ると思います。
ここで、マクロリングライト使用時の特徴として、目的が接写な為、自分本体が受けている光源と被写体が受けている光源の質はほぼ同じである可能性が高いはずです。

そこで。

１．マクロリングライト周辺に”色センサ”を付ける。
ＲＧＢ各色のフィルタを付けたフォトトランジスタ/ダイオードでもＣｄＳセルでもなんでも良い。

この情報を使ってＬＥＤの色バランスを調整すれば、自動色温度調整付きマクロリングライトは出来そうです。
しかしちょっと酷です。コンピュータを使っても、アナログでも、それなりの計測器等を使って、様々なデータ取りと検証、調整が必要かと思います。
そこでです。

２．もう一個性能のセンサを用意。マクロリングライト内に付ける。または、光ファイバで発光したＬＥＤの光を引っ張ってくる。

ここで、発光した側のＲＧＢ比率と、外部のＲＧＢ比率が解ります。
コンピュータで処理する場合は、まぁある一色が最大値、後はそのセンサからの比率が最も近い位置まで各色を調整しつづけて、越えた所で止めるという具合に、制御はそれ程難しくないかと思います。
でも、正直今更小型のワンボードマイコンに手を出すのも面倒くさく、アナログだとどうだろ？と思ったわけです。

まぁそういうマクロリングライトがあれば
林の中とかで、木漏れ日＆枯葉や赤土の赤い反射光等のややこしい光線状況でも、便利かなぁと思った次第です。

本当、それだけの話なんです。
それでは（笑）

書込番号：3485116

[傍目八目]

電気蛙さんへ　今晩は。

たった今、ブルーミングとスミアさんのページで勉強（ボケの科学）して、確かD70の板 で見たような・・・と思い全ページを検索しても無し、で、今度は電気蛙さんのＨＰにお邪魔しているうちに、機会言語で発狂しそうになりながら（主スレから既に離れているので）もしや と思い戻ってみたら、ちゃんと宿題が・・・（汗）。
明日からの勉強が楽しみです。（ブルーミングとスミアさんが、解いていてくれていることを半ば期待しながら♪）

「光量、及び光のバランス決定のためのフィードバック装置の取り付け」の方向から先ず考察に入ってみる予定です。

ほーんと！期待どうりの宿題でした（ルン）。有難うございました。

書込番号：3485588

[傍目八目]

追伸です。

ＮＨＫが液晶フィルターを使った色温度補正用の撮像素子の特許を取得している記事を昨日見ました。
アマチュアの領分を越えているため、別の角度から研究してみます。

書込番号：3485666

[電気蛙]

開き直った電気蛙です。(汗）
>液晶フィルターを使った色温度補正用の撮像素子の特許を取得している
げげっ。
んじゃぁ、撮像素子面に付けられたマトリクス状の液晶フィルタと、撮像画像からの情報で行う、”自動覆い焼きフィルタ”は、ここに書いて自殺発明にしてしまおっと。
いや、私が思いつく程度のものは間違いなく手遅れですが（笑）

書込番号：3486638

[傍目八目]

電気蛙さんへ
ニコニコ！できました。形を言葉に変換するのに少々時間を下さい。

原理は・・・電流制御素子のトランジスターで電圧を制御します。
（真面目なジョークのつもりです（汗））。

書込番号：3487043

[傍目八目]

電気蛙さん　今日は。

一：原理の概要
　　ＲＧＢそれぞれのセンサーで受光し、光量を個別に取り出して必要なだけ増幅します。
　その電圧が高いほど、その色の発光量を減らすように、発光ＲＧＢ供給電圧を減らします。
二：実際の回路設計と製作（数値は除く）
１．マクロリングライトを発光ダイオードで自作します。
　ＲＧＢそれぞれへの供給電源を分岐して作ります。
　　　分岐したそれぞれの電源ラインの途中で電圧制御を行います。
　　　電圧制御は下のリンクの「定電圧回路２」で行います。
　　　
　　ここで使用する部品はＲＧＢそれぞれの電源につき
　　　ＮＰＮトランジスター（耐電圧、充分な電流容量）
　　　ツェナーダイオード（低電圧ダイオード：主電源の電圧以下でよい）
　　　直列接続用の抵抗器2個（数値はカット・アンド・トライで決める）
　　抵抗値は変化させたい光量で決まるので実地にテスト（保護作用も兼ねます。）
　　抵抗器の一本はリンク図のＲ１、一本はツェナーダイオードとベースの間に。
　　出力電圧変化の自由度の為ですので数オームで済むはず。（1/2Wで充分かな）
　　（ただし数オームの抵抗はセメント抵抗で、安価で2Wはある。）
　　もう一本の抵抗Ｒ１はベースとの間に受光した情報を電圧として「入力」を挿入する。
　　　　　その他　ピン端子少々と万能基盤
　　　　　たったこれだけです。
（尚トランジスターはシリコングリス、基盤用放熱器、マイカを同時に購入する）
http://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame2/mame2.html

　２．ＲＧＢフォトダイオードで測光して情報を電源の「入力」へ伝えます。
　　　ＲＧＢで測光した電流（負荷抵抗に流すと電圧）を増幅して「入力」する。
　　（適切なまで増幅して「入力」へ結線するが、やはりカットアンドトライです。）
　　　
　　　増幅は直流なのですべて直結です。個別に製作して電圧を測定しながら自作します。
　　　
電圧を無視できる方法としては、電流増幅、電流出力としてＲ１（分割しても良い）へ流すと、自然に電圧（降下すべき電圧）が得られます。

三：注意すること
　１．発光ダイオードの内部抵抗が一定なら、電圧の差は平方根比が望ましいです。
でもそんなに厳密でなくても良い場合無視して電圧差を少なくするだけでよいと思います。
　２．発光ダイオードの発光時間はフィードバックに要する時間より長いことは絶対条件です。
　３．ＲＧＢ受光素子は凸レンズで受光すればよいので、一個で充分かなと思います。

簡易定電圧電源を応用して、ＲＧＢの発光量を個別にコントロールしてみました。

書込番号：3487411

[傍目八目]

追伸です。
ツェナーダイオードは変化するべき電圧の差から、出力するべき電圧（電源電圧−変化電圧 よりほんの少しだけ小さい電圧の物がいいと思います。
Ｒ１は少々大きくてもいいですが、直流回路（直結回路）ですので、受光素子からの入力は電流出力として、Ｒ１に電流を流す方が簡単な気がします。
わずかな入力から大きな電位差を作る為にはＲ１の抵抗値は大きい方が簡単です。逆流時のツェナーダイオードの抵抗は大きいので、設計はアバウトに始めてもよいと思います。

書込番号：3487514

[電気蛙]

傍目八目さん　こんにちは

詳しく無いながら、何とか読んで見ましたが、
ＲＧＢセンサが一個である前提なように見えました。
この場合、センサを外部に向けたなら、外部光によるＲＧＢ各色調光機となり、外が暗ければマクロリングライトも暗くなるのでは無いかと。
発光部に付けたなら、一生正解を掴めないまま、下がり続ける、或いは、上がりつづける、巧く行けば最初の状態を維持しようとする回路が出来そうです。
もしかしたら随所にあるセンサという言葉に対し、私が頭で、こっちは外部用、こっちは内部用と分けられないせいかもしれませんが、、（汗）

まぁとりあえず、改めて

センサ１：外部光ＲＧＢ比率の取得用
センサ２：ＬＥＤ発光ＲＧＢ比率の取得用

センサ１が強い外部光を受けようとも、日陰であろうとも、ＲＧＢの比率しか必要としません。
これと同じ色温度で発光する３色ＬＥＤを作りたい訳です。
作り出した色見の確認にセンサ２が必要です。
ＬＥＤは補助光が目的ですから、外部光の強弱に関わらず極力３色の比率を守って最大値で光るか、或いは、設定値を中心に３色プラスマイナス調整するものになります。
というわけで、どれか一色を中心として、例えばＧであれば　センサ１のＧ：Ｒ　Ｇ：Ｂの比率がセンサ２のＧ：Ｒ　Ｇ：Ｂの比率に近づくようにＬＥＤの発光バランスを調整し続ける回路が必要になります。
実際問題、外部光が直射日光の時と、日陰の時ではセンサ１の出す比率にある程度の調整が必要になるかもしれませんが、それは置いときます。

というわけなんですが、
私、正解の文章を見て正解って判断付かないんじゃないかと、、、。
ふと思いました、、、、。
いや、傍目八目さんが楽しいであればそれはそれで良いのですが、
私も思いつきなもんで、少々罪悪感が、、、。

というか、論文を見た時に、
えっと、普段の仕事は？（笑）
と思ってしまいました。
大丈夫でしょうか？

書込番号：3488000

[傍目八目]

電気蛙さんへ　今晩は。
かなり理解が進みました。一歩前進できました。
とりあえず、ご希望の物が理解できないまま、本日の余暇に思考を進めてみましたのが、本日の結果報告でした。これも思考のカットアンドトライということで・・・（汗）

仕事はちゃんとしましたよー♪。
思考の第二フェーズへ突入しまーす♪♪。

書込番号：3488152

[傍目八目]

2つのパラメーター（外部のＲＧＢ比率（第一パラメーター）と通常発光ＬＥＤのＲＧＢ比率）の差を発光のＬＥＤのＲＧＢに還元して発光させ、それを測定して（これが本来の第二パラメーター）誤差調整をする・・・ウーン頭がメビウスの輪の中を走っている・・・（汗）。だからこその♪♪です。

書込番号：3488245

[傍目八目]

追伸です。
思考の中ではもう出来上がっています。（実現の方法を思考中です。）
第1案でもＲＧＢ比の違いだけで発光はします。
第2案は後日となりますが、第一パラメーターはその場で全可視光を反射できる白い板の前のＲＧＢセンサーを必要とします。（被写体のＲＧＢエネルギーを受けない為に）
後は各パラメーターからの情報を加算処理ではなく、減算処理をするだけです。・・・また後日報告します。
（修正がありましたらまた示唆をよろしく（♪）

書込番号：3488760

[ブルーミングとスミア]

電気蛙さん、傍目八目さん、おはようございます。

＞ちょっと気になりますが
と書きながら、レスを入れていませんでした。m(_ _)m

私の場合だと、ワンチップマイコンのA/DとD/Aで、何とかしてしまうパターンですね。外光のみチェックして出力のフィードバックはしないかも。

アナログ回路の方は、傍目八目さんにおまかせします。

書込番号：3490110

[傍目八目]

電気蛙さん、ブルーミングとスミアさん　今晩は。

理論だけですが。（論文調をお許し下さい。）

・・・・・・・・・・

１．その場のＲＧＢそれぞれの測光したものを、２回路に分岐して増幅する。

２．1つはＲＧＢそれぞれの電源の定電圧回路のツェナーダイオードに積み上げる。
（直列した抵抗に電流を流すなど）注１

３．もう１つは上記の本来の第二パラメーターとの差の検出用とする。
（受光するダイオードのエネルギーが異なる為、比較できるように増幅率は整える。）

４．第一パラメーターと第二パラメーターの差を電圧差で抽出し、発光用に増幅した回路に加算する。
（差が有る限り、加算し続けることになる。）注２

注１．定電圧回路のこと
例えば１０Ｖの電源を５０Ωと５０Ωで分圧すると、中心から５Ｖを得ることができる。
どちらか一方に５Ｖの電球を接続すると、電流が変化して電圧が変わってしまう。

定電圧回路はリンク図で、順方向ではＲ１の抵抗値＞＞ツェナーダイオードの抵抗値となるので定電圧として作用する。

電流が流れた時の入力電圧低下を�凾uｉ、出力電圧の低下を�凾uｏ、Ｒ１の抵抗値をＲ、ツェナーダイオードの抵抗値をｒｄとすると�凾uｏ/�凾uｉ≒ｒｄ/（Ｒ＋ｒｄ）となる。

考察の回路はこのツェナーダイオードのツェナー電圧の増加量の変化で電圧降下量の減少を試みたものである。従って第一パラメーターで多くの光を受けたら、それだけ大きな出力電源電圧を得ようとしたものである。

注２．いつまで加算し続けるのかは不明。増幅回路中の加減可能な部分に加算する。

・・・・・・・・・・・

考察可能な範囲で申し訳ないことです。
増幅回路は直流まで増幅できるＩＣを使用すると簡単ですが、回路図を見ながらの加工（信号電圧の加減）が必要ですので、ＩＣ２段として間に可変抵抗と共に入れると良いかもと思いました。

簡単な電源回路でも、まず実地に基礎実験装置を組み立ててからの報告なら良かったのですが・・・。

間違っている所は、減点の上修正をお願いします。

追伸：宿題解けてるかなー。（滝汗）

書込番号：3492298

[傍目八目]

ちょっと仮眠をとっていました。

実際には、例えば高輝度の３．５Ｖ、２０ｍＡの規格のダイオードを使用すると仮定した場合、最大定格は超えられないのでＶｏが３．３Ｖ±０．２Ｖになるような設計になると考えられます。
Ｖｉは高くとりすぎると、トランジスターが発熱するばかりになるので、５Ｖ−７Ｖ程度になると思います。

ツェナー電圧のかさ上げは、実際ツェナーダイオードをよく直列にして使用するところからの発想でした。　　　　
おやすみなさい　ｚｚｚｚｚ

書込番号：3493729

[傍目八目]

追伸です。
上記の３．３Ｖはツェナーダイオードの値です。通常複数個直列にして作ります。（定電圧値）
ですからその値だけは必ず光ります。マイナス電圧を足せば光を弱くすることもできます。（それが−０．２Ｖの場合です。）

書込番号：3494052

[電気蛙]

ブルーミングとスミア　さん こんばんわ
>私の場合だと、ワンチップマイコンのA/DとD/Aで、何とかしてしまうパターンですね。
ええ（笑）
今時だと、絶対それが正解なんですが、アナログ系だとざっくり大雑把に手を抜く方法もあったりするのかなぁなんて思ったもので（笑）

傍目八目さん
どうしましょう（笑）
私には正解かどうなのかもわからない。。。。。。（汗）
少し浮かんだのが、センサ１、センサ２それぞれにもう一個ただのフォトダイオードを追加して、それ自体がセンサ1センサ２の増幅率を決定し、、、、ってのは考えたんですが、後はどんな手法があって、どこにどうする事で何が出来るかも解りませんです、、、、、。

書込番号：3496181

[傍目八目]

電気蛙さんへ

私が考案しました物が実際に動作することを、考察でシミュレーションして思うことは、アナログ的な補正は結局のところさほど厳密ではありませんから、測定しては調整するという作業が続きます。そうした結果３．３Ｖ±０．２Ｖ等が実際にはもっと正確に決まります。
（私の経験でもアナログでは、デバイスの静特性を個別に測定選別から設計計算値通りに作っても、まず絶対に設計通りの結果（各所電圧値等）は得られません。）

ものすごく正確な物を必要としない限り、第一パラメーターだけで充分実用になると思われます。
第二パラメーターは、第一パラメーターからのＲＧＢそれぞれの増幅アンプの確認＆調整用（半固定抵抗で増幅率を調整する）として製作時だけでいいのではないかなと思います。

その場所がどの様なＲＧＢエネルギー混合率か、というのを知るのが第一パラメーターです。その比率らしく発光すればまあ当たらずとも遠からずという結果は得られると思います。（次第にバージョンアップする感じでしょうか。）

下に第一作の製作にあたり、大事だろうと思うことを列挙してみます。
（上に述べた第二パラメーター補正回路を付け加える時にも必要なことです）

１．第一パラメーターを得るＲＧＢセンサーを正確に作る。
　（増幅ＤＣアンプから実際に作った発光ＲＧＢダイオード群を基準電圧（３．３Ｖなど）で発光させ、ホワイトバランスが正確になるように増幅率を調整する。（これは半固定抵抗が良いーつまり調整は最初だけだから）

２．増幅ＤＣアンプは通常安全負荷が１ＫΩなので、±０．２Ｖを得る為には出力に１ＫΩを直列につなぎ、１０Ω（ツェナーダイオード（３．３Ｖ）とＮＰＮトランジスターのベースとの間に置く）の両端に入力する。
１０Ωの抵抗に、±０．２Ｖを発生させる為に必要なＤＣ増幅器からの出力電圧は、±２２Ｖとなる。
そうなるようにＲＧＢセンサーに強弱（最大光ー最小光、つまり太陽光ー真っ暗）の光を当ててＤＣ増幅器の三連ボリュームで一度に３増幅器を調整する。（実際に入手できるのは２連または４連）（調整後は動かないように、カバーを取り付ける）

３．リング状ＲＧＢ発光ダイオード群も正確にホワイトバランスが取れるように作っておかないといけない。（３．１Ｖ−３．５Ｖ間でできるだけ忠実にホワイトが再現できるように）

４．第二パラメーターの「ＲＧＢセンサー」＋「それぞれの増幅器」も（１）と同じ要領で正確に作る。

大体以上ですが、途方も無いぐらい大変な作業を経て、第一作が完成します。

ちょいとズルイ事を・・・しましょう。
定電圧回路は該当する規格商品がある場合、３端子レギュレーターを使う手があります。この場合には、かさ上げ用１０Ωはツェナーダイオードの下（マイナス電源と３端子レギュレーターとの間）に置くと良いでしょう。

ＤＣ増幅用ＩＣは安価なもので覚えている型番としては「４５５８」「ＬＦ３５６」「ＬＦ３５７」などですが、正確にはＯＴＥＣなどのショップで調べると良いと思います。（あくまでも時定数を持たず、ＤＣアンプである必要があります。）

電気蛙さんの「三つ目のセンサー」に尽きましては、使用目的がよく分からないのですが、とりあえずパラメーターは一つだけ（第二パラメーターは、正確な動作をする製作時確認用と考える）の方が良いかな・・・と思います。
といいますのも、第一パラメーターを得る白色ボードでさえ、向きを変えたらＲＧＢ比の値が変化すると予想されるからです。

追伸です。
アナログって・・・大変ですよー！
結果がさっぱりなので、メーカーもフィードバックでお茶を濁しているのでは・・・と思ってしまうぐらいです。
でもほとんどの製品を支えている大事な要素だと思っています。

書込番号：3497086

[傍目八目]

正真正銘の追伸＆追加変更となります。

ＤＣアンプ内で直流帰還がかけられますし、内外で直接信号電圧の減算もできます。（出力減算）

・・・・・・・・・・

５．出力減算方式によって、その場の明るさを打ち消して、ＲＧＢエネルギー比だけを定電圧回路に出力する。（その場の明るさ＝第三パラメーター）

・・・・・・・・・・

この文章を「3492298」の・・・・・の間に５．として挿入してください。
電気蛙さんのもう一つのセンサーの意味を考えていて発見できました。
かなり正解に近づけたと思います。（感謝）

実際の製作に当たっては、その部分以外には変更がありませんが、ＲＧＢ比の最大変化量を表現するのに±０．２Ｖであるかどうかは別の方法になる可能性があります。（おそらく上記の方法でも、できると思いますが、もう少し微妙な変化を大きな変化にしたいです。安全範囲の動作ですので既にできているかも知れませんが。）

「3488245」以下のスレ以下からこのスレを含めて、「思考の第二フェーズ」としてください。

書込番号：3497870

[傍目八目]

第三パラメーターはホワイトボードに向けたＲＧＢセンサーと同位置に３個のノンフィルターセンサーを取り付け、電圧を調整して直接ＲＧＢセンサーから減算するのが、簡単でよいかなーと考えます。

書込番号：3497991

[傍目八目]

話は大胆に変わりますが・・・歴代白熱ランキング第一位における「ＱＲＶ４愛好者」といわれる方の科学的論説は、この度哲学の世界を探訪してみて、初めてその恐るべき思考の深さが解りました。
またその人と論じていた人が充分に科学的だったから、あそこまでの議論になったと思います。

さらに何故途中で参加を止めたのかは、このカメラの世界に科学を超えた、「好み」を認識したからだと思います。

「自分の子供を愛している」といった内容は、科学的証拠や論証を超えた世界ですので、カメラはそのような世界なのだなと思考して、身を引かれたのだと考えられます。

脱スレついでに、このような目立たない場所で申し上げてすみません。
自然科学が未だ完全ではない（私ははるかに無い）ので、私は地道に努力をするしかありません。

書込番号：3498099

[傍目八目]

電気蛙さん　お早うございます。

二つ上のスレにおける第三パラメーターによる減算はＲＧＢのエネルギー比をＲＧＢのエネルギー差にする為に必要なパラメーターで、製作の正確さを目的とする第二パラメーターより重要ですね！

書込番号：3498477

[傍目八目]

技術的な減算処理ですが・・・

ＲＧＢ各センサーの出力電圧と同じものを選択できる場合、プラス、マイナスの逆接続で減算できています。
ノンフィルターセンサーの方が出力電圧が高いものを選択した場合には、１％誤差の抵抗分圧で電圧をＲＧＢセンサー程度に落として、逆接続すればＲＧＢ差としての値が得られます。

（ここまでを含めて第二フェーズとしていただいた方が良いと思います。）

なお３．３Ｖを仮の中心値として±０．２Ｖとしていますが、すべてのＲＧＢ差信号をプラスとして、３．１Ｖに加算する方法でも良いと思います。（減算するノンフィルターの値をＲＧＢどれよりも小さくする）

その場合、出力電源電圧計を３個用意して監視し、三連ボリュームを回して、どれか１つが３．５Ｖになったところが最高輝度点とすると良いですね。（もちろん３．５Ｖでフルスケールとなる電圧計は規格品が無ければテスターを使いながらの自作となります。）

何だかコクピットのようで自動調節ではないのですが、ＲＧＢ差のいずれが最高出力になるのか予測できないので仕方ないですね。

書込番号：3498677