D2X ボディ のクチコミ掲示板

D2Xの次は何がくるか？

[B-zero1]

D2Xの価格とスペックを見たとき私が期待していた、趣味で買えるような代物ではありませんでした。
私と同じように、D2Xの次は何がくるか？
非常に気にしている方が多いと思います。
そこで、今までの発売したデジタル一眼の発売日一覧を出してみました。
D2X 　2005年1月発売予定
D70 　2004年03月19日
D2H 　2003年11月29日
D100 　2002年6月22日
D1H 　2001年7月25日
D1X 　2001年5月31日
D1 　1999年10月16日
E3/E33 　1998年06月15日
となっています。
ここで、感じたのはD1H以降は上級機にあたる一桁台のモデルを出した後は、D100、D70という普及機を投入していることです。
そして、ほぼ一年単位で発売しているので、おそらくこのペースでいくと、次にくるのは普及機のD200であり、早ければ2005年の秋口、遅くても2006年春には発売されると思うのですが。
あくまで予想ですが、スペックはデジタル一眼の普及機初1000万画素オーバーかも？
もともとNIKONは画素数で勝負する気はないのですが、市場の反応を考えると画素数を求める声が大きい。
だから初のデジタル一眼の低価格機はC社のイメージとしておいて、NIKONは普及機であってもスペックありきのイメージ戦略をもってくると思っています。
となると自ずとCMOSセンサーとなり、ソニーとの蜜月の関係もより深まりそう。
撮像素子でカメラの良し悪しを決めるというのはちょっと短絡的ですが、私個人は未だにD2Xの高画素CMOSセンサーよりNIKONオリジナルのJFETイメージセンサー　"LBCAST"のD2Hが最高の画質を誇っていると思っています。
だからNIKONユーザーは意外とD2Xに対して冷静なのかな？と思ったりしています。
私はもっぱらデジカメで撮影した写真をA4に引き伸ばしたりしないので、容量を食うため、あまり使わない1000万画素より次機D200は600万画素ぐらいでLBCASTを成熟させた方がうれしいのですが、まぁこの辺は個人の趣味も入りますのでなんともいえません。

書込番号：3297127

[がんばれ！トキナー]

これを見たらＤ２Ｘが安く感じるかも？！

http://cweb.canon.jp/newsrelease/2004-09/pr-eos1dsmk2.html

ところでこのエンジンの排気量は？

書込番号：3299354

[がんばれ！トキナー]

値段はこっちでした。

http://www.digitalcamera.jp/

書込番号：3299369

[B-zero1]

はじめましてトキナーさん。
排気量でもし例えるならV8 4.8L DOHCのセルシオでしょうか？
スピードより優雅さを感じさせるのにちょうどいいかもしれません。
僕が求めるのなら13B Rotary 1308ccのRX-7かな。
スペックに載らない極限まで贅肉を落とした無駄の無いシャーシとボディーを武器に、280馬力というカタログスペックよりパワーウェイトレシオに着目したピュアスポーツと呼べる車です。
どちらも素晴らしい車ですし、趣味嗜好によって分かれるところですね。

書込番号：3300623

次は、きっとF6のフルサイズCCDです。

書込番号：3301541

[Op555]

こんにちは。
D70板から流れてきました。

KissDやD70によって、デジタル一眼の市場はかなり拡大したので、普通は、企業としてその分野の投資を増やし、開発・宣伝を強化すると思います。
なので、今後はデジタル一眼の開発ペースも上がってくる可能性はあると思うのですが、、、、CANONには当てはまりそうですが、Nikonはどうでしょうかね？

書込番号：3301983

[がんばれ！トキナー]

新規ユーザー獲得でＵ２デジタルが堅いと思います。

ペンタから出る*ist　DSは１０万円を切る低価格でペンタプリズムを採用してますが記録メディアはSDカードのみ、電源も電池のみで一眼ユーザーからはあまり魅力ありません。
しかしコンデジではSDカードが多く、買い替えに店にいったら店員に*ist　DSを勧められてファインダーをのぞいたら、オオ〜ッ！となるのではないのでしょうか。わたしも店員さんの術中にはまり、今では、レンズ、三脚、防湿庫とお得意様状態です。
今年に入りデジカメの販売台数も頭打ち状態ですし各メーカーもデジイチに力をいれてます。

仮にＵ２デジタルが出た場合、D70と同等かそれ以上なので、低価格版のD70シリーズもなくなる運命では。
まぁＵ２デジタルをD80となる可能性も大ですが。

これで一眼ユーザーが増えれば、レンズも豊富で安くなるんでしょうが気の長くなる話ですね。

ちなみにわたしは排気量アップ（高画素数）より、高感度でのノイズの
低減のほうがうれしいな。インプかランエボかな？

αー７デジタルが20Dに勝った発言がこの辺では　と期待しちゃいます。

スレ主さん、道を外しかけてごめんなさい。

書込番号：3303538

＜仮にU2デジタルが出た場合、低価格版のＤ７０シリーズもなくなる運命では。

大丈夫、たぶんなくならないでしょう。だって未だにＤ100が売られ続けているから。

同等というものないかな？Ｄ70とＤ100のボディ機能的な違いは存在するわけだから、きっとＵ２デジタルは何らかの形でスペックダウンしてくると思います。例えばバッファメモリーを落としてくるとか、撮影コマ数/秒を下げてくるとか、ＣＣＤの画素数を500万までにするとか。。。
ただ画像処理的なものは改良するかも。

これで、実売七万五千円ぐらいになれば新規ユーザーも増えるかな？難しいかな？

書込番号：3303771

＜仮にU2デジタルが出た場合

来年発売に期待しましょう。（根拠ありません　希望です）

スペックは、

◎６００万画素
◎２．５コマ/SEC
◎連続１０コマ（JPEGF時）
◎小型化（F８０なみ）
◎サブコマンドダイヤルなし
◎RAWなし（ここはニコンはどうするか？）
※その他はD７０程度

こんなかんじで実売７〜８万円・Wズームつきでジャスト１０万円

以上、勝手な推測でした。

書込番号：3303952

[yjtk]

NikonのあるSCではD70のことをU2デジタルみたいにいっていたので、D70より廉価版となるとU2デジタルではなくUのデジタル版みたいな感じになるんじゃないでしょうか。
　つまり、ファインダーのスーパーインポーズなし。
　十字キーもなし。

　これくらいダイナミックにやらないと充分な差別化は難しいのではないでしょうか。

書込番号：3303995

[きんちゃん＠]

＞仮にＵ２デジタルが出た場合、D70と同等かそれ以上なので、
＞低価格版のD70シリーズもなくなる運命では。
＞まぁＵ２デジタルをD80となる可能性も大ですが。

Ｄ７０は、銀塩のＵ２をベースに作られています。
Ｄ１００は、銀塩のＦ８０がベースです。

書込番号：3304285

[Op555]

こんばんわ。
>>yjtk　さん
>つまり、ファインダーのスーパーインポーズなし。
>十字キーもなし。
>これくらいダイナミックにやらないと充分な差別化は難しいのではないでしょうか。

今日読んだ、「デジタルカメラ・マガジン10月号」の*istDSの記事の中に、「D70が人気を博した理由は、上位機種のD100をしのぐ新機能を惜しげもなく投入した点にあった」という記述がありました。
D100ユーザーの方は複雑かもしれませんが、まさしくそのとおりだと思います。D70より下の機種を出すのであれば、どうせD70の後継機種はすぐに出ないのでしょうし、機種間の差別化を考えすぎて機能を抑えないで、いけるとこまで行って欲しいです。
最近出てくる新機種は、D70の弱点であるファインダーが良い機種が多いように思います。下位機種を出すのであれば、*istDSよりも後発になるのだから、あれを上回れるよう、Nikonさん、がんばってください。

すいません、D2Xの板でしたね・・・

書込番号：3304893

[B-zero1]

Ｕ２デジタルですか、いいですね。
不必要に画素数増やすより、ＳＮ比が低減できる小画素の方が有利ですからね。Ｕ２なら無理に高画素化しなくて良い分、低コストでいいものが出来そうです。
特に明るいレンズを好むように、感度の高さとノイズの重要性を知ってほしいです。
車で言うパワーウェイトレシオが、カメラでは単位面積当たりのノイズ量でしょうか。単純には単位面積当たりの素子数が１０倍になると、受光量が１０分の１になり、素子のノイズは数分だけ増えるため１０倍になります。
高画素の撮像素子が実はノイズをごまかすために高精細で自然な色再現処理で絵を塗り替えられていたりしたら、どうでしょうか？
そういった処理が得意な会社は、多分高画素の撮像素子を製造品質維持が難しい状態であっても、投入できると思います。
ノイズが多くても高画素で、デジタル補正して記憶色のパッとした絵を出せば、普通はわかりませんし、それはそれで品質的に問題が無いと思います。まさしく最先端のテクノロジーといった感じで敬服します。
NIKONは製造技術でノイズが少ない分、ソフトウェア技術の色再現処理では一歩も二歩も遅れを取っているのかもしれません。でもそうゆうところに技術屋の端くれは好感を持ってます。
きっと僕だけなのかもしれませんが、４００万画素であっても、NIKONオリジナルのJFETイメージセンサー　"LBCAST"のD2Hが最高の画質を誇っていると思います。

書込番号：3305292

次の旗艦カメラの（希望的）予想。

名称はNikonC1　（F→E→Dなら次のシリーズは・・・）
バック交換によるフィルム・24×36ディジタルのハイブリッド
ファインダー交換（アイレベル、スポーツ、ウェストレベル、高倍率）・・ファインダー交換のできないF6なんて・・・
ファインダースクリーン交換
歴代のFマウントレンズすべて使用可
インターネットまたは携帯電話による遠隔操作
PC接続時、画像を直接PCへ保存
COOLWAKER接続による画像直接保存
ミラーアップにより、
　無反動超高速撮影
　撮影直前画像の確認（背面モニター、遠隔PC、遠隔携帯電話）
　動画撮影

書込番号：3306614

皆さん楽しそう！！

当スレタイトルが
＞[3297127]D2Xの次は何がくるか？
で、前スレが、
＞[3285575]Ｄ２Ｘよりも…。

まだD2Xが発売もされていないのにね〜(^_^)

ま、画像サンプルや雑誌記事が出てこないとなかなか盛り上がりませんね。

Solid Balloon　さん、
＞次の旗艦カメラの（希望的）予想

是非、ダストリダクションシステムも入れて下さい、お願いですぅ〜お代官さま。。ヾ(・ε・。)；

書込番号：3307126

♪入〜れましょう、入〜れましょう。

追加。
バック交換システムは、どうせだからフィルムパック白昼交換にしましょう。
コンタレックスＳＥ、コダック・エクトラなどのように。

書込番号：3307385

さらに追加。

ＤＸレンズを装着したときは、自動的にＡＰＳ−Ｃサイズに切り替わる。

書込番号：3323937

Ｄ２Ｘよりも…。

Ｄ１００発売以来、他のカメラに脇目もふらず、ずっと使い倒してきました。しかーし、いつまで立っても後継機は現れず、弟分のＤ７０に機能的に負けてしまう始末。画素数がせめて６００万あれば、Ｄ２Ｈに乗り換えますが、そんなバージョンアップもありそうになく…。そんなところに、Ｃ社とＫＭ社の中級機発表。「当然ニコンも」と期待をふくらませていましたが、発表されたのはＤ２Ｘ。性能も値段も全くのプロ使用でこれでは軽自動車が買えてしまいます。Ｃ社のようにほいほいモデルチェンジされるのも困りますが、弟分に抜かれたカメラをずっと放置しておくのも、ちょっと困りものだと思うのですが…。だれか発売の噂をご存じありませんか。

書込番号：3285575

気持ちはよーーぅく解ります、けども。
中級機の（D100後継機）発売は来年春以降でしょう。悲しいかな
これが現実のようです。

僕はとりあえずＤ70とレンズ数本を買うべく、金策に走ってます。
しばらくはＤ70とD100で様子見てＤ２ＸかD100後継機を買おう
かと。。
今しばらくは辛抱ですよ、辛抱。（自分にも言い聞かせてます。）

書込番号：3285639

[初期不良にご注意を]

私もＤ１００ユーザーですが、諸般の情勢（Ｄ２０、α-7 Digital等の発売及び発売予告）から当然Ｄ１００の後継機発表（発売予告）が急務の状況にあるにも係わらず殿様商法のニコンとしてはスケジュール通りのＤ１Ｘの後継機であるＤ２Ｘだった訳けですね。
つまり、市場動向（ユーザー心理）にニコンは鈍感だと今回つくづく感じました。
（殿様は平民の暮らしは全然知らないのは当然ですが：笑）
いずれにしても、私も肩透かしを喰らった感が否めません（泣）

＞だれか発売の噂をご存じありませんか。

私も知りたいですね。
Ｄ１００の後継機は何年後になるのか、それとも一代限りで断絶か。
江戸時代は、よくお家の取り潰しがあったからねー・・・・ニコンに一言皮肉も言いたくなる心境です。（号泣）

書込番号：3285760

[初期不良にご注意を]

誤　諸般の情勢（Ｄ２０、α-7 Digital等の発売及び発売予告）

正　諸般の情勢（２０Ｄ、α-7 Digital等の発売及び発売予告）

書込番号：3285833

[san_sin]

[3285931]D2Xの次に...
もしこれが本当にＤ１００後継機に関する事なら多少は希望がありますね。
まあ、私に言わせれば次から次へ新機種を出してブランド品に群がる
購買層にエサを蒔いて売上げ拡大を図るＣ調社より、さすらいの旅人や
船人の道しるべになる
Ｎ星社の方が歩みは遅くても信頼があると信じています（多分、まあ、きっと？）。

未だにＤ１００　さん、D100ゆたゆた　さん、初期不良にご注意を　さ〜ん、
＞今しばらくは辛抱ですよ、辛抱。（自分にも言い聞かせてます。）

そうです！　信じましょう、信じていないと悲しいものがこみあ・・・ウッ、ウエ〜ン　(T_T)

書込番号：3286090

[Kanao]

あ、こっちに書くべきでしたね、20Dの対抗馬の話は。

未だにＤ１００　さん

私も未だにD100です。「D70よりはファインダーは良いし、ペナペナ感の点でも（少しは）勝っている・・・」と自分を慰めながら使い倒し、20Dを凌ぐ後継機がD70の価格帯で投入されるのを待ちましょう(笑・・・何時になるかわからないけれど)。

初期不良にご注意を　さん

>市場動向（ユーザー心理）にニコンは鈍感だと今回つくづく感じました。

「これでこそニコン」って感じですね。ニコンにとっては「8Mの金属外装機が売れそう」よりも「キヤノンには12M機がある」の方が気になるんでしょう。この間SSで「ファインダー倍率は何とかならないのか」と聞いたら、「銀塩と併用される方から『倍率を統一して欲しい』という声が大きいんです」と真顔で答えられました。画角より焦点距離優先の思想。DXニッコールを発売したことと矛盾していることに気がつかないんでしょうかね。

今、ニッコールが使える使用感の良いデジタル一眼はD2Xしか期待できそうに無い・・・という消極的な意味で、D2Xに期待しています。

書込番号：3286130

>殿様商法のニコンとしてはスケジュール通りのＤ１Ｘの後継機であるＤ２Ｘだった訳けですね。
D70板でも同様の発言をされているようですが、当然の事ながら、デジカメは粘土をこねくり回してハイ！出来上がり、などと言うものではないですね。
他社が新機種を発表・発売したから、我社も。。ってなる訳がありません。
殿様商法などではなく、数年スパンの開発スケジュールに沿って開発しているのであって、
>市場動向（ユーザー心理）にニコンは鈍感だと。。
というのは的外れかと考えます。
ニコンが責められるべきは、D2Xの開発に手間取り発表がここまで遅れてしまった、という点でしょう。

初期不良にご注意を　さんのいつもの鋭い的確な発言とは思えませんが。

書込番号：3286828

ほんとＤ２Ｘよりか、Ｄ１００後継機を出してほしかった。昨日よどで２０Ｄ触って、ついでに持参のＣＦで撮影データ見たけど、画像的問題なかったし、カメラの動作もキビキビしていて銀塩中級機に近づいた印象を持ちました。２０ＤのＩＳレンズキットにしばらく乗り換えようかと、現在悩んでいます。ＮＩＫＯＮさん２０Ｄの販売で気持ちぐらついているユーザーいることもう少し考えて、Ｄ１００後継機は、２０Ｄ購入を我慢してよかったって思える位のもの出してほしいものです。Ｄ２Ｘは、連写枚数発表してないし（ＪＰＥＧ４０超えればかんがえるけど・多分ないだろうけど）ISO８００までなんでＤ２Ｘ後継機まで我慢して見送ります。

書込番号：3287221

[電気蛙]

kintaroさんの
>初期不良にご注意を　さんのいつもの鋭い的確な発言とは思えませんが。
ですが、

うーーん。
個人的には言葉を選ばなかったというだけで、内容は、結構鋭くて的確な気がしますよ。（笑）
ニーズに対して敏感なら、今現在の一部ユーザーのストレス具合、もう少しましじゃなかったかなと。
それに、数年の開発スケジュールは長すぎるほうです。
たぶん、いろいろな撮像素子使った実験や、処理ロジック、新機能の実験、研究等は常に行われて、思い立ったら１年以内にコンポーネントしてしまいそうな気はします。
ちなみにＤ１００には２つの選択肢が合ったのではないかと思っています。
一つは一気に次機種を目指してしまう方法。
もう一つは、Ｄ７０での内部処理方法に一部修正、Ｄ１００の筐体に戻して次機種への繋ぎ的なものを作ってしまう方法。
後者なら割と早期に出せるでしょうし、他社ではそれっぽいデジカメも結構見受けられます。。
でも、Ｄ７０を出して直ぐにそれをやっちゃうかどうかは経営上の判断って所では無いかなと。（Ｄ７０はＤ１００の弟分のようでありながら、半分Ｄ１００の次機種っぽいところも持ち合わせている）

ちなみに私は、来年もＤ１００使ってるでしょうね。
正直言って、ストレスはあるけど、どうせ新機種直ぐには買えないので、買えないけど欲しい機械が目の前に存在するストレスよりはマシという（汗）

書込番号：3287516

[san_sin]

最近おちゃらけばかり言い過ぎている反省から少し個人的勝手な想像を。

Ｄ１００後継機についてＮｉｋｏｎは
１．ボディから新規設計をしているのでは？
　　Ｆ８０ベースはナンセンスで、Ｆ１００でもすでに古くなっている　　ためさらにその先の新機種でも継続使用ができるもの。
　　たぶんマグネシウム合金ボディで小型化か？

２．ノイズ的に有利な今回Ｄ２Ｘで採用したＣＭＯＳを搭載。
　　Ｄ１００のＣＣＤも今回のＣＭＯＳもソニー製だがこの辺は
　　かなり両社の関係が深いようでさらに改善された物になる可能性が
　　ある。（これはぜひ期待したい）

３．画像エンジンの改良
　　当然Ｃａｎｏｎと最低限同等それ以上でないとまたまた酷評される　　ので新開発しているでしょう。
　　これがもっとも時間がかかっているかも。

４．Ｄ７０以上の連写が可能とのことでバッファーメモリーも増量。

もしＤ２Ｘの様子見でと言う事なら来年春の東京ホトエキスポで
出てくる可能性が？？

以上はあくまで個人的意見です。

書込番号：3287674

[yjtk]

D1Xは、すでに３年目を越えています。D100より１年も前に出た機種ですので、これででて２年そこそこのD100の後継機が先に出たら、こんどはD1Xユーザーが洒落になりません。
　特に業務で使っている人はもちろんですが。

　それに、フラグシップには別の意味合いもあります。
　実際D1系を買われない方にでも、1Dsに対するNikonなりの明確な答えをこれ以上出せないようなら、Nikonに先はないとNikonから離れていく人もでるでしょう。
　フラグシップは、この先どこまで高画質にできるかという指針を示さないといけない存在です。
　ですので、目先の機種以上に重要な側面を持っています。
　そのフラグシップがいつまでも不在というのはNikonは看板をつけずに営業しているようなものです。
　ですので、モデルチェンジの必要性という意味ではD100以上にD1Xのリプレイスが必要だと思います。
　特にCANONは実際に買える人はほとんどいないような月産1500台といえフルサイズの1Dsという、CANONなりの答えであり、看板を持っています。
　それを見て、いつか普及機にもフルサイズがという夢を持つ人を集められます（個人的には向こう５年以上は中級機にも無理だと思います）。
　Nikonについていっても大丈夫という、DXでもここまで行けるんだという看板が必要ですから。D200を今の時期に無理して800万画素で出すよりは、今1200万画素のD2Xを出す必要があるんだと思います。
　実際に買える人が月産8000台程度でも。

書込番号：3287981

確かに・・・・Ｄ２ＸよりＤ２００が先に発売されたらＤ１Ｘユーザとしては面白くはありませんね。
Ｄ１ＸとＤ１００との関係で考えると、Ｄ２００は１２００〜１４００万画素級でだしてくるかも・・・
その時クロップをどうしてくるかが見ものです。
問題はＤ２Ｈユーザ救済ですよ。
ニコンには、メールにてＤ２Ｈの救済処置検討要望を送りましたが、どうなることやら・・・・・・。
１．５倍と２倍の差はあれど、ちょっとヒドイと感じたものですから・・・・。
まあ、その結果次第ではＤ３待ちユーザになるかも・・・。（泣

書込番号：3288363

[yjtk]

僕の予想するD200は、
800万画素で、3〜5fps、バッファー6〜9枚。
ベースは、F80からF100の間。
値段は20万円以下といったあたりになると思います。

書込番号：3288635

[Kanao]

kintarou さんの「ニコンが責められるべきは、D2Xの開発に手間取り発表がここまで遅れてしまった、という点でしょう」は全くその通りだと思います。本来、D2Xは五輪前に出し、今この時点では20D対抗馬を出すべきだったわけですよね。

yjtk さんのおっしゃる「フラッグシップ必要論」も分かります。6mm魚眼や2000mmレフレックスがあるからニコンに憧れた時代があったのも本当です。ただ、今でもそうなんですかね？本当にそうなら、F6にしてもD2Xにしてもファインダー交換式にすべきだった。これが「あまり意味の無いスペック」だと言ってしまったら、FからF5までやってきたことは何だったのか？

それに最近のユーザーはもっと醒めているような。D2Xが出ても、今D100クラスが欲しい人はどんどん20Dに流れるように思います。私は古いタイプの人間なんで、D2Xが出てくれるのは嬉しいんですけれど。

書込番号：3288831

初期不良にご注意を　さん、読み返してみると私のレスにはちょっとトゲがあったようで反省しています。
ごめんなさい。

私はD70ユーザーですが、勿論私もD100後継機には期待しているのです。
D100後継機への個人的な要望としては、
１．ファインダー
２．ダストリダクション
３．ダイナミックレンジ
です。
連写はあまりしないし、画素数は800〜1000万で十分、ボディもエンプラで可(とはならないだろうが) 、その分安くしてほしい。

D100は02年6月発売ですが、これはD1Hの約１年後ですので、スケジュール通りなら03年10月のD2H発売の1年後である、正にこの時期に発売されていてもいいはずです。
D2X開発の遅れがどれ位影響しているかは分かりませんが、秒読み(月読み？)段階であることには違いないと思います。
フォトキナには間に合いそうもないので、次は来年2月のPMAショーか、来年3月のフォトイメージングエキスポ2005（略称：PIE（パイ）2005）(旧フォトエキスポ)あたりでの発表を期待しているのですが。

san_sin　さん、
＞Ｆ１００でもすでに古くなっている
F100ではダメですかね。ボディやメカ部はF5/F100でほぼ完成の域に達していると思うんですが。
実際F6でも大して進歩していないようですし。
D1もD100もそのベースボディをそのまま流用ではなく中身をかなり変えているといいますから、F100の5点AFを11点AFにアップし、ファインダー周りを変更すれば十分使えるのではないかと。。

でも、F6って開発理由がイマイチ分からないですね。
F100サイズで5.5コマ/秒、11点AF、ファインダー固定による耐環境性能UP程度でサプライズがない。
他機種／他社へのボディ流用を考えても価格が高すぎるし。。
次期D3のベースとしてデジタル化を意識した内部構造になっているとは思いますが。

書込番号：3289550

[じょばんに]

7643さんの御意見に賛同します。

> 問題はＤ２Ｈユーザ救済ですよ。
> ニコンには、メールにてＤ２Ｈの救済処置検討要望を送りましたが、
> どうなることやら・・・・・・。

今のところ直ぐにD2Xに乗り換えるつもりはありませんので、私も
ニコンにメールで問い合わせしてみようかな。

書込番号：3289677

じょばんにさん、どんどんメールして下さい。Ｄ２Ｈユーザの声として。
Ｄ１Ｘもそうでしたが、発売後１年経過時期がポイントかも・・・・・。
それ超えてアクションが無ければ、対応されないと諦めますか・・・・・。

書込番号：3289740

[Kanao]

kintarou さん

>でも、F6って開発理由がイマイチ分からないですね。

いや、これははっきりしているんじゃないですか？「ニッコールが付くEOS1が欲しい」につきる。F6の板に行くとF6を御所望のプロの方の賞賛も見ることができますが、マーケットとしてはそれ以上にアマの部分が大きい。

最近リタイアし、友達に進められて趣味として写真を始めた。金と時間は余裕があるが、体力は自信が無い。コンピューターは苦手でデジタルはちょっと。どうせ買うなら「一生物」になる一番いいカメラが欲しい。でもライカは完全マニュアルで使い切れず、F5は重過ぎる。この世代のライカ・ニコン信仰は根強く、EOS1はヤダ。F6はドンピシャですよ。「一生物」かどうかは別として。

カメラは実用品ですが、上に書いたような要求にも答えるべき文化的製品であるという側面もあると思います。そして・・・操作した時の歯切れの良さ、感覚に訴える性能、という意味で、F一桁はその他のカメラとは一線を画しているのも事実で、プレスリリースからはその辺に磨きをかけた様子が伺えます。だ・か・ら・そういう機械に8Mぐらいの撮像素子を入れたデジタルを作ってくれないかなぁ。

書込番号：3289776

＞F5は重過ぎる。この世代のライカ・ニコン信仰は根強く。。

なるほど。。F6板を覗いてきましたが、まだレスが少ないですね。
私自身もNikomatFTNの頃からニコン銀塩ユーザーですので、F5が発売された時、購入しようか否か迷いました。
でもあまりのデカさに恐れをなして（？）躊躇したことを思い出します。
その後のF100の評判をみてもやはり多くの方が同様の思いを持たれたことが分かります。（3年前にF6が出ていれば間違いなく購入していたでしょう）
その意味でカメラメーカーとしての「良心」には感心しますが、銀塩とデジタルの出荷台数が逆転してしまった現在、F6がどれ位の台数が出るのか、ちょっと心配はありますね。（生産中止にならない程度には売れて欲しい）


あ〜ぁ、銀塩／デジタルのハイブリッドを期待していたのに。。。。残念。

書込番号：3290074

[しまんちゅー]

私も、今回のD2Xの発売ニュースは、順当だと思いました。
Nikonのことですから、新製品の発売ペースはきちっと守るでしょうから、
D100の後継機は、来春以降と予想しています。
ただ、D70の時のように、予想より早く、
発売告知するかも知れませんね。
時期としては、今冬のボーナス期、
発売時期は来年３月か５月、６月のセンだと予想して、
貯蓄を始めています。
予想価格は、売価で25万円程度と考えています。

ニコンの考え方からして、私はD200は順当に発売されると思っています。
むしろ、D70の方が中途半端になってしまい、
D200と下位機（uデジタル？）になっていくと考えています。

もっとも、こうやってスペックを予想しているときが一番楽しいですよね。
（それまでに、D70が壊れないことを祈っています。）

>3年前にF6が出ていれば間違いなく購入していたでしょう
私も、３年前まではF6の発売を心待ちにしていました。
ただ、よくよく考えてみると、Fシリーズは８年周期くらいで、
新製品をリリースしているんですよね。
つまり、今年のF6発売は順当なのか？

>あ〜ぁ、銀塩／デジタルのハイブリッドを期待していたのに
私も同感です。
デジタル＋銀塩子＝Ｆ６　と思っていました。

書込番号：3290418

[yjtk]

> でも、F6って開発理由がイマイチ分からないですね。

　個人的には、D2ボディのできがあまりに良くできたので、銀塩にもフィードバックしたい。
　F5は所々古くなってしまった面もありますから（機械部分は悪くないだにしても）。

　それと、D2のパーツをF6に流用することで、D2の（機械部分、内部光学（ペンタプリズムなど）系の）開発コストをF6にも分担させる。
　ということじゃないでしょうか。

　F6からデジカメへの逆フィードバックはそれほど考えられてはいないでしょう。
　F6筐体を使ったデジカメなどは。
　もっともD2自体F6として開発してきたものを使ったという話はありますが。D2までのフィードバックが限度ではないかなと思います。

　なにせ、F6の単体のお値段が30万円なので、これをベースにするとD2系とかぶりすぎます。
　もう少し、いろいろ省いて値段を落とさないことには（F5に対するF100のように）、かぶりすぎでしょう。
　D100後継機として期待されるのは、あくまで30万円以下、できれば20万円前後の機体だと思いますので、F6からのフィードバックはそれほど大きくないのではないかと思います（もう少し発想を大きく変えないと価格を下げられない）。

　F100系のシャッターユニットでも5fpsは実現可能なので、D100後継機はF100系のユニットに、1005 RGB測光ユニット、ボディはマグネシウムかエンプラ。今回のファインダーはD1相当のF100系（F80系はD70があるのでいいんじゃないかなと）。
　AFユニットは、F100のCAM1300かD2のCAM2000を。
　800万画素CCDに、3〜5fpsというあたりじゃないかと思います。

書込番号：3292996

＞D2のパーツをF6に流用することで、D2の（機械部分、内部光学（ペンタプリズムなど）系の）開発コストをF6にも分担させる。
なあるほど！○芝。。(って古〜)
単なる「良心」だけではなく、厳密なコスト計算の元で開発費用回収を考えているということですね。
私もデジと銀塩を併用していましたが、最近は殆どデジタルがメインになっており、「今時、何故銀塩？」と(つい)思ってしまっていたようです。
かつてF1桁新型機が発売された時はプロのみならず相当数のハイアマがこぞって購入したものですが、さてF6はどうなりますか。。

＞F6の単体のお値段が30万円なので、これをベースにするとD2系とかぶりすぎます。

D100後継機のボディはF100ベースとなるであろうことは、私も上レスで述べた通りです。勿論外観を含め内部メカにもかなり手を入れてくるとは思いますが。(モロ、F100外観ではちょっとネ)

＞F6からデジカメへの逆フィードバックはそれほど考えられてはいないでしょう。

では、D3のベースはどうなると思います？
F5の巨大ボディに対するユーザー評価と同様に(F5派生の)D2ボディに対しても「大き過ぎ」と感じるユーザーは多いのではないでしょうか。
F5に対してF100をリリースしたのと同様に、次期D3にはF6サイズのボディを期待しているんですが如何でしょうか。
その場合F6ボディをベースとすることは極当然の事のように思います。

F5派生→D1→D2、D2パーツ流用→F6、F6派生→D3

新たにボディを新規設計することは、正に「開発コスト」面でまずあり得ないでしょうし。

って、D2Xがまだ発売もされていないのに、2年後の事を想像してもしょうがないか。

書込番号：3294596

[Kanao]

あれ？ドッと書き込みが増えているかと思ったら、そうでもないですね。

それにしても、キヤノンはタイミングを図っていたのでしょうね。D2H←1D MarkII、D2X←１Ds MarkII。容赦ないなぁ。ニコン開発陣の心中が思いやられます。がんばれ、ニコン！

書込番号：3301227

[初期不良にご注意を]

＞D2H←1D MarkII、D2X←１Ds MarkII

Ｄ２００？←２０Ｄ
つまり、中級クラスのデジカメは先制攻撃されてしまい、Ｄ７０特にＤ１００ユーザーは離反の傾向が顕著に！
メーカーとして１番打撃を被るのは、絶対数の多い一眼デジカメの層（初級クラス機からのステップアップ希望層並びに中級クラス機からの性能向上希望層）の離反が痛いと思う。
ニコンの弱体化が益々進行しなければ良いが！
私が一番憂慮したのは、この点である→Ｄ２ＸよりＤ２００が急務ではなかったかと（諸般の情勢を考慮するならば：順番がどうのこうの言っている悠長な状況にあらず）

書込番号：3303027

上のレスの、初期不良にご注意を　さんの憶測は・・・おそらく間違いないでしょう。で、Ｄ200が急務との意見も正しいと思います。

熱狂的？な、ここの常連さん以外は別として、Ｄ70で得た新規ユーザーは、じりじりと増えていくんでしょうね。。。ニコンさんどうします？

書込番号：3303982

上のレス間違い・・・やっちゃった。（大汗）

誤）じりじりと増えていくんでしょうね。
正）じりじりと減っていくんでしょうね。

大変失礼しました。m(__)m

書込番号：3304005

常に最新性能を求めるのであれば、Ｃ社に乗り換えられた方がよいかと思いますよ。誰も止めはしませんし、趣味の世界ですから各々のユーザーが自主判断すべきことです。
ニコンを行く末を憂慮されているようですが、そうでしょうか。単なるライバル意識では？

＞順番がどうのこうの言っている悠長な状況にあらず

もし既にニコンがD100後継機を開発済みにも関らず、先にD2Xを発表したのであるならば、この意見は正当でしょうが、これはメーカーにしか分かりません。前にも述べたように、開発スケジュールに沿って開発を進めているからであって、決してユーザーの声を無視している訳ではないと考えます。
まあ、D1XユーザーからもD100ユーザーからも尻を叩かれているメーカーとしてはどちらを先にリリースしても批判は免れないでしょうが。

私個人の意見としては、D100/D70から見て20Dがそれ程大きなアドバンテージがあるとは思いません。
カメラをクルマの馬力や最高スピードと同様の捉え方をされるならば、610万より820万、3コマ/秒より5コマ/秒の方が性能の良い事は明らかですが、カメラの本来の目的は「写真を撮る」ことであり、「性能」に拘り過ぎるのは如何なものでしょうか。
勿論あまりにも性能が低ければ「撮りたい写真が撮れない」こともありますが、D100/D70は大部分のユーザーにとって十分な機能を持っていると考えます。お金が有り余っている人を除き、多くの方々はまだまだD100/D70を使い続けると思いますよ。
高性能を追い続ける方々、本当にD100/D70の持つ機能を生かし切った「写真」を撮っていますか？

Ａ社が高性能のゴルフクラブを発売しました。Ｂ社のゴルフクラブユーザーはこう言います。
「Ｂ社も対抗してもっと高性能のクラブを出さんかい！！　そうすればわしらもゴルフの腕が上がるんじゃ！！」


そう思いますか？

書込番号：3305102

追伸：
　メーカーもユーザーからの批判を含む評価を受けて成長(も衰退も)していくものですから、初期不良にご注意を　さんの率直なご意見も感謝されると思いますよ。

書込番号：3305170

[万舟]

>高性能を追い続ける方々、
>本当にD100/D70の持つ機能を生かし切った「写真」を撮っていますか？

必ずこういうこと言う人っているんだけど、
例えば住む所を探す時、住めれば何処でも良いって思うかな？
クルマを買う時、走るなら何でも良いって思うかな？
自分の予算と目的に合わせ、条件の良い物を選ぶんじゃないの？
それがチープだろうがリッチだろうが他人には関係ないよ。

書込番号：3305459

kintarouさんへ

僕は風景をよく撮るのですが、山の木々の再現性は600万画素では限界
があります。
またポートレイトでコンクール用に四つ切（Ｗ）に伸ばしたときの髪の
毛の再現性は「あれっ？」と思ってしまいます。

この点、20ＤのＵＰ画像を見ると掛け値なしに「すばらしい！」の一言
ですよ。たしかに600万画素で十分と言った意見の存在は知っていますが
、腕が云々言う前の問題のような気がしますよ。
僕のようなユーザーが多いか少数なのかは解りませんが居る事は確かで、その人たちは今のニコン製デジタル一眼のラインナップで満足はしていないでしょう。

書込番号：3308699

＞自分の予算と目的に合わせ、条件の良い物を選ぶんじゃないの？
＞それがチープだろうがリッチだろうが他人には関係ないよ。

この意見には全面的に賛成します。

前レスの冒頭で私も
＞誰も止めはしませんし、趣味の世界ですから各々のユーザーが自主判断すべきことです。
と述べた通りです。

勿論カメラの場合はレンズ資産というものがありますから、そう簡単に他社に乗り換える訳にはいかず、メーカーに対して「早く出せ！」と言いたくなるのも分かります。(正直、私もそう思っているんですよヾ(--;))
いずれＮ社がより高性能なカメラを出し、そしてまたＣ社が抜き返すと。。
メーカー間の競争で技術の進歩が促進され、より良い製品が発売される事は願ってもないことですし、D100ゆたゆた　さんの様に
＞僕のようなユーザーが多いか少数なのかは解りませんが居る事は確か
なことは十分理解していますし、これも否定するつもりも毛頭ありません。

その一方、「性能」に拘り過ぎない考えを持つ人もいる、ということを述べたのみで、他人に押し付けようという意図はありませんし、勿論D100ゆたゆた　さん他も、この様な人々がいることも理解されていると思います。
また、写真という趣味はカメラにステータスを求める方々も数多く存在し、Ｆ１桁シリーズでもハイアマがその購買層となっていることも承知しています。

デジタル製品の進歩(？)の速さは皆さんご承知の通りで、当時の最新機種であるD100を購入された方々も、その時点では十分(ある程度)満足して使われていたかと思いますし、半年〜１年後には古くなってしまうことも認識されていたのではないでしょうか。
それが、他メーカー(或いは自メーカーからも)新たな機種が発売された途端に、昨日まで愛用していたカメラが「もう古くて使えん！！」とでも言うように(言葉尻を捉えて誠に申し訳ないですが刺激的な言葉でしたので引用されてもらいます)、「殿様商法」「ニコンは鈍感」「順番がどうのこうの」「Ｄ１００ユーザーは離反の傾向が顕著」とメーカーに対して批判するその気持ちが理解し難い、と言いたいのです。

メーカーを批判する権利をユーザーは持っていますがしかし、「さっさと新機種を出さんかい！でないと見捨てちゃうぞ！！」的な発言にはいささか引いてしまいます。

勿論私はニコンの回し者ではありませんのでニコンを擁護する必要もなくメーカーを甘やかすつもりも毛頭ございませんが、Ｃ社に比較して従業員数／売上高／株価それぞれ１／５のニコンとしては頑張っていると思いますよ。

ニコンというメーカーに惚れている多くのユーザーは「ニコン、頑張れ！！！」とエールを送り、より良い製品をタイムリーにリリースしてくれる事を信じ、期待して待っていると思います。

書込番号：3311360

ニコンとしては、何がなんでもＥＯＳ−１ＤｓＭａｒｋ�Uより先に営業面や
ＳＯＮＹの手前、Ｄ２Ｘを発表しなければならなかったのでしょう。
（発売日では負けてしまいましたがターゲットは今期の決算でしょう）
そのことは、カタログやホームページの慌て振りでよく解ります。
ニコンとしては、小売価格を４２万円前後に設定していると思いますが
６０万円でもよいでのＦ６の技術・パーツを惜しみなく投入してほしいです。
（特にシャッターユニットとミラーバランサー）
そうすればＥＯＳ−１ＤｓＭａｒｋ�Uより魅力のあるカメラになると思います。
（また、確実に１台は余計に売れますよ！ニコンさん）
Ｄ２Ｘの発売が遅れるかも知れませんが発売後、６ヵ月以内には、
Ｄ２００（名称は不明）が発売されるでしょう。
スペック的には、２０Ｄとほぼ同等で価格は、１．５倍以内でしょう。
あくまで個人的な予想（願望？）です。あしからず。

書込番号：3311519

[yjtk]

シャッターユニットとミラーバランサーはF6がD2譲りなんだと思います。
　店頭予想価格が45〜50万円のD2XもF6と同じユニットではないでしょうか。多分。D2HのユニットはF5と比較しても全く引けをとらないデキだと思います。

書込番号：3311691

[傍目八目]

えっ！ライトグレーさんもデジタルを！
念写をされるプロの方（レンズの板から勝手に判断させていただいて）もデジ一眼ですか。
　採用されたらすぐに結果を教えて下さい。
レンズの最も性能の良い部分を利用できるはずですので。

書込番号：3313860

コスト削減のため、スキャナを検討していましたがイマイチ。
Ｆ６のカタログと一緒に参考程度に入手したＤ２Ｘのカタログを見ていたところ、
Ｆ６には、イマイチ買い替え意欲が湧きませんでしたが、今までデメリットとして
関心がなったＤＸフォーマットが以外とよいものに思えてきました。
仰るとおり、レンズの美味しいところだけ味わえますし、Ｆ５(６？)と併用した場合、
レンズが１本２役になりそうに思います。

念写？が出来れば楽なのですが、新たな発見・出逢いを探求するために
日々駆けずり廻りながら修行しています。

書込番号：3315793

[傍目八目]

早速のレスを有難うございます。
時々防湿庫から出すようにとのご指導に従っています。
今後ともよろしくご指導をお願いします。

書込番号：3315856

[Kanao]

板の趣旨に戻ると・・・結局皆さんの希望は、「Ｄ２Ｘよりも」D100の後継機が早く欲しい、ってことですね。私も同意見です。

ところで、kintarou さんの「D100/70の機能を生かしきっているか」にも同感。個人的には6Mで十分です。A4より大きいサイズにプリントした枚数なんて、D100を買ってからの3年間で、せいぜい50枚ぐらいのもんですから。

D100について言えば最大の不満はファインダー（D70はもっとひどい）。
ってことは・・・「Ｄ２Ｘよりも」早くリリースして欲しいのは、D100/70用の1.3倍ぐらいのマグニファイヤですね。付けたままでファインダー全面が見えるようなヤツ。2万円以下ぐらいで、サードパーティでもいいから作ってくれないかな。あ、これはD100の板に書くべきか（＾＾；；



たぶん20Dのファインダーも十分なレベルじゃないんでしょうが、雑誌なんかで「かなり良くなってる」なんて読むと、単純に「いいなぁ」と思ってしまう。

書込番号：3318762

[傍目八目]

マグニファインダーについて
ニコンにはD2Xという商品には２ウエイマグニファインダーがオプションで絶対に必要です、とメールを送りましたところ関係開発技術に伝えてくれるということでした。
　それまでの対策ですが、自作できると思います。
先ずD70は-1.6Dまでですのでもう少しマイナスＤをかけた上で、+2から+3Dを装着すると拡大鏡になります。
さらに上位機種ではもっと-Dがありますので、+Dを追加して拡大することが出来ます。コストもかからずに実験できますので、研究の余地があると思います。

書込番号：3319051

[傍目八目]

訂正です。
マグニファインダー→マグニファイアー

またD70については-Dの追加は効果は薄いです。一旦小さくしてしまうので。スペーサーを作って+Dをファインダー部分より少し離すなどの方法が必要ですね。

ニコンが２ウエイマグニファイアーを作ってくれない時には、100円ショップで眼鏡用のレンズを手に入れて自作をしようと思っています。

書込番号：3319549

[yjtk]

http://homepage2.nifty.com/kiyoshi-s/screen_magp/magp.html

　サードパーティ製でもいいならTalbergのマグPが有名ではないかと思います。

書込番号：3319986

[傍目八目]

yitkさん有難う。
早速お気に入りに登録いたしました。

書込番号：3320076

[Kanao]

yjtk さん、情報ありがとうございました。視度調節レンズを使うテクニックは以前アサヒカメラか何かで読んだことがありましたが・・・やはり1.3倍は望めませんね。

ケラれ無く倍率を上げるのは難しそうですね。一旦、実像をファインダーの外で結ばせて、それをポロプリズムで折り返して・・・。

書込番号：3321961

[yjtk]

Kanao　さん
視度調節は、-を上、+を下の方に回すと（どっちがどっちだったか忘れましたが）ファインダーが大きく見えるのを利用する方法だと思います。
このままではまともに見えないので遠視用補正レンズでピントをうち消すというものだったと思います。

書込番号：3322711

[傍目八目]

年をとりますとわかるのですが、老眼鏡（私は+3D）をかけると新聞の字が読めます。偶然にファインダーを覗いていた時に全くピントが合わずそのまま視度調節したら、何とファインダーが拡大して見えるではありませんか。何％かわかりませんが、効果はありますね。
思うに視度調節はサイズが変化しないぐらいレンズが結像に近く、眼鏡は距離があるためだと考えました。（コンタクトと眼鏡の関係に類似？）体感では+3Dで10％ぐらいでしょうか。

書込番号：3323100

[傍目八目]

追加です。
+3Dですと約30cm先の実像（新聞等）の文字は体感50%ぐらい大きく見えますが、ファインダーはそんなに大きくは見えません。これは虚像を見ているためであろうと思います。ファインダーとの間のスペース分だけ拡大される感じです。それでも不快感（老眼鏡で物を見る時の）をあまりありません。
手に入ればですが、-3Dとして+6Dの接眼レンズをつけたら10%以上大きく見えるかなと考えています。そうすると理論的には焦点がきちんと合いますし。尚この方法はコンタクトを使用していない近視の人には、出来ないですね。

書込番号：3323805

私は、Ｆ３からＦ５への切り替え組ですが、初めてＦ５を覗いたときにファインダー倍率の
低さに驚きました。
カメラ店の師匠や営業の方は、ＡＦカメラなので仕方なしとの見解でしたが、
経済的な理由でＦ３を手放していたことに大変後悔しました。
仕方なく高倍率ファインダーで対応することにしましたが、視度調整に苦労しました。
ノーマルファインダーでは、確認できないＡＦ誤差が高倍率ファインダーでは、
現れてしまうので、慣れるまでは判断に苦慮しました。
Ｆ６では、少し改善が見られると思いますが、Ｄ２Ｘの方がその上のような気がしますので、
期待しております。
Ｄ３かＤ４でフルサイズだから仕方なしのと見解は納得できませんよ。ニコンさん！

書込番号：3341008

[Kanao]

ニコンのファインダーはF3ハイ・アイポイントからこうなってしまったんですよね。D100を使った後で、F、F2、F3を覗くと、同じ一眼レフという範疇で括って良いのか、と思えるようなショックがあります。

書込番号：3345144

気になるシャッターユニットの耐久性

公表値が出ていないようですね。

書込番号：3283208

[じじかめ]

Ｄ2Ｈとは違うのでしょうか？（１５万回）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1222/dcr007.htm

書込番号：3283871

Ｆ６と同じシャッターユニットを搭載してほしいものです。
メモリーの交換の方がフィルム交換より早そうなので、
撮影枚数が増えそうなので気になります。
ただ、メーカーとしては、Ｆ５やＦ６のような精度や耐久性は、
デジカメには、オーバースペックと考えているかも知れません。

書込番号：3285311

こんばんわ、じじかめさん。
カタログには「ニコンのハイレベルな品質基準をクリアした高耐久性を実現」と書いてあります。
具体的な数値には触れていないので、まだ試験中かな？と思いました。

書込番号：3285332

みなさん、ニコンのサービスセンターで定期的に点検、オーバーホールを受ければシャッターの耐久性は心配ないですよ。それは、カメラのメモリーからシャターの総積算数を調べることができ、基準の精度がでなくなるほど使っていれば、ニコンではこっそりユニットごと交換してくれるからです。デジカメでは、特にローパスフィルターの清掃を定期的にしなければならないので、その際にしらべてもらえばいいのです。15万回とか20万回とかは、あくまで限られたテストの結果からでてくる数字で、使い方次第で耐久性に何倍も個体差がでてくるのが精密機械です。確かに、デジカメはフィルム代を気にせず、大容量のメモリーでついついシャターをたくさんきるので、F6に搭載されたケブラー繊維配合の新シャターユニットを搭載してもらいたいですね。

書込番号：3285738

テクニカルパン　さん 、こんばんは。

＞ニコンではこっそりユニットごと交換してくれるからです
＞こっそりユニットごと交換してくれるからです

この情報ソースはどこですか？
機種名が不明ですが、数十万台（？）出荷されているカメラのシャッター交換を無料でしてくれるとはちょっと信じられません。
ひょっとしたら銀塩カメラではプロを除いて一般ユーザーが「15万回とか20万回」まで使うことは少ないでしょうから、あり得なくもないでしょうが、デジカメでの撮影枚数は一般ユーザーでも銀塩の数十倍〜数百倍以上になるでしょう。
これらの全てのカメラのシャッター交換費用をメーカーが負担となると相当な金額になると思われますが。

「こっそり」とはまるで、どこかのカーメーカーの○秘リコールみたいな胡散臭さですね。

書込番号：3287021

[yjtk]

オーバーホールって確かちょうどシャッター交換なみの料金かかりましたよね。その代わり、シャッターも交換してくれるし、いろいろ痛んだ部分を込み込みで交換してくれるんだったと思います。
　別に、こっそり無償で交換してくれるわけではないと思います。
　D1Xのシャッターユニットは、F100と同じもので10万回と噂されていましたが、僕のD1Xは6.6万回でシャッターユニットがつぶれて交換になりました（2.2万円）。
　その辺で交換するのが無難かもしれないですね。
　D2Xも公称15万回のD2Hと同じでしょうけど、安全を見るなら10万回程度（直前で）でオーバーホールか、シャッターを交換した方がいいでしょうね。

書込番号：3287992

yjtk　さん、フォローありがとうございます。

確かにテクニカルパン　さんのレスには「無料で交換」とはどこにも書いてなかったですね。
＞オーバーホールを受ければシャッターの耐久性は心配ないですよ。
は全く仰せのとおりです。

実は私は「○秘リコールしていたどこかのカーメーカー」の当該車に乗っておりまして、つい、
＞「こっそり」ユニットごと交換してくれるからです
に過剰反応してしまいました。(;^_^A

確かにテクニカルパン　さん、失礼いたしました。

書込番号：3289631

NIKON本来姿が見たい

[B-zero1]

なぜCCDの高画素化を急ぐ？
NIKONの社名は日本光学・・・その名のとおり、レンズの会社だ。
銀縁カメラで言うCCDはフィルム、そんな所で勝負する必要は無い。
あくまで職人技とレンズで勝負してほしい。
俺も技術者の端くれだが、CCDなんて、所詮集積回路、そのうち安価で大量生産のできる海外の巨大LSI工場が横取りする。
今は高度であっても職人技も必要ないため、たいした技術では無くなって来る、液晶と一緒だ。
そんな技術で勝負している会社と競い合う必要なんてない。
僕はいまだに職人技の最高のカメラはNIKONだと思う。
もちろんデジカメでも。
CCDの大きさや、画素数や、起動時間や、フォーカス速度や・・・。
そんな技術は、そのうちどこも変わらなくなる。
だから、早くCCDはフィルムパックのような取替え部品として割り切り、スペックではなく、本当の職人技と蓄積された技術力しか実現できないNIKON本来のカメラが見たい。
世界がこの職人メーカーにひざまずいた。
職人技の会社それがNIKONだとおもう。

書込番号：3281859

[take525+]

そんな事　言ってたら、会社が無くなっちゃいますよ。

それにニコンの稼ぎ頭は「ステッパー」じゃなかったでしたっけ。

書込番号：3282114

[take525+]

それに正しく「銀塩」と書いて欲しいな。

書込番号：3282121

[robot2]

＞技術者の端くれだが…
…の割には、支離滅裂だよ！

＞なぜ高画素化（を急ぐ）？
技術者なら、判るはずですが？

書込番号：3282193

[じょばんに]

うぅ〜ん・・・
職人気質はわかりますが・・・
σ(^^;)も、はしくれですから。
しかし最近では、１つの考え方では成り立たない事が分かる年になってきました。
職人だけでは商売が成り立たないんです、悲しいけど・・・

書込番号：3282195

[IR92]

たとえば、
ニコン製ステッパーと同じレンズ精度、解像度、・・・
超高級一眼レフ、３０億円。
１台買いますか？

書込番号：3282210

[写画楽]

こんばんは
Ｃａｎｏｎはデジカメの基幹部品であるＣＭＯＳの自製が必要と考え、また、弱点であったＴＶを含めたディスプレーにも積極的に進出する方向を最近打ち出しました。（撮影から再現までの一貫性重視）
一方、Ｐａｎａはビデオやカメラを製造するのにレンズを自製する道を選んだ。（製造が難しいとされる非球面レンズの大手メーカーとなった）

基幹部品を元から把握できなければ、マーケットで存在感を打ち出していくことはできにくい。よそから買っていればそれ以上の物は造れない。
ということだと思います。

書込番号：3282257

CCDじゃ無いもん(←屁理屈)

書込番号：3282259

[しまんちゅー]

確かに、D2Xの撮像素子はCCDではなく、CMOSですね。
しかも、D2Xの撮像素子CMOSは、Nikon製ではないハズです。
（確か、ソニー製？）
そういう意味では、Nikonは撮像素子の高画素化で勝負しているわけではなさそうです。
もちろん、ある程度のユーザーの要求を満たすために、
高画素化はしていますが。

書込番号：3282750

[B-zero1]

撮像素子の大きさや、画素数や、起動時間や、フォーカス速度にこだわるならNIKONである必要は無いはずだよ。
そうやって、言えるところがNIKONのいいところだね。
確かに、ステッパーは稼ぎ頭だと思う。でも会社が掲げるべきことは、稼ぎではない。
吉田社長も日経マイクロデバイスの記者に、
CMP（化学的機械研磨）装置事業の参入をしたとき、「海外メーカーが露光装置(ステッパー）で シェアを伸ばす中，ニコンはそんなことをしている余裕があるのか」。この疑問に，社長はニコンのコア技術はナノテクノロジであり，光とファイン・メカニズムが求心力である。全く別の装置ではあるが，露光装置もCMP装置もこの技術が生きる。と言っている。
そして、インタビュアーは「ニコンのこのような方針は，技術立社を標榜する製造装置メーカーの21世紀の勝ち抜き方を示している。」と結んでいるんだ。
この話は2001年頃の話だけど、みんなの言うとおり、NIKONは目先のじゃなく常に先を見つめた結果、ステッパーのシェアーと売り上げは素晴らしい業績を上げています。
僕も吉田社長の言うように、NIKONは光とファイン・メカニズムの会社だと思う、そして、技術立社という言葉を支えているのはまさに職人と呼べるような技と絶え間ない努力だと思う。

書込番号：3282904

おはようございます。

今ひとつわからないのですが、「ＮＩＫＯＮ本来姿」とはどんな分野を
さすのでしょう？スレ主さんどうですか？
ニコンと言えば一般的には「カメラ」となる訳ですが、デジ一眼も同じく「カメラ」とすればその心臓部である撮影素子にも力を注がなくては
ならないと思いますが。むろんニコンの場合ソニーに開発・製造を委託
？していて自社ではありませんが。

テクノロジーというのは日々進歩するもの。それに「まった！」をかけ
るのはどうかと。高画素化を皆が望んでいる訳ではないのでしょうが、
キャノンに遅れをとればとるほどニコンの企業イメージが下がり、結果
として潰れてしまっては本末転倒だと思いますが。。。

書込番号：3283804

[万舟]

カメラはPCと違って自作できませんから、
与えられた物を黙って使うしかないんですよ。

ニコ紳士も妄想癖者が増えてきたな。

書込番号：3284350

[電気蛙]

うーーん
どうもスレ主さんの納得行く機械を考えると、
絵作り部分がフィルムメーカーにある、FinePixSxxProシリーズあたりのロゴをNikonに変える方法がベストではないかと。

書込番号：3284384

[B-zero1]

撮像素子と言えばピンと来た方もいたようですが、NIKONは半導体用露光装置（ステッパー）や半導体検査装置を開発している会社です。
NIKONは銀塩カメラの時代にフィルムの特性を知り尽くしていたと思います、しかしメーカーにはならなかった。
同様に、デジタルカメラの時代になった今フィルムにあたる撮像素子を製造するための装置を開発する側であり、
撮像素子の特性は研究した上であれば、メーカーになる必要は無いと思います。
おそらく、撮像素子は今一番注目を浴びている半導体ですが、技術的なレベルというと、後５年もすると液晶半導体のように、海外の人件費の安い企業がNIKONのステッパーを購入し大量生産によって市場を席巻するようなことになると思います。
そうすると、国内で撮像素子を生産していた企業は辛いと思います。
NIKONは国家プロジェクト「科学技術基本計画」にのっとり重点的に推進すべき４分野として情報通信（IT）分野、 ライフサイエンス 分野、ナノテクノロジー・材料 分野、環境 分野 を研究開発投資を進めていますが、光学素子技術も決して手を抜いてるわけではありません。
JFETイメージセンサー「LBCAST」を開発し実用レベルの物を作っています
しかしそれは、国家プロジェクトから見てもわかるとおり
注力すべき技術は、「撮像素子を作ることではなくて、撮像素子を作るための機器を開発すること」だと思います。
フィルムのメーカーを選ぶのではなく、レンズとボディーの性能で選ぶように。
近い将来、撮像素子は安く性能が良いのが当たり前、ISO感度により適した撮像素子をフィルムのように取替え、
カメラの性能は画像処理アルゴリズムやレンズの特性、そしてボディーやシャッターのメカニズムで選ぶ日が来るのではないでしょうか？

書込番号：3284712

[Kanao]

スレの趣旨とは違って恐縮ですが、画素数の話ということで・・・

D2XとF6の発表には正直ビックリしましたが、特にD2Xの発表はボーナス商戦を見越しての牽制球ですよね。このタイミングでの投入だとすると、ビジネス的には20Dの対抗馬を先にすべきだったのではないかな？

プロ向けって意味では五輪は終わっちゃったし、アマって言う意味ではこのスレ見てもD2Xを本気で買いそうな人はそう多くない。D70で大成功しているうちに、マスの望めるD100の後継機で、従来レンズの性能を出し切れる8Mクラスを金属ボディで投入すべきではなかったか？

で、そういう方向に行かなかったところが、「NIKON本来」の姿にも見えます（←オチつけようとしてるし←私は本気でD2X欲しいと思ってますが）。逆にF6はマーケティングが上手すぎてちょっとNikonらしくないような気も。

書込番号：3285480

レンズに拘るなら、D100の時から、というよりF80あたりから、
旧レンズを実質上使えなくするような仕様はやめるべきだった。
旧レンズを使えないならボディーの機能が優れているＣＡＮＯＮに
チェンジした人は多くいます。

書込番号：3285565

[Kanao]

Mr.３ 様

>レンズに拘るなら、D100の時から、というよりF80あたりから、
>旧レンズを実質上使えなくするような仕様はやめるべきだった。

そりゃそうだ。私も、実際D100買ってから、常用レンズは全部買いなおしてますね。古いレンズは遊びでしか使わない。画角が1.5倍も違うんだから、従来のレンズ体系で通常の撮影に対応できるわけがない。「これだったらキヤノンに乗り換えるテもあったな」と思ったのも事実。

上の書き込み、言葉足らずでした。今までのレンズだと８Mあれば概ね性能を出し切れるとの意味です。12Mじゃお釣りがくる。将来を見越しても、普通のアマには8Mで十分じゃないかな。6Mでもいいんだけれど、TV基準で100本/mmの解像度として、24mmx36mmの画面で約8.6Mだから、8M。

8MでF6並のカッチリとしたボディを作ってくれたら、それこそニコンらしいような気がするけれど・・・市場は画素数至上主義的に動いているからなあ・・・。

書込番号：3286005

[まっmacky]

私はF3からmark2への転向組。
AFレンズはCanonかなと思い、あっさり浮気。
F3みたいなカッチリしたのもう出ないんだろうなあ(見た目)。
あの無骨な感じが好きだった。
F6にはなんか所有の喜びを感じない。

書込番号：3287106

クロップ

[60_00]

Ｄ２Ｘでクロップ高速機能が新たに搭載されたのだが、D2シリーズの後継はD3に一本化し、フルサイズとDXフォーマットの両立を図ってくるような感じはいたしますね。
でも、フルサイズでまともなレンズがあるかどうかは、そのときわかります。
それも楽しみ。
Ｄ２Ｘのクロップでフォーサイズに近い画面サイズにできるのなら、正方形の画面や、3：4の画面、9：16のハイビジョン画面ができてもいいような気はします。

書込番号：3281620

[じょばんに]

60_00さん、こんばんわ

> D2シリーズの後継はD3に一本化し、フルサイズとDXフォーマットの
> 両立を図ってくるような感じはいたしますね

まだD2Xが発売もされていないのに、ちょっと気が早くありません？ (^^;;;
いずれにしても、将来は色んな可能性は考えられますね。
私も楽しみです。

書込番号：3282168

[60_00]

> まだD2Xが発売もされていないのに、ちょっと気が早くありません？
確かに早いことは早いです。
でも、この時期ですので、その次のモデルに関わることは言いやすいのですよ。
今後発売の中級機や普及機にもクロップ機能を使った正方形の画面や、3：4の画面、9：16のハイビジョン画面も反映されるかもしれませんので。

書込番号：3284023

夢をありがとう【D2X】今後に期待してます

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

昨年8月に発行の「D100徹底使いこなし本」の開発者インタビューの締めくくりに
DXレンズも開発して出したし当面はDXフォーマットだが、フルサイズへの検討を
進めていないわけではないといった主旨の発言が記載されていました。
今回のD2Xの１撮像素子で２つの画角（×1.5と×2）というのは実にいいアイデアだと
思います。将来的には、フルサイズの撮像素子（何万画素になるか分かりませんが、
C社のフルサイズの後継が2200万画素になるかも？といった噂もありますし、
フルサイズとAPS-Cサイズとの面積比でいくと、フルサイズはAPS-Cの約2.25倍
ありますので、D2Xの12.4Mピクセルに乗じると28Mピクセルまでいけそう？）で
×1.5（APS-Cサイズ＝DXフォーマット）クロップも可能なのかと期待してしまいます。
そんな思いを込めたメッセージを、あるつてを通じて、ニコンの開発関係者に
伝えてもらったところ、期待に添えるよう頑張っています、との頼もしい返答が
ありました。何年後に実現するかは分かりませんが、D2シリーズの後継はD3に
一本化し、このアイデアでフルサイズとDXフォーマットの両立を図ってくるような
気がします。今回のD2Xはプロにユーザーを絞っている（つまり、特定需要がある）為
でしょうか、D2Xにしろ、F6にしろ、あまり定価が下がっていませんが、双方、今後の
行方に夢を持たせてくれる（F6がD100後継機のベースボディにならないかな〜）もの
であり、ニコンユーザーとして賞賛したいと思います。

書込番号：3277958

クロップというアイディアは僕もとても良い考えだと
思います。フルサイズ化でのＤＸレンズ使用も視野に
入れてのＤ２Ｘのクロップだとしたら、なかなかニコ
ンという会社はしたたかですね。

＜Ｄ２Ｘの12.4Ｍピクセルに乗じると28Ｍピクセルまでいけそう？

28Ｍですか〜。ＰＣ性能がそうとう必要ですね。。。メモ
リーも（ＣＦ）２ＧＢ以上でないと現実使用は大変ですね。
それまでにメモリーの単価が今の半値以下になっている事
を願います。。。

書込番号：3278225

[ブルーミングとスミア]

フルサイズとDXフォーマットの両立については、[3193139]とかにちょっと書いたことがあるのですが、実現する可能性もあるんですね。

ちょっと気になっているのですが、D2Xでクロップ時のファインダーがどうなるかご存知ないでしょうか。

書込番号：3278700

そうですね、クロップ・・・なかなか理にかなった方法と思います。
本体側は最高機能で設計し、デジタル部分はデジバック交換方式かと思っていましたが、
最大画像に合わせた受光素子を付けとけば、こんな事もできるのですね。
ＦＡで実現したマルチパターン測光以来の発想と感じます。
この方式、すぐ真似てくるメーカも出てくるでしょうが、今後のトレンドとなりそうですね・・・・。
Ｄ３シリーズでは、おっしゃる通りＨもＸもない一本化でしょうね。
フルサイズ受光素子でのフルサイズとクロップＡＰＳーＣサイズの両用ですか・・・・。
フルサイズ２４００万画素で５コマ/秒、ＡＰＳ−Ｃサイズ１２００万画素で８コマ/秒ってとこでしょうかね。
そのころＣ社は、フルサイズ４８００万画素、５コマ/秒、ＡＰＳ−Ｃサイズ２４００万画素、８コマ/秒ですかね！（笑
Ｄ２Ｘをパスして、Ｄ３を待ってもいいかな・・・・・Ｄ２Ｈ、Ｄ７０をまだ使いこなしていないし。
２〜３年は夢を見れそうです・・・・・有難うニコンさん！。

書込番号：3279205

[Ｆ２→１０Ｄ]

クロップの考え方は凄いですね。

キヤノンがフルサイズで× 1.6 のクロップ実現しても、EF-S レンズ使えない(^^;)
このあたりはかなりニコンに優位性が出るかも。

書込番号：3279266

なにはともあれ　まずサンプル画像を見てみたい。
そしてＳＣでのデモ機展示とメディア持参で試写させて
もらえることを望みます。
いくら机上のスペックを言ったって画像みなきゃ判断
出来ないからね。
その後に購入か否かを（経済的条件も含めて）決めたい。

書込番号：3279821

でぃー３えっくす　さんと 同意見です。機械としての触覚はD2Hと同じなのですから良いと思います。しかしスペックだけの発表で予約に走るほどのインパクトは与えていないように思われます。実際のところ発売後でも、そう待たずにかえるのではないでしょうか。デジ一眼は終着駅の見えない過渡期の状況のなかでしょう。その範疇にD2Xは入るように思います。これらのスレを拝見しても結構、冷静な意見が目立ちますしね。
レンズ資産のある者にとって乗り換えは容易でないから暫く待ちでしょうか。
Fマウントの一眼デジは他社にもありますし、選択の楽しみが増えることは良いことと思われます。興味ふかき秋の新商品発表シーズンです。

書込番号：3281334

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>ちょっと気になっているのですが、D2Xでクロップ時のファインダーがどうなるか
>ご存知ないでしょうか。
私もブルーミングとスミア　さんと同様に気になっています。
どうやるんでしょうね。とにかく、買うかどうかは別として早く実機に触れてみたいですね。
あと、早く本カタログを見てみたい。
今配布されているペラペラのカタログ（A4　三つ折り）がそうだとは思えないですから。
ニコンさん、これからも期待してますからね〜　^^

書込番号：3281821

[傍目八目]

クロッブの時のファインダーの雰囲気はＤ２Ｈのスレの中ででぃー３えっくすさんがリンクを貼ってくれているのが一番ですね。
　
　Ｃ社のマーク２のスレでは、APS-C のサイズの受光素子に対して低い評価が多々見受けられますが、仮にこの受光素子で３５ｍｍ銀塩のベルビアやプロビアＦ１００以上の結果が得られるなら、ものすごく安価なサンニッパをズームで手に入れたと同じことになったりします。
　むしろすごく期待してよいと思いますが。
今の時点では仰るとおりモノを見てからですのであくまでも期待です。

書込番号：3284988